| Líza | 
 |
(21.7.2009 17:50:11)
Frido, povinně je myšleno vůči zdravotníkům, kteří by měli to doporučení dodržovat, nikoli vůči rodičkám - to přece víš.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(21.7.2009 18:04:02)
Lízo, je ovšem otázku, pro je to takto formulováno v textu určeném primárně těhotným.
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka | 
|
(21.7.2009 18:05:28)
Lízo, citát říká, že v ČR je povinnost, takže je pro všechny, podle citátu. A i kdyby byla jen pro zdravotníky, tak podle jakého zákona? A jak víš, co vím .-)?
Dík všem za názory, jak vidno, všude ta "povinnost" není dodržována, čím to asi bude?
|
| Líza |
|
(21.7.2009 18:15:54)
Frido, povinně se aplikuje neříká nic o tom, kdo tu povinnost má (má mít).
Přesnější by samozřejmě bylo, povinně nabídne nebo povinně zváží aplikace bla bla bla...
Jak to mají porodníci konkrétně s oxytocinem, to nevím, moje psychiatrický postupy v některých případech - ale jen těch extrémních - stanovuje i zákon, ale ne pokud jde o to, který lék použiju. No a pokud jde o doporučené postupy, jak jsem psala níže, ty jsou jen doporučené a rámcové, je dobré hlídat si, že se od nich člověk neodchyluje dramaticky, bezdůvodně a bez informace pacienta o tom, co doporučené postupy říkají. Nicméně držet se doporučeného postupu je docela dobrá strategie z forensního hlediska a spousta doktorů nechce/neumí zacházet s negativními reversy...
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(21.7.2009 18:23:57)
Lízo, chápu a vím, jak je to s doporučenými postupy z forenzního hlediska, to je druhý příběh. Tento příběh je o tom, že odborník napíše na veřejný web určený konzumentům péče, že v ČR je povinnost atd. Co z toho vyplývá je jasné a celospolečenský dopad vidíme např. i na jiné diskuzi, to je ten příběh, který mám na mysli já.
Kdyby bylo znění, žej e povinné nabídnout, poučit a informovat, tak by to bylo opravdu výborné, ovšem, kdyby ty informace a poučení nebyly jednostranné a manipulativní a upřednostňující rutinní postupy.
|
| kili | •
|
(21.7.2009 18:32:01)
povinnost informovaného souhlasu je dána dostatečně a v patřičném znění
|
|
|
|
|
| Kohnova | •
|
(21.7.2009 18:10:00)
Lizo: tohle jsem si neuvedomila, diky. Mas nejaky nazor na to, proc musi nasi lekari dodrzovat tak zastaraly a prokazane kontraproduktivni a zbytecne drahy postup (soudim z cetby Efektivni pece v perinatologii a praxe porodnich asistentek ve Skandinavii)?
Je jasne, ze teoreticky je mozne onu injekci odmitnout a lekar by to mel respektovat, pokud nejsi bezprostredne ohrozena vykrvacenim, ale realita v drtive vetsine pripadu bude nejspis jina.
PROC se takovy pristup v nasich porodnicich tak uporne drzi? Ptam se te jako zeny-lekarky, co si o tom myslis?
|
| Líza |
|
(21.7.2009 18:12:51)
To není tak, že MUSÍ dodržovat. Všechny tyhle věci jsou na úrovni doporučení, kde si můžeš kdykoli zdůvodnit, proč se od toho doporučení odchýlíš. Pokud si představím pacienta, který by byl striktně léčen pouze a výhradně nekorigovanými doporučenými postupy, byl by to chudák a nikdy by se neuzdravil - to jsou jen rámcová doporučení pro průměrné situace a průměrné pacienty s obvyklými průběhy...
|
| Kohnova | •
|
(21.7.2009 18:22:38)
No ano, ano, ale otazka (moje) znela, proc, kdyz rekneme pani Chocholackova nechce oxytocinovou injekci na urychleni treti doby porodni a radsi chce sedet, kojit a vyckavat, az se palcenta odlouci, proc ji v beznych podminkach nebyva vyhoveno, naopak byva dale zpracovavana jako hysterka ci kverulantka odmitajici to nejlepsi, co muze mit.
Dtto proc lekari nechteji ci neumi zachazet s negativnimi reversy, prece z forensniho hlediska jsou tim reversem kryti, ne?
Proc porodnik/pediatr v porodnici mam problem s faktem, chteji-li rodice prevzit odpovednost za sebe a sve dite sami (viz vsechny obstrukce s ambulantnimi porody atd)?
|
| kili | •
|
(21.7.2009 18:28:06)
Kladete otázku na Vaši premisu, že pediatr má problém s tím propuštěním. Pediatr s tím problém nemá.
|
| kili | •
|
(21.7.2009 18:31:11)
píšu propuštěním - předpokládám, že oním "s faktem, chteji-li rodice prevzit odpovednost za sebe a sve dite sami" jde o to propuštění.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)