| normální matka |
 |
(3.8.2009 10:04:59)
Už delší dobu pozoruji metody domorodek a jejich sympatizantek.
Bylo by nejlepší, kdyby šly na uzavřenou diskuzi, třeba na Dámě.
Prvorodičky si musí myslet, jak je porod v nemocnici traumatizující a nebezpečný.Díky nim!
A způsoby? Napadání doktorů, udavačské dopisy, pomluvy, hnusn, hnus.
|
| Merylin5 | 
|
(3.8.2009 10:12:09)
"Normální" lidi jsou vždycky nebezpečný.
|
|
| lojzicka 10/04,01/08 | 
|
(3.8.2009 10:12:34)
ROdit doma je šílené, nikomu to neberu ať si dělá každý co chce ale až se to pos... tak ať si nestěžuje. Aby se náhodou nerozpadly , když vstoupí do té hnusné nemocnice kde všichni čekají jen na ni aby ji mohli ublížit, ponížit, ignorovat a já nevím co ještě!
|
| lojzicka 10/04,01/08 |
|
(3.8.2009 10:17:25)
se mi to odkliklo dřív.... ještě dodám, že nevím proč by měli chodit někam jinam. Je to jejich věc, i když jsem proti tomu tak svoboda projevu by měla být ve všech směrech.
|
|
| zuzini | 
|
(3.8.2009 11:13:29)
Lojzičko, jsi úplně mimo, evidentně čteš úplně jiné příspěvky domarodek než já. 
|
| lojzicka 10/04,01/08 |
|
(3.8.2009 14:34:44)
Tak v tom případě tomu nerozumím, tak pardon
|
|
|
|
| Aneka_ | 
|
(3.8.2009 10:15:18)
není nic snažšího, než je nečíst, ne? nebo začneme zakazovat témata a když toto, tak proč né jiné. To jsou s prominutím debilní výkřiky. A to jsem jejich oponent, né sympatizan. Nicméně je každého věcí, kde si rodí i kdyby to bylo v maštali. Normální svéprávný inteligentní člověk se rozhodne sám, co chce a co ne. Ti ostatní mají mít opatrovníka.
|
| Nikatin | 
|
(3.8.2009 10:21:49)
Aneko souhlasím s tebou Já jsem spíš sympatizantka domorodek, ale tak nějak jsem něco mezi Kdo nechce číst jejich příspěvky a články, tak ať nečte ne?
"Normální matko" jak víš že je právě to tvoje normální? Přirozený porod je NENORMÁLNÍ? Nechápu....
Každý dospělí rozumně uvažující jedinec má svůj vlastní mozek a vlastní názor. Mě zas třeba děsí porod v bežné porodnici a články o porodech, pro tebe "normálních".
|
|
| JiBi* | 
|
(3.8.2009 13:36:44)
"není nic snažšího, než je nečíst, ne?..."
Ale to je právě velmi těžké, neb teprve až si takový příspěvek přečtu, pak teprv zjistím, že jsem ho neměla číst. Anebo ty poznáš dopředu, před čtenín, co je kde psáno...?
|
| Aneka_ |
|
(3.8.2009 13:44:11)
Když se ta diskuse jmenuje "porod doma," tak asi lze očekávat, že tam dámy NEpreferují sekci, žeáno. To je jako kdyby v diskusi PES čekala, že přispěvovatelky budou brojit proti chovu psů. Inu s trochou logiky se tá lecos vydedukovat.
|
|
| Aneka_ |
|
(3.8.2009 13:44:25)
Když se ta diskuse jmenuje "porod doma," tak asi lze očekávat, že tam dámy NEpreferují sekci, žeáno. To je jako kdyby v diskusi PES čekala, že přispěvovatelky budou brojit proti chovu psů. Inu s trochou logiky se dá lecos vydedukovat.
|
|
|
|
| Ivona,Klára02,Tereza06 | •
|
(3.8.2009 10:19:35)
toto téma jsem už začala ignorovat,nemá smysl se dohadovat.Jsem jen hrozně ráda,že ani při jednom těhotenství jsem tyto stránky neznala,porody jsem konzultovala se svým gynekologem a sestavila porodní plán,v porodnici se jím řídili a naštěstí se mi nic hrozného nestalo.Ať si každý rodí jak chce,ale ten kdo rodí poprvé neví do čeho jde,ikdyby si tady prostudoval vše co bylo napsáno
|
|
| kája+dva | 
|
(3.8.2009 10:20:00)
Nemyslím si, díky domarodkám, že porod v porodnici je traumatizující. Myslím si to, proto že jsem ho tam zažila. A znova bych tu hrůzu, kdy mě někdo do něčoho nutí a tlačí zažít nechtěla. Díky nim a informacím, které znám až teď, ví, že to jde i jinak než na povel "teď porodíte"
|
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 10:20:43)
Metody domarodek jsou otřesné a do značné míry je to způsobeno tím, že dotyčné osoby fetují žluklý tuk, aneb mázek
Nicméně, spíš je mi líto "normálních matek" a jiných účelově založených nicků, které si hned při pondělku potřebují zanadávat.
Přeju hezký den, dej si něco sladkého, to pomáhá.
|
|
| hrúda |
|
(3.8.2009 10:24:21)
Jakože prvotěhule pod ,,tlakem,, hormonů a diskuzi o domporodech zešílí, zratí vlastní mozek a stádně začnou nadávat na doktory a rodit doma?
Předpokládám že svéprávná osoba pouze pouvažuje nad možnosmi a zvolí pro sebe tu správnou.
|
|
| Denyna | 
|
(3.8.2009 10:27:52)
Bu bu bu bu bu!
|
|
| Mickey16 | 
|
(3.8.2009 10:27:56)
Jenže kdybysme šli na uzavřenou diskuzi někam tak bys milá "normální matko" neměla koho šmírovat
|
|
| Draci mamka 4+1 | 
|
(3.8.2009 10:30:28)
ty metody jsou fakt rafinované  prtž já si žádných nejsem vědoma.
"normální matko" nepřijde ti, že jsi trochu s tímto tématem ulítla? Ať se každý rozhodne po svém, podle svého svědomí atd...pokud se nechá ovlivnit v takové záležitosti nějakými příspěvky na netu, asi by se měl nad sebou zamyslet....běž raději řešit něco smysluplnějšího, než kdo kde a co píše...
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(3.8.2009 10:37:51)
on pobyt v nemocnici může být pro neinforovaného pasivního pacienta vždy tak trochu o život... když se sebou necháte dělat kohokoli v bílém plášti, cokoli se mu zachce a neptáte se, co vám to píchá a proč, taky se vám může stát, že do vás nechají vykapat dvojnásobek fýzáku protože to předchozí sestra zapomněla zapsat do karty, čímž vám téměř zkolabují ledviny... nebo vám budou nadávat do hysterek, že nechodíte a omdlíváte po operaci bolestí, až pak náhodou zjistí, že máte ještě v břiše dren, s kterým byste vůbec neměli vstávat z postele. Nebo vás po operaci nechají vyhladovět až k bezvědomí, protže jste vypadli z jídelní databáze při převozu na jiné oddělení (při vizitě vám jídlo lékař povolí, ale jídelní sestra ho nedoveze, tudíž smolík pacholík, nesmíte jíst... po 3 dnech následuje kolaps - bez ohledu na vaše stížnosti personálu vám jídlo nikdo nedá, všichni odkazují na to, že až budete moci jíst, jídlo pro vás bude ve vozíku... teprve po kříšení z bezvědomí vám konečně dají najíst a zapíšou do "databáze strávníků" či co tam mají..)
Protože jsem bývala často hospitalizována, mám zkušeností bohatě. Pacient se musí aktivně zajímat, aktivně bránit a chránit a sám si o své diagnoze nastudovat hodně věcí, má-li jeho léčení k něčemu být a vést k uzdravení bez trvalých následků. To je moje zkušenost.
Co teprve porodnice, kam nastupuje zdravá žena, ze které nakonec je potřeba zachránit dítě??? Není spíš chyba na straně ženy, že se bez diskuse vzdá odpovědnosti za sebe i své dítě a přenese ji celou na lékaře? A nakonec je ještě ráda, že jí lékař zachránil dítě, ačkoli k tomu, že ho nakonec musel lékař zachraňovat vedly invazivní lékařské postupy???
Hlava mi to nebere, jak to, že i inteligentní ženy mají v případě porodu a lékařského přístupu jakoby vymytý mozek a nechají se sebou dělat cokoli, byť to není ku prospěchu ani dítěte ani matky (stačí se zeptat dětského neurologa, jak často se setkává s neurologickým poškozením dítěte jako následek porodu... ve svém okolí jistě každá z nás známe děti minimálně hyperaktivní, kde není vyloučeno, že jednou z příčin může být i vyvolávaný a urychlovaný porod - ale tohle se samozřejmě blbě vyvracuje či potvrzuje, protože příčin může být 100 a 1).
|
| Nikatin |
|
(3.8.2009 10:48:54)
Chybí mi tu tleskající smajlík
|
|
| Motýlice | 
|
(3.8.2009 10:53:18)
Pacient se musí aktivně zajímat, aktivně bránit a chránit a sám si o své diagnoze nastudovat hodně věcí, má-li jeho léčení k něčemu být a vést k uzdravení bez trvalých následků. To je moje zkušenost také.Souhlasím.
Ale porody doma jsou příliš riskantní, i když se žena jeví jako nízko riziková rodička. Komplikací, které nelze předvídat, je až příliš mnoho (odtržená placenta, zastaví se porod, protržení dělohy, nezastavitelné krvácení apod.). Rychlý zásah rozhoduje.
Zakazovat rodit doma ne, nicméně každý je odpovědný sám za sebe.
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(3.8.2009 11:05:59)
Kindermulo, protrhnout dělohu mi zvládli lékaři z ÚPMD Podolí... Páč si doktorka blbě přečetla (nebo asi spíš nepřečetla) papíry, co šly s se mnou a blbě medikovala před operací a pak postupovala rutinně, jakoby invertované dělohy nebylo - probudila místo slibovaných 20 minut za 6 hodin na JIP.
Jo, já jsem klikař. Proto nemám v nemocnici pocit bezpečí
|
| Motýlice |
|
(3.8.2009 11:07:47)
Tak to je síla, to je mi líto. Hlavně, že jste už v pořádku.
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(3.8.2009 11:07:36)
jo, a většina holek, co měly problémy s krvácením po porodu, si pamatují, ŽE PAN DOKTOR TAHAL ZA PUPEČNÍK, ABY ODLOUČIL PLACENTU. I já jsem musela lékařku při druhém porodu v Podolí okřiknout, ať netahá, že to bolí, a že přeci mám na porod placenty dost času, ne? 
|
|
|
|
| Tulka | 
|
(3.8.2009 10:42:05)
Normální matko,
nestačilo by pro začátek prostě nerozklikávat dikuze PD,tedy jestli máš pocit,že by to mohlo ohrozit tvoje duševní zdraví
|
|
| kreditka | 
|
(3.8.2009 10:43:58)
Normální matko, myslíš že zakládat takovéto téma je normální???? Já většinou domorodkám oponuju, ale nechýápu proč by měli mít uzavřenou diskusi, naopak si myslím, že vzájemná diskuse žen různých názorů mě může hodně prospět a něco přiučit 
|
|
| Ivuljenka | 
|
(3.8.2009 10:49:03)
já se domorodek nemíním zastávat, ale za co tu bojuješ, za chuderky,které se jimi nechají ovlivnit? To je snad jejich věc ne? Každý máme právo na svůj názor a na své byť špatné rozhodnutí a taky si za něho neseme odpovědnost. Takže pokud se nějaké mamina dík jejich diskusi rozhodně rodit doma a dítě jí umře,ty snad za to odpovědnost neponeseš ne?
Připomínáš mi mou tchýni,ta má také pocit,že musí spasit svět a když někdo něco dělá podle ní špatně musí ho navést na správnou cestu. Ale která cesta je ta správná? Kdo to ví? Každý snad máme tu svoji...
Tak je nečti
|
|
| Jilanka+♂+♀ | 
|
(3.8.2009 10:58:45)
Já se do těhle diskuzí teda moc nezapojuju, ale... myslím, že je každýho věc, kde bude rodit a kde ne.
Nejsem domarodka ani ničí sympatizantka, ale "normální matka" zas až tak normální nebude, když má potřebu řešit takový kraviny... myšleno jako téma.
|
|
| Epepe | 
|
(3.8.2009 10:59:05)
vůbec ne. Mám svůj rozum. Budu si myslet, co budu chtít.
A s cenzurou to nikdy nedopadá dobře. Jestli se majitel těchto stránek (protože to je jen a jen jeho právo) rozhodne uzavřít diskuze "domarodek", tak odejdu, ač nejsem jedna z nich.
|
|
| Raďulka | 
|
(3.8.2009 11:06:26)
A koho bys pak šmírovala, kdybysme se přesunuly na uzavřenou diskuzi???
Že by ty co diskutují o BIO životě? Nebo bys svou pozornost zaměřila na ty matky, které na rozdíl od "normálních" matek jako ty pějí ódy místo na jednorázové plíny na látkové? A co třeba taková diskuze o bezplínkové metodě, nemělo by se to taky zakázat? Vždyť přece kdo by chtěl žít bezplenkově když pampersky jsou tak úžasné, dokonce napuštěné heřmánkem, no to musí být opravdu šílené matky.
Možná by sis měla odpojit internet, pro jistotu, je tady zlé risiko, že by jednou tvé děti mohli mít díky němu jiný názor než ty
|
| Shayla a 3 kluci | 
|
(3.8.2009 12:16:15)
Radulko, jdu si koupit sirky a kanystr benzínu. Přiznávám, že jsem v noci osmiměsíční dítě divně se meloucí v posteli dala vyčůrat, aby posléze usnul jako pařez, místo abych mu zapchala pusu dudlíkem a dala si peřinu přes hlavu. Patřím na hranici 
|
|
|
| zuzini |
|
(3.8.2009 11:12:34)
Mně přijde jako hnus toto téma
|
|
| Maťa. | 
|
(3.8.2009 11:15:23)
Som sa pekne pobavila na ráno zase
Každopádne, ani ako prvorodičku ma čítanie o domporodoch a porodoch katastrofálnych v porodnici V ŽIADNOM PRÍPADE NESTRESOVALO.
Zostavila som si porodný plán a urobila rozhodnutie (mimo iného som sa na porod pripravovala AKTÍVNE od 14 tt). Rodila som v porodnici, ale podľa mojho porodného plánu, v alternatívnych polohách, ktoré MNE vyhovovali. Porod som mala našťastie bezproblémový. Trval od prvej kontrakcie 10 hodín a mám na neho krásne spomienky (rodila som vo Frýdku - Místku). V žiadnom prípade som nebola "loutkou" v rukách lekárov. Spolupracovali sme navzájom.
Druhého syna som rodila v Karviné. Tam evidentne na porodné plány moc zvyknutí neboli, ale holt, MUSELI si zvyknúť aspoň u mňa. Od prvej kontrakcie mi porod trval 2 hodinky, takže to bola rýchlovka. Najprv ma napojili na monitor a chceli ma tam aj nechať. Ja som sa ovšem dorazne ozvala (a neraz), že proste CHCEM STÁŤ A CHODIŤ. Nakoniec mi museli vyhovieť. Porod prebehol bez problémov (keď opomeniem dotknutú poznámku sestry - "nekřičte na mně" - keď som jej na otázky do veledůležitého dotazníku musela odpovedať zásadne vo chvíli, keď ma chytila kontrakcia - tudíž som jej vysvetlila, že nekřičím, ale že u kontrakcie NEDOKÁŽEM odpovedať potichu a ak chce ticho, nech sa pýta, keď kontrakciu nemám - sklapla). Inak prístup ostatných super - ale oni ani nemali akosi čas do toho porodu zasahovať. Na porod mám krásne spomienky tiež, tiež mi malého hneď položili na brucho, prisáli a tak, proste "jeli" dle mojeho porplánu.
Keby som rodila tretie (akože už neplánujem, aspoň zatiaľ ) a mala by som bezproblémové tehu, klíďo-píďo by som sa pripravila aj na porod doma.
Zakladateľka je buď neznalá, neprežila to, alebo je proste blbá a potrebuje zakladať rýpavé témata
|
|
| Lassie66 | 
|
(3.8.2009 11:20:45)
Já měla problém opačný - jako prvotěhule jsem studovala knihy o mateřství a těhotenství, které jsou opravdu od reality dosti vzdálené. Ač jsem si myslela, že jsem připravená na porod, byla jsem úplně mimo, nechala si líbit cokoliv a do teď mě to mrzí. Většinu knih o těhotenství a porodu bych snad naházela na hranici a zapálila.
|
| Šešule | 
|
(3.8.2009 11:56:55)
mám nápad. Uděláme takový sabat domarodek a sympatizantek. Program:
1)Slavnostní zapálení hranice s knihama o porodu, které se odehrávají v lékařském duchu.
2)Tanec divých žen okolo ohně (Čím víc těhotných, tím líp. Když některá v průběhu porodí, tak to budem považovat za šťastné znamení)
3)Dovlečeme nějakého "echt nemocničního" porodníka, oholíme ho, dáme mu klystýr a nastříhneme mu pr.el.
Bububu. Jsme zlé a žerem malé děti! (Ty narozené v nemocnici samozřejmě)
|
| zuzini |
|
(3.8.2009 12:05:59)
Já do toho jdu, co vy?
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 12:08:02)
Jen aby to některá "normální" nevzala vážně a neudala nás. Mám malé dítě a nechci sedět, že jsem usilovala doktorovi o hráz
|
|
| Aneka_ |
|
(3.8.2009 12:11:00)
Berete i oponentky? Knihy sice nepřidám - žádné nemám - přijdou mi to slátaniny, ale na mudra, potupně čekajícího na klystýr, holení a na perlu večera v podobě párání prdele, se podívám ráda
|
|
|
| hrúda |
|
(3.8.2009 12:07:27)
Bod tři mě málem sundal ze židle.
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 12:11:57)
To bude oběť Bohyni Přirozeného Porodu Mohly bychom to zavést jako tradici. A abychom ukázaly, že jsme humánní, budeme vybírat mezi adeptama, co tvrdí, že nástřih nebolí a je prospěšný
|
| hrúda |
|
(3.8.2009 12:18:00)
A titulek na Novinkách: Šílené zastánkyně domácího porodu unesly lékaře a posléze mu provedly epiziotomii.
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 12:22:57)
"Lékař se nachází v ošetřování chirurga, který musel napravit laické šití rány, které fanatičky provedly za plného lékařova vědomí. Není vyloučeno, že po tomto otřesné zážitku bude muset postižený vyhledat pomoc kolegy z psychiatrického oddělení. Radikální aktivistky hodlá žalovat za újmu na těle, jakož i za psychickou újmu, kterou mu při svém řádění způsobily."
|
| hrúda |
|
(3.8.2009 12:36:09)
Unesený lékař stáhl žalobu po té, co si představil zástupy rodiček, které by mohly kvůli svému nástřihu žalovat jeho.
|
| Žžena |
|
(3.8.2009 12:38:09)
Teda ženy,
takové vážné téma a vy z toho zase děláte kabaret 
Jen tak dál
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 12:58:37)
To nejni kabaret, to je vážná věc Asi nebylo úmyslem zakladatelky založit takovou veselou diskusi
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 13:02:32)
Myslím,že zakladatelka z toho má určitě upřímnou radost.
|
|
|
| hrúda |
|
(3.8.2009 13:01:43)
A já si doteď myslela, že to celé nemohlo být myšleno vážně.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(3.8.2009 12:42:32)
Šešule, jdu do toho. Můžu šít? Fusekle mi, pravda, moc nešly, ale co se dá na nějakém lékařském zadku zkazit, že jo?
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 12:44:56)
Já bych si taky chtěla píchnout(myslím tou jehlou)
|
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 12:44:58)
To nevím. Privilegium šití by nechala nějaké zasloužilé domarodičce. Jsi zasloužilá domarodička? Já teda ne. Ale! mohly bychom to vyhlásit jako odměnu pro tu, co tam během běsného tance okolo ohně porodí. Která porodí, tak bude zašívat doktora!
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 12:47:19)
No tak to mám smolíka
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 12:48:53)
To já taky. Slehnout se nechystám a doma jsem taky nerodila. Ale mohly bychom stříhat. Pitvy mi ve škole vždycky šly
|
| EvaK, Kryštof04,Rozulína11/07 | 
|
(3.8.2009 12:51:06)
tak místo umývání nádobí si tu představuji mého bývalého gynekologa na koze, kterak mu domarodka dělá nástřih. Co by tomua si řekl Kili?
|
|
| hrúda |
|
(3.8.2009 12:51:23)
Možná by měla stříhat nějaká žena po pěti epiziotomiích, kterou fanatické domarodky obrátily na svou víru... Jako rituál přijetí do spolku.
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 12:53:00)
To je pravda. Takový iniciační rituál. Akorát si takhle ani nešmiknu, ani nebudu štupovat. Bůůů
|
| hrúda |
|
(3.8.2009 12:58:14)
Pokud by se to provedlo metodou, kterou praktikoval dr na kamarádce mé známé, došlo by na všechny... tak nebreeeč.
|
|
|
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 12:52:30)
Copak,střihla bych si taky ráda,ale potom bych se asi svalila v mdlobách.Ale aspoň by to bylo takové mystické.
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(3.8.2009 12:49:59)
Pravda, nejsem domarodka, nemám privilegia . Ale jsem double matka, tudíž si beru funkci vařičky lektvarů. Umím lektvar podobný porodnickému, tzn. doktor se nezmůže na protest a na konci nám koupí bomboniéru.
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 12:53:44)
čokoládovou
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 12:55:13)
já chci marcipánovou
|
|
| Lassie66 |
|
(3.8.2009 12:55:52)
Bonboniery jsou čokoládové .
|
|
|
|
|
|
| Nikatin |
|
(3.8.2009 13:07:32)
Jsem pro Jupí, to bude večer
Málem jsem se tu počůrala a přítel takySuper scénář
|
|
| Kohnova | •
|
(3.8.2009 16:27:52)
Jo, tak to by slo. A este bysme tam mohli dovlect dieslovej generator, na nej pripojit CTG, k CTG prikurtovat normalni matku a trpajzlika a pustit do nich ctyri sta a divat se jak horej. Protoze to by pak uz byly methody, takhle je to leda na prt :D.
|
|
|
| kreditka |
|
(3.8.2009 21:44:57)
Jé to mě něco připomíná Poctivě jsem si nachystala tašku do porodnice dle "Velké knihy o matce a dítěti" nejenže to vypadalo že v porodnici dle obr tašky hodlám strávit roky ale ještě jsem si připadala dost blbě když kolegyně měli pidi batůžky Doporučuji prvorodičkám tuto knihu v regálech obchodů ignorovat, protože skoro nic z toho co se tam píše v českém porodnictví nevyužijete
|
| Mickey16 |
|
(3.8.2009 22:31:08)
Tak já bych spíš řekla že je seznam do porodnice hodně podceněný, nikde se nepíše že jsem si měla vzít veškerým oblečením, plenami pod hlavičku, zavinovačkami a lůžkovinami pro dítě ("o víkendu se nepere") počínaje přes toaletní papír a sprej na pavouky (do sprchy) až po jídlo na 4 dny (místního bylo málo a nicmoc)
|
|
|
|
| changaj | 
|
(3.8.2009 11:32:45)
Metoda normální matky: anonymita, netolerance, paušalizování
|
|
| Pole levandulové | 
|
(3.8.2009 11:43:37)
Normalni matko, ac jsem teda absolutni nedomorodka a v ruznych diskuzich jsem to xkrat verejne prezentovala, NIKDY se na mne nevrhla zadna domarodka s nejakou podivnou praktikou a vetsinou jsem od nich zaznamenala nazor, ktery mame shodny, tj AT SI KAZDA RODI JAK UZNA ZA VHODNE. Takze nevidim duvod, proc odtud nekoho vyhazovat na uzavrene diskuze /ono to teda stejne nejde/.
A navic musim rict, ze kdyz se clovek do toho, co ony propaguji poradne zacte, tak musim uznat, ze v mnohem maji pravdu - napr v tom, ze je v nemocnicich snaha rodickou, zblblou hormony, manipulovat podle sebe, chovat se k ni jako ke kusu hadru a podobne. Ja s tim problem nemam, umim se ozvat sama, pripadne mam podporu manzela,navic rodim v soukromem
zarizeni, kde se vsechno plati a tak se chovaji odlisne, ale ne kazda je takova drzticka jako ja, pripadne si muze to placeni dovolit, tak je mi sympaticke, ze se snazi "domarodky" svymi ciny neco zmenit.
|
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 11:48:33)
Já bych domarodky zakázala úplně pod heslem mimo "mimo porodnici- mimo zákon". Taky bych zakázala o porodu doma mluvit před desátou hodinou večerní a po čtvrté ranní. Taky bych nařídila, aby nevycházely z domu neoznačené, aby každý věděl s jakým živlem má tu čest. Možná bych jim zakázala publikovat do novin, psát knihy, pracovat si lidma a shromažďovat se. Až pokročí věda, doporučovala bych matkám potrat, pokud se ukáže, že očekávaná holčička má vlohy k tomu stát se domarodkou Pořádek musí bejt. Podvratné živly ve společnosti nestrpíme.
|
| changaj |
|
(3.8.2009 12:07:03)
Šešule
Ještě by to chtělo tvrdý postih pro manžely domarodek - napomáhají přece zločinu.
A odměna sousedům, co nahlásí podezření na nelegální na porod doma. Mohla by být horká linka kam zavolají a pro domarodku okamžitě přijede po zuby ozbrojené komando a la transformers. Jo, jo, pořád je co zlepšovat.
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 12:12:27)
Changaj,kdepak,zjistily jsme už,že v případě nebezpečí stačí,když k domporodu zavoláš hasiče,nebo policajta.Ti rodí často a s nima je to v pořádku
|
| changaj |
|
(3.8.2009 12:15:28)
Máš pravdu, včera myslím zrovna psali, jak policajti super odrodili na dálnici!!!
Jsou to šikovní zlatí hoši! Ženská by to tak nezvládla!
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 12:16:52)
Příští dítě nerodím ani doma, ani v porodnici, ale na policejní stanici. Máme to pár metrů a když to ti policajti tak umí...
|
| changaj |
|
(3.8.2009 12:17:53)
Zajímalo by mě, kolik policajtů je potřeba k odrození průměrného novorozence.
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 12:18:52)
Dva by to zvládli. Víc jich pohromadě většinou nechodí.
|
| changaj |
|
(3.8.2009 12:21:33)
správně Šešule.
Jeden čeká na poště na poslíčky a druhej hlídkuje na vrátnici jestli neodešla plodová voda.
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 12:24:37)
Jménem zákona, tlačte!
|
| Aneka_ |
|
(3.8.2009 12:25:50)
chybí ti tam "vás vyzývám" jinak to není správná výzva a tak by nemusela této výzvy uposlechnout.
|
|
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) | 
|
(3.8.2009 12:33:41)
Už toho nechte, nebo se nedočkám sabatu a porodím tady smíchy. A bude z toho první porod v práci. Akorát nevím, co se mnou budou chudáci programátoři dělat. Ti nemají na rození uniformu, která prý pomáhá.
|
| jana38 |
|
(3.8.2009 12:56:11)
Belatrix, můj manžel je programátor a děti rodit umí. Minimálně jedno už odrodil, jak jeho asistenci při PD bez PA nazvala moje gyndr. Tak uvidíš, třeba podobný um dříme i v některém z tvých kolegů.
|
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(3.8.2009 12:58:23)
Belatrix, programátoři by neměli mít s asistencí u porodu problém, poněvadž většinou zastávají zásadu "když něco funguje, tak se v tom nevrtej"
|
| Mickey16 |
|
(3.8.2009 12:59:54)
Já bych mu pak ještě skákala na břiše, třeba by taky něco vytlačil
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 13:01:20)
Ale bacha aby to přežil! Protože naším cílem je co? Živej doktor
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 13:04:02)
No právě,všechno to přeci děláme pro doktora,ne?
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 13:06:19)
Pro jeho dobro. Jinak by umřel a měl by nám bejt vděčnej
|
|
|
| Mickey16 |
|
(3.8.2009 13:04:39)
Mým cílem teda živej doktor rozhodně neni, mě zajímá jen výslednej produkt (pan Z. by řekl dítě, no myslím že to při nejlepší vůli z doktora nevytáhnem, ačkoli jsou sami přesvědčení že umí rodit)
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 13:08:01)
Mickey,ale on už bude po klystýru,tam bych o výsledný produkt radši neusilovala
|
| Mickey16 |
|
(3.8.2009 13:20:27)
No ten kdo by dělal epiziotomii by se měl pro sichr vybavit takovým tím plexisklovým štítem co mají zásahové jednotky
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 13:29:49)
no,to se ale nehodí k fanatickým domorodkám.Místo toho tak na hlavu vydlabanou tykev?Nic vhodnějšího mě nenapadá
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 13:31:42)
lopuch
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 13:32:01)
a řezat pazourkovým nožem
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 13:36:22)
a zašívat kostěnou jehlou s pravým střívkem,to je samovstřebatelné
|
|
|
| EvaK, Kryštof04,Rozulína11/07 |
|
(3.8.2009 13:34:30)
tak právě mi telefonovala maminka, šmírujíc tuto diskusi, ať mě ani nenapadne dávat jmenné seznamy čekatelů na sabat. Hlavně prý nemám zmiňovat jméno mého bývalého DR., páčto ona k němu ještě stále chodí . Tudíž, raději nebudu jmenovat jednoho horkého adepta.
|
| changaj |
|
(3.8.2009 13:40:58)
Evi, maminku rozhodně uklidni, že o doktora nepříjde. Bude nahrazen novým a lepším terapeutem dosazeným do funkce naším tribunálem.
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 13:43:10)
Ale to se bojím,že to bude boj,protože adeptů bude víc než dost
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 13:46:06)
Jak už jsem řekla, můžeme z toho udělat tradici. Třeba se to časem rozroste do různých koutů ČR a na každého adepta na nástřih se dostane
|
|
| Aneka_ |
|
(3.8.2009 13:46:08)
Alespoň si každá zastříhá a zašťopuje dosytosti a nikomu nebude nic líto
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(3.8.2009 13:42:13)
Je to tu ňáký moc veselý, neměla by se tahle diskuze zrušit? Nebo aspoň přesunout?
Adept na nástřih bude mít batikovaný obleček v délce k pupíku se zavazováním vzadu za krkem? Jestli ne, odhlašuju se.
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 13:43:33)
Pokud ho sama rituálně nabatikuješ za současného zaříkávání kouzelných formulí, i obleček bude
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 13:46:57)
Ale bude to krása,jak tam stojí v té košilce a okolo něho křepčí houf batikovaných ženštin,s vlajícími vlasy a chlupy...za zvuku tamtamů
|
| hrúda |
|
(3.8.2009 13:49:07)
Nebude připásán k lůžku?
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 13:50:28)
Ne. K obřadnímu kameni
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 13:51:18)
Ale k čemu přivážeme nožky?
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 13:52:27)
No vida, tak tady se už řeší bondage
Lékaře je nutno svázat lýkem v BIO kvalitě!
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 13:52:56)
A přikurtovala bych ho k totemu, pochopitelně.
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 13:55:14)
Tak tady se nám koukám názory rozcházejí,já bych preferovala trnové lože,ale to rozhodne matka rodu-zasloužilá domorodka
|
|
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 13:56:04)
Jo, máš pravdu Bellano. Nebo se můžem inspirovat na speciálních stránkách
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 13:57:22)
Šešul, chceš na porodnících zkoušet spešl vázání? No, co by ne. Aspoň bude s BIO lýkem veselo. Uděláme ze sabatu takový malý workshop skautského vázání a bondage.
Bude i spanking?
|
|
|
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 13:54:58)
Zapojte fantazii, ženský. Soudě podle diskuse, bude nás tam dost. Co půjde, přivážeme, co nepůjde, podržíme. Aspoň se vyžijeme i my, co nezastáváme tak vysoké místo v sektě domarodiček a sympatizantek a ke stříhání ani šití se nedostaneme
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 13:56:13)
Šešule, já bych řekla, že až se sabat zvrhne, tak si fikne i nezasloužilá sympathisantka...
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 13:57:20)
Aby se to nezvrhlo moc. Naším cílem je totiž co? Živý doktor
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 13:58:36)
Živý doktor bude. Jde přece o pár hodin v životě, no ne? Zatne zuby, vydrží, přežije... a s rozpižlaným perineem může jít životem dál, veselý a čilý jak křepelička. Vždyť jizva po nástřihu nebolí a traumata prostě neexistují.
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 14:00:34)
Tím živým doktorem si nejsem úplně jistá, když si z toho některé neukázněné domarodky chtějí udělat BDSM večírek
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 14:01:45)
Šešul, nekaž srandu I domarodka potřebuje zábavu
|
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 14:02:05)
Máte mě na svědomí,jsem se pocvrndala horkým kafem
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 14:04:13)
Holky, nesmějte se a radši vymýšlejte, co budeme na sabatu zpívat, jaký je dress code, kdo zajistí občerstvení, kde pronajmeme prostory... štěstí přeje připraveným, musíme mít "fikací plán"!
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 14:06:50)
Já bych to pořádala pod širým nebem. Bude hranice, tak ať ještě něco nezapálíme. A taky daleko od civilizace. To kdyby se naše nebohá oběť chtěla dovolat pomoci
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 14:08:04)
Šešul, nikdo se nebude ničeho dovolávat, roubík to jistí. Moh by být třeba z nějakého BIO dřeva nebo surové kožky, latex mi na domarodý sabat přijde moc civilizovaný...
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 14:10:42)
Sabat bude protnutím dvou minorit: Žen rodivších doma a žen provozujících SM Akorát já v sobě tu sadistku ještě neobjevila. Se budu muset do sabatu snažit
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 14:11:42)
Šešul, neboj, až uvidíš obnaženou hráz, tak to přijde
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 14:08:20)
jojo. Musíme být připravené na to, že se situace změní z vteřiny na vteřinu.
|
|
| Lassie66 |
|
(3.8.2009 14:11:53)
Bellano, o té hudbě ještě popřemýšlím. Napadlo mě Everybody hurts od REM, případně, pokud by se použil můj lektvar, pak určitě Stairway to heaven...
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 14:13:08)
Lassie, já beru svoji oblíbenou Hurt v podání Johnnyho Cashe... ta se bude hodit
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 14:13:37)
A možná i Highway to hell...
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 14:16:38)
O hudbě budu ještě přemýšlet. Teď jdu zachránit dítě z postýlky. Pak půjdeme na nějaké jedovaté bejlí, ať nejsme na sabatu "na sucho".
Sabatu zdar! (Nazdar)
|
| Lassie66 |
|
(3.8.2009 14:18:18)
Nazdar. Dejte vědět, kdyby vyšly nějaké svozové autobusy, ať nemusím řídit. Taky si ráda přihnu.
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 14:20:42)
Možná by nás na sabat mohly odvážet rikši tažené nemocničními porodními asistentkami
|
| Apolena. |
|
(3.8.2009 14:28:16)
Jo, to je dobrej nápad, ve finále se přítomné nemocniční PA chytí za ruce, udělají okolo doktora kruh, budou se vlnit a táhle zpívat "myslí to s vámi dobře, myslí to s vámi dobře, myslí to s vámi dobřeeeee".
|
| Lassie66 |
|
(3.8.2009 14:30:52)
No, kdybychom nastřihaly i ty nemocniční sestry, pak bychom si mohly možná šmiknout každá. Zvažte to.
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 14:32:18)
Aby se to nakonec nezvrhlo k živelnému nastřihávání nevinných kolemjdoucích
|
| Lassie66 |
|
(3.8.2009 14:33:33)
|
| Lassie66 |
|
(3.8.2009 14:36:49)
I když není čeho se bát. Na každém sletu čarodejnic je plně vybavená sanita, která obsahuje kromě CT, MR, Gamma nože a jiných přístrojů i anesteziologa, neurochirurga a kněze.
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 14:40:26)
Tak to je fajn.V případě,že chudáka doktora,přes to všechno,co jsme ochotné pro něho udělat,klepne pepka,dostane poslední pomazání.
|
| Mickey16 |
|
(3.8.2009 16:19:31)
Posledni pomazani krvi sestinedelky?
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 16:30:24)
no,to je ta nejzažší varianta.Jdeme ho tam přeci zachránit,ne?
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 14:40:16)
Směřuje to k tomu Přefikni si svého nevinného kolemjdoucího. A to je znásilnění. To se nesmí, ne?
|
|
| hrúda |
|
(3.8.2009 14:42:36)
Heslo: Oko za oko, hráz za hráz...
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 14:44:11)
|
| Denyna |
|
(3.8.2009 14:55:11)
Hm, už to nebudu hulit, dočetla jsem plánovaný sabat a vedle jsem zavadila okem o téma "potřebuju pomoct s šicím strojem" a zahořela jsem zvědavostí, jak se bude tomu doktorovi šít natržená zadnice šicím strojem...
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 15:03:22)
No co,taky zlepšovák
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(3.8.2009 14:28:50)
Ja bych byla pro ty vozy tazene porodnimi asistentkami, mozno popohanet dutkami
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 14:31:33)
Důtky z BIO konopí... už to vidím v živých barvých.
Sylvo, vlnění PATek jsem si představila tak živě, až jsem si nalila do klávesnice kafe... ehm, kafe, já napsala kafe?... mínila jsem odvar z květu jabloně, pod kterou jsme zakopali placentu!
|
| Apolena. |
|
(3.8.2009 14:43:32)
Bellano,
mnohem lepší je normální houbovej čaj .
Co dekorace? Skalpely pověšené na totemu? Uklízečka šmejdící hadrem pod oltářem nebo pod totemem nebo kde se to bude odehrávat?
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 14:47:07)
Sylvo, no jo, houbovej A placentu jsme stejně sežrali k nedělnímu obědu
|
| Apolena. |
|
(3.8.2009 15:11:33)
Bellano,
a jak ji děláte? Pečenou s knedlíkama a zelím?
Dovolím si nesouhlasit s navrhovanou hudbou, zalíbily se mi zpívající PA, rozšířila bych to na sbor, přidala bych uklízečku (sólo - soprán - "nedělejte mi tady bordéééél"), mediky (basy - "vůbec si nás nevšímejte, pam, pam, my se jen tak koukáme, pam, pam").
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 15:13:46)
S šípkovou omáčkou
|
| Denyna |
|
(3.8.2009 15:24:36)
Vy nejste vůbec labužníci. Placentu přece jedině smaženou na cibulce!
|
|
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 15:15:45)
A ještě by se hodila part pro tenory: "Tohle vás přece nemůže bolet."
(Spodní rytmická linka bude: "Dýchejte, maminko, bolí to jen malinko.")
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 15:21:17)
A sbor vybraných domporodek by tiše úpěl"tlačte,tlačte"
|
|
|
|
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 14:47:58)
hele, není ten totem vlastně falický symbol? že bychom ho na konci sabatu rituálně pokácely
|
|
|
|
|
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 14:23:44)
Já na sabat jedině na koštěti,ve vzduchu být pod vlivem tolik nevadí.Tož
zdar.
|
| Lassie66 |
|
(3.8.2009 14:26:01)
Tak svozové koště, případně koště taxi.
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(3.8.2009 14:15:57)
Případně Reedův Perfect day by se mohl hodit, kdyby vyšlo počasí...
|
|
|
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 14:12:03)
Nasbírala bych lesní plody,třeba muchomůrky bílé,nebo tak a pily bysme odvar z konopí,ještě nějaká obětní krev,ale to by stačila z toho doktora,ne?Já jinak mouše neublížím
|
|
|
|
|
|
|
| Tulka |
|
(3.8.2009 13:59:17)
Bojím se,že až se sabat zvrhne,že si šmikne i šmírující odpůrkyně
|
| Bellana |
|
(3.8.2009 14:01:06)
Tulko, myslím, že akce "přefikněte si svého porodníka" má prostě nemalý potenciál
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 14:01:55)
Bellano, ty mě zničíš!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| changaj |
|
(3.8.2009 13:47:36)
Budou to vyškolení a nabatikovaní odborníci. Hlavně musí ovládat astrologii - vyčíhnou si ten super okamžik až Venuše bude elevovaná a Saturn ve zničení a v ten okamžik začnou všem indikovat porody.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Aneka_ |
|
(3.8.2009 13:02:07)
Mickey, myslím, že po nastřižení beude třeba, půjde to samo
|
| Mickey16 |
|
(3.8.2009 13:03:19)
Ale tak pro sichr a zvýšení bezpečí bych mu na to břicho skočila, a´t to z něj vyletí hned a když nevyletí, vrazit do něj kleště
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 13:05:11)
Teda ženský, vy jste sadistky. Jen aby se toho někdo nechytil. Abych pak nešla sedět, že jsem naváděla k trestnému činu
|
|
|
|
|
| Aneka_ |
|
(3.8.2009 13:01:10)
Aby nenastala situace "vrátíme to zpět a zkusíme to znovu" To mají taky rádi, až moc
|
|
|
|
|
| Aneka_ |
|
(3.8.2009 12:22:43)
Bydlet v Holešově, tak se toho bojím, tam chodí zásadně ve skupinkách po 10 - tak ať z toho není exkurce k autu s rodičkou
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 12:25:24)
|
|
|
| changaj |
|
(3.8.2009 12:38:06)
Ještě je otázka, jestli to byli obyčejní živí policajti, nebo takoví ti kartónoví nebo umělohmotní, co stojí nonstop u silnice.
Možná by se zdravotnictví mohlo poučit a zavést kartónové lékaře na porodní sál - to by tam možná rodily i domorodky! Řešení hodné krále šalomouna.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tara zelená | 
|
(3.8.2009 15:58:53)
Šešule, zlatá slova! Autorka chce domorodky vykázat na jiné diskusní fórum, tak je tolerantní. Já bych je ovšem hromadně deportovala na Sibiř a jejich sympatizanty taktéž. A měly by existrovat ozbrojené síly, které budou špehovat a zabásnou každého, kdo by se kladně zmínil o porodu doma. Jinak se nám to tady bude množit ve velkým. A ještě navíc doma :-D
Nebylo by lepší každou těhotnou, řekněme od 3. měsíce držet v porodnici pod zámkem, aby ji náhodou nenapadlo rodit doma? A po městě by jezdilo komando na čtyřkolkách a všechny volně se promenující těhotné by sbíralo a transportovalo do odborné zdravotnické péče.
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(3.8.2009 11:50:20)
Normální matko, dej si studenou sprchu. U nás je dneska sice chladněji, ale ty jsi asi byla dlouho na sluníčku
|
| Cipora | 
|
(3.8.2009 12:00:18)
Normální matko
a nezakládala jsi tu nedávno diskusi pod názvem
"Požadavky domarodek"
jen mate ten nick neb ani jedna z "matek" nebyla normální"
|
|
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(3.8.2009 12:13:12)
Nezdá se Ti, že Tě pozorují?
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 12:13:52)
Domorodka is watching you!
|
| EvaK, Kryštof04,Rozulína11/07 |
|
(3.8.2009 12:26:50)
A nejhorší jsou domarodky, ty potvory vám vlezou úplně všude (a strašně rychle se množí) ...
Normální matko, to už je paranoia, ne?
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 12:28:02)
Což o to, to ony se množí
|
| EvaK, Kryštof04,Rozulína11/07 |
|
(3.8.2009 12:33:44)
Šešule, já vím, že se množí,a le už jsem nechtěla tak moc přirovnávat k trpasíkům. Teda aby to nevyznělo, že s nima nesympatizuji, naopak, držím jim palce a doufám, že se díky nim i torchu změní péče v porodnicích. Že se třeba nějaký "nastřihnutý" primář chytí za hlavu
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 12:42:13)
Já vím, že to byl vtip. Ale když mluvíme o domarodkách... a ony se potvory množí Nedalo mi to nereagovat.
|
|
| Slečna Marplová | 
|
(3.8.2009 16:15:22)
Aby se ten nastrihnutej primar nechytl za nastrih ...
|
|
|
|
| sonik | 
|
(3.8.2009 13:12:52)
Evi a vsem, DIKY MOC. Cele dopoledne tu sedim paralyzovana bordelem doma, skvele jsem se pobavila a mam snad i chut jit neco delat.
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(3.8.2009 12:18:41)
Normální matko,
děkuju za založení téhle diskuze.
Už dlouho jsem se tak nezasmála.
Kdy bude sabat? Chci tam taky!
|
|
| Mirka99 |
|
(3.8.2009 12:27:31)
Hele, ty nejseš normální matka, ale normální kr@va
Nikomu nikdo nic nenutí, každý si může dělat co chce. Zákony nikdo neporušuje a úsudek si musí udělat každý sám. Já i bez diskuse domorodek byla připravená od kamarádek, že zacházení v porodnici nemusí být nijak přívětivé a musím říci, že personál (sestry dětské i ženské) motolské porodnice se nijak nesnažil to vyvracet, ba právě naopak.
Prostě si někdo chce porodit po svým, tak proč mu to nedopřát? Proč je tak těžký to akceptovat?
|
| Šešule |
|
(3.8.2009 12:31:04)
Mirko, já měla nejhorší reference o místní porodnici taky od běžných matek, nikoli od "batikovaných fanatiček." Leda že by všechny ty matky četly PD a byly z toho zfanatizované
|
|
|
| zuzini |
|
(3.8.2009 13:07:00)
Drahá normální matko,
díky za tuto diskusi. Dlouho jsem se tak nenasmála
|
|
| Tonino |
|
(3.8.2009 15:55:26)
Proč se tady musí vždy všechno tak šíleně hrotit? já osobně nejsem proti porodům doma, ale ani proti nemocničním porodům. Sama jsem rodila v porodnici dvakrát. Poprvé před osumnácti lety to byla hrůza a noční můra na spoustu let. Podruhé v letošním roce to byla nádhera pohoda a opravdu hezký zážitek. Nechápu zdejší nenávist a napadání z obou stran, hodila by se trocha nadhledu a tolerance...
|
| Kohnova | •
|
(3.8.2009 16:37:23)
Tonino, ja si teda fakt ALE FAKT :D, nepamatuju, ze by tu holky z PD (a ja taky) nekoho napadaly. Zijou na svoji diskusi, kde se bavi a na tu duskusi cas od casu vlitne nekdo, kdy zacne hrotit a byt sprostej.
Ja sama treba nemam proti principu porodnice jako mista, kde mohou zeny bezpecne rodit v dosahu vymozenosti mediciny, vubec nic a mslim, ze ani ostatni holky nemaji. Nerozciluje me, ze nekdo nema zajem o prirozeny porod, ani si nemyslim, ze je to dobre reseni pro kazdeho. Ani jedno moje dite se doma nenarodilo, protoze jsem mela strach to udelat.
Vseho vsudy me jan na stara kolena zajima problematika prirozeneho porodu. Chci si o ni jen tak povidat s lidmi, ktere zajima taky a dokonce maji zkusenosti. Cili vejdu do prislune diskuse a tam stale nekdo prudi, sili a obvinuje diskutujici z neceho, co nedelaji.
Zensky, dokavad bude trvat nase civilizace, nevypada to, ze by nekdo rusil prodnice a zakazoval zenam lekarskou pomoc pri porodu. Tohle nikde v cele Evrope neni, ani v tomhle smeru nejprisnejsim Nizozemi neni zadna zena nucena systeme rodit doma, delaji to jen ty, ktere o to stoji. Je jich tam nejvic a je jich tretina. Tak proc ten strach?
Fakt si myslite, ze nejaka internetova debata vas muze pripravit o lekarskou peci?
|
| jana38 |
|
(3.8.2009 20:54:08)
Ééé, kdy že se to koná? Abych si poznamenala do diáře...
|
| Rapiti | 
|
(3.8.2009 22:02:51)
Tak jsem přišla k výživné diskusi pozdě. Zasloužilá domorodka teda nejsem, ale umím postavit hranici a zapálit oheň křesadlem, a taky umít šít stehem, který se používá na lodní plachty. Berete mě?
|
| Mickey16 |
|
(3.8.2009 22:31:43)
Jseně že berem, hranici doporučuju polejt benzínem, sázíme na jistotu
|
| Rapiti |
|
(3.8.2009 22:40:56)
Ale fuj, to není přirozený!
Neboj, mně chytí oheň i v dešti. Já mám trénink. My jsme s mužem začali používat na tábořeních takové vymoženosti jako sirky až po narození dítěte. Do té doby jsme se bez sirek několik let v pohodě obešli. Já holt taky narušuju tu ideální představu, přírodní a eko jsem docela dost (teda pro většinovou populaci), ale rodím si zlotřile v porodnici. To jsou pořádky!
|
| Lilian | 
|
(4.8.2009 0:26:26)
|
| Lilian |
|
(4.8.2009 0:27:35)
Pěkná diskuse k podivnému tématu, jsem se nasmála před usnutím
|
|
|
|
| Šešule |
|
(4.8.2009 8:23:54)
Ale fuj, to je neekologický
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(27.8.2009 15:44:31)
nebral bych to až tak dramaticky, naprostá většina těhotných žen si zjišťuje věcí kolem porodu a reference o zdravotnických zařízeních docela racionálně, dost často se jich na to po porodu ptám, nějaká strašení berou s dostatečnou reservou a docela podstatnou roli v rohodování hraje i jejich partner. Nedávno se mi jedna maminka svěřila s tím, že chtěla mocí mermo jednodenní hospitalisaci, ale manžel to odmítl protože se dočetl, že by se nemusela poznat nějaká vada nebo nemoc - no a co čert nechtěl, druhý den jsme právě u jejího dítka detekovali srdeční vadu.
Krom všelijakých ód na porod doma a hanění nemocnic jsou dostupné i jiné zprávy, např. v dnešním Reflexu rozhovor s jistou PA, kdo si to přečte, má jasno.
|
| adelaide k. |
|
(28.8.2009 10:27:21)
Kili, pokud je ten člověk při smyslech tak si udělá jasno akorát v tom, že je JXD smažka, která má místo mozku z trávy kostku (jak včera vtipně pravila Monty). Chápu že se ti to hodí do krámu, ale z toho je vidět, že tonoucí se i stébla chytá 
|
| Liška s banem :) | 
|
(28.8.2009 13:39:01)
Ač nerada, musím napsat, že články od JXD nemají valnou informační hodnotu a celkově Reflex šel po výborném startu počátkem 90.let kvalitativně hodně dolů. Sama považuju domácí porody za zbytečný hazard, protože to co ty ženy domarodky chtějí, lze mít i v mnohých porodnicích. Pro mno je porod hlavně zásadní událostí v životě dítěte a zájmy matky jsou tedy druhotné, přestože já sama jsem byla s vedením mých 2 porodů naprosto spokojená a nedělo se nic s čím bych nesouhlasila či považovala za zbytečné či dokonce škodlivé. Doufejme, že po opadnutí tohoto malého babyboomu se rozšíří možnost zvolit si vyhovující porodnici a k domácím porodům odpadne důvod.
|
|
| kili | •
|
(28.8.2009 20:14:23)
Naprostá většina při smyslech si udělá jasno v tom, jak je PA s to poskytnout péči novorozenci s poruchou postnatální adaptace. Přečíst je třeba celý článek.
Nevím co míníte tím hoděním do krámu. Nicméně když si kdokoli nepodjatý přečte jednotlivé výkřiky z vašeho spolku na diskusi "porod doma", pak má jasno i ve vaší schopnosti diskutovat a ve vaší zálibě užívat posměšky a nadávky jako neskonale účinné argumenty. To je tepr ve to pravé chytání stébla tonoucím, kdežto ten váš spolek se představuje natolik znalý věcí, že se jen lze divit, že si sám nezaložil nějaké pracoviště, kde by své teorie a představované znalosti mohl prakticky uplatnit.
Verba movent, exempla trahunt. Po ovoci pozná se strom.
|
|
|
| Puma |
|
(28.8.2009 15:52:03)
Až dnes jsem měla možnost si Reflex přečíst.
Kili, opravdu vám ten rozhovor stál za doporučení? A po přečtení by mělo být všem jasné, jak to s PD je?
|
| kili | •
|
(28.8.2009 20:16:48)
Já jsem nikomu rozhovor nedoporučoval. Reagoval jsem na příspěvek v kontextu jego obsahu. Nevím, zda by mohlo být jasno jak je to s PD, ale rozhodně je jasno, co ona PA neví a neumí, totiž péči o novorozence s poruzchou postnatální adaptace.
|
| Liška s banem :) |
|
(30.8.2009 19:28:05)
Koupila jsem si ten Reflex a lituju vyhozených peněz za takový plátek. Už ta titulní strana! A v každém druhém článku nějaké rýpnutí do Paroubka! Páni redaktoři ho asi hodně nemají rádi, ale chtělo by to trochu nadhled a objektivitu. A hlavně neotírat se furt o Petru Paroubkovou, už proto, že je rizikově těhotná a o těhotné ženy se prostě neotírá! Slušní lidé to nedělají. Ten rozhovor s IK je také takový o ničem. Vlastně jsme se jen dozvěděli, že JXD přišel udělat rozhovor se ženou, kterou nesnáší a nehodlal to nijak skrývat. S IK nesouhlasím, ale od novináře bych očekávala nějakou profesionalitu. Reflex je pro mne politický bulvár.
|
|
| Žžena |
|
(31.8.2009 11:40:43)
Kili,
ona zmíněná PA ale není lékař, není neonatolog, ani pediatr, a také to netvrdí. Ona se stará a umí starat o fyziologickou rodičku a fyziologického novorozence. Jakmile dojde k problému, ona jej předá "výš", tedy na pracoviště, kde jsou lidi a přístrojové vybavení způsobilí k jeho řešení. Toto ví ona i rodičky, které se rozhodnou využít její péče.
Není v popisu práce ani porodniční PA, ani žádné jiné, pečovat o novorozence s poruchou postnatální adaptace. Jak ta v porodnici, tak ta doma, takovéhoto novorozence předá příslušnému lékaři.
|
| kili | •
|
(31.8.2009 12:43:02)
- máte poněkud zkresléné představy o povinnosti poskytnout péči, ale nechám Vás při tom
- pokud je to tedy tak, že se ona domporodná PA umí a má starat jen o fysiologického novorozence, pak je zřejmé, že v případě jakékoli poruchy zdraví není s to poskytnout patřičnou péči a že předání "výš" je spojeno při porodu doma s časovou prodlevou, která limituje šanci na záchranu zdraví a života. A právě tato skutečnost je zásadním risikem porodu doma pro novorozence.
|
| Vrtulka* | 
|
(31.8.2009 12:47:39)
"pokud je to tedy tak, že se ona domporodná PA umí a má starat jen o fysiologického novorozence, pak je zřejmé, že v případě jakékoli poruchy zdraví není s to poskytnout patřičnou péči a že předání "výš" je spojeno při porodu doma s časovou prodlevou, která limituje šanci na záchranu zdraví a života. A právě tato skutečnost je zásadním risikem porodu doma pro novorozence."
Ano, a i za těchto podmínek je porod doma stejně riskantní jako v porodnici. Spočítali odborníci v zahraničí.
|
| Marta** | 
|
(31.8.2009 13:17:59)
Ale to je podle mne nesmysl.V nemocnici mají vše po ruce, není tam nebezpečí z prodlení.
Ale hádat se nechci, to je můj názor a už o tom mlčím.
|
| Vrtulka* |
|
(31.8.2009 13:46:52)
Marto, to co píšeš, se jeví na první pohled logicky. Na druhý pohled je to trošku jinak. Porod v porodnici také nese určitá rizika, která jsou vyvolána typicky nemocničními praktikami- amniotomie, aplikace oxytocinu, léků tišících bolest, vnucená poloha na zádech, CTG a jiné. Tyto praktiky způsobují vyšší riziko vzniku komplikací. Ovšem toto zvýšené riziko je kompenzováno rychlejší dostupností lékařské péče. U porodu doma se výše uvedené neprovádí, ale hrozí tam jiný typ komplikací. Jejich vznik lze ve valné většině včas odhalit a přesunout se do nemocnice, kde může být poskytnuta adekvátní pomoc. Potom jsou případy, kdy je opravdu nevýhodou to, že se porod neodehrává v nemocnici. Šance že, zemře matka nebo dítě je u obou možností stejná, jen je způsobena jinými důvody. A to právě spočítali ti zahraniční odborníci, kteří jsou kilimu jedno.
Výše uvedené je vedeno v informativním nekonfliktním tónu
|
| kili | •
|
(31.8.2009 14:54:31)
- informativní a nekonfliktní tón neobsahuje nepatřičné předjímání. Kde jsem kdy sdělil, že jsou mi jedno zahraniční odborníci, kteří cosi spočítali ?
|
|
| Liška s banem :) |
|
(2.9.2009 14:44:23)
Vrtulko, já nevím, ale takové riziko se spočítat nedá. Tvrdit, že lékaři v porodnicích způsobují komplikace a že bez jejich zásahů by ke komplikacím nedocházelo?! To je trošku příliš. Tak možná u vyvolávaných porodů, ale u spontáních?
|
| Vrtulka* |
|
(2.9.2009 15:58:50)
Liško, takové riziko se spočítat dá. A ano, ty zákroky, které jsem uváděla v předchozím příspěvku opravdu zvyšují riziko vzniku komplikací. Nepsala jsem, že bez těchto zákroků by nedocházelo ke komplikacím, ale že při jejich použití je riziko vyšší. To je rozdíl.
|
|
| kili | •
|
(2.9.2009 17:04:40)
Pokud zákroky zvyšují risiko komplikací, pak bez zákroků je risiko komplikací menší. Pokud je risiko komplikací bez zákroků menší, znamená to, že zákroky vedou ke komplikacím. CTG nevede k žádným komplikacím, kdežto je odhaluje. To je teprve ten rozdíl. Včasná detekce IU hypoxie je zásadní věcí a CTG je pro ni podstatnou methodou.
Nikdo na světě nespočítal nic, co by kohokoli oprávnilo tvrdit, že CTG zvyšuje risiko porodních komplikací.
|
| Vrtulka* |
|
(2.9.2009 17:28:25)
CTG zvyšuje riziko operativního ukončení porodu, přičemž není dosaženo lepších výsledků u dítěte. CTG lze nahradit sledováním doplerem.
|
| Slunečnice | •
|
(2.9.2009 17:35:23)
Vrtulko a jak prosím Tě zvyšuje CTG riziko ukončení porodu per sectio?? Tomu nerozumím??
|
| Vrtulka* |
|
(2.9.2009 17:43:36)
Slunečnice, jednoduše- najde problém tam, kde by jinak nevznikl- představ si situaci, kdy rodičku uloží na záda (netvrdím že to dělají všude, někde dovolí sedět). V tu chvíli se jednak ženě může začít hůř dýchat, druhak je omezen přísun krve k dítěti, protože vahou dělohy jsou přiškrceny cévy (to je ten důvod proč se nedoporučuje ležet v těhotenství na zádech). Tím se plod může dostat do tísně a je třeba jej urychleně zachraňovat.
|
| Slunečnice | •
|
(2.9.2009 18:19:39)
Vrtulko,
to jsou všechno spekulace = CTG se točí vleže na boku...To je hledání problémů,kde to lze velmi lehce ovlivnit...A navíc Doppler je vyšetření jen orientační...
A ještě douška - u mého porodu se NEPODAŘILO aplikovat do žíly oxytocin,krvácela jsem pak celé šestinedělí a byla pěkně vyšťavená...
|
| Vrtulka* |
|
(2.9.2009 18:27:26)
Mně ho točili na zádech. Jinou možnost nenabídli, a nebyla jsem ve stavu o tom diskutovat.
Oxytocin se nemusí dávat jen na vypuzení placenty, dává se také na posílení stahů když ještě dítě není venku. To může vést k tísni plodu případně ke špatnému dorotování.
|
| Vrtulka* |
|
(2.9.2009 18:58:34)
Ještě si dovolím kopírovat ze Společné mezinárodní konference o vhodných porodnických postupech Světové zdravotnická organizace (WHO), regionální centrum pro Evropu. Je to takové stručné, jinde by se daly najít detailnější informace, ale zase to formulují lépe než já:
Neexistuje důkaz, že rutinní elektronický fetální monitoring intrapartum má positivní efekt na výsledek porodu. Elektronický fetální monitoring by měl být prováděn jen v lékařsky indukovaných případech (při zvýšeném riziku perinatální mortality) a u indukovaných porodů. Země, kde je dostatek kvalifikovaného personálu a elektronický fetální monitoring je rutinně prováděn by se měly účastnit výzkumu, jehož cílem je výběr specifických skupin žen, u nichž bude monitoring prospěšný. Do té doby, než budou výsledky takového výzkumu známy, by se národní zdravotnické organizace měly zdržet nákupu takového monitorovacího zařízení.
Klystýr a holení pubického ochlupení není indikováno.
Těhotné ženy by neměly být nuceny rodit v litotomické poloze (poznámka: V ČR poloha gynekologická vleže s nohami ve třmenech) před porodem nebo během porodu. Doporučen je dostatek volného pohybu před porodem a svobodný výběr polohy při porodu.
Všeobecné používání episiotomie není vhodné. Ochrana perinea alternativními metodami by měla být upřednostňována.
Porod by neměl být indukován bezdůvodně, indukce je oprávněná ve specifických situacích. V žádné geografické lokalizaci by nemělo procento indukovaných (vyvolávaných) porodů přesáhnout 10%.
Rutinní podávání analgeticko- anestetických přípravků během porodu, které není indikováno jako prevence komplikací, by se nemělo provádět.
Protržení membrán není vhodné, pokud tak nevyžaduje značně pokročilý nález porodní. Umělé předčasné protržení, rutinně prováděné, není vědecky oprávněné.
Ještě trochu mimo téma, ale nemohu si to odpustit:
Zdravý novorozenec musí zůstat u matky, pokud to podmínky umožňují. Vyšetřování zdravého novorozence není důvodem k separaci od matky.
|
|
|
| cizinka1 |
|
(2.9.2009 18:58:34)
Slunecnice,
KTG je take metoda pouze orientacni. Pravdepodobnost falesne alarmujicich nalezu je dost velka. Pak je to zalezitost velice individualni, jak porodnik ci PA postupuje ve pripadech, kdyz krivky nejsou vzorove.
Je celkem spolehlive dokazano, ze kontinualni KTG zvysuje riziko CS a operativniho vaginalniho ukonceni porodu v porovnani s interminentni auskultaci a to pro vsechny rizikove skupiny. Studie porovnajici interminentni KTG s interminentnim poslechem nejsou licne, a take zadny absolutni prinos KTG nebyl nalezen.
Vedle rizika zbytecne operacni intervence, KTG ma nevyhodu v tom, ze prekazi zene se hybat tak, jak se ji chce, a to ne ve smyslu lezet na zadech ci na boku, ale kroutit se, spontanne menit pozice. Ma nevyhodu, ze nuti ji vice vnimat okolni deni, a vytrhava ji z transu, cimz porod brzdi.
Ma vyhodu ve citlivosti a v tom, ze na rozdil od sluchatka, nemusi se pokazde hledat se srdicko, kdyz plod rotuje. Ale tusim, ze dopplery jiz jsou dost citlive, a s tim problem neni.
Takze v podstate je to veci volby: co zene vyhovuje vic.
Kili nam tady chce namluvit, ze absolutni prednost ma sance vcasne intervence. Existuje jiny pohled na vec: prioritou jsou co nejlepsi statisticke sance na zdravi pro matku a dite a ty prokazatelne souvisi s tim, zda zena pri porodu se citi dobre a bezpecne.
|
| kili | •
|
(2.9.2009 19:05:38)
Vám nechci namluvit vůbec nic. O absolutní přednosti šance včasné intervence jsem nikde nic nesdělil, ke věcem, které patří do kompetence porodnictví se nevyjadřuji. Vymýšlíte si, jako obvykle.
|
| Vrtulka* |
|
(2.9.2009 19:09:44)
Kili, mazlíku, ten příspěvek před pěti minutami jsi nepsal ty?
|
| kili | •
|
(2.9.2009 19:27:38)
- impertinentní oslovení si nechte pro své milence, já s Vámi takto komunikovat nemíním, kor když Vaše otázka nemá žádný zřejmý smysl
|
|
|
| cizinka1 |
|
(2.9.2009 19:28:57)
Kolik tady je kiliku? Ty dve prispevky pisou ruzni kili? Kili o porodnictvi at je oznacen kili1 a ten co nepise, kili2
kili (IP adresa 90.183.74.174)
•
Re: Metody domorodek
2.9.2009 19:05:38
Vám nechci namluvit vůbec nic. O absolutní přednosti šance včasné intervence jsem nikde nic nesdělil, ke věcem, které patří do kompetence porodnictví se nevyjadřuji. Vymýšlíte si, jako obvykle.
Odpovědětkili (IP adresa 90.183.74.174)
•
Re: Metody domorodek
2.9.2009 19:00:26
To je spíše problém polovičatých informací a dílčích znalostí. Aortokavální kompresi zabrání poloha rodičky na boku dostatečně. KTG dává možnost včesného vyhodnocení kardiotachogramu a tokogramu a jejich souvislostí a umožňuje detekovat jak poruchu děložní činnosti, tak hypoxemické ohrožení plodu a právě včasnost detekce dává dost času pro patřičný postup v péči.
|
| kili | •
|
(2.9.2009 19:43:42)
- úmyslné komolení nicku je už asi Vaše hobby
- jak jsem psal, nemíním Vám namlouvat vůbec nic
- nenašel jsem nic o absolutní přednosti čehokoli ve svých příspěvcích
- O KTG (CTG) jsem psal v souvislosti s péčí o novorozence
|
| cizinka1 |
|
(2.9.2009 20:21:00)
Neminila jsem umslne komolit tvuj nick, nepatricne predjimas. Jak bys rekl genetiv pluralu od kili? kiliu nebu kiliku?
Psal jsi tohle: "co a jak kde spočítali odborníci je jedna věc, risiko ztráty času pro potřebnou pomoc novorozenci s poruchou postnatální adaptace je druhá věc." Z dalsiho pokracovani tveho prispevku vypliva, ze to riziko ztraty casu je pro tebe dulezitejsi, podsouvas ji neustale jako duvod, proc pece nezavislych PA je nebezpecnejsi nez pece v nemocnici. To je jenom castecne riziko, ktera je plne vyvazena rizikami nemocnicnimi.
Tvoje trvani na KTG ma podobny smysl. Je pro tebe dulezity vcasne zachytit kazdy signal potizi. Ale nerikas nic o druhe strance veci: ze KTG take muze ty potize zpusobit, to jest novorozence ovlivnit zbytecne traumatickym operativnim prichodem na svet, ze muze porod brzdit a novorozence tim padem i zatezovat.
KTG, polohy pri porodu jsou otazky porodnictvi, kdyz se o nich vyjadrujes samozrejme se vyjadrujes o vecech porodnictvi: je jedno z jakeho hlediska.
|
| kili | •
|
(2.9.2009 20:30:16)
- nepředjímám co jste mínila, konstatuji co činíte
- nic nepodsouvám
- nevím, kde jsem trval na KTG
|
| cizinka1 |
|
(2.9.2009 20:36:42)
"umyslne komoleni" znamena, ze dle tebe komolim umyslne. Nepatricne predjimas ten umysl. Muze byt take neznalost jak se poradit se sklonovanim nicku.
Podsouvas, kdyz prezentujes jen vyhody nemocnicniho porodu nebo KTG. Jde o manipulativnim podani informace.
|
| kili | •
|
(2.9.2009 20:43:17)
- neznalost by bylo možné předpokládat, pokud by kdevšade nebyly přečetné Vámi vytvořené komoleniny mého nicku vzdor opakovaným upozorněním na ně
- ohledně manipulativního podání byste si musela Vy a váš spolek prvně zamést před vlastním prahem, nametly byste při tom i velké množství urážek, posměšků a zejména vlastní hlouposti, které ty projevy včetně Vašich representují
|
| cizinka1 |
|
(2.9.2009 21:08:45)
kili, vzdyt delam co mohu, abych splnila tve prani. Jiz ani nevim kdo je Kili.
Asi bych mohla zaplest se do detinskeho sporu o tom, kdo zacal, a kdo by mel vymest si kolem sebe prvni. Nechce se mi. Ale nikdy jsem se nenechala slyset, ze porod v nemocnici je spatny ci hazardersky, jakoz ze zena nema pravo si zvolit porod, ktery ji nejlepe odpovida jeji zdravi a dusevnimu stavu: vcetne epiduralu a CS. Jen trvam na vyvazenych informacich. Jednostranne zastrasovani a hloupou propagandu fakt nemusim.
|
| kili | •
|
(2.9.2009 21:21:32)
- úroveň a předmět zájmu Vašeho a vašeho spolku jsou zřejmé na diskusi porod doma
|
| cizinka1 |
|
(2.9.2009 22:10:55)
nejses kompetentni nas hodnotit
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(2.9.2009 20:32:41)
předměty zájmu oboru pediatrie a neonatologie znám dostatečně
|
| cizinka1 |
|
(2.9.2009 22:40:05)
Nepatricne predjimas. Nikdo ti nepsal ze nevis.
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(2.9.2009 19:00:26)
To je spíše problém polovičatých informací a dílčích znalostí. Aortokavální kompresi zabrání poloha rodičky na boku dostatečně. KTG dává možnost včesného vyhodnocení kardiotachogramu a tokogramu a jejich souvislostí a umožňuje detekovat jak poruchu děložní činnosti, tak hypoxemické ohrožení plodu a právě včasnost detekce dává dost času pro patřičný postup v péči.
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(2.9.2009 17:41:12)
tvrzení, že
" CTG zvyšuje riziko operativního ukončení porodu, přičemž není dosaženo lepších výsledků u dítěte "
je spekulativní.
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(31.8.2009 13:21:29)
co a jak kde spočítali odborníci je jedna věc, risiko ztráty času pro potřebnou pomoc novorozenci s poruchou postnatální adaptace je druhá věc.
PA nemá erudici, zkušenosti, vědomosti a dovednosti v péči o novorozence a nepozná poruchu jeho zdraví.
Je zřejmé, že při porodu doma je časová i prostorová dostupnost zdravotní péče pro novorozence s poruchou postnatální adaptace zásadně nedostatečná a tato nedostatečnost může přinést a také přináší své důsledky, které někdo má za nezměnitelnou vůli přírody a někdo za zbytečný hazard.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)