| Natanela | 
 |
(7.9.2009 14:01:46)
Jsou situace, kdy člověk nevidí východisko ze svého problému a nenajde jinou cestu, než vzít si svůj vlastní život. Dnes je to přesně týden, co takto odešla jedna osůbka z mého okolí a já teď musím pořád myslet na to, co se děje za hrůzu v takovém člověku, který je schopen sám sobě ublížit tak, že se sám dobrovolně vzdá toho nejcenějšího a to vlastního života.
Je smutné, že to, co se nevěřícímu člověku jeví jako cíl, je pro něj pouhou cestou do neznáma. Přesto věřím, že existuje něco mezi životem a smrtí, kdy Bůh jedná s každým člověkem a ten ještě dostane možnost se rozhodnout dát svůj život Bohu a obdržet věčný život v nebi.
Každá duše je pro Boha nesmírně vzácná a drahá!
Je úplně jedno v jakém se plácáš problému, co všechno jsi za svůj život pokazil a prohrál, kam až jsi byl schopen zajít a co jsi udělal - i teď tě Bůh miluje, ne proto jaký jsi, ale protože JSI.
|
| X E N A | 
|
(7.9.2009 14:10:35)
...amen...
|
| boží žena | 
|
(7.9.2009 14:17:29)
tak to se mi úplně oddechlo
|
| Iv 5 ks dětí | 
|
(7.9.2009 14:22:48)
Natanelo, ale člověk asi musí být pokřtěný, ne? jinak má smůlu..
takže doporučuju všem, kteří chtějí žít v hříchu, tak se nechat pokřtít, no a těm nepokřtěným nepomůže lautr nic 
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 14:23:36)
no a teď se mi zas přitížilo
|
| .ganesha. | 
|
(7.9.2009 14:26:36)
|
| Dajli | 
|
(7.9.2009 14:37:48)
Boží ženo
při čtení této diskuze jsem měla stejný sled pocitů
|
|
|
|
| zuni | 
|
(7.9.2009 15:15:57)
Nemusíš se nechat pokřtít - to není podmínkou, ale pokud někdo CHCE žít v hříchu jak píšeš, tak mu křest nepomůže.
|
|
| Cipora | 
|
(7.9.2009 15:51:43)
CITUJI : "takže doporučuju všem, kteří chtějí žít v hříchu, tak se nechat pokřtít"
tomu zase nerozumim ja 
pokud nekdo, nedejboze, krade a vrazdi /takhle chapu to zit v hrichu/ tak by nejdriv ze vseho mel prestat krast a vrazdit a pote se koukat co a dal
nebo tu nekdo vidi Panubohu do okna?
MMJ, Natanelo, kazda smrt cloveka je tezka a zvlaste ta, ktere by se dalo zabranit
Ja mela spoluzaka na zakladce, ktery spachal sebevrazdu
Jeho matku jsem bezne vidala a pokazde me pojala hruza z toho, jak ji asi je
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 15:53:46)
já tomu rozumim
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 15:57:27)
ale kdyz ten clovek pokracuje v tom zlem, jak to muze byt o.k, najednou?
Nejsme prece v pohadce, nemame kouzelnou hulku, kterou se vsechno zmeni
Ta zmena musi prijit zevnitr, ne z venku
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 15:59:19)
no právě že podle mě, věřící v pohádce žijí, tam jde všechno
pomodlit se, vyzpovídat...
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 16:01:53)
nic ve zlem ale proc teda nepokrtit napr.vsechny vrahy namisto vykonu trestu ve vezeni /kdyz se tim zmeni/
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 16:02:28)
tak teď už tomu nerozumim
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 16:06:51)
pokud se to vsechno krestem hodi do pohody, aniz by clovek usiloval o napravu sveho jednani, tedy jak tu zaznelo - setrvaval v hrichu, tak mi to zni jako reseni vsech problemu
co se stane kdyby treba pokrtili Hitlera /pokud vsak uz nebil pokrtenej, coz mu nicmene nebranilo zabit miliony lidi/
|
| Iv 5 ks dětí |
|
(7.9.2009 16:08:42)
tak to si asi nerozumíme
a vlastně spolu souhlasíme
|
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 16:09:22)
ano třeba byl pokřtěnej, před smrtí se stačil vyzpovídat a šup, už je v nebi
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 16:11:24)
Hitler v nebi?
Tak ne v tom nasem, prosim
Prababicka ho moc rada nemela
A mela - jako ostatni z rodiny- smulu, ze ji zabil
|
|
|
| cinnamon | 
|
(7.9.2009 18:53:49)
Já bych řekla, že si rozumíte i nerozumíte. Křest je svátost a je to smytí hříchů - ale nechat se pokřtít vypočítavě s vědomím toho, že si tak chci "vylepšit reputaci" - kdyby nááááhodou nahoře někdo přeci jenom byl, aby to bylo pojištěné - to je někde snad pomalu v kategorii svatokrádeže - a to je z hlediska víry hodně špatné. Různé denominace jsou na tom se křtem různě (někteří křtí děti, jiní až dospělé), ale pokud je křtěno dítě, rodiče se za něj odříkají hříchů a všeho, co hřích působí, a slibují, že jej vychovají ve víře - a slib daný Bohu není pro věřícího planá věc. Dospělý katechumen se hříchu odříká a slibuje život ve víře sám za sebe. (Jinak křest není žádnou zárukou toho, že člověk bude žít dobře...to záleží každý den na řadě rozhodnutí toho dotyčného).Stejně tak u zpovědi - základní podmínkou je účinná lítost, snaha o změnu smýšlení i života, kněz není povinen dát rozhřešení tomu, kdo přistupuje ke zpovědi formálně, bez lítosti a bez snahy o nápravu. Takže to zas není tak jednoduché - formou má dáti - dal, zaběhl do zpovědnice nebo ke křtitelnici a má to v cajku.
Ale je pravda, že pokud by se i ten největší hříšník před smrtí obrátil a s upřímnou lítostí prosil Boha o odpuštění, Bůh by ho slyšel. Nakonec - kdo dokáže posoudit míru děsu, se kterým by se na sebe musel dívat třeba mnohonásobný vrah, kdyby skutečně prohlédl, kolik bolesti způsobil.
|
| Natanela |
|
(7.9.2009 18:59:55)
Myssho, já myslím, že Bohu je úplně jedno jestli dá farář rozhřešení a nebo ne. Spasení je jenom mezi člověkem a Bohem. Křest je vědomé rozhodnutí člověka, že chce žít svůj život pro Boha. Když člověk křest nepodstoupí nikdy nezažije tu plnost, kterou Bůh dá těm kteří ho skutečně milují. A život s Bohem je radost, i když přijdou zlé chvíle, pořád víš, že On je s tebou.
|
| cinnamon |
|
(7.9.2009 19:09:46)
Natanelo,
já jsem tím nechtěla říct, že zpověď je nutná součást víry. Každá církev se s vyznáváním a odpouštěním hříchů asi vyrovnává nějak jinak, i mezi věřícími v církvích jsou určitě rozdíly. Jen jsem reagovala na ten pohled, že křest, event. zpověď může napravit vše, i když by šlo o kalkul.
S tím křtem máš pravdu , je to určitě hodně zásadní proměna v prožívání víry, zvlášť je-li křtěn dospělý. Tohle z vlastní zkušenosti neznám, jsem pokřtěná jako dítě.
|
|
|
|
|
|
| Iv 5 ks dětí |
|
(7.9.2009 16:06:40)
aha, no když už tedy jsme u vrahů, tak proč před popravou žádají rozhřešení?
no asi aby si pomohli k tomu nahoře
a jak může dojít někdo ke spasení, když někomu vezmeš naschvál život?
|
| Iv 5 ks dětí |
|
(7.9.2009 16:07:34)
a Bůh jim odpustí?
jak jim může odpustit, když zprovodí ze světa člověka, třeba pro pár peněz?
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 16:09:30)
ja nevim jestli tu jde o odpusteni
ja mluvim o naprave
|
| Iv 5 ks dětí |
|
(7.9.2009 16:11:08)
no a ty si myslíš, že všichni lidi jsou schopný nápravy?
já tomu nevěřím...
|
|
| Grainne | 
|
(7.9.2009 16:12:36)
K nápravě musíš mít motivaci a víra může být za určitých okolností motivací, ovšem jaksi to nefunguje automaticky, injekcí nikomu víru nevpravíš a s křestem to má málo společeného, to opravdu není ta injekce.
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 16:14:03)
tak tomu zase rozumim 
|
|
|
|
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 16:08:06)
Ivul - kdo komu bere zivot? /jen technicka, nerozumim/
|
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 16:11:01)
Ivul zrovna tohle má logiku, věříme li v život posmrtný a blízkost Boha - on sice zabil jeho smrtelné tělo, ale duši, kterou zabít nemohl, pomohl na cestě k Bohu.
Tudíž z hlediska věčnosti a Boží přítomnosti to není nenapravitelný stav.
|
| Iv 5 ks dětí |
|
(7.9.2009 16:14:26)
Grainne-ale jasně, pokud jsme křtěná, pokud zabije nekřtěného, tak zabije i jeho duši, protože bez křtu, nemáš šanci se k Bohu dostat
jde mi o ten akt
proč někdo kdo žije morálně v "pohodě" má smůlu?
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 16:15:53)
Ivul, jo taky sem to tak myslela
nekřtěný prostě nemaj šanci i kdyby byli svatý  , teda podle některých námoženských směrů
|
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 16:17:38)
"protože bez křtu, nemáš šanci se k Bohu dostat"
tak tomu uz zase nerozumim
Hitler, ktery zabil 6 mil. zidovskych deti je v nebi protoze se vyzpovidal a je krtenej
zato tech 6 milinonu zavrazdenych deti ne, nebot - jak je znamo - zide krest nemaji
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 16:18:32)
elíz od nás odpověd nečekej, já bych řekla, že jsme na stejné straně
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 16:19:27)
tak ted uz nerozumim nicemu
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 16:21:23)
jako, že tedy konkrétně já, věřící nejsem
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 16:27:00)
B. ženo tak to ale já zase věřící jsem
jen prostě věřím že B-h je jediný
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 16:28:48)
jo to je vidět z toho "B-h"
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 16:34:05)
z toho neni videt vubec nic
jen jsem takhle zvykla to prepisovat
o tom, co je uvnitr, to ovsem nemusi vypovidat vubec nic 
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 16:36:33)
no tak neni a já to v tom vidim
to je jedno ne?
|
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 16:37:26)
nekdo se muze modlit k B-hu s nozem za zady
nekdo s jedem v srdci
a co vidi kolemjdouci - ach jak zbozny to clovek, jak dlouho prodleva v modlitbach
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 16:44:54)
ale toho nahore neosalime
stejne tak jako neosalime svoji dusi
krest a zpovednik jsou pro mne externi veci
pohled do vlastni duse touha po dobru hledani pravdy a smyslu zivota musi prijit zevnitr
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 16:22:29)
Ellez, to je jednoduchý, někdo má k Bohu přímou linku, někdo potřebuje prostředníka - tedy církev, kněze a kostel, někdo nevěří.
Ten, kdo potřebuje prostředníka, musí se řídit jeho pokyny, v tomto případě pokyny té které církve.
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 16:24:52)
ale vzdyt je B-h ke kazdemu stejne blizko ci daleko
jen my si zvolime miru blizkosti ci odstupu
|
|
|
| Iv 5 ks dětí |
|
(7.9.2009 16:22:32)
Ellez, promiň ale musím tedy 
to máš jedno, hlavně, že jsme zdravý 
|
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 16:23:06)
ale posledni dva prispevky Grainne a Rachel chapu dost dobre
zejmena o interpretaci B-ha ci toho, co si preje
|
|
|
|
| cinnamon |
|
(7.9.2009 19:02:18)
Myslím si, že pokud ty děti žily podle svého poznání a přesvědčení, pak určitě u Boha jsou. Nevědomost hříchu nečiní...tedy alespoň z mého laického hlediska. Nevěřím, že nebe je místo jen pro ty správně pokřtěné svaté, ale pro všechny, kteří usilovali o dobrý život podle svého nejlepšího poznání....a to nutně nemusí být katolické, evangelické, křesťanské.... Stejně tak nevěřím, že by Bůh zavrhl duše nenarozených dětí.
|
| Natanela |
|
(7.9.2009 19:10:41)
Máš pravdu děti, které zemřou jsou v nebi. Ale platí to do věku, kdy jsou schopny se rozhodnout a přijmout Boha. Jinak spasení je opravdu dar a dar se přijíma, nejde si ho zasloužit. Když poznáš Boha už nemůžeš hřešit, nemáš z těch věcí radost a toužíš se jich zbavit. Tak ty dobré skutky jsou přirozený vývoj, který přichází po spasení. Ty sama chceš žít dobře a nehřešit. Děláš to, protože jsi poznala, jak velká je láska Boha a děláš to pro Boha a ne ze strachu, že když neuděláš dostatečné množství dobrých skutků, Bůh tě zavrhne.Tak to fakt nefunguje.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 16:19:08)
Ivul, to je výklad křesťanů, nebo možná ještě přesněji - výklad církví.
Jsem přesvědčená, že Bůh skutečně netrvá na podobných formálnostech, protože ví, že např. nevědomé dítě spolu s křtem nemůže přijmout ani víru.
Spousta lidí se cítí povolaných interpretovat to, co Bůh chce. Myslím, že On umí najít cestu ke každé duši, pak je to jen na nás, ne na různých formalitách.
|
|
|
|
|
|
| Kohnova | •
|
(7.9.2009 17:08:24)
Ja teda na modleni nedam dopustit. Podle me je modleni cool a nekdy mega cool. Fakt si ho nemuzu vynachvalit a dela mi dobre. Ale - popravde receno- moc nesleduji, jaky ucin ma me modleni na B..a, sleduji pouze , jak pusobi na me a na me teda skvele. Muzu jen doporucit.
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 17:24:46)
Bylo by dobre si popovidat o tom, co vlastne modlitba
muze pro kazdeho znamenat. Pro me - kontakt s vlastni dusi na ceste k B-hu.
Bylo by to dobre i jako samostatne tema, aby se i ostatni mohli zapojit.
Nechcete se toho nektera ujmout?
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(7.9.2009 18:07:18)
pro mě to je o kontaktu s Bohem. prostě rozhovor s tím, kdo mě má nejraději.
|
| cinnamon |
|
(7.9.2009 19:15:57)
Pro mě je modlitba setkání s Bohem - v různých formách, od rozhovoru po setrvávání ve vědomí, že jsem v tuto dobu a na tom daném místě v Jeho přítomnosti. Ta druhá forma je mi nějak bližší.
|
|
| KOhnova | •
|
(7.9.2009 20:02:54)
Modlitba, ac se pri ni rikaji slova, je podle me prozitek redevsim neverbalni. Ale to treba maji krestane jinak, ja o tom nic nevim. Zidovske modlitby jsou (mohou byt, kdyz ty chces) zpivane, dle meho soukromeho nazoru to modlitbu velmi potencuje a zaroven i zpristupnuje. Ja mam vyhodu, ze jsem svobodna verici a to mi umoznuje prozivat modlitbu i jako uplne neverbalni (napr kdyz hraju), ale tohle mi prislo az po letech "slovniho" moleni.
|
| wer | 
|
(7.9.2009 21:35:23)
křesťané to mají taky tak
a jedno přísloví: kdo zpívá, dvakrát se modlí
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.9.2009 21:17:30)
někdy říkám modlitby
někdy zpívám modlitby
někdy kreslím modlitby
někdy mlčím modlitby
někdy ...
|
|
|
|
|
|
|
| Iv 5 ks dětí |
|
(7.9.2009 16:05:12)
Elez, nevím, čemu nerozumíš? zakladatelka píše, že každý dojde k Bohu a jak jinak můžeš přijít k Bohu než se nechat pokřít...
a pak asi nezáleží na povaze člověk jako na aktu křtu
sebevražda není vůbec k smíchu, od sousedů kluk o rok starší než já spáchal sebevraždu, jeho maminku jsme od té doby neviděla, přestala vycházet..a víš proč? protože jel v krádežích aut a byl na postu kde by měl ty zloděje chytat...
nechal tady manželku a děti....víš koho lituju?
no ho ne...
protože sebevražda je zbabělost...
nevím, jak se za takový čin někdo může přiblížit k Bohu...když už připustím to, že Bůj je
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(7.9.2009 16:19:10)
zakladatelka nepíše, že každý dojde k Bohu. Píše, že věří, že těsně před smrtí dostane každý člověk od Boha šanci se pro Něho rozhodnout.
Křest s tím dle mého názoru nemá pranic společného, a myslím, že stejného názoru je i zakladatelka
|
| Iv 5 ks dětí |
|
(7.9.2009 16:21:58)
Ráchel, no nevím....
jak může dostat každý šanci..
já osobně taky doufám, že je to jak píše Kočka, že Bůh je chytřejší než jeho mluvčí
třeba tohle jsme našla
Smysl křtu - je křest nutný?
Dobrý den,
je mi 16 let a často přemýšlím o víře, čím víc přemýšlím,
tím víc jsem přesvědčená o tom, že v Boha věřím. Ostatně
když se člověk opravdu dívá kolem sebe, nachází tolik věcí,
které si celé lidstvo nedokáže vysvětlit pomocí exaktních věd,
že mu ani nic jiného než uvěřit v Boha nezbývá. Pokřtěná ale
nejsem a do kostela moc často nechodím, protože mi přijde, že
všichni okolo ví, že mezi ně tak nějak nepatřím, na mších jsem
se pak nikdy necítila dobře. Znamená ale to, že nechodím do
kostela, že jsem v jádru horší křesťan? Není víra jen osobní
záležitostí, kterou v sobě buď nalezneme, nebo nenalezneme? Z
jakého důvodu bych vůbec měla stát o to se nechat pokřtít?
Moc děkuji za odpověď
Okrádáte samu sebe o významné setkání s Bohem
Žádný postoj, či názor, člověka není jeho soukromou věcí. Vždy totiž svými názory a postoji ovlivňujeme své okolí. Ne jinak tomu je s vírou a s křesťanskou vírou zvlášť. Křesťanství formovalo naši Západní civilizaci a náš život nese spoustu křesťanských prvků, i když je třeba dnes již tak nevnímáme (úctu k životu, zrušení otroctví, rovnost, lásku k bližním).
Ježíš říká, že křest je normální cesta ke spáse. Svým pokračovatelům dává příkaz, aby křtili (Mt 28, 19 - 20). Křest není pouze vstup do církve, tedy do společenství křesťanů. Je to především vstup do Boží lásky. Ve křtu Bůh člověka omýjí ze zranění, které mu způsobila neposlušnost našich prarodičů Adama a Evy.
Nemyslím si, že když nechodíte do kostela jste horší křesťanka (mimochodem momentálně nejste křesťanka, protože nejste pokřtěná). Okrádáte se však o jeden velice významný způsob setkání s Bohem. Při své Poslední večeři Pán Ježíš proměnil chléb a víno ve své tělo a krev. Svým učedníkům přikázal, aby to dělali na jeho památku (Mt 26, 26 - 29). V průběhu staletí se uskutečňování tohoto příkazu rozvinulo do způsobu slavení, kterému říkáme mše svatá. Je to zpřítomňování Ježíšovy oběti za nás v čase a na místě, na němž se právě nacházíme. V kostele je také svatostánek, ve kterém je Ježíš v podobě chleba přítomen mezi námi tak, jak byl tu na zemi.
Toto je jen velice letmé vysvětlení. Křesťanství jde v mnoha věcech proti ducha současné doby, proto se mnoha lidem obtížněji chápe. Proto Vám doporučuji navštívit kněze, nejlépe v místě Vašeho bydliště, a trochu si s ním popovídat. Každý člověk však zraje ve svých pohledech. Proto je možné, že ještě potřebujete čas. V takovém případě Vám doporučuji seznamovat se s církví a křesťanstvím z alternativních zdrojů (i když ne tak systematicky, ale to by nevadilo). Zkuste poslouchat rádio Proglas (www.proglas.cz) nebo se koukněte na TV Noe (www.tvnoe.cz). Na internetu také najdete internetovou křesťanskou televizi (www.tv-mis.cz). Přehled o křesťanskýcch stránkách získáte na www.ambit.hypernet.cz.
Přeji Vám ve Vašem hledání a ujasňování svého místa mnoho moudrosti, trpělivosti a Božího požehnání.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(7.9.2009 18:05:02)
Věřím, že Bůh je dokonale spravedlivý a zároveň dokonale milující. Moc touží po tom, aby se pro ěnj rozhodl každý člověk, ale nechce/nemůže nikoho nutit. Ale dovedu si představit, že každému člověku dá šanci v tom smyslu, že se mu nějakým způsobem ukáže, před dosavadní předsudky daného člověka, to, jak ho určila jeho výchova atd. - a pak má člověk plnoprávnou možnost se rozhodnout, zda přijme Boží odpuštění, nebo ne.
Nemůžu samozřejmě dokázat, že taková šance existuje, ale rozumím tomu, že proč tomu Natanaela věří.
Co se týče křtu - já věřím, že je křest VELMI důležitý. Nicméně ho nepovažuji za podmínku toho, aby byl člověk, použiji-li křesťanskou terminologii spasen. Zločinci, který byl ukřižován vedle Ježíše a před svou smrtí v Něj uvěřil, Ježíš řekl: "Ještě dnes se mnou budeš v ráji." Dotyčný asi těžko slezl z kříže a šel se dát pokřtít, že ano...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(7.9.2009 15:02:06)
žkovy voči, čemu se tu tlemíš???
|
|
|
|
| Natanela |
|
(7.9.2009 14:45:17)
Nevím, ale já nevidím na zbytečné smrti mladého člověka nic k zasmátí. Možná mu nikdo nikdy neřekl, že je jeho život opravdu vzácný, že má smysl, i když není všechno tak, jak si představoval. Nevím, fakt nevím.
|
| Etraska | •
|
(22.4.2010 18:36:58)
Já osobně si myslím, že jsou i věci o dost důležitější než život, například zdraví
|
|
|
| Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři | 
|
(7.9.2009 14:55:15)
buď nechápu o co jde .. nebo jsem divná, ale nepřipadá mi nic směšného na tom, že někdo "odejde" dobrovolně ...
Před pár lety se mi zabil kamarád ... večer jsme spolu mluvili, smáli se ... nic nevypadalo jinak než jidy ... pak o něm den nikdo nevěděl a pak ho našli ... viset ve stodole ... nechápme nikdo proč a už se to nikdo nedozvíme
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 14:59:39)
no tak směšnýho na tomto faktu není opravdu nic, po dlouhých úvahách na toto téma jsem došla k závěru, že to nevymyslím...
|
|
| Natanela |
|
(7.9.2009 15:29:47)
Tak nějak to bylo i teď, akorát už vylezlo na povrch proč, ale nestálo to za to. Ach,jo
Vždycky je přeci cesta, jak problém řešit a vyřešit
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 15:49:51)
Natanelo, je problém s tou cestou.
Někdy je cesta možná jen za pomoci druhých a někdy ta pomoc není nezištná, někdy je pomoc nabízena s podmínkou. Nemyslím zrovna materiální, ale s podmínkou vděčnosti, oddanosti, věrnosti.........tedy určitého omezení svobody. Pro někoho to může být obrovská cena, kterou nemůže za pomoc zaplatit.
Ty sama tu prezentuješ Boha jako laskyplnou bytost, která ale žádá. Jenomže kdo miluje, nežádá.
|
| Lizzie | 
|
(7.9.2009 17:28:58)
Možná je můj názor trochu kontroverzní, ale podle mě je pro některé lidi ta cesta tak těžká, vyčerpávající a nemožná, že se někdy nelze divit, že si zvolí dobrovolný odchod.
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 17:35:38)
jak to ale muze tak byt?
clovek je pudem zachovy naprogramovan, aby zil
co se kde zamotalo?
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 17:38:53)
a kdo rika ze TAM je to jednodussi?
|
| Lizzie |
|
(7.9.2009 17:40:22)
Myslím, že všechno nevyřešíme a nepochopíme, jen proto, že jsme naživu a přečetli jsme si to a to nebo věříme tomu a tomu.
Upřímně - já ani některé věci radši chápat nechci.
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 17:57:33)
Driv jse se tim zaobirala - proc clovek dobrovolne opousti tento svet.
Pozdeji jsem nasla par odpovedi v Konceptu Kontinua.
Indiani napr. ziji velmi prosty zivot plny prace a presto - nebo prave proto - jsou stastnejsi nez my.
Pak jsou lide, kteri opousteji tento svet z nedostatku idealu, jsou lide, kteri sebe - a ostatni - kvuli svym idealum zabiji - sebevrazedni utocnici.
Lizzie ma pravdu - nevyresime to, ale muzeme sve deti ucit k lasce k zivotu
|
|
|
|
| Lizzie |
|
(7.9.2009 17:39:29)
Osobně myslím, že život je velmi záhadný. A ten pud sebezáchovy někdy přijde i pozdě nebo vůbec.
|
|
|
|
| Natanela |
|
(7.9.2009 17:52:15)
Graine, co podle tebe žádá Bůh?
Znám příběh může, který stál vysoko nad zemí a chtěl skočit a byl nevěřící a Bůh mu řekl: ,,ještě něco pro tebe mám!" On slezl dolu a teď je pastorem.
A taky člověk, který spadnul ze střechy cca 7m, zachránili ho a on řekl, že cestou ze střechy uvěřil v Boha. Když je člověk na prahu smrti přestávají být pro něho věci na kterých lpěl důležité a má možnost vidět to, co ještě nikdy v životě neviděl. Proto věřím, že se lidé mohou pro Boha rozhodnout ještě na samém pokraji života. Spasení je dar, nedá se ničím zasloužit a křest je důležitý pro život křesťana a ne pro jeho smrt.
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 18:04:11)
nechapu tu zakladni terminologii 
/nebo je to tim, ze vidim veci jaksi z druhe stranky/
To, co popisuje Natanela, chapu, ale zde znovu - pochazi to zvnitrku cloveka, z jeho duse
Zijeme ve svete cinu - nase konani, skutky jsou pro B-ha dulezite, bez rozdilu u vsech lidi stejne
|
| Natanela |
|
(7.9.2009 18:14:51)
No samo, že to pochází z vnitřku člověka, víru v Boha si nepřivlastníš, tu musíš mít v srdci. Prostě člověk musí uvěřit ve svém srdci, že Bůh je.
Pro Fuldu, nevím jestli jsem misionářka, ale víra je můj život, stejně, tak jako tvůj je v nic nevěřit. Prostě mluvím o víře v Boha, protože to žiju.
A křesťané to s obracením na víru nemají nijak, protože spasení je dar. Tak je jedno jestli někoho přivedu k Bohu a nebo ne, spasení už mám.
Mám radost, když můžu mluvit o Bohu, protože je to můj nejlepší přítel a o těch mluvím vždy ráda. Nic jiného za tím nehledej.
|
| Epepe | 
|
(7.9.2009 18:19:30)
To není pravda, že v nic nevěřím. Ale je fakt, že mě šokovalo, jak jednoduše obrátíš pohled od smrti člověka nahoru - já se prostě víc dívám po lidech.
|
| Natanela |
|
(7.9.2009 18:21:03)
Jak to myslíš?
|
| Natanela |
|
(7.9.2009 18:27:23)
Bůh se nedívá na člověka jako my lidé. Nás zajímá co vidíme a to je to co je na povrchu, On vidí do nás samotných. Zná každého úplně dokonale, ví proč někdo krade, lže a nebo jen tak obyčejně žije. Proto nikdy nikoho nechci soudit, já ho neznám, ale Bůh jo. On ví proč se ten konkrétní člověk chce zabít a proto mu může ukázat něco, co ho dovede k poznání, že Bůh skutečně je. Nesoudím lidi a nedívám se jak žijí, ale doufám, že Bůh to má ve svých rukou, on je přeci zná a může jim ukázat cestu.
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 18:29:23)
Natanelo a jak to tak dobře všechno víš?
|
| Natanela |
|
(7.9.2009 18:34:51)
Čtu Bibli, povídám si s Bohem a On si povídá se mnou. Moje modlitba zní - Tatínku, dej se mi víc a víc poznat, toužim poznat tvojí lásku a Tebe. A Bůh vždy na modlitby odpovídá, protože On mě miluje jako svojí dceru a je dobrým Bohem.
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 18:39:08)
aha
no já jenom, jestli blbě neslyšíš
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 18:40:17)
a co když si s nim někdo taky povídá jako ty a
on mu přitom odpovídá úplně jinak??
jasně to nejde
|
| Natanela |
|
(7.9.2009 18:48:01)
Hm, tak to máš naprostou pravdu, jde slyšet i blbě. Proto je tolik názorů a dohadů, ale děje se to jenom proto, že věřící nerosuzují. Bůh věděl, že se to tak stane a tak nám řekl, že nebude k nám mluvit jinak, než v souladu s Biblí. To znamená, že když někdo něco slyší, musí to být ve stejném duchu jako je psaná Bible. Proto je tolik názorů, každý si z Bible bere jenom to co mu sedí a ostatní, co se mu nehodí prohlásí, za neplatné. Ale to pak nefunguje.
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 19:11:20)
no to je právě to, lidi blbě slyšej, ale tvrděj, že zrovna ta jejich pravda je v souladu s biblí, ono vyložit se dá ledacos všelijak, trochu směšný to pak je
|
| Natanela |
|
(7.9.2009 19:17:19)
No, ale to se dá snadno dokázat, jestli to je v souladu s Biblí a nebo ne. To přeci není problém. Proto nám dal Bůh rozum, abychom se uměli rozhodnout, co je a co není pravda. Je to naše zodpovědnost a ne se vymluvat, že každý říká něco jiného.
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 19:18:24)
no jo ono v souladu s Biblí je ledacos, stačí hledat a dobře to pak vyložit
|
| Natanela |
|
(7.9.2009 19:23:21)
Proto jsou různé věci v Bibli potvrzené na dvou až třech místech. A i jinak je řečeno, že různá proroctví můsí být potvrzená dvěmi a nebo třemi lidmi. Opravdu je to vymakaný a děláš-li to správně nemůžeš se seknout.
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 19:24:12)
, jojo jistota musí být
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 19:25:25)
a co neni v Bibli, tak si musíme domyslet
|
| Natanela |
|
(7.9.2009 19:32:52)
Nemusíš si domýšlet nic, je tam totiž vše od stvoření až do konce světa.
|
| boží žena |
|
(7.9.2009 19:54:17)
ano ano i ten incest se tam dá najít (adam a eva a jejich děti), to se mi ovšem dostalo ponaučení, že je to pouze symbolické (hm_?)
a symboly jak známo, lze vykládat různě
|
| Natanela |
|
(7.9.2009 20:09:09)
Symbolické to asi nebylo, že. Jinak bychom tu nebyli. Adam žil 930 let a plodil syny a dcery. Myslím, že za tolik let se už těžko mohli všichni mezi sebou znát. A předpokládám, že Bůh stvořil Adama a Evu s tím, že to byl jejich úklol. Geneticky byli v pořádku, ne jako my dnes. A desatero a tedy návod, jak měli lidi žít byl dán až Mojžíšovi. Adamovi bylo řečeno, aby se rozmnožil a to platilo i pro jeho děti.
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.9.2009 21:14:24)
ale Natanaelo, to víš, že se můžeš seknout, trochu pokory, holka zlatá... seknout se může úplně každej, Bible je plná takovejch příkladů, a "Kdo stojí, hleď, abys nepadl." Nicméně jsem také přesvědčena o tom, že "kdo hledá Hospodina celým srdcem, tak ho najde."
|
| Natanela |
|
(9.9.2009 8:11:06)
Ráchel, ale já jsem přeci neřekla, že se nemůžu seknout. Řekla jsem, že můžeš slyšet i blbě, proto nám Bůh dal jeho slovo, abychom mohli rozsuzovat, zda je to v souladu s Jeho slovem a nebo ne.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.9.2009 12:15:54)
promiň, ale napsala jsi:
Opravdu je to vymakaný a děláš-li to správně nemůžeš se seknout.
Chci tím říct, že můžeš dělat všechno, jak nejlíp umíš, rozsuzovat podle Božího Slova atd. a přesto se seknout. Protože jsi pořád jenom člověk a může se stát, že Božímu slovu neporozumíš správně. Tohle je potřeba mít v sobě nastavené, jinak se sekneme o to snáz.
|
| Natanela |
|
(10.9.2009 15:32:19)
Hm, tak to máš Ráchel pravdu, seknout se můžeš. Reagovala jsem spíš na to, že si v Bibli něco přečteš a pak si to vyložíš po svém (viz.Boží žena) - myslím tím, že zásadní věci jsou v Bibli vysvětlené a potvrzené na několika místech. Otázkou je proč je tolik názorů na jednu věc v Bibli, třeba spasení. Taková alfa a omega křesťanství a stejně se budeme dohadovat, i když Bible o tom mluví naprosto jasně. Proč? Řekla bych, že je to právě o tom přečtení a vysvětlení, než o přečtení a uvěření.
Ale jinak s tebou naprosto souhlasím, vždy je třeba být ostražitý v duchovních věcech.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini | 
|
(7.9.2009 18:57:56)
Kde to píšou?
|
| Natanela |
|
(7.9.2009 19:01:34)
Zuzziny je toho plná Bible, tam najdeš vše.
|
| zuzini |
|
(7.9.2009 19:07:21)
No já vím, že v Bibli
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(7.9.2009 19:19:54)
no tak například 1. Samuelova 16,7:
Člověk hledí na to, co má před očima, Hospodin však hledí k srdci.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(7.9.2009 18:02:37)
Je vidět, že i v ČR jsou misionáři. Jako Natanela, která se soustavně a dlouhodobě snaží obrátit nás, nevěřící nebo pochybující hříšné psy z rodinky na tu pravou víru.
Mám dotaz - míněný vážně:
Jak to mají vůbec (všeobecně) křesťani s obracením na víru? Mají to podobně jako třeba muslimové s jejich svatou válkou (myslím teď obrátit co nejvíc lidí), nebo dávají každému možnost volby? Liší se to nějak např. u katolíků a evangelíků?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(7.9.2009 18:08:24)
já si osobně samozřejmě přeji, aby se k Ježíši obrátilo co nejvíce lidí. to ale nevylučuje to, že nechávám možnost volby, ne?
|
| Epepe |
|
(7.9.2009 18:13:06)
To chápu, ale podle mě třeba právě muslimové to mají tak, že prostě mají "v popisu práce" obrátit co nejvíc lidí na víru (teď samozřejmě nesrovnávám jakým způsobem to dělají, křesťanství je už pár let - alespoň většinou - náboženství nenásilné). A pak jsou jiné víry, kde to zase berou stylem "ber nebo nech ležet". Takže by mě zajímalo, kde na téhle stupnici je křesťanství. Když to napíšu úplně blbě a v úvozovkách - může si třeba věřící počítat nějaké "body navíc" za to, že někoho obrátil na víru?
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 18:16:25)
Krestanstvi je samozrejme misijni nabozenstvi narozdil treba od judaismu, ktery je naopak anti-misijni
muslimove to maji spis jako dzihad, tam uz o body moc nejde
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(7.9.2009 18:39:27)
Tak pro křesťany je "misijní činnost" (nebo by měla být) samozřejmostí. Poslední pokyn, který Ježíš dal svým učedníkům, byl: "Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky."
Body navíc za to teda nejsou
Pro mě je úplně normální, že svoji víru v Boha sdílím s ostatními lidmi kolem sebe.
|
| cinnamon |
|
(7.9.2009 19:30:25)
Asi nejsem ten správný misijní typ - je mi sympatický spíš způsob života podle hesla "žij tak, aby se tě ostatní ptali". Teda ne že by se mi to nějak extra dařilo  .
|
| Natanela |
|
(7.9.2009 19:35:49)
Mysho, máš přeci úplnou pravdu, o to přeci jde, být tím světlem a solí v tomto světě.
|
|
|
|
|
| Cipora |
|
(7.9.2009 18:13:31)
ja bych zas osobne rada aby kazdy mohl najit cestu k B-hu
aby nasel svoji cestu k modlitbe a k dobru a ke sve vlastni dusi, coz vlastne to prvni vse obsahuje
|
|
|
|
| Katla | 
|
(7.9.2009 21:37:14)
ale sebevražda jedné krásné a chytré mladé ženy a maminky se mnou tak zacvičila, že ještě teď po letech je mi do pláče, když na ní myslím a úzko, když si představím co musela prožívat za strašné propady a temnotu, když sáhla k tak krajnímu kroku. Prostě by se řeklo , že "nebyla ten typ", své děti milovala a bývala plná života a velmi nadaná. I když nejsem věřící tím způsobem co Natanela, chápu, co chce říct, a myslím si, že toto není téma pro legraci.
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)