| jalinka | 
 |
(28.10.2009 9:09:55)
Boleslavko, já myslím, že to záleží i na typu toho chlapa, která žena vyhraje. Chlap, který má tendence si honit sebevědomí tím, že zachraňuje chudinku ubohou a pak si připadá veliký a silný, se asi dá utáhnout spíš na tu hysterii.
Jinak bych si myslela, že vítězí hrdé ženy, možná ne vždycky získají toho chlapa, ale mají samy sebe a (pravděpodobně) umějí lépe zvládat a kočírovat svůj život, což je koneckonců lepší než topit se v hysterii a závislosti. Asi to píšu hodně zjednodušeně a neumím se správně vymáčknout, ale tak nějak to cítím. Myslím, že rozumný chlap, který za to stojí a se kterým bude rozumný život se hysterií nadlouho oblbnout nedá. A na dějakých divadelních scénách se život taky moc stavět nedá, ne?
|
| Jana Nová |
|
(28.10.2009 9:14:09)
Jalinko, myslím, žes na to kápla  .
|
|
| Diana* A. 12/00 + V.&T. 03/06 | 
|
(28.10.2009 9:45:18)
Vyhrála chudinka ubohá, kterou on zachránil a teď se cítí véééélikej a silnej a při každý příležitosti mi to dává řádně najevo...
Zachovat chladnou hlavu se 3 dětma jaksi asi moc nejde - v době rozpadu naší rodiny (což bylo ze dne na den) jsme měli 7,5-letou dceru a 2,5-letá dvojčata. Plakala jsem, sesypala jsem se, prosila jeho i ji (známá, vdaná, s ročním dítětem, kterou jsem zásobovala věcma po našich dětech), mně tvrdila, že k němu nepůjde, že bojuje za naši rodinu a naše děti, jemu říkala, jak ho miluje a potřebuje, jak o ni doma manžel nestojí. V jeho očích byla ta chudinka ubohá, která ho potřebuje, ona a za ní šel - teda ona za ním, do našeho bytu, ale až ve chvíli, kdy jsem opravdu "vyklidila pole" a ona mohla prohlásit, že jde k opuštěnému chlapovi, přeci si nevezme na triko, že odlákala chlapa od rodiny se 3 dětma, že ano!  Svému manželovi to, že od něj odchází, oznámila 2 dny poté, co jsem se já - v dobré víře, že ten můj prohlédne a vrátí se k nám - odstěhovala s dětma pryč! A za 3 týdny už u nás doma s mým mužem vesele hospodařila  
Jo a její zposob "utáhnutí" chlapa - ona je nic, nula, ošklivá, hloupá, ona za to nestojí, aby o ni někdo usiloval, ona si toho dotyčného přeci vůbec nezaslouží, nezaslouží si pomalu ani dýchat - tohle dává dotyčnému najevo a ten se může přetrhnout, aby jí dokázal, že za to opravdu stojí  
|
| Niana | 
|
(28.10.2009 10:01:59)
Já bych se být Tebou zamyslela nad tím Tvým bývalým chlapem......Mám za to, že jsi o NIC nepřišla...
|
| Diana* A. 12/00 + V.&T. 03/06 |
|
(28.10.2009 10:15:41)
Niano, z čistě racionálního pohledu - máš pravdu. Ale srdíčko zatím stále cítí něco jiného, můj muž mi moc chybí. Byl pro mne oporou, přístavem, přítelem, milencem, jistotou, bývala bych za něj dala ruku do ohně... No, asi jsem se v něm zmýlila. Tu tvář, kterou mi teď nastavuje, vůbec neznám a je mi z ní na blití.
|
|
|
| Diana* A. 12/00 + V.&T. 03/06 |
|
(28.10.2009 10:09:03)
Jo, to, že k němu nepůjde, tvrdila i jemu - "nevidím pro nás společnou budoucnost", "nemůžu", "nesmíme", atd., on upadal do těžkých depresí, brečel, mluvil o sebevraždě... takže potom následovala obrovská euforie, když najednou souhlasila... a euforie zřejmě přetrvává doteď...
|
| Niana |
|
(28.10.2009 10:17:26)
Diano, já bych fakt neřešila jí.Proboha co je to za chlapa? Problém má on a ty + 3 děti vyklízíš pole(byt)?Měl si sbalit sakypaky on.Tys jí ho v podstatě převázala mašličkou jako dáreček a navrch jako bonus přidala byt , aby mu měla kde vyfňukat díru do hlavy a uzlit úd...
|
| Diana* A. 12/00 + V.&T. 03/06 |
|
(28.10.2009 10:21:42)
Niano, nemohla bych v našem bytě zůstat. Ano, on se chtěl odstěhovat do podnájmu a zpětně vím, že ona by k němu do podnájmu nešla... Ale stalo se... Rodiče mi nabídli přestěhování z paneláku do domku se zahradou, děti jsou tu moc spokojené a já konec konců taky (teda až na to, že jsem sama)...
|
| Niana |
|
(28.10.2009 10:26:39)
Zkus si představit , že by rodiče nebyli....
|
| Diana* A. 12/00 + V.&T. 03/06 |
|
(28.10.2009 10:34:17)
Niano, ale oni tu nejsou 
Bydlí přes 200km daleko. Jsem tu fakt sama, ale co do "bytové situace" a prostředí pro děti je to tady pro nás podstatně lepší, než to bylo na sídlišti. Poznali jsme tu báječné lidi ze sousedství, děti si našly kamarády, hlavně starší dcera - pro tu je to tady ráj, může být od rána do večera venku s dětma, na sídlišti jsem si bez dozoru netroufla ji nechat, tady na vsi je to prostě jiné...
Jo, bez rodičů a jejich pomoci by to nešlo, a jsem moc vděčná, že to v tomto ohledu dopadlo takto.
Jakkoliv mi můj muž chybí, nejsem si jista, že by to mezi námi dál fungovalo, kdyby zůstal sám (bez ní)... už jen to, že se rozhodl nás opustit, by mezi námi asi viselo jako nějaký těžký stín, už bych mu asi nedokázala věřit... zklamal mne tím nejhorším způsobem...
|
| Niana |
|
(28.10.2009 10:45:52)
Mně jen vadilo, že řešíš jí,a z problému ti pomohli rodiče....Vlastně jste z obliga ty(bydlení a existenci zajistili rodiče) i tatínek tvých dětí(to ona ho odlákala)....
|
| Epepe | 
|
(28.10.2009 10:55:24)
To teda vůbec nechápu, co ti na tom vadí. To je snad v pořádku, že má Diana kolem sebe lidi, kteří jí pomůžou, ne?
|
| Niana |
|
(28.10.2009 11:33:55)
Pochopitelně mi nevadí lidé, kteří jsou ochotni podat pomocnou ruku v nouzi.Vadilo mi, že Diana řeší víc tu dotyčnou, než partnera.Možná mám hloupý dojem, ale z té debaty mi vyplynulo, že problém za ní ( a vlastně i za partnera)vyřešili rodiče,ale vůbec si nejsem jistá jestli je to tak správně.
|
| Diana* A. 12/00 + V.&T. 03/06 |
|
(28.10.2009 11:42:41)
Niano, téma je "kdo vyhrává v bitvě o chlapa", takže jsem napsala, která z nás vyhrála a jakými prostředky...
Problém za mne rodiče rozhodně nevyřešili, pouze nabídli své dceři a vnoučatům útočiště a klidný domov a já jsem za to moc vděčná.
Můj muž mi sám řekl (v době, kdy se mnou ještě mluvil), že ví, že já vše sama zvládnu (bez něj), že de facto i s ním zvládám vše sama... Ale že bude vždycky nablízku, aby nám pomohl. Což ovšem přestalo platit ve chvíli, kdy JI získal. Takže opravdu zvládám sama, musím!
|
| Niana |
|
(28.10.2009 11:53:51)
Diano, prosím Tě neber to ve zlém, ale tvůj chlap ti jinými slovy říkal, že to zvládneš sama s pomocí rodičů - toho útočiště.Já vůbec nemám za zlé tvým rodičům ani tobě, že jste to pořešili, jak píšeš.Asi bych se v případě svých dcer zachovala podobně.Nevím..Jde jen o to, že ona v podstatě "vyhrála" díky tobě a tvým rodičům.Otázkou zůstává, jestli jsi ve chvíli, kdy jsi přijala jejich nabízenou pomocnou ruku,vůbec ještě byla v "bitvě o chlapa".Mně prostě připadá, že jsi to vzdala bez boje a raději jsi přijala pohodlí nabídnutého azylu.Pak ale nebyla bitva...
|
|
| Niana |
|
(28.10.2009 11:53:53)
Diano, prosím Tě neber to ve zlém, ale tvůj chlap ti jinými slovy říkal, že to zvládneš sama s pomocí rodičů - toho útočiště.Já vůbec nemám za zlé tvým rodičům ani tobě, že jste to pořešili, jak píšeš.Asi bych se v případě svých dcer zachovala podobně.Nevím..Jde jen o to, že ona v podstatě "vyhrála" díky tobě a tvým rodičům.Otázkou zůstává, jestli jsi ve chvíli, kdy jsi přijala jejich nabízenou pomocnou ruku,vůbec ještě byla v "bitvě o chlapa".Mně prostě připadá, že jsi to vzdala bez boje a raději jsi přijala pohodlí nabídnutého azylu.Pak ale nebyla bitva...
|
| Diana* A. 12/00 + V.&T. 03/06 |
|
(28.10.2009 12:05:39)
Niano, nene, tak to není.
- on se de facto ze dne na den rozhodl, že od nás odchází. čáru přes rozpočet mu udělala ona tím, že k němu nepůjde... (a já byla tak pitomá, že jsem jí věřila)
- pro mne byla pouze volba zůstat v bytě nebo jít s dětmi do nového prostředí - zvolila jsem nové prostředí, sama v bytě jsem zůstat nechtěla, zabilo by mne to a věřím, že i pro děti by to bylo daleko těžší; taky jsem věřila, že když on zůstane v našem bytě sám, vše mu dojde - že přišel o mne a o rodinu a že nás bude chtít zpátky... no, spletla jsem se...
- o muže jsem bojovala, co jsem mohla, starala se o něj, snažila se, aby byl maximálně s dětma, tahala ho z depresí, zajišťovala chod domácnosti, ale on byl rozhodnutý - buď ji získá, nebo bude sám a odstěhuje se někam pryč, ideálně i do zahraničí, neviděl budoucnost ani ve svých dětech, "zapomeňte na mne všichni, ve vlastním zájmu, pro děti bude lepší, když nebudou mít žádného tatínka, než tatínka magora", mne odřízl úplně...
|
| Niana |
|
(28.10.2009 12:37:39)
Víš, já bych ho nechala jít.Mám z toho pocit, že "odkoukal" móresy té dotyčné a tak trochu mluvil z cesty.Chlapi když mají uzel na přirození a vyhučenou díru do hlavy(a manipulátorky to umí), nejsou schopní racionální úvahy.Také jsem byla v podobné situaci.Do jisté doby diskrétní,spíše tichý a klidný slušňák začal být hrubý a sprostý a děsně ramenatý.A do toho jsem poslouchala, jak NIKDY nezažil co zažívá..Měl kam jít.ONA byla volná s bytem.Tak jsem ho zapakovala a třetí den byl zpátky doma.Ani mě nenapadlo pokoušet se odcházet z bytu, který je mým domovem a stejně tak i domovem mých dcer.Ať už s tátou nebo bez něho.Je to už několik let.Cestu zpátky jsme k sobě nenašli do dneška.A stojí to za velké kulové.Nevím, jak by to dopadlo u vás.Mentoruju tady, a možná jsi to ty kdo zvolil tu lepší cestu.Fakt je, že já tou dobou už rodiče neměla a bytovou otázku bych musela řešit z gruntu.Tak sorry za moje tobě možná nepříjemné příspěvky.
|
| Diana* A. 12/00 + V.&T. 03/06 |
|
(28.10.2009 13:03:46)
Niano, nezlobím se
Kdybych neměla možnost jít někam jinam, tak bych pochopitelně nešla a šel by on. Ale dostala jsem možnost, šanci, tak jsem ji využila a z čistě racionálního hlediska si myslím, že jsem udělala dobře.
Srdíčko sice bolí, protože ať udělal co udělal, milovala jsem ho a ten cit ve mně stále ještě je. Ale je to cit vázaný na toho, kým byl předtím, mám to v sobě nějak oddělené - člověk, se kterým musím jednat teď (kvůli dětem), je pro mne naprosto cizí a je mi z něj opravdu zle, je nabubřelý, arogantní, naprosto bez jakéhokoliv citu ke mně (aspoň jako k matce svých 3 dětí)... Takže jakoby "oplakávám" mrtvého muže a učím se žít bez něj a s nutností být v (byť minimálním) kontaktu s "cizím" člověkem, který nosí jen masku mého bývalého muže a každých pár dní mi "bere" děti.
Jinak přesně jak píšeš - zažíval něco, co nikdy předtím nezažil, prý kdyby to neprožíval, nikdy by nevěřil, že je to možný, aby se to dělo i v životě a ne jen v románech a filmech, atd. Zmínila jsi "manipulátorku" - jo, na ni sedí takřka přesně popis z tohoto článku - http://www.portal.cz/scripts/detail.php?id=2050
Jen "nehučí", ale kuňká, je velice málomluvná, ale když už něco kuňkne, tak se chlapovi málem "rozskočí srdce" nad jejím utrpením... (viděla jsem to na mém muži a mám to potvrzeno od jejího manžela, kterého taky znám a přátelíme se)
|
| Diana* A. 12/00 + V.&T. 03/06 |
|
(28.10.2009 13:09:51)
Jo a ještě doplním perličku - můj muž nezachránil jen ji, ale i její dítě! Ona totiž i to dítě použila jako prostředek a zdůvodnění svého odchodu od manžela s tím, že už i to její roční dítě trpí a děje se mu zlo, protože ona je tak ztrápená a nešťastná u manžela (normální pracující kluk), že prostě kvůli dítěti musí odejít! (žádné "miluji někoho jiného", atd.) 
Takže má roli zachránce dokonce tuplovanou.
No, ať si to užije.... třeba mu to jednou dojde
|
| Niana |
|
(28.10.2009 13:14:24)
A jak se chová k vašim dětem?Na to bacha Diano.
|
| Diana* A. 12/00 + V.&T. 03/06 |
|
(28.10.2009 13:23:36)
Pokud mohu soudit, tak se k nim chová stále stejně - normálně, jako táta. Ale starší dcera k němu moc jezdit nechce, v současné době jezdí jen v týdnu a víkendy se mnou zůstává... Mladší si prošli docela dlouhým odbobím, kdy taky při předávkách plakali a nechtěli od mámy... teď je to naštěstí v pohodě...
O děti jsme se soudili, chtěl je do střídavé péče - týden u něj, týden u mne... Já a její manžel si myslíme, že proto, aby na ní nebyla vina, že kvůli ní opustil děti. (on to totiž staví tak - a je o tom bytostně přesvědčen - že odešel pouze ode mne, ne od dětí! a chce se tedy dál podílet na jejich výchově stejnou měrou, jako já...)
|
| Niana |
|
(28.10.2009 13:26:57)
Já měla na mysli Diano spíš JEJÍ vliv.Jinak s tatínkem souhlasím.Pokud to ustojí, ať vychovává také.Jde jen o to, aby nenadělali dětem v makovičkách prejt.Aby se je také nepokoušeli manipulovat proti tobě.Třeba kvůli alimentům....Na to bacha.
|
| Diana* A. 12/00 + V.&T. 03/06 |
|
(28.10.2009 13:36:23)
Střídavou péči naštěstí psycholožka nedoporučila. Já jsem s ní nesouhlasila, ale on, i přesto, že děti k němu chodily s pláčem a od starší dcery vím, že ta mladší i po večerech plakala po mamince, on na tom trval. Teď má děti každý týden na 1 celý den (24 hodin) a každý lichý víkend.
Ze začátku jsem mu nabízela i návštěvy u nás, ale odmítl s tím, že "do cizího domu za dětma chodit nebude"
Manipulaci se snaží podsunout mně (že já děti manipuluju proti němu), přitom je to naopak a leckdy to bylo obrovské úsilí ustát pláč dětí (plakaly už s předstihem, když jsem jim řekla, že pojedou k tátovi)a namotivovat je... Teď je to naštěstí jakž takž dobré, děti si vlastně vyzvedává už ze školky a školy, takže nejdou ode mne k němu, tak je to zase o něco lepší.
|
|
|
|
| Diana* A. 12/00 + V.&T. 03/06 |
|
(28.10.2009 13:26:47)
Teď nevím, jestli jsem to pochopila dobře - jak se chová on nebo ona? Ona je "pečovatelka", hospodyně, chová se ke všem vždy a za všech okolností dobře, takže děti ji mají rády. Vždyť je to ta "nejdokonalejší a nejhodnější bytost pod sluncem", že ano! Tak jak by ji někdo mohl nemít rád
|
|
|
|
|
|
|
|
| xxx | •
|
(28.10.2009 13:51:07)
Taky mi pomohli moji rodiče, když jsem v podstatě ze dne na den o všechno přišla. Tehdy jsme už měli 6ti letýho kluka a byla jsem těhotná. Jsem jim za to nesmírně vděčná. Bylo to na přechodnou dobu a dnes se svýma dětma bydlím sama. A kdo vyhrál? Tehdy nevím, nakonec zůstal sám ve chvíli, kdy ona se dozvěděla, že čekáme druhý a dnes se kolem nás pořád motá a o své děti se stará. Jestli je to ale vyhra nevím, ráda bych měla klid a našla si jiného.
|
| Niana |
|
(28.10.2009 13:54:42)
 Tak držím palec.Samostatné bydlení bych nevyměnila ani za tatínkovu zpátečku.Když není láska, tak prostě není.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tolik teorie. Praxe zatím tolik nemám.
" Přestala jsem se o něj snažit, vyhledávat ho atd, ale zas jsem se mu nevyhýbala, prostě normální kamarádka. A vybral si mě.
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)