| Šešule | 
 |
(20.11.2009 11:51:09)
Proč se po porodu vymačkává krev z břicha? Kvůli tomu, aby to množství krve neotékalo kontinuálně (tudíž je to záležitost spíš "kosmetická"), nebo to má nějaký medicínský význam?
A co domarodky? Mačkala vám PA po porodu doma břicho, aby odešla krev rychleji?
|
| Soninda | 
|
(20.11.2009 11:54:17)
Břicho mi mačkali a dost dlouho a taky dost dlouho to teklo, břicho mačkali i při následných kontrolách v noci. Krve sem ztratila dost, musela jsem dostat infusi.
|
| Rina+2 | 
|
(20.11.2009 11:55:08)
Ja rodila zatim jednou a taky me nikdo bricho nemackal.
|
|
|
| Žžena |
|
(20.11.2009 11:55:54)
Mně břicho nemačkali ani v porodnici. 
|
| Šešule |
|
(20.11.2009 11:57:35)
Aha. Tak to je asi spíš tak "aby se něco udělalo", když už nám tady ta ženská leží?
|
|
|
| Insula | 
|
(20.11.2009 11:55:54)
Myslím, že se to dělá, když neodchází očistky. Ale nemyslím si, že je to standart. Já měla dva císaře a při druhém se mě doktorka ptala, jestli mi odchází očistky. Jenomže jak jsem ležela, tak mi sice odcházely, ale jí se to zdálo nedostatečné a tak mi říkala, že by do mě musela sáhnout. Ale jak jsem potom vstala, tak to bylo v pohodě.
|
| Soninda |
|
(20.11.2009 11:58:38)
Břicho mi jak sem psala mačkali a stejně sem pak musela ne revizi, dost krve tam prý zůstalo.
|
| katulenka,Káťa00Maty+Anni08+// | 
|
(20.11.2009 12:01:34)
Mě před 9lety mačkali a strašně mě to bolelo,vždycky sestra přišla a bez varování mi skočila na břicho a já už pak jí tu ruku chytala Bylo to v prvních hodinách po porodu,kdy jsem jen tak zesláblá,unavená ležela...
Vloni po císaři mi taky mačkala,ale jen v té době,kdy ještě bylo břicho necitlivé...
|
| Insula |
|
(20.11.2009 12:04:59)
Tak zmáčknout mi břicho po císaři, tak bych jí asi zabila.  Nechápu, že to může někdo dělat? Vždyť můžou povolit stehy. 
|
| Hanka+ 4 berušky | 
|
(20.11.2009 12:56:12)
Hm tak mě taky mačkali i po císaři dvojčat jsem myslela že ho zabiju toho dr, všema silama jsem chytla jeho ruku a snažila jsem se ji dát pryč. Jsem myslela že nastane má poslední hodinka. Krvácela jsem hodně tak myslím že to dělal aby se mi rychleji zavinula děloha a taky aby zjistil kolik toho poteče. Nakonec jsem dostala transfůzi.
|
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) | 
|
(20.11.2009 15:27:30)
Tyhle termíny "bez varování mi skočila na břicho" fakt nemusím. Si vždycky představím, jak se vrhá už od dveří jako Beamon a patama na tebe.
Nekřičí u toho taky "banzáááj!!!" ???
Tohle není výtka jen na tebe, neber si to osobně, jen jsem si toho tady zrovna všimla.
Nechci zlehčovat ten nepříjemný a bolestiv pocit, který si z toho určitě měla, mně udělali toto při poslední fázi tlačení. Ale já tomu říkám, že mi po předchozím upozornění tlakem obou předloktí PA posouvala dítě skrze porodní cesty. No je to trochu delší, skočení na břicho je rychlejš napsaný já vím.
Nemůžu si pomoc, děsně mi vadí některé pojmy, které se běžně používají, protože zbytečně navozují kolem porodů takový "divný dusno".
Hekárna, skočit na břicho, rozfikat popř. fiknout hráz...apod.
To musí prvorodičky děsně děsit, ne???
|
| zuni | 
|
(20.11.2009 15:32:08)
Já nevím, jestli prvorodičky, ale zjevně to děsí i část vícerodiček
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(20.11.2009 15:33:21)
Mně jo,já se k nim hlásím.
|
| zuni |
|
(20.11.2009 15:46:47)
Hele, "děsí"... mně jakožto případnou prvorodičku rozhodně děsí určité věci. Ale za to nemůžou samotná slova "hekárna, fiknout hráz...".
Občas si lze přečíst příběhy, kdy úplně cítíš, že dotyčná měla z různých důvodů slzy na krajíčku, například ani pořádně netušila, co s ní chtějí dělat nebo co s ní udělali (ať při kontrole, nebo při samotném porodu)... vzpomínám na památnou větu "A to, co mi ten doktor dneska dělal, to byl ten Hamilton?"
A já kašlu na to chytré "Tak se měla zeptáááát" - já osobně mám v nemocnici stažený žaludek, zvlášť když vím, že to třeba nemusí být všechno v pořádku (přičemž co se třeba Hamiltona týká, tak převážně je těhotná v situaci přenášení).
A když navíc k tomuto už tak nepříjemnému pocitu musím, nebo se může stát že jako rodička budu muset zažít, že už v čekárně uslyším ne zrovna příjemné chování k předchozímu pacientovi, že mi doktor při vyšetření nic neřekne...
To je to, co mě osobně děsí.
A tenhle "děs" si vybavuju z jednoho vyšetření (které se vůbec netýkalo těhotenství) i po roce. Stejně tak si vybavuju, jak obrovský vliv na mé "neděsení se" mělo, když mi na jiném (fyzicky značně nepříjemném) vyšetření všechno nejdřív vysvětlili a dokonce mě sestra v jeho průběhu držela tak nějak kolem ramen - tohle lidské gesto udělalo neuvěřitelně moc pro mojí pohodu. Něco v tomto smyslu dokáže podle mě uklidnit mnohem víc, než pozměnit slova jako "hekárna" apod.
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(20.11.2009 16:00:49)
Já s tebou celkem souhlasím. Přesto nechápu, proč se některé úkony (to je jedno jestli oprávněné,neoprávněné, správné nesprávné) popisují slovy, které v podstatě neoznačují správně realitu.
Já byla před porodem zbytečně vystresovaná průpovídkama "sadistických zkušených mamin" a šla jsem na sál s tím: "hlavně si nenechám skočit na břicho!, musim se tomu ubránit!"
Pak v průběhu porodu se ke mně PA naklonila, řekla, že mi zatlačí předloktími na břicho a že musim zatlačit i když to bude nepříjemný. Počkala, až se připravím, neudělala to zničehonic bez varování. Já souhlasila, cítila jsem jak to pomáhá (ale pocit to byl hrozný, tak 5 vteřin, málem jsem se jí zakousla do krku). Čtyři lidi přitom mě kolem povzbuzovali (včetně manžela) a dítě bylo venku.
Až za pár dní mi došlo, že " mi skočila na břicho". Nervovala jsem se před porodem uplně zbytečně. Až teda dodatečně jsem si přečetla, že ten zákrok není ouplně v poho, že se k němu přistupuje často zbytečně a nahradí jen pár zatlačení a má svá rizika, takže příště,až mi PA řekne, co chce udělat, tak s díky odmítnu.
A proč to píšu, jeden vzkaz:
Takže prvorodičky, nebojte se "skoku na břicho", vypadá to jako viz výše a určitě to můžete odmítnout.
|
| zuni |
|
(20.11.2009 16:17:08)
No jo, tak jako dobře, ale já, přestože jsem ještě nerodila, si teda nemyslím, že by "skok na břicho" vypadal doslovně jako "skok"...
Teď nechci slovíčkařit, ale jaksi se nemůžu chytit ničeho víc, než tvých slov - takže píšeš: "řekla, že mi zatlačí předloktími na břicho a že musim zatlačit i když to bude nepříjemný". Tohodle bych se třeba "děsila". Teď, když sedím v klidu a bez břicha za monitorem, mi na tom chybí, proč zatlačí, čemu to pomůže. Proč to neřekla sama od sebe předem (jak říkám, nechci slovíčkařit - takže doplňuji - řekla jen to, co jsi napsala, nebo to doplnila i to co, co píšu, že mi chybí?). Proč to řekla tak, jako že teď je ten porod najednou její soutěž a ona tomu všemu zkusí dopomoct ke konci - neboli, proč ten rozhovor (ROZHOVOR  )spíše nevypadal třeba takto:
Ona: "Je potřeba miminko dostat rychleji ven PROTO ... " (tím pádem se ty, jakožto hlavní aktér porodu, dozvíš, že se něco děje a co je na tom špatně)
Ty: "Dobře, co se s tím dá dělat?"
Ona ...vysvětlí ti to s tím zatlačením lokty na břicho...
Mě děsí, že když by za mnou přišla stejným způsobem jako za tebou, tak bych s tím, stejně jako ty, neměla v tu chvíli nejmenší problém. A pokud by se stejnou "samozřejmostí" dělali i další zákroky, které se mi teď, bez břicha a za monitorem, řekněme nelíbí, že bych na ně v porodnici přistoupila, a dokonce asi i bez problémů.
No, možná už v tu chvíli by ve mně byla malá dušička. Dost možná bych o tom pak psala příspěvky, ze kterých se dá vycítit, že nemám daleko k slzám a že mi je líto, jak to proběhlo. Ale až zpětně. V nemocnici to nedokážu. I já patřím mezi ty, které se pak ptají, "co mi to ten doktor dneska dělal?"
To mě na tom děsí, víš, ono už jen začít tím, že se rodičce jako první řekne, "DĚJE SE to a to A TOHLE JE NA TÉ SITUACI ŠPATNĚ, je potřeba to řešit" - už tím se odbourá rutina. Protože nemá-li zdravotník pro své úkony větší důvod než rutinu, pak takováhle věta na začátku úkonu nikdy nemůže zaznít (protože prostě nemůže říct, že se děje problém, když se problém neděje a on chce jen vykonat rutinu) a zdravotník by nikdy nemohl s úkonem začít.
|
| zuni |
|
(20.11.2009 16:24:40)
A ještě tedy dodávám, že za "oznámení situace" ( = "děje se to a to a tohle je na tom špatně") skutečně nepovažuji oblíbenou větu "Omlouvám se, teď to bude nepříjemné", kterou jsem si taky přečetla mnohokrát. To není informace o současném stavu, to je podle mě nedokonalý pokus o informaci o tom, co se dít BUDE. Hodně nedokonalý.
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(20.11.2009 16:28:25)
Ale mně PA řekla, že musíme miminku pomoci. Jestli se dusí nebo mu přestalo tlouci srdíčko nebo krvácí, to jsem neřešila. Když pomoci, tak hned a bez řečí. Aspoň já to tak cítím.
Malá měla apgarskóre 7-9-10 a dětská mi při propouštění, když jsme probíraly zprávu řekla, že mimčo bylo po porodu trochu unavenější. Nevím, co tím myslela, asi tu sedmičku? Jsem ráda, že se narodila bez potíží, respektive bez následků.
Příště do toho "skoku" nejdu, ale až teď napodruhé teprve vím, o co se vlastně jedná.
|
| Liška s banem :) | 
|
(20.11.2009 16:56:30)
Mně se PA u druhého porodu také opřela o břicho, ale já si toho vůbec nevšimla. Měla jsem na obličeji kyslíkovou masku a oči předpisově zavřené. Nic nepříjemného na tom nebylo a jelikož zmizely malému srdeční ozvy, bylo to rychlé řešení, jak ho dostat brzy ven. Nakonec se zjistilo, že malému ty ozvy nezmizely, ale jen poklesly o polovinu - tzv. vstupní fenomén, který se občas vyskytne. Ale svým způsobem jsem byla ráda, že mi tak pomohla dostat ho ven rychleji, protože první dcerku jsem tlačila ven snad půl hodiny, byla jsem z toho úplně vyfluslá a ještě jsem se uvnitř potrhala.
|
|
| zuni |
|
(20.11.2009 20:21:29)
Víš, ale to je právě to. "Musíme miminku pomoci." To je taky dobrá zastíračka rutiny, promiň že to říkám s takovým předsudkem. Mě takhle podaná věta nedokáže přesvědčit, i když se o rutinu jednat nemuselo. Kdyby se vědělo A ŘEKLO, co miminku tedy bylo, bylo by prostě jasno. A já bych při porodu měla ráda jasno.
|
|
|
| Teri | •
|
(20.11.2009 17:35:42)
Suzan, je vidět, že jsi nikdy nerodila, protože na takový povídání není někdy vůbec čas.
|
| boží žena | 
|
(20.11.2009 17:37:53)
ale jo suzan by si to nechala všechno dopodrobna vysvětlit, možná i nějaká instruktážní kresba by proběhla, času dost nééé
|
| kili | •
|
(20.11.2009 17:46:10)
tak hlavně diskuse o studiích
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(20.11.2009 19:29:27)
Co to?
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(20.11.2009 20:19:57)
aha, rozumim
|
|
|
|
| zuni |
|
(20.11.2009 20:25:23)
Teri, ono ale nejde o "čas na povídání". V žádném případě neříkám, že je velenutně potřeba "vypovídávat", když jde do tuhého. Jde mi o to, že ve většině případů, které jsem měla možnost číst, se stejně vždycky povídalo. Jenomže holt ne o tom, co se děje a podobně, ale o tom, že "teď to bude nepříjemné, maminko". to nepovažuju za komunikaci na úrovni. Tak jo, možná jsem rozmazlená, když si přeju komunikaci na úrovni i při porodu - ale když se stejně "povídá"? Proč by se teda místo blábolů nemohly vést inteligentní rozhovory obsahující informace?
|
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(20.11.2009 15:36:03)
Mě zrovna toto neděsí. Jen mě zajímalo, jestli je k vymačkávání nějakej důvod, nebo jestli to pramení z nutkání zdravotníků "provádět úkony"
|
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(20.11.2009 12:01:34)
Ani v porodnici, ani doma. Pouze mírný tlak na břicho k prohmátnutí polohy a stavu dělohy.
|
| Amélije | 
|
(20.11.2009 13:21:22)
taky tak, jen prohmátnutí břicha - jak se zavinuje děloha, v porodnici i doma
|
|
|
| Vrtulka* | 
|
(20.11.2009 12:03:00)
Jediné sahání na břicho bylo na zjištění zavinování dělohy, takové jemné pohmátnutí, jak doma tak v porodnici.
|
| mima09 | 
|
(20.11.2009 12:07:00)
já rodila před týdnem a také nikdo nic nemačkal, jen jemně prohmátli.
|
|
|
| karkulka+2 /08+11/ | 
|
(20.11.2009 12:07:00)
Mně těsně po porodu PA na břicho zatlačila a vychrstla ze mě krev. Vůbec to ale nebolelo.
|
|
| PraliMatěj02/08+Madlenka11/10 | 
|
(20.11.2009 12:14:10)
Tak mě nikdo taky na břicho nemačkal, ale měla jsem asi půl hodiny docela těžkej pytlík s čímsi na břiše, aby se rychleji za zavinula děloha...:)
|
|
| Akret+Linda12/06+Mikuláš09/09 | 
|
(20.11.2009 12:15:15)
Rodila jsem dvakrat a diky bohu mi tohle ani jednou nedelali
|
|
| papandrea | 
|
(20.11.2009 12:20:05)
Rodila jsem 4x z toho ve třech nemocnicích a mačkali mi břicho všude.Myslím,že tím kontrolují zavinování dělohy
|
| papandrea |
|
(20.11.2009 12:22:26)
ještě dodatek:mám po dvou císařích i přesto mačkali i když opatrně,bylo to nepříjemné,ale ne bolestivé
|
|
|
| kdyzsluncenesviti | 
|
(20.11.2009 12:22:24)
Hmmm, tak to nevím. Já jsem vždycky ještě spala, ale místo toho mi vymačkávali krev z místa pod jizvou císažského řezu a to teda vázně stálo za to. Měla jsem tam hematon. Brrr, ještě teď mi je zle když si na to vzpomenu - 2 týdny každý den.
|
|
| If & 3♥ | 
|
(20.11.2009 12:24:30)
Tak to slyším fakt prvně že by se někde něco takového dělo a asi bych je hnala svinským krokem... 
|
| Jiřule a 3 skřítkové | 
|
(20.11.2009 13:09:16)
Po jednom porodu ne po dvou jo a radši bych tehdy znova rodila než tohle
|
|
|
| ---***--- |
|
(20.11.2009 12:31:49)
Mě nikdo nemačkal břicho ani v porodnici Placenta ze mě vypadla sama, PA pak jen prohmatala, jak se stahuje děloha a to bylo všechno.
|
|
| Safron77 Jéňa 04/05 Áňa 11/07 | 
|
(20.11.2009 12:36:53)
Ja rodila 2x a pokaždé mi mačkali břicho a pokaždé jsem měla i pytet s pískem, nebo co v tom bylo..
|
| Pája, A+A :o) | 
|
(20.11.2009 12:55:57)
já měla 2x císaře při celkové anestezii,takže nevím,co se mnou po porodu vyváděli,každopádně potom mi nikdo břicho nemačkal. musím ale říct,že po prvním porodu jsem krvácela mnohem více a silně než po druhém-nevím,za to bylo tím,že to bylo o tři měsíce dříve nebo ne,ale ani mi nikdo neříkal,že by jim mačkali břicho.
každopádně stahování dělohy-po prvním dítěti mě to bolelo při kojení jako čert-asi tím,jak tam byla ještě k tomu navíc ta jizva na břiše..po druhé jsem to cítila méně-zvláštní..mělo by to být naopak..
|
|
|
| Leny+3 | 
|
(20.11.2009 13:14:13)
Po prvních 2 porodech mi břicho mačkali, po 1. porodu to byla šílená bolest, mačkali 2x, po 2. porodu už jen 1x a moc to nebolelo, teď po 3. porodu mi ho myslím nikdo nemačkal, jen malinko ještě na porodním sále, nebolelo to
|
| Ema+Vojta29.8.06+Editka5.10.09 | 
|
(20.11.2009 13:21:46)
Mě to dělali teď při 2. porodu. Bolest jako sfiňa, jsem myslela, že tu PA kousnu do ruky. Ček to má už za sebou a ještě mu bolest přidávají...mě to ale vysvětlila tím, že sleduje, jestli nevyjde ještě část placenty, možná vycházely takový ty kousky tkáně, to mi ale blíž nevysvětlila (ani mě to nezajímalo, hlavně ať už nemačká). Spát první noc na břiše mi nedovolili (a já bych tak chtěla po těch x měsících na zádech).
|
|
|
| San 123 | 
|
(20.11.2009 13:18:39)
Ahojda tak já rodila císařem navečer a každou hodinu mi mačkali břicho a taky jsem tam měla led na břiše jako zátěž!!!!Jsem myslela,že už jim ty ruce urazím šíleně to bolelo jak to bylo čerstvý!!!
|
| Pája, A+A :o) |
|
(20.11.2009 13:31:23)
sunny, to věřím . člověku stačí ta jizva!!!! no,po prvním císaři jsem se probrala někdy po 4hodinách a po druhém asi po necelých třech. na břiše jsem nic jako zátěž neměla ni jednou a fakt mi na břicho nikdo ani nesáhl větší silou. tak nevím,podle čeho to dělají
|
|
|
| MishuI | 
|
(20.11.2009 13:44:16)
Mně zmáčkli jen asi dvakrát po porodu placenty,ale vůbec to nebolelo,nebylo to silou..
|
|
| Bára+Amálka 21.4.08 |
|
(20.11.2009 13:53:47)
Mačkali  a stejně jsem musela jít na revizi ..... Také jsem setře chytala ruku, ale ta byla dost nepříjemná a drsná
|
| reginka28+Verča+Nelli | 
|
(20.11.2009 14:06:12)
Mě taky po porodu mačkali břicho,stálo to za toztratila jsem hodně krve a stejně jsem musela na revizi
|
| Evyk | 
|
(20.11.2009 14:42:55)
Po prvním porodu jsem dostala ledový obklad na břicho. Zavinování dělohy při kojení bolelo hóódně...ale jinak žádný problém.
Po druhém porodu ( v jiném zařízení) mi břicho mačkali asi 2x, bolelo to teda ukrutně a jaksi efekt žádný. Jen tak tak jsem se vyhnula revizi (po aplikaci pekelných injekcí). Při kojení bolesti nebyly, šestinedělí stálo za starou bačkoru-očistky odcházely/neodcházely jak se jim chtělo...
Takže to bude asi o něčem jiném.
Nicméně za pár týdnů mě čeká třetí porod a ať si na mě zkusí sáhnout !!!!
|
|
|
|
| Lvice+lvíčata | 
|
(20.11.2009 14:42:13)
po prvním císaři nevím to sem byla docela mimo ještě 2 dny a skončila sem na transfůzi krve, po druhém císaři nevím, když sem se vzbudila tak ne
a ted u třetího císaře ano, chodila sestra a mačkala mě břicho, šílená bolest, narkotika už odezněly a já viděla všechny svaté už jen jak vcházela do pokoje i volala doktora, at se na mě přijde podívat a říkali, že když to nepřestane krvácet dovnitř tak půjdu znovu na sál, a to sem měla ještě 2 vývody ven...hrozilo že budu muset dostat transfúzi, no bez toho sem se nakonec obešla, ale měla sem 10 kapaček ten den, sem to počítala....stejně sem pak musela za 6 dní na revizi....protože to přestalo krvácet ven a krvácela sem dovnitř.....
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(20.11.2009 15:18:13)
Mně po porodu nikdo břicho nevymačkával.
|
| Miška85 | 
|
(20.11.2009 17:48:58)
Mi PA po porodu placenty několikrát břicho silněji promáčkla, ale dalo se to vydržet.A odešly ze mě ještě kusy placenty a takové jakési odporné zhluky čehosi Takže bych řekla že se to vymačkává aby v děloze nic nezůstalo..
Na hekárně jsem taky nebyla,celý porod včetně 2h s miminkem proběhl v jedné místnosti-na porodním boxu. Paráda!
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(20.11.2009 19:30:58)
Já jsem byla na hek...totiž v přípravně pouze na klystýr a první spršku než dorazil manžel. Pak hned do boxíku.
|
|
|
|
| Inka | •
|
(20.11.2009 16:07:54)
Mně nikdo břicho nemačkal a to jsem rodila už před mnoha lety v obyčejný porodnici.
|
|
| hrúda |
|
(20.11.2009 16:11:00)
Prohmatávali mi břicho po obou porodech... když pročítám diskuzi, může tam být subjektivní různost v prožívání onoho úkonu- pro někoho pomačkání, žádná hrůza a někdo to může vnímat jako něco šíleného- teď nemyslím ženy po SC, tam věřím, že to je vskutku velice nepříjemné. Objektivní pravdu se tady nedozvíš.
Na nějaké ´´hekárně´´ jsem nebyla během porodu ani jednou, první, druhá i třetí doba proběhla v téže místnosti.
´´Skok na břicho´´ proběhl během prvního porodu, bylo mi to šumafuk, hlavně ať už je dítě venku, před pěti minutami bylo pozdě...
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(20.11.2009 19:31:39)
|
|
|
| Simeona a 3 | 
|
(8.2.2010 21:31:13)
To jsem nikdy neslyšela, nikdo mi břicho nemačkal
|
|
|
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)