| Evviinie |
 |
(8.7.2010 8:12:12)
Zdravím všechny. Máte někdo podobné zkušenosti? Mám staršího přítele (46let), oba máme děti z předešlých vztahů, ale já mám silnou touhu mít ještě společné dítě. On ale nechce. Ačkoli se máme moc rádi a máme krásný vztah, tak tahle naše neschoda začíná pomalu ničit náš vztah. A dělám to já, protože mu začínám vyčítat, že se mu nebudu přizpůsobovat ve všem co on nechce (je toho víc, nepotřebuje sex, nechodí do společnosti.. a v tom všem jsem se mu přizpůsobit dokázala). Jsem nešťastná a vím, že nejspíš společné dítě mít nebudem. Nevím jak to mám řešit. vím, že nátlakem nic nespravím, ale naopak zhorším. Jak na něj, aby to společné dítě chtěl?? Ztratit ho nechci. Mně je 30let. Děkuji za rady.
|
| Pawlla |
|
(8.7.2010 8:22:46)
Tak tohle se vynutit nedá,nebo dá,ale je to katastrofa pro vztah a pro dítě.Ty se musíš rozhodnout jestli obětuješ dítě vztahu,nebo vztah dítěti,co chceš víc.
|
|
| Jaana2 | 
|
(8.7.2010 8:25:03)
Masrchro ani se mu nedivím, dítě bych taky už nechtěla, v jeho věku chce mít klid, děti má, takže ví, co to stojí (úsilí, peněz) dítě vychovat k samostatnosti.
CO by mi na Tvém místě vadilo víc je to, že nechce chodit mezi lidi. Protože mi přijde , že Tvoje nespokojenost pramení právě z tohoto. Nejdete nikam, tak "si pořídím aspoň dítě" ( pro radost). MOžná, kdybyste cestovali nebo něco společně podnikali, tak bys takové myšlenky neměla.
JInak - nepíšeš kolik dětí máš Ty a kolik on. POkud máte každý jedno, pak bych to chápala, že chceš ještě další, pokud ale víc, tak třeba i z toho důvodu už partner nechce.
|
| Pawlla |
|
(8.7.2010 8:33:49)
No to nevím jestli cestování ji nahradí dítě,pokud ho opravdu chce,bude ho chtít pořád.
|
|
| Eržika. | 
|
(8.7.2010 8:34:50)
Jaano, mám kamarádku, která má partnera 51, sama 35, a pořídili si k dospělým dětem ještě spolu nyní 3 a 1 rok.
Rozhodně se nedá říct paušálně " v tomhle věku už chtějí klid" a co to dá "vychovat k samostanosti".
Naopak vidím, že už mají nadhled, neberou to tak vážně, užívaj si to, a velký děti jim mrňavý případně ohlídaj 
Marschro, takže uvidíš... asi máš ještě chvíli čas... rozmýšlet a ujasnit si.
|
| Andrýsek1 + 2 | 
|
(8.7.2010 8:39:47)
My máme s partnerem dítě první, partnerovi bylo teď 46 a přemýšlíme, že jedno jedno bysme i chtěli, mě je 35 let, taky v tom nevidím problém, pokud oba chtějí, tak je to v pohodě. Pokud chce jen jeden, je to horší, taky jse, to zažila v minulém vztahu a taky jsme se tam k dítěti nedopracovali, expartner byl jako žula tvrdej pro to že nechce, přičemž děti neměl. Nevím jestli má dnes dítě, občas se stane, že chlap nechce, pak si narazí jinou, krásnou, mladou neopotřebovanou, neokoukanou a hned s ní ujede 
|
|
| Jaana2 |
|
(8.7.2010 8:54:32)
Eržiko nespíšu ( a ani si nemyslím), že všichni po 40 chtějí mít klid. ALe třeba právě partner zakladatelky ano. Měla jsem druhé dítě po třicítce a mužem, kterému bylo akorát 50, když se syn narodil a dítě chtěl hlavně on. Ale zas znám x lidí, kteří právě kvůli té možnosti si užívat vlastní život bez toho, aby se museli přizpůsobovat dalších x let malému dítěti další mimino nechtějí i když by např. finančně a možností bydlení mohli s klidem.
Zakladatelko ono možná tu rodinu na prvním místě - jeho rodina byla jeho původní, kde měl vlastní dítě, třeba si myslí, že tím, že by měl další dítě by zkrátil dceru. Asi to zní divně, ale už jsem se s tím setkala
|
| enny |
|
(8.7.2010 9:57:05)
To je těžké, myslím, že se nedá takto paušalizovat.. do třiceti je pro spoustu chlapů zase příliš brzo:).. třeba:).. jako vždy píšu - každej jsme jinej..
|
|
|
|
| Evviinie |
|
(8.7.2010 8:41:10)
Já mám děti dvě, ona jedno (16let). Rodina pro něj byla vším, se svou ženou žil x let jen kvůli dceři, každý měl jiného partnera, ale nedokázal opustit rodinu a hlavně dceru. Kvůli jeho rodině jsem na něj tři roky čekala, než od nefungující dokázal odejít. Takže mne ťeď strašně bolí to, že rodina pro něj byla vším, ale bohužel na jiné adrese Říkala jsem si tenkrát jak je pro něj rodina, dcera a manželka tak důležitá, že je to asi jeho smysl života, tudíž to samé bude chtít se mnou. Pravda, tenkrát jsme o tom nemluvili, myslela jsem, že to tak nějak přijde samo, právě proto, jak oddaný té své rodině byl. Ale přišlo bohužel to, že se mnou už rodinu nechce. Ani dítě, ani se ženit, chce si jen užívat. Na výlety jezdíme, v zimě lyžujeme...atd.
|
| Evviinie |
|
(8.7.2010 8:43:07)
...(oprava) on jedno !!!
|
|
| Bosorka2 | 
|
(8.7.2010 9:21:53)
Masrchro:
O dítěti jste nemluvili-
ty jsi do toho šla s tím, že rodinu už měl a dítě má skoro dospělé-
on do toho šel s tím, že ty děti máš dvě (a další nepotřebuješ).
Oba jste předpokládali něco, co není pravda.
Když někdo nechce dítě, krom toho ve věku, kdy je jasné že bude pomalu v důchodu a dítě ho ještě bude pořebovat- nejen finančně-
nemůžeš mu to ani vyčítat, ani ho k tomu nutit.
Je to spíš o tobě- proč to dítě chceš?
Prostě se chceš ještě množit (s kýmkoli)- sory že to píšu tekhle nehezky 
nebo chceš dítě (jen) s tímhle mužským- jako potvrzení vašeho vzájemného vztahu?
V tom druhém případě bych se asi snažila spíš ten vzájemný vztah budovat (třeba aby fungoval sex a společné zážitky) než si dítětem dokazovat něco, co může dopadnout blbě....
Pokud si totiž myslíš, že tím, že budete mít spolu dítě, tak pro něj nebude původní rodina až tak důležitá (protože jí tímhle způsobem zkopíruješ a nahradíš), tak děláš blbost.
|
| Paradox | 
|
(8.7.2010 9:29:38)
V 46 bude pomalu v důchodu?
Ten nebude v důchodu ještě minimálně 20 let, bude-li vůbec v nějakém.
|
| Jaana2 |
|
(8.7.2010 9:40:01)
Paradox Bosorka to pravděpodobně myslela tak, že až by byl v důchodu ( za těch 20 let) tak ho to dítě ještě bude docela dost potřebovat , bude mu necelých 20, v dnešní době je málokterý dvacetiletý naprosto samostatný a kdo ví, jak to bude za dlaších 20 let. Nehledě na to, že co nás teď čeká s důchodovou reformou - třeba má prostě jen strach, že už to neutáhne. Dítě není jen radost, je to i docela starost na mnoho let
|
|
| Bosorka2 |
|
(8.7.2010 9:43:34)
Paradox: ne že ve 46 půjde do důchodu!
Ale než se nechá ukecat, než se dítě podaří může mu být skoro těch 50 (no, dejme 48 když to půjde víceméně hladce).
Patnáctiletého puberťáka bude krotit jako 63letý a až dítko bude chtít ve 20 na VŠ, tak on na to v 68-73 bude shánět prachy.
Celkem chápu, že se mu ta představa moc nelíbí.
|
| Paradox |
|
(8.7.2010 10:56:14)
Jasně. Už mi to došlo.
Nicméně názor na věc mám jiný.
|
|
|
| enny |
|
(8.7.2010 10:03:00)
:):).. nedávno jsem zaslechla dialog v TV, kde slečna popisovala možného pachatele slovy "byl už starej, tak kolem pětatřiceti..":):).. Můj Petr bude mít co nevidět taky 45:)....... a protože nám připadá, že je do důchodu daleko:).. tak jsme si před měsícem pořídili miminko (mimochodem ve stejném věku si pořidila další dítě moje maminka i moje babička:) Moje maminka má k šedesáti, a stará si také nepřipadá:)
|
|
| Michaela Pecharová | 
|
(8.7.2010 11:48:14)
Manželovi je letos 44 a na "skoro důchodce" teda nevypadá Ba naopak!!!
Ale čtvrté by nechtěl, to uznávám
|
|
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(8.7.2010 8:37:04)
Masrchro, docela chápu, že v jeho věku už nechce dítě. Co by mě vadilo víc je, že nepotřebuje sex a nechce chodit do společnosti. Třicítka mě připadá ještě moc brzo na tak usedlý způsob života.
|
|
| zerat |
|
(8.7.2010 8:43:05)
Teď jsem tu jen tak utrousila Tvůj příspěvek a můj manžel říká, že dle něj jde vidět, že sis vzala rozumného chlapa, že nechce ve 46 letech další dítě když už děti má  Popravdě to tak nějak ale vidím taky. I když chtěla jsem napsat, že pokud je věkový rozdíl 16 let, tak jsi věděla do čeho jdeš, ale stejně tak asi on věděl do čeho jde, že mít mladou ženu nese i svá úskalí... Nicméně přece jen v jeho věku už má nárok chtít si trošku užívat i života ne zase piplat další miminko... Další věcí je, že nepíšeš, jak jste na tom finančně a jestli třeba i tohle nemůže být na jeho straně brzda, jak je na tom s vitalitou... vlastně píšeš, že nechce už sex, tak to mi přijde, že má spíše našlápnuto být dobrým dědečkem než tatínkem Další věcí je, jak jste se dohodli když jste šli k sobě.
Nicméně chtít další dítě s někým, kdo už dítě nechce a pustit ho kvůli tomu k vodě mi přijde divně položený. 
|
| Pawlla |
|
(8.7.2010 8:46:15)
Zerat,ale touha po dítěti se nedá jen tak ignorovat,jak tam chceš udělat kompromis,jedenz toho vyjde nešťastný.
|
| zerat |
|
(8.7.2010 8:56:01)
Pawlo, promiň, ale mě teda přijde, že Makrasha šla to vztahu se stárnoucím mužem dost hloupě slepě, či jak to vyjádřit. Pokud si vezmu skoro dědečka, tak nemůžu čekat, že kvůli mě a mému mladému věku půjde do dalšího dítěte. Vždyť on si své dítě už odžil a jak psala Makrasha nemluvili nikdy o dalším... Celkově mám spíš pocit, že on si s ní užívá a o žádné závazky nestál a nestojí... Já mám třeba manžela ještě mladšího o málo než já a taky už se těší podobně jako já na další roky, kdy holky už budou větší a dá se s nimi podnikat to a tamto a ono... přesně to, co už skoro 8 let nemůžeme atd. Ne že by jsme si neužívali dětství našich dětí to ne, ale že miminka aktivity omezují, toť pravda.
|
| Pawlla |
|
(8.7.2010 10:12:32)
Zerat,šla do toho třeba hloupě,ale to nic nemění na tom,že teď dítě chce a já jen říkám,že pokud opravdu chce a on opravdu nechce tak se s tím nedá moc dělat,dítě není dovolená nebo značka auta,aby mohl jeden ustoupit.Jako slabší povaha se dá přemluvit k ústupku i v tomhle,ale to bych nedoporučovala.
|
|
|
|
|
| Paradox |
|
(8.7.2010 8:44:04)
Masrchro, zdá se mi, že se mu přizpůsobuješ až nezdravě moc. Věkový rozdíl nevidím jako problém. Spíš ten nezájem o sex a o společnost z jeho strany mě překvapuje.
My jsme s manželem o 20 let, první společné dítě jsme měli v jeho 45 letech a druhé v jeho 53 letech. Uznávám, že to není úplně obvyklé.
Tvoje děti (dítě) žijí s Vámi? Kolik dětí máte celkem a jak jsou staré?
|
|
| Čekatel na smazání | 
|
(8.7.2010 8:45:16)
Nezlobte se, ale co čekat od skoropadesátníka? Musíš to už brát tak že prožil už podstatný kus života a asi už nemá takovou sílu začínat s malým dítětem od začátku. Z jeho strany mi to zase přijde zodpovědný, vem si že dítě bude v pubertě a on už jednou nohou v důchodu.
|
| Evviinie |
|
(8.7.2010 8:49:49)
Skoropadesátník to sice je, ale každý druhý třicátník by mohl závidět fyzičku, vitalitu, postavu, denně cvičí a vůbec na to nevypadá.
|
| Čekatel na smazání |
|
(8.7.2010 9:22:09)
Možná právě proto, že mu to vyhovuje. Takhle kvůli malému dítěti by na sebe neměl tolik času. Těžko říct.
|
| DENISA | •
|
(8.7.2010 9:32:22)
Michale, vetsinou s tvyma nazorama souhlasim, ale tentokrat ne. Nesouvisi to s vekem, ale s povahou. Ano, padesatnik se opravdu muze citit jakoze uz ma odzito, vystarano, naskakal se kolem deti dost a ted si chce odpocinout/uzivat - takovy postoj chapu. Ovsem v tomto pripade je to jaksi sobecne vuci mladsi partnerce, mel si asi najit starsi. Muj otec nas mel velice brzo a od 40ti se tesil do duchodu a rikal, ze uz to na tom svete nejak doklepe. Muj manzel zacinal ve stejnem veku novy zivot s miminem a rikal, ze ted se musi hodne snazit o zachovani sve telesne schranky, aby co nejdyl vydrzel aktivni. Vidime denne jak zchatrale ci zachovale muze clovek v 50ti vypadat. Radu pro autorku nemam, jejiho manzela chapu, ji taky chapu, takze co s tim. Je to proste vetsinou tak, ze lidi maji deti ve 20ti a pak si po 40tce uzivaji co diky nim nestihli nebo naopak si uzivaji a deti maji pozde. Pokud on mel deti brzo a po jejich vypiplani by mel zacit znovu od zacatku, tak i chapu, ze se mu nechce.
|
| Čekatel na smazání |
|
(8.7.2010 10:01:40)
Na to že nesouhlasíš jsi napsala přesně to co já :) Na to abysme to víc rozebrali víme moc málo. Samo že to může být i povahou, ale většinou to vidím kolem sebe, v práci, v rodině apod. Těcho důvodů proč nechce dítě může být víc.
Nejlepší by to bylo rozebrat přímo s ním a na rovinu se zeptat.
|
| Bosorka2 |
|
(8.7.2010 10:04:09)
Důvodů může být víc: Třeba má ve svém okolí mužské, kteří si to mimčo kolem 50tky fakt pořídili
|
|
|
|
|
|
|
| simka02 | 
|
(8.7.2010 10:04:43)
Zkus se na to podívat ze strany svého partnera. Viděno jeho očima, máš právo ho do dítěte nutit (nebo jemněji řečeno, zařídit, aby ho chtěl)?
|
| Jaana2 |
|
(8.7.2010 10:10:33)
mne by třeba zajímalo, jaké se za nějakých 20 - 30 let budou budou mít názory lidi, kteří se narodili starším rodičům. Když bude mít třicátník sedmdesátileté, osmdesátileté rodiče a jeho děti vlastně pak prarodiče, kteří prostě budou staří hodně.
Ono třeba mojim rodičům je přes 70 a synovi je 9. Ale naši jsou realtivně zdraví a hlavně duševně svěží. Jenže to vidím, jak třeba na tátovi je každý rok navíc znát. A že by lidi byli čím dál zdravější tomu moc nevěřím.
|
| Evviinie |
|
(8.7.2010 10:16:04)
Já jsem toho názoru, že lecjaký padesátník může byť jako starší rodič dát svému dítěti možná i víc lásky, než někteří rodiče ve 30ti letech! Když vidím některé matky jak se ke svým dětem chovají, tak si říkám, že takováto ženská neměla nidky dostat šanci mít dítě,protože některé děti jsou opravdu chudáci. Na věk já jsem nikdy nekoukala, naopak znám hodně příběhů, kdy si starší chlap pořídil dítě a říkal, že si to vychutnává daleko líp než když byl mladý
|
| Bosorka2 |
|
(8.7.2010 10:20:50)
"naopak znám hodně příběhů, kdy si starší chlap pořídil dítě a říkal, že si to vychutnává daleko líp než když byl mladý"
No, to je "oficiální verze" pro tu ženskou.
Většinou to ten chlap udělá kvůli o hodně mladší ženě (kterou by jinak nezískal, nebo by mu utekla. Je to daň z luxusu :-P)
Ale svým kamarádům pak vykládá, že je to únavné, pořádně se nevyspí a nemá na to dítě občas už náladu ani energii (kterou měl na předchozí děti před 20 lety).
|
| Pawlla |
|
(8.7.2010 10:28:51)
Bosorko,můj tchán měl manžela ve dvaceti,rozvedli se když mu bylo 18 a znovu se oženil.Má o 25 let mladší ženu,a devatenáctiletého syna.Je daleko lepší otec než tehdy(podle mého manžela)a je velice spokojený
|
|
|
|
| Bosorka2 |
|
(8.7.2010 10:17:26)
Jaano:
"Když bude mít třicátník sedmdesátileté, osmdesátileté rodiče"
tak si v podstatě pořídí malé dítě v době, kdy se bude muset starat o to dítě a ještě navíc ve většině případů i o ty rodiče, kterým půjde zdraví do kytek.
Bude to záhul.
Něco jiného je mít 50-55letou "hlídací babičku",
něco jiného 75letou.
Asi přestane fungovat to, že by prarodiče nějak extra pomáhali při hlídání a starání o vnoučata.
Beru to plošně, znám i vyjímky (75leté aktivní čiperné a zdravé)- ale taky vidím, že většina lidí po té 60-65tce už vážnější zdravotní problémy má.
Člověka, který má takhle staré rodiče a je mu přes 30, znám jednoho. Podle něj to za moc nestjí. Ale z jednoho případu se nedá usuzovat...
|
| Paradox |
|
(8.7.2010 10:27:21)
No babička v 50-55 letech je ještě pracující. Taky žádná výhra. Mně hlídá dceru babička, které je 77 let a kopají do balónu na hřišti.
|
|
| *Šárka* | 
|
(8.7.2010 10:55:49)
Přidám druhý příklad.
Moji mamku měli rodiče ve věku 42 a 45 let. Pravda, před šedesáti lety.
Pokud pamatuji, jedna z jejích zásadních rad do života zněla, ať tohle svému dítěti nikdy neudělám!
|
| Paradox |
|
(8.7.2010 10:57:23)
Šárko, taky mám příklad. Mě měli naši ve věku 42 a 45. A právě proto jsem svým dětem "udělala" to samé. Mám na dětství bezva vzpomínky.
|
| *Šárka* |
|
(8.7.2010 11:04:32)
Paradox, každý vaříme ze svých zkušeností.
Tato rada, často opakovaná (a zejména praktické důsledky pozdního rodičovství mých prarodičů) se na mně podepsala tak, že tomu věřím a podle toho jednám. Možná mně ke škodě :-(.
|
| januska.1 | 
|
(8.7.2010 11:11:01)
Šárko,to se nedá srovnávat.Každý je jiný,jako každá rodina je jiná,jiné podmínky,jiné zvyky apod.Některému dítěti je dobře v rodině 20 letých rodičů,některému ne,jinému zase v rodině rodičů starších..přece je to případ od případu.Já jsem taky starší matka a nemám pocit,že by syn nějak trpěl
|
| xalecram | 
|
(13.10.2010 9:23:41)
Zajímalo by mne,co je to starší matka, já se kvalifikovala taky jako starší matka,tak bych to ráda porovnala.
|
|
|
| Paradox |
|
(8.7.2010 11:11:29)
Šárko, máš pravdu. U nás doma zase žádný problém v pozdním rodičovství nikdo neviděl, takže to beru jako pozitivní zkušenost a tento model jsem zopakovala. Tedy jen napůl. Jako matka jsem relativně mladá. Máme jen staršího tatínka.
|
|
|
|
|
|
| enny |
|
(8.7.2010 10:23:50)
.. lidi se dožívají stále delšího věku.. Ale - jak už jsem psala výše - já jsem si pořídila dítě v 35, stejně jako moje maminka a moje babička.. Možná by se dalo napsat něco o dědičnosti:), ale mého Petra si jeho rodiče pořídili jako 4. dítě ve čtyřiceti. Jeho mamka má přes 70 a má víc energii než některé mé spolužačky.. Ale je logické, že až mé spolužačky zestárnou, tak v sedmdesáti zřejmě nebudou duševně mladší než teď.. Takže jejich snachy pak o nich možná budou mluvit jako o starých.. ehm.. babičkách.. možná už v padesáti.. Víte, že babička Boženy Němcové měla v knížce 50 let? Jen 50let!:)
|
|
| Vokounka | 
|
(8.7.2010 10:29:47)
Můžu Ti odpovědět. jsem takové společné dítě, po kterém touží zakladatelka. Samozřejmě jsem ráda, že tu jsem.Jen ten pocit vykořeněnosti, trochu. Nepatřím do žádné z těch původních rodin úplně , tak jako moji starší sourozenci. To se pochopí až mnohem později v dospělosti.
V otcově rodině mne příbuzní "akceptovali".Hlavní pozornost věnovali původním dětem.Z matčiny strany mně babička měla ráda, ale už jsem ji moc neužila, jako starší sestra a to je mi líto.
Rodiče spolu už dávno nejsou , jako stmelovací prvek jsem zafungovala na pár let.
Mamince bylo sedmdesát. Je čílá a moc ráda mi pomáhá s dětmi v rámci svých možností. Bolí jí kolena. A má na starost otčíma, který jí vysává síly,potřebuje, aby se o něj starala.Kdybych si pořídila děti dřív a ne kolem třicítky, jistě by si užívala vnoučat víc.
Otcovi je přes osmdesát a mně ještě není ani čtyřicet. Mám tři malé děti, finančně na tom jsme průměrně. Chci tím říct, že se blíží kvapem doba, kdy bude otec potřebovat zřejmě nějakou pomoc a pro mne bude obtížné skloubit péči o něj, když jěště jsem plně uvázaná jinde a v jiném městě. Jako děda nefunguje vůbec. Bude muset nastoupit jeho starší dcera, která má už děti odrostlé a z domova.
Prostě mít hodně staré rodiče ve věku,kdy sama mám malé děti není veselé.
S maminkou díky tomu se snažím být co nejvíc,cítím se víc vázaná.
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(8.7.2010 10:26:12)
Masrchro, mám kamarádku, která je na tom obdobně jako ty, jenom s tím rozdílem, že ještě nemá děti.
Je jí 32 let a má partnera, kterému je 45, je rozvedený a má 2 už dospělé děti z předchozího manželství. Oni si strašně rozumnějí, mají spoustu společných zájmů, hodně si užívají, hodně cestují, oba jsou milovníci motorek,..
Jsou spolu už 5 let a ona asi před rokem začala uvažovat o dítěti no a partner se na to moc netvářil. Nejdřív řekl rezolutní ne a pak, když mu došlo, že by jí tím mohl ztratit, tak souhlasil, ale s podmínkami :" Já Tě samozřejmě podpořím, finančně zabezpečím, dítě budu mít rád,ale nehodlám se vzdát svých aktivit, já už jsem si užil utírání dětských prdelek a věčného omezování kvůli malým dětem dost a už to nechci znova absolvovat." Kamarádka byla nejdřív nadšená a říkala, že až se mimčo narodí, tak on se změní,..atd., ale teď
už se jí to tak nějak rozleželo v hlavě a má strach, že pokud svůj postoj nezmění byla by na dítě byla v podstatě sama, že zatímco on by si dál užíval, pro ní by všechno společné aktivity skončily, už by spolu nesdíleli čas a nakonec by to stejně nejspíš skončilo rozchodem. No, zatím žádné řešení nenašla, ale je s toho docela nešťastná a už se to začíná projevovat i na jejich vztahu.
|
|
| jitucha | 
|
(8.7.2010 10:32:08)
ještě chvíli vyčítej, a budeš to mít vyřešené. každý máte svůj názor, kterému není co vytknout, holt ho jeden z vás změní, nebo půjdete od sebe
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)