| Kudla2 | 
 |
(6.9.2010 11:27:52)
Binturong, ještě jsem se zamyslela nad tím, co jsi říkala v původním příspěvku.
Kdyby někdo tvrdil, že tady všechno děláme blbě a jen v cizině mají ten správný přístup, asi bych se taky naježila.
Ale mám spíš pocit, že je to velmi často naopak. Nevím, jestli se to děje i jinde, nebo jestli je to naše česká specialita, ale právě na těch diskusích, o kterých hovoříš, velmi často vidím přístup "JÁ to dělám (nebo U NÁS SE TO DĚLÁ) tak a tak, a kdo to dělá jinak, je divnej, špatná matka, dosaď si další negativní přídomky." Takže v podstatě dost velká netolerance k jinakosti.
Myslím, že ani odborníci, byť sebeuznávanější, nejsou autoritou absolutní (například i vynikající profesor Švejcar a tuším, že i Matějček uznali, že se v některých ohledech zásadně mýlili). U některých věcí prostě už ze samé podstaty nejde říct, jestli jsou černé nebo bílé a někdy (samozřejmě ne vždy) je lépe dát na vlastní instinkt než na názory odborníků (jeden příklad za všechny - konzumace másla, která byla kdysi zatracována ve prospěch ztužených tuků, dnes odborníci tvrdí, že máslo je zdravější).
Myslím, že argumentaci "cizinou" ZA URČITÝCH OKOLNOSTÍ může být naopak důkazem, že daný člověk přemýšlí a není ochoten jít s davem, i když by to bylo leckdy pohodlnější.
|
| Binturongg | 
|
(6.9.2010 11:33:01)
Kudla - na Matějčka jsem z mnoha důvodů dost citlivá a konkrétně na Rodině jsem se setkala s minimem jeho příznivců, zato s mnohými, kdo jeho dílo vůbec neznají, nebo jen povrchně, ale zato vědí, že přiznal nějaké chyby, čímž nadšeně argumentují. Jaké chyby, to už se ale nikdy nedozvíme, to už nikdo nenapíše.
Neútočím teď zrovna na Tebe, ale to jen k Tvé poznámce, pokud vím, nikdy neřekl, že se mýlil ohledně jeslí a školek...
|
| Kudla2 |
|
(6.9.2010 12:03:08)
Binturong, abych byla upřímná, vlastně ani nevím, zda ten omyl přiznal Švejcar nebo Matějček. A myslím, že pro naše účely je to vcelku jedno, i to, čeho se to týkalo (myslím, že školek skutečně ne). Za podstatné považuji, že i člověk, který se danou problematikou poctivě zabývá jako odborník po celý život a navíc je tak lidský, jako oba tito pánové bezesporu byli, tudíž který má nejlepší předpoklady být skutečnou autoritou, že i takový člověk se může v něčem splést (a velice ho ctí, když to přizná).
Že je zkrátka potřeba kriticky přezkoumávat všechno, co nám kdo předkládá k věření, i kdyby to byl na slovo vzatý odborník s poctivým přístupem k věci, kterého nelze podezírat ze špatných úmyslů.
|
| Oggová | 
|
(6.9.2010 12:07:54)
Kudlo, myslím, že Švejcar "otočil" co se týká kojení.
V padesátých letech propagoval UM, později zase kojení.
|
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(6.9.2010 13:14:23)
Pokud vím, tak Švejcar se omluvil všem matkách za propagaci nekojení a krmení sunarem...Pochybuju, že by Matějček začal hájit jesle, to je nesmysl..
|
|
|
| cyann |
|
(6.9.2010 12:20:05)
Binturong, ten Matějček mě zajímá - můžeš mi prosím napsat, kde se vyjadřoval proti jeslím? Já jeho dílo detailně neznám, četla jsem pár popularizačních knih a pak Psychickou deprivaci v dětství, ale tam se nikde proti denním jeslím nevyjadřuje (snad jen zůdrazňuje, že by tam děti měly ideálně být tak 6 hodin denně). Ani ve filmu Děti bez lásky - tam jsou naopak denní jesle použité jako "pozitivní" protiklad k dětským domovům a týdenním jeslím. Opravdu by mě to zajímalo.
A je ještě někdo jiný v ČR, kdo dělal empirický výzkum vlivu jeslí na děti? Tj. nejen že vycházel z klinických zkušeností, s dětmi které již povětšinou měly nějaký problém?
|
| Cow :-) | 
|
(6.9.2010 12:26:43)
cyann
Děti v kojeneckém a batolecím věku si zpravidla nehrají ještě spolu, spíše si při hře překážejí. Jejich společný pobyt po více hodin je pro ně spíše zátěží než obohacením. Jak říkával profesor Matějček: Děti samy by si jesle samy nevymyslely, jsou zařízením pro dospělé, nikoli pro děti. Až v předškolním věku přichází čas, kdy se sociální obzor dítěte přirozeně rozšiřuje i o vrstevníky.
A tak vánoční jesličky nám mohou být připomínkou toho, co dětem doopravdy prospívá: společenství rodiny tvořené otcem a matkou shromážděných kolem dítěte či dětí, založené na trvalých láskyplných vztazích. Mějme toto na paměti při vytváření koncepcí podpory rodiny.
http://www.profam.cz/index.html?a=5&id=629
|
| cyann |
|
(6.9.2010 13:02:03)
No dobře, ale tohle není text Matějčka. Já netvrdím, že si to možná nemyslel, ale bych ráda nějakou citaci z odborné práce. Tohle jsou prostě jen takové obecně sdílené "pravdy"...
Mám tu na stole zprávu jedné francouzské psychologické laboratoře, podle které si děti už od roka umí spolu hrát, kooperovat, pomáhat si při řešení úkolů... Taky netvrdím, že je toto ta jediná "pravda". Prostě jsem velmi opatrná, než něco za pravdu prohlásím.
Stambak, M., and C. Royon. 1985. "Etude de l"organisation d"activités communes chez les enfants de moins de 4 ans." Archives de Psychologie (53): 77-90.
|
| Cow :-) |
|
(6.9.2010 13:09:33)
jistě, že je to Matějčkova citace...můžeš si zadat do vyhledávače:
Matějček: Děti samy by si jesle samy nevymyslely
a uvidíš, kolik materiálu na tebe vyskočí, nemůžeš zpochybnit, že jsou to jeho slova, ačkoli aktuálně nemáš doma jeho knihu. Jjj, internet je dobrá věc.
Ad studie, to víš, že vždycky budou dva proudy, jeden pro a druhý proti.
Ale podívej se na to nadčasově.
Co je rodina? Obraz = indikátor společnosti! Je rodina stabilní? Není...
Je vysoká rozvodovost a nebo se žije na "hromádce". Co k tomu všemu přinesou jesle?
|
| Maťa. | 
|
(6.9.2010 14:15:35)
ehm...dle mého jesle a rozvodovost, prípadne život na hromádce spolu nesúvisia...
|
|
|
|
| cyann |
|
(6.9.2010 13:05:15)
A k tomu crowky citátu: On to takhle řekl, ale zároveň přidal, že denní jesle (zdravě vyvíjejícím se) dětem nijak neškodí. Tak je to aspoň v Psychické deprivaci v dětství. Tak mě zajímá, jestli někdy později se proti jeslím vymezil nějak zásadněji, v nějaké odborné publikaci.
|
| Binturongg |
|
(6.9.2010 13:07:45)
cyann - zásadně se nevymezil, ale taky je nepropagoval. A na přednáškách na fildě kritizoval i ty denní - ne v rámci těžkého poškození psychiky, ale prostě že to dítěti nijak neprospěje, zatímco matka ano.
Ale myslíš, že by to v době, kdy se matkám po půl roce zatrhlo kojení a nahnaly se do háku, mohl publikovat???
|
| cyann |
|
(6.9.2010 13:22:45)
Ale jo, já předpokládám, že to tak bylo - že se nemoh jednoznačně vymezit proti, protože by to nešlo publikovat. Jenom když o tom já mám teď psát, tak potřebuju mít se na co odkázat, a nějak pořád nemůžu nic najít. Že to říkal na přednáškám jsem už slyšela, ale tam jsem enchodila a publikované asi nebyly, že?
|
| Binturongg |
|
(6.9.2010 15:29:37)
cyann - u profesora Matějčka studovala moje maminka několik let, chtěl ji i zaměstnat, ale nějak jsem se vykulila na svět já 
Nicméně chci tím říct, že by máma měla ty přednášky asi ještě mít, můžu se zeptat...
|
| Cow :-) |
|
(6.9.2010 15:32:31)
Binturong, ta citace je z knihy prof. matějčka "Co, kdy a jak ve výchově dětí"
|
| Binturongg |
|
(6.9.2010 15:41:34)
Crowka - dík, musím se tomu zas pověnovat. Doposud jsem si užívala mimino a tím i své myšlení prvoka, které s mateřstvím souvisí.
Je mi krásně (a ke všemu jsem blondýna), že nevím, jestli se mi ještě někdy bude chtít něco dělat hlavou
|
| Zasjaj | 
|
(6.9.2010 15:46:27)
s veskerou uctou k Matejckovi, ktereho si hluboce vazim, deti jesloveho veku samy nevymsli totiz vubec nic, mozna tak zastavit se uprostred silnice a taky je nenechame jen proto, ze to byl jejich napad. Za jeslove deti mysli rodice.
|
| Binturongg |
|
(6.9.2010 16:50:19)
To je trochu mimo, nemyslíš? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(6.9.2010 13:05:47)
cyann - to by asi bylo nadlouho a navíc fakt nenosím v hlavě všechny učebnice a skripta, co mi prošly rukama.
Mně by úplně stačilo - i kdybych byla laik - ten výrok, že jesla jsou zařízení pro dospělé, nikoli pro děti a děti by si je nevymyslely, zatímco školku už ano.
Ale o tom tato diskuse opravdu není a neměla být...
|
| cyann |
|
(6.9.2010 13:24:57)
Se omlouvám, já asi jsem mimo téma. Ale zabývám se tím odborně a nemůžu žádnou citaci najít, tak jsem doufala, že třeba něco v hlavě máš.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(6.9.2010 14:13:50)
Já tu větu o jeslích, které by dítě nevymyslelo, slyšela od pana Matějčka v přímém přenosu vysílání České televize, pořad Sama doma.
Dále říkal, že se vztekem, pláčem, hysterií u dětí 2 - 5 letých vždy maminkám říká: Trpělivost, maminko, to chce trpělivost!"
Sám byl prý neurotickým plačtivým dítětem, takže pro ně má pochopení.
Víc si nepamatuji.
|
|
| Cow :-) |
|
(6.9.2010 14:30:17)
cyann, tak jestli to máš skutečně ke studiím, pomůžu se zdrojem:
Zdeňka Matějčka: "Co, kdy a jak ve výchově dětí", Portál 1999
Jinak jestli píšeš nějakou práci, zkontroluj, kolik tam máš mít knižních zdrojů a kolik netových.
Ať se ti práce daří a hlavně smysluplně a moudře.
|
| cyann |
|
(6.9.2010 19:31:54)
Jo, díky, už jsem si to na tvou radu vygooglila. Určitě si tu knížku seženu, až budu v ČR.
|
|
|
|
|
|
|
| Cow :-) |
|
(6.9.2010 12:22:47)
Kudlo, naprostý souhlas.
Obzvlášť se mi líbí odstaveček, kdy jmenované kapacity na sklonku života přiznávají své omyly a přehodnocují. To není nic fatálního, ale právě ta moudrost.
|
|
|
, rada o svem zdravi rozhoduju sama po porade s lekarem, ne na zaklade prikazu lekare
Ani tady ani v UK. teď sice bydlíme tady, ale do UK jezdím několikrát ročně, dlouho jsem tam pracovala a teď částečně taky, no spíš spolupracuju. Mně se tam líbí akorát ten systém soukromých dr, soukromého pojištění, ale státní nemocnice, no nevím, já osobně bych tam nechtěla být ani náhodou. ALe já mám možná štěstí, že v Uk znám mnoho doktorů, tak kdyby jooo něco, mám se kam obrátit. 
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)