| Červená řepa | 
 |
(28.3.2011 23:05:59)
Mám 6 ti týdenní dceru, takže tu mám znovu svá malá dilemata ohledně očkování. Po zrušení plošného očkování proti TBC před několika měsíci si odborníci v tisku mnuli ruce, že bude možné posunout očkování hexavakcínou do ranějšího věku a nebude třeba rozestupu mezi očkováním BCG a hexou, zejména kvůli obávanému dávivému kašli a hemofilu typu B. Načež se opravdu změnil očkovací kalendář, a očkování hexou je nyní stanoveno od 9.týdne věku. Nevím jaké máte zkušenosti vy, ale naše doktorka očkuje s železnou pravidelností hned první možný termín a o vyjímkách nechce slyšet, takže mě sice hřeje, že ve vyhlášce je uvedeno slovíčko OD, ale očekávám souboj. Co mě ale zarazilo, je to, že mudr Petráš na stránkách vakciny.net, uvádí toto:
"Vyhláška č. 299/2010 umožňuje časné zahájení tohoto očkování, už od 9. týdne věku. Vzhledem k tomu, že u většiny novorozenců je v tomto věku imunitní systém nezralý a nedostatečně vyvinutý, imunitní odpověď na první - případně i druhou - dávku zpravidla nevede ke vzniku ochrany. V tomto věku je vhodnější schéma očkování 3+1 než 2+1, neboť první dávka očkování je zpravidla „marná“ u většiny novorozenců."
Ha!
Další tolik diskutované téma: očkování kojenců proti hepatitidě typu B- od dr. Petráše na stejných stránkách:
HBV očkování malých dětí (vyjma dětí HBsAg pozitivních matek) nemá opodstatnění; riziko této hepatitidy nastupuje s obdobím experimentování, tj. dospívání; v té době nemusí být všechny děti spolehlivě chráněny, neboť děti očkované do jednoho roku po narození mívají sníženou imunitní odpověď, naopak děti očkované ve věku 10-15 let patří mezi dobré respondenty tohoto očkování.
V jeho návrhu moderního očkovacího kalendáře by tedy proti hepatitidě B kojence neočkoval vůbec.
Pokračovat lze očkováním MMR proti zarděnkám, příušnicím a spalničkám:
"zahájit po dosažení 24 měsíců, nejlépe před nástupem do dětského kolektivu (mateřská škola); významně lepší tolerance tohoto očkování"...v očkovacím schématu je ale zahájení očkování od 15.měsíce, dokončeno má být ve 25.měsících.
Našla jsem ještě několik dalších nesrovalostí s tím, jak je očkovací kalendář konstruován a jaká je nejvhodější doba a rozestupy mezi jednotlivými očkováními pro dosažení nejlepší imunogenity (!!!) a kdy je nejlepší tolerance dítěte vůči očkování(vedlejší účinky).
Ptám se: Proč?!
Proč mám dát dceru naočkovat v 9.týdnu, když dávka bude s největší pravděpodobností "marná"? Proč když to vím a odmítnu očkování v 9.týdnu a budu ho chtít posunout o měsíc vznikne mezi mnou a doktorkou zřejmě nepěkný konflikt a možná i problémy se sociálkou? Co to je za kocourkov?
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(28.3.2011 23:53:17)
"večer mělo dítě 38..." šup a neočkuje se...
|
| *Hanka* & Lucinka | 
|
(28.3.2011 23:59:54)
Bumbi, ale pozvou tě za týden.... inkubační dobu neštovic za 3... za 3 týdny přijdu (nebo jen zavolám) a použiju tu teplotu (že se teda asi opravdu klubou ty neštovice ).... kombinace na minimálně měsíc spíš víc
|
| *Hanka* & Lucinka |
|
(29.3.2011 0:02:04)
já jsem teda okládala MMR, sice jsem si nechěla mudru rozházet, ale zase na druhou stranu mi přišlo potupné takhle podvodně odkládat, tak jsem jí řekla rovnou, že chci očkovat až po 2. roce věku a hotovo.... jsou jí 2,5 a ještě ho nemá.... mezitím jsme se preventivně dostali na neurologii a neuroložka doporučila odložit na neurčito...
|
|
|
|
| jozijasi | 
|
(29.3.2011 5:13:43)
Já volím cestu ,,pravdy,,... jednoduše jsem doktorce řekla, že očkovat nebudu a hotovo, vyhrožovala sociálkou, ale asi to bylo opravdu jen vyhrožování, protože to jsou dva měsíce a zatím nikdo nepřišel...
|
| Hudba Ainur | 
|
(29.3.2011 7:34:44)
Také mi přijde potupné a nedůstojné mlžit a vymýšlet si nemoci, nemluvě o tom, že vaše doktorka by na to zřejmě moc neslyšela.
Bukvi, můj názor znáš  Vím, že na malém městě je to s doktory složitější, ale jsi máma od čtyř dětí a silná žena. Věřím, že zvládneš se systému vzepřít, zvlášť když si jeho pravidla vykládá doktorka po svém. Vždyť přece očkování neodmítáš, chceš ho jen posunout. Čeho se doktorka bojí? Když jí podepíšeš v kartě, že žádáš o odklad, je z obliga. A starší děti očkované máš, tak si může být jistá, že jednoho dne na očkování dorazíš, ne? Tímhle bych se na ní vytasila, jste přece partneři, ne nadřízený a podřízený.
A pokud na vás pošle sociálku, tak co? Je to jen nepříjemná nívštěva, stejně jako pohovor na hygieně, ale pokud se nepletu, v poslední době nedošlo k žádnému odebrání dítěte, pokuty se aké dočasně nesmí dávat, a jediná opravdová sankce je nepřijetí dítěte do školky a na tábory. Do té doby už bude Barka naočkovaná, ne?
Odvahu 
|
| *Hanka* & Lucinka |
|
(29.3.2011 7:43:04)
Cam, neslyšela na inkubační dobu neštovic, nebo včerejší teplotu?  no to snad né? Ona by naočkovala dítě, které může mít v sobě nemoc, virus? a ví se o tom.....
chápu, že o spoustě člověk dopředu ani neví....
ale taky jsem volila cestu pravdy a požádala o odklad než vymýšlet kde co...
|
| Hudba Ainur |
|
(29.3.2011 7:50:08)
Hanko, nedělej si iluze...ty neštovice možná ano, jinak rýmičky, teplotky, kašlíky ani omylem - moje úplně první doktorka očkovala i ne úplně zdravé dítě, řekla, že je to v pohodě
|
|
|
| Červená řepa |
|
(29.3.2011 11:20:36)
Cam dík. Včera jsem se protě rozlítila, když jsem našla tyhle další informace.
|
|
|
|
| Raduza | 
|
(29.3.2011 7:34:22)
Dneska bych to už normálně řekla. Udělala jsem to u druhé dávky priorixu, když u první měl malý velkou reakci. Vyšlo to nakonec tak, že byl i zadarmo (předtím by nebyl). Doktorka se pokaždé ptala, říkala, že už by měla naočkovat, tak jsem jí říkala, že času dost, že klidně do pěti let věku a v pohodě. Nechala jsem ho naočkovat před létem až bylo po nemocech. První hexavakcínu dostal až v osmi nebo devíti měsících kvůli špatným jaterním testům, takže jsem nemusela nic říkat.
A taky jedno očkování jsme odkládali opravdu asi půl roku kvůli všelijakým nemocem jak jeho tak v rodině. Žádné vymlouvání  .
|
|
| světýlko | 
|
(29.3.2011 7:37:12)
Ahojik,
já mám 5m dceru,která nemá základní očko.U Dr.jsem podepsala papír,že zatím očko odkládám a jsem si vědoma...Prý to bylo pro hygienu.V očkováku mám poznámku,že dítě má na mou žádost očko odložené na neurčito.
Radím říct Dr pravdu.Nemůže na tebe.
Ty jsi rodič-zákonný zástupce,který chce to nejlepší pro své dítě.Dr Tě nemůže do ničeho nutit.
Hodně zdaru.
|
|
| foxyna | 
|
(29.3.2011 7:45:53)
Pokud je ve vyhlášce slůvko OD, je to v pohodě. Jediné, co potřebuješ, je se obrnit vnitřní silou a trpělivostí a vzít si na pomoc přístupy a postupy z asertivity. Pokud ti Petrášův návrh očkovacího kalendáře konvenuje, vezmi si ho s sebou a řekni lékařce, že si přeješ očkovat v tomto schématu (nemluvím už o tom, že celá slavná hexavakcína je podle mnoha lékařů, včetně např. těch z očko centra v Motole, nepříliš vydařeným paskvilem a nejlepší očkovací schéma podle nich bylo to minulé či předminulé, tedy Infanrix + zbytek podat v dalších vakcínách - omlouvám se, nevybavuji si teď přesně jak je to složení, už je to delší dobu, co jsme očkovali). Není to odpírání očkování, ty si jen přeješ pro své dítě šetrnější a hlavně funkčnější!!! variantu očkování.
|
| Červená řepa |
|
(29.3.2011 11:15:00)
Petrášův návrh nelze beze zbytku použít, je to jen návrh ideální možné budoucnosti podle něj. Ale některé věci z něj lze vzít jako inspiraci.
Ano, máte všechny pravdu, obrnit se trpělivostí a sebrat sílu vzdorovat, to bych ráda. Nechci se tomu vyhýbat vymýšlením si nějakých nemocí. Jen mě prostě fascinuje,proč je očkovací kaledář sestaven takto, kdy neodpovídá maximální možné míře zisků z vakcinace.
|
|
|
| Červánek | 
|
(29.3.2011 8:04:00)
Bukvice, datluju 1rukou, mám na ruce benjamínka, tak snad to bude srozumitelné:o)))
Všechny tvé otázky jsou zcela logické - jenže v čr na ně nedostaneš žádnou odpověď!!!!!!!!!!! Ba ne, jednu jo - jsi fanatik a ohrožuješ nejen své dítě, ale i ty ostatní!!!!
Koukala jsem, že máš 4 děti - já bych se s dr vůbec do sporu nepouštěla, jen bych trvala na zásadní podmínce, která musí být dodržena při jakémkoliv očkování - kalendář nekalendář - dítě i jeho okolí musí být zcela zdravé. Malýmu je 3,5 měsíce a já nevím, zda hexu stačíme poprvé píchnout ve 4měsících. Prostředníček stále soplí a chrchlí - i když je vlastně zdravý, protože všechna vyšetření jsou ok...
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(29.3.2011 8:16:06)
Bukvice,
sděl svoje info a řekni, že jste se rozhodli očkovat až tehdy a tehdy.
Pak už stačí jen trocha trpělivosti. Oni si na to časem zvyknou, že tam chodí lidi s vlastní hlavou. Seš zasloužilá matka, moc by se po tobě vozit nemusela.
My máme naštěstí MUDru rozumnou (poté, co jsme ji vyměnili), nemá problém s ničím včetně odsunutí MMR, což se stalo teď. Piškotovi budou dva roky, ještě ji nedostal. TBC taky nemá píchnutý, to jsem odmítla v porodnici, a hexu měl o hodně později. Snášel to zaplať PB dobře.
První MUDra tlačila na očkování za všech okolností (včetně akutního stádia atopického ekzému) a vyhrožovala, že mi dítě umře na černej kašel, no comment.
|
| Červánek |
|
(29.3.2011 8:18:46)
Kopřivo, tohle může pediatr vypustit z pusy???? To je hnus, velebnosti!!!!!!!!!!!!!!!
|
| Hudba Ainur |
|
(29.3.2011 8:37:56)
Červánku, ale tohle je naprosto běžný a první argument, který v ordinaci uslyšíš - umře vám dítě, to si chcete vzít na svědomí? Co myslíš, že s touhle informací udělá vystrašená prvorodička, byť by byla sebevíc pochybující o bezpečnosti očkování?
Takhle naše první dr. nacpala mé holčičce v 15 měsících MMR - odhodila mé pochybnosti se slovy, že spalničky můžou mít hrozivý průběh s celoživotními následky nebo i se smrtí dítěte 
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(29.3.2011 8:44:14)
No, s tímhle mě fakt pekelně vytáčej.
Takže následující otázka zní: A v jak velkém procentu případů?
|
| Červánek |
|
(29.3.2011 8:57:49)
Cam, Kopřivo - to je prostě šílený. Já nevím, zda bych mohla u takové dr s dětmi setrvat. Pro mě by to byla známka toho, že její "vzdělanost" zůstala v období krále klacka...a moje děti jsou v její péči značně ohrožené na duchu i na těle:o( Pro svoji pravdu by byla schopná obětovat i jejich zdraví...I když chápu, že někde změnit pediatru jen tak nelze...
Já nejsem a priori proti očkování - u nás je to ale jedna obrovská lež a busines...jdoucí absolutně mimo zájmy dětí a jejich zdraví...
|
| jozijasi |
|
(29.3.2011 9:01:47)
To že ti umře dítě na černý kašel je argument všech doktorů... A když ti neumře, tak ti ho doma nakazí ty větší naočkovaný děti a umřou nakonec všechny... toť odpověd mé pediatričky....
|
| Hudba Ainur |
|
(29.3.2011 9:03:24)
peggy, tak do tohohle levelu se naše dr. nedostala...umřou vám všehny děti  
|
| jozijasi |
|
(29.3.2011 9:06:55)
Joooo všechny čtyři mi tady pomřou....
Když jsem se jí zeptala, kdy ona byla naposledy na přeočkování proti černému kašli, tak na mně raději pošle sociálku, protože jsem magor.....
|
| *Hanka* & Lucinka |
|
(29.3.2011 9:54:58)
u vás v kraji asi nemáte problém s umísťováním dětí do MŠ co????? jich tam moc nemáte co??? všechny neočkované už dávno vymřeli na černý kašel.... a jejich očkovaní sourozenci také + stihli určitě nakazit i pár dalších dětí v sousedství
dcera začína s Hexou po ukončeném 6. měsící... to už teda mudra pronesla cosi, že už by teda bylo vhodné začít aby nechytla nějakého toho haemofila.... začaly jsme v 6ti měsících a má řádně dokončeno. MMR má odložené, teď jsme tam byly potvrdit přihlášku do MŠ a potvrdila v pohodě jen říkala, že do nástupu by bylo dobré, aby alespoň jednu dávku MMR měla....
|
| jozijasi |
|
(29.3.2011 10:09:58)
Děti už tady žádné nejsou a teď to začalo kosit i dospělé....
|
| *Hanka* & Lucinka |
|
(29.3.2011 10:25:10)
peggy jsi očkovaná???????????? raději se nech přeočkovat ... a hlavně, aby byla očkovaná doktorka, aby tě nenakazila ona
nám teda naopak mudra rozmluvila i žloutenku A.... že prý až pokud budeme chtít cestovat - Egypt, Turecko apod... jinak prý určitě počkat později.... to teda bylo loni.... letos nevím - nějak jsem to neřešila... no hlavně, že máme naočkovanou B to fakt nechápu proč v Hexe je
|
| jozijasi |
|
(29.3.2011 10:43:21)
Já se nechávám pro jistotu očkovat každý týden, chci být zdravá...
To je svět, ach jooooo
|
| *Hanka* & Lucinka |
|
(29.3.2011 10:51:14)
a jsi????
co na tvůj imunitní systém ještě nezkolaboval
|
|
|
|
|
| Červánek |
|
(29.3.2011 10:50:26)
Hani, syn chodí do školky od října a nemá MMR naočkované...z mnoha důvodů...začneme až nyní, kdy se zbavíme pana Kašle a paní Rýmy, kteří u nás přezimovali. A dokud nebude zcela zdravý, nedostane ani ďobánek...V červenci mu budou čtyři...Ale je pravda, že chodí do soukromé MŠ - ve státní by nám to prý neprošlo...
|
| *Hanka* & Lucinka |
|
(29.3.2011 10:54:30)
nám to na přihlášce prošlo a teď už to prý řešit nikdo nebude.... hlavně my to momentálně nemáme na mojí žádost, ale ze zdravotních důvodů - nedoporučuje neuroložka... pokud do případného nástupu (20.9.) neuroložka dovolí nechala bych tu jednu dávku naočkovat.
Nejsem proti očkování, ale nemyslím, že je nutné tlačit všechno a co nejdříve... něco bych nedávala nebo dala ještě později...
taky koho by nakazila? ty očkované děti?.... to já riskuju, že si přinese MMR nemoci....
|
| Červánek |
|
(29.3.2011 11:04:23)
Já mám sevřený žaludek, jen na to očkování pomyslím...bohužel v mém okolí bylo několik hnusných reakcí:o( I když na homeopatii nemám vyhraněný názor - manžel je považuje za placebo - tak přesto to zkusím. Jukni sem:
http://zdravi.doktorka.cz/odstrante-negativni-nasledky-ockovani-homeopatii/
|
|
|
|
| Mickey16 | 
|
(29.3.2011 11:21:55)
Minuly tyden jsem se od detske lekarky dozvedela ze pokud se moje neockovana dcera nakazi hemofilem ma vetsi sanci na vcasnou lecbu a uzdraveni nez ickovane dite ktere se nakazi hemofilem jinyho kmene nez toho proti kteremu je naahodou ockovan... protoze jakmile na pohotovosti reknu ze neni ockovana bude to jedno z prvnich co budou hned resit, u ockovaneho ditete ne protoze "ma prece ockovani" . takze neockovany dite je v podstate ve vyhode.... prej to ale nemam radsi nikde rikat, zakulisni informace ockovani zdar.
|
|
|
|
|
|
| Hudba Ainur |
|
(29.3.2011 9:01:50)
Červánku, já tenkrát neměla moc na výběr, ale jak jsme se přestěhovali do Prahy, už jsem vybírala, trefila jsem se napotřetí.
Kopřivo, mě tenkrát dr.řekla něco o 2% dětí, co na spalničky umřou nebo mají trvalé následky...
|
|
|
|
|
|
|
| Edysha | 
|
(29.3.2011 8:40:11)
Snaz se byt tvrda, jsou to tvoje deti. Ja u vsech trech zacala s ockovanim az na prelomu 5/6 mesice. Drive jsem nechtela, u prvniho dite byla oskliva reakce na tbc, takze bez vymluv, u druheho jsme vymluvy pouzila a u tretiho uz natvrdo oznamila, kdy bych chtela zacit s ockovanim. Taky si pak pohlidej priorix, ten staci az pred skolkou.
|
| Edysha |
|
(29.3.2011 8:44:30)
Jo doktorka to na me taky zkousela, hlaska - nachlazeni a teplota do 38 neni kontraindikaci pro ockovani. No zmohla jsem se jen na vydesene: to nemyslite vazne???? A potvrzeni, ze dneska se fakt ockovat nebude.
Btw. Dcera mela po posledni hexe v peti letech tak silenou reakci, ze se z toho mesic dostavala. Asi se to spojilo s nejakym bacilem, ale i tak v tomhle veku uz jsem to necekala, skoro tyden nemohla chodit.
|
| Ajlina | •
|
(29.3.2011 10:14:34)
Bukvice nejdřív bude divně koukat, pak bude vyhrožovat, pak bude hodně nepříjemná a bude "udávat", ale to je vše co může, pak to vezme jako fakt a smíří se s tím...vždy´t víš jak to je, právo je na tvé straně
|
|
|
| Červená řepa |
|
(29.3.2011 11:29:37)
U mých předchozích dětí se taky špatně hojilo tbc, takže s ehexa odkládala. MMR naposledy bylo taky později - syn byl stále nemocný - skutečně, ne vymyšleně a tak jsem odmítala, i když doktorka ho chtěla očkovat mermomocí i při rýmě. Teď už žádná náhodička zřejmě nezafunguje, takže na to budu muset jít pěkně zpříma.
Priorox bych chtěla zase tak v těch dvou letech.
|
|
|
| Mickey16 |
|
(29.3.2011 10:31:09)
U nas se standartne zacina na prohlidce ktera je v 8 tydnech veku. Ovsem povinny neni nic
|
|
| Červánek |
|
(29.3.2011 10:53:02)
bukvice a to si ještě rozmysli, zda necháš s hexou očkovat i prevenar...ten je totiž v úžasné marketingové akci hrazen pouze ve věku 3-7 měsíců (nepochopím, jak na to mohly pojišťovny přistoupit!!!) - a když odmítneš, musíš to podepsat...a pokud budeš chtít prevenar naočkovat později (například proto, že dítě bude často marodit a bude tam tedy OPRÁVNĚNĚ předpoklad, že by mu prevenar mohl pomoci), tak si ho už budeš hradit sama:o) Tomu říkám "očkujme děti pro jejich dobro"!!!!
|
| jozijasi |
|
(29.3.2011 11:07:00)
Joooo kombinace hexy a prevenaru je suprová, kousek od nás umřela holčička den po očkování, mají velké podezření, že to bylo právě po tomhle fajn koktejlu.....
|
|
| Červená řepa |
|
(29.3.2011 11:34:49)
No, to je taky dílo! A to se vážně podepisuje že to odmítáš??? To abych si nastudovala v jakém věku je nejvhodnější z hlediska účinnosti vakcíny očkovat prevenar, abych nebyla za dvojnásobného fanatika. Počítám že 3-7 měsíc je dost brzy, nehledě na to,že mají kojeci tak nabitý očkovací kalendář už teď! Tedy já ho očkovat nechci vůbec, pokud nebude dítě v rizikové skupině. Nemá ho žádné z mých dětí.
|
| jozijasi |
|
(29.3.2011 11:48:39)
Asi se to podepisuje, ale já odmítám všechno, takže jsme to museli podepsat s manželem oba. No nesvéprávný debílci....
|
|
|
|
|
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)