| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Co si myslíte o českých muslimkách?

 Celkem 590 názorů.
 *Aida* 


Téma: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 10:34:01)
Zajimalo by me, co si o nich myslite? Mate nejakou predstavu, kolik vlastne ceskych muslimek je? Potkali jste nekdy nejakou?
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:36:52)
moje teta konvertovala k islámu. mno, co si myslím.... raději nic moc, ale že bych z toho byla ,,urvaná,, to tedy ne. babička, její matka si to klade za vinu. za komančů, ač oni evangelíci, nechtěli dětem plést hlavu a k víře je nevedli a u tety to prý vyústilo ve zběsilé hledání styčného bodu, nějakého řádu a duchovní opory.... jak moc to je pravda nepátrám, dovedl ji k tomu chlap, afghánec. jen se mi nelíbí její posluhování. zahalená povětšinou nechodí
 aachje skunk a tři holky 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:41:22)
přijdou mi divný.ty zahalený češky v čechách.
 Anni&Annika 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:42:50)
zadnou neznam, zadnou jsem jeste v cechach nepotkala~d~
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:45:21)
vím že se zahaluje na ramedán, to ano, jinak prostě jen véééélmi střízlivé a nic nedohalující běžné oblečení.
 susu 
  • 

Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:42:09)
Nechápu to. Nedokázala bych se přidat k náboženství, kde prostě mám menší cenu než muž.
 maximin 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:44:32)
Susu, pole ceho usuzujes, ze v tomto nabozenstvi ma zena mensi cenu nez muz?~d~
 susu 
  • 

Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:48:00)
Nejsem odborník, ale i v koránu je psáno něco o tom svědectví-1 muž=2 ženy a v dědictví... že žena musí poslouchat a muž ji může bít. Nemluvě o nepsaných zvyklostech včetně vražd ze cti.
 *Aida* 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:56:31)
Susu,
jenze s tim dedictvim se to ma tak, ze muz sice zdedi dvakrat tolik, co zena, ALE z toho sveho dilu ma povinnost se starat o svou rodinu (manzelku a deti) plus o sve neprovdane sestry (i provdane, pokud potrebuji), svou matku, tetu atd. Zatimco zena sice zdedi polovinu, ale vsechno je to jenom jeji, nejsou v tom zadne zavazky~d~.
 susu 
  • 

Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 11:00:43)
Je otázkou, nakolik by se o ne musel starat, kdyby dostaly tolik co on a mohly se starat samy.~d~ Jenže ony jsou prostě považovány za nesvéprávné a je nutno se o ně starat, tak to dostane on. Nesedí mi ten princip, nepovažuju to za správné.
 *Aida* 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 11:03:34)
susu,
jenze tam je princip takovy, ze zena se sice starat muze, ale nemusi. Zatimco muz musi.
 susu 
  • 

Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 11:06:16)
Aido, já zpochybňuju přímo správnost takového principu, který s islámem dost souvisí. Prostě žena je tam nesvéprávná závislá bytost. když má dobrého muže, je to OK. Když má darebáka, tak je hodně zle a není z toho úniku. To je špatné.
 *Aida* 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 11:41:08)
susu,
zena ma svuj majetek, se kterym si muze nakladat dle sveho. Pokud se treba rozhodne pracovat, tak co vydela, je jeji. Ja mam treba potrebu seberealizace, ale nespojuji ji s potrebou zajisteni rodiny.
 susu 
  • 

Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 11:44:43)
Jenže s tím, že pracuje musí souhlasit její manžel nebo otec(prostě hlava rodiny) vede prý k takovým excesům, že o 25 leté setře může rozhodovat 12 letý kluk(její bratr), protože on je, jako muž, hlava rodiny. A když hlava rodiny nesouhlasí, tak ona pracovat nebude. A hotovo.
 *Aida* 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 12:03:37)
susu,
to je ale blbost~t~. Zazila jsem to v jedne rodine, kde jsem byla au pairka a 15ti lety syn tam rozhodoval nejen o sestrach, ale i o matce~d~. Vydrzela jsem tam presne 6 tydnu. A ta rodina nebyla muslimska.
 susu 
  • 

Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 12:14:06)
nevím, jaká to byla rodina, ale muslimů to může fungovat přesně takto. Nejstarší syn bude rozhodovat i o matce. A v takovém Afganistánu nejspíš opravdu rozhoduje.
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(15.4.2011 14:23:34)
Takhle to bude fungovat tezko, protoze by to bylo proti islamu.
V arabskych zemich rozhoduje casto matka o dospelem synovi, ale jeste nikdy jsem nevidela, ani neslysela, ze by syn rozhodoval o matce.
 *Aida* 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(15.4.2011 14:25:55)
Zawgat~3~, salaam.
 susu 
  • 

Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(18.4.2011 7:16:15)
jestli je to proti islámu nevím, ale je to z tuším chorvatské války, jako poznatek humanitárních pracovníků k fungování místních muslimských rodin.
 Epepe 


žena má menší cenu 

(14.4.2011 12:35:13)
Aido, to je přece jedno, jak je to v koránu. V současnosti je to v mnoha zemích světa a společenských vrstvách vykládáno tak, že ženy jsou méněcenné.
Ani v bibli není nic o tom, že se mají pálit čarodejnice nebo nepoužívat kondom ...
 Bedrun, 5 teček 


Re: žena má menší cenu 

(18.4.2011 3:06:41)
Ano Juldo, v dnesnich Arabskych spolecnostech je propagovano (ted uz mene), ze zeny maji sedet doma, byt potichu a drzet krok, nechzt si vsechno libit..., ale to vse prislo s tim, ze lide zacali praktikovat vice tradice a mene sve nabozenstvi. Dnes se velike procento zejmena mladych vraci k vire a s tim se vraci i jejich pohled na zenu a celkove hodnoty.

Muslimska spolecnost se muze odklonit, muze castecne znecistit sve nabozenstvi, ale ma porad moznost se jednou vratit zpet a "objevit" ztracene hodnoty, ktere dal lide Buh a ne clovek cloveku, nebo-li Stvoritel Svemu stvoreni a ne stvoreni sobe navzajem. Ma moznost se vratit, protoze to puvodni nabozenstvi je tady porad, ale to vyzaduje, ze se clovek nespoleha na to, co mu kdo nabulikuje, ale pujde si vse overit.

Nepravosti a spinavosti, ktere se praktikuji v muslimskych zemich nejsou vysledkem vzdelani ve svem nabozenstvi, ba prave naopak, jsou dusledkem ignoranstvi, neznalosti, lenivosti a dnes uz take (jak vyplyva na povrch) duslednym zamerem politiku v tech nejvyssich kreslech, vcetne prezidenstkeho.

Nebo snad je jedno, jake zakony stanovuje nase zeme, kdyz se prezident Ceske republiky rozhodne krast, treba i pero, pak to znamena, ze nase ceske zakony a obcane nasi republiky dovoluji a podporuji kradez?

Zakony jsou zakony a maximalne vymezi jiste hranice pro zivot ve spolecnosti, ale uz je to na spolecnosti a jedinci, zda je bude dodrzovat.
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:48:10)
jojo, ono to je hlavně o lidech, on ten korán, oproštěný od vlivu lidí, vyloženě nemluví o tom, že by žena měla malou cenu, že by byla bezcenná atd. pro mnoho žen je naopak lákavé, že muž se o ně musí, prostě musí, postarat. neexistuje, aby žena nebyla zaopatřená, žena je vládkyní domácnosti.... mě by to asi nevyhovovalo, ale představte si ženskou, kterou opustil chlap, nechal ji ve štychu, musí se honit a dřít, aby uživila děti... nějakou dávku lákavosti v tom určitě uvidí. muž by si své ženy měl vážit atd.... jenže lidi a jejich výklady.....
 anemon 
  • 

Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 12:03:44)
a není to tak, že v případě "rozvodu" o děti příjde?
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(15.4.2011 14:25:50)
Podle islamu ne, leda ze by s ni deti nechtely byt.
Pouze chlapci od puberty vyse chodi k otci, ale pubertalni deti si to stejne urci samy.
 Pawlla 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:44:19)
Jednu jsem potkávala,teď už jsem ji dlouho neviděla.Nemyslela jsem si o ní nic,protože jsem ji znala jen od vidění.Jinak samozřejmě respektuju právo každého člověka na svobodu náboženství.~x~
 šatranka 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:44:45)
V Cesku jsem zadnou muslimku nepotkala ~;) A kdyby ano, nemyslela bych si o ni a priori nic spatneho.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:45:12)
Co bych si asi tak měla myslet?
Co kdo vyznává za náboženství je jeho věc a moje zbytečná starost.
 Bambula 
  • 

Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:50:31)
".....a moje zbytečná starost."

Ha Monty, teď jsem tě odhalila. TY jsi kili!!! Konečně to prasklo.:-)
 Pawlla 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 11:00:35)
bambula 100 bodů~t~~t~~t~
 kosatka2 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:45:25)
znám jednu, ale ne moc osobně. po roce s muslimem se rozvedla, ale nebylo to kvůli jeho náboženství. ona k tomu došla "sama", ale od ní vím, že většina češek se k islámu dostala od manžela.
ona nechodí zahalená, jen nosí šátek okolo vlasů, ne pod bradu. se zahalováním vlasů problém nemá, jen někdy nepodává ruku mužům.
 sarmi 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:45:51)
myslim si, ze to maji v nasi lehce xenofobni zemicce plne predsudku pomerne tezke, stejne tak jako homosexualove a jine mensiny.
kazdy, kdo je necim jiny, je a priori "divny".
ale je to zevseobecneni, jsou nastesti i taci, kteri neresi vyznani nebo barvu pleti, ale charakter cloveka.
osobne zadnou neznam.
 Pawlla 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:47:32)
sarmi,přesně~R^,někdy mám pocit,že by bylo nejlepší,kdyby nás dělali všechny přes kopírák.~:-D
 sarmi 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:50:58)
ovsem otazka je, kdo by byl tim "vzorem" ~t~~t~~t~!
 Pawlla 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:58:18)
No přece modrooký,blonďák,vysoký,štíhlý,nadprůměrně inteligentní,nejlíp absolutně bez názoru a samozřejmě to samé v ženském provedení.Ken a Barbie~:-D
 sarmi 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 11:02:31)
to beru, ale jen v pripade, ze budou stejne skveli jako ti z ToyStory 3! Duchaplni a pratelsti!~;)~R^
 Terinka4444 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 11:00:12)
někdo hubený, prosím, co může sníst cokoliv a je pořád štíhlý, jinak je mi to jedno~t~~t~~t~~t~
 Persepolis 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:47:18)
Vůbec žádnou českou muslimku neznám, ale zajímalo by mě co je k tomu vedlo, jestli to bylo na nátlak manželovi rodiny nebo jejich zcela vlastní rozhodnutí, jak se teď cítí, jak vnímají život teď a život před tím, jak jsou spokojené, co jim vadí a co naopak vyhovuje,....
 *Aida* 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 12:08:10)
Persepolis,
ale my dve se tady "potkavame" uz dlouho~:-D. Tak jak ze neznas?~t~
 Persepolis 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 12:21:54)
Aido, máš pravdu, jednu milou muslimku virtuálně znám~;((
 Rapiti 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:48:54)
Pro mě jsou české muslimky něco jako UFO, žádnou neznám a už vůbec nevím, co si o nich mám myslet.~d~
 Monika 
  • 

Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:52:04)
Ve škole kam chodí dcera je jedna maminka zahalená.Vždy si jen řeknu,že by v těch hadrech chodit nechtěla,ale jinak mě je to jedno.Jí se třeba nezamlouvaj moje hadry :-).
 aachje skunk a tři holky 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 11:13:08)
já znám pár muslimek,ale to jsou srbky.tam mi to přijde úplně normální,že jsou zahalené.křtí je jako děti, muslimkami se v podstatě už rodí.
nechápu českou ženu ,v našich zeměpisných šířkách co se rozhode jen tak,stát se muslimkou. nechápu ani češky,které k tomu konvertují.

myslím,že většinou je to o podřízení se muži.

ale u češek,
 Anni&Annika 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 11:24:09)
achjee srbove jsou muslimove? Ja znam jen pravoslavne~e~
 aachje skunk a tři holky 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 11:28:44)
no anni..že ty je neznáš,neznamená,že nejsou.
 Ananta 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 10:58:13)
Záleží na motivaci, pokud to udělá jen proto, že si chce uspokojit sexuální libido, je submisivní a míň schopná, přitahují ji dominantní muži a podřízenost, nechce pracovat... tak mi to sympatické není, pokud ji skutečně zaujala muslimská spiritualita, tak je to pro mě velmi zajímavé a chtěla bych si s ní o tom povídat. Každopádně je to každého věc, primárně od žen žádné přesahy moc nečekám.
 Feliz 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 11:01:12)
Vůbec žádnou neznám a nechtěla bych být na jejich místě v naší tolerantní zemi.
 Tenna /2 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 11:01:57)
Nemyslím si o nich nic - proč bych měla? Je to jejich víra, jedna z mnoha, mezi Čechy se věří i mnohem obskurnějším ideám, než je islám. Kolik je Češek - muslimek, to nemám ponětí, zahalené ženy občas potkávám, ale jestli jsou to Češky, to nezkoumám.
 *Niki* 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 11:05:49)
Jedna rodina bydlí tady kousek od nás v podobné řadovce jako my. Potkávám ji tady jen krátce, takže o nich nevím nic.
Z vnějšku žena vypadá podobně jako já, jen má zahalenou hlavu. I kočárek má podobný:-)
 . 
  • 

Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 11:12:20)
Ne
 x x 


Re: Co si myslite o ceskych muslimkach? 

(14.4.2011 11:12:47)
Nic, je mi to vcelku jedno. ~d~
 aachje skunk a tři holky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 11:33:08)
co k tomu vedlo tebe,aido?
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 11:37:47)
aachje,
clovece, to uz je hodne dlouho~t~. Ale samozrejme nejdulezitejsi byla vira. Hodne jsem se zajimala o vsechno mozne, az jsem skoncila u islamu~d~~t~.
 aachje skunk a tři holky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 11:39:13)
taková zajímavá rozsáhlá odpověd~t~
a pořád?
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 11:51:34)
No jo, kdyz ono uz je to dneska 11 let a ctyri deti pozdeji~d~~t~.
Jinak z osobni zkusenosti v CR prevazne dobry~R^. Na nasem malomeste me uz kazdy zna (ta s tim satkem a zlobivym ditetem, ke kteremu postupne pribyli dalsi~t~), v pekarne mi schovavaj orechove rohlicky, ve zdrave vyzive mi objednavaji sojove mleko a parky. Na hristi me lidi oslovuji s tim, ze me rano nekde videli (treba u doktora a jestli jsou deti ok).
Vtipne situace:
nejaka matka "Asi je to jeptiska"
pubertalni syn "Jo? A vodkdy maj jeptisky deti asi?!?"

mlade holky v autobuse "Tyy jo, to je vostry. At si jede, vodkud prisla!"
ja: "Jojo, tam presne jede tenhle autobus"

pani na letisti "Heleee, je tady naakaa teroristkaaa! Aby nemela v bote bombu!?!"
moje sestra "Mila pani, to uz je dost proflakly, do boty si ji samozrejme nedala, ma ji jinde!"

No jesteze jsem jako rodina vesela kopa~t~. Ale bydlet v CR bych tedy nechtela, protoze na prazdniny se to prezit da, dlouhodobe by me to deptalo.
 Pawlla 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:02:18)
"mlade holky v autobuse "Tyy jo, to je vostry. At si jede, vodkud prisla!"
ja: "Jojo, tam presne jede tenhle autobus"


To nemá chybu,ještěže jsi tak pohotová ~t~~t~~t~
 Mishaczek+Tygříci 07+Daník 10 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:09:06)
Aidu znam osobne, je to skvela zenska satek nesatek... Krom Aidy tu jsou cas od casu dalsi dve i s detmi. Chodi zahalene ty zeny ale i jejich male holky. Myslim, ze tady se nad tim nepozastavuji.
 Klotylda Matylda 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:18:43)
Aido, zrovna tebe bych moc ráda poznala osobně. ~;) No minimálně bys na mne mohla "prsknout" trochu své plodnosti. ~t~ Ne, skutečně jsi mi takto virtuálně velmi sympatická. ~x~
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:21:01)
Klotyldo,
ze Ty sis zmenila prezdivku? Kdo se v tom ma pak vyznat?~q~~t~
 Klotylda Matylda 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:21:34)
Jo, původně jsem byla chlap se špičatýma ušima. ~t~~t~
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:22:57)
Proč zrovna Islám, co je na té víře tak přitažlivé že jsi ji přijala jako Češka?
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 11:22:29)
A je to tady zase ~t~~t~~t~
 Pawlla 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 11:25:04)
Co???
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:08:21)
Ále zase islám, čechy a neurčitá otázka ~;) tenhle týden už potřetí, asi založím téma: jsou křesťanky divné a židovky chlaupaté? ~t~
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:09:36)
ne chlapaté, chlupaté ~t~
 Pawlla 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:10:30)
Ale Aida se už dlouho snaží tohle téma probrat,nemůže za to,že ji to tolikrát smázli.
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:16:19)
Pawllo: nojo, to je fakt ~a~ mě právě krkalo, jak jsem vždycky někde vypotila svůj názor, zkušenosti a pak se to spláchlo ~a~
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:16:52)
Pawwlo: jinak samozřejmě proti tématům ohledně náboženství a islámu vůbec, vůbec nic nemám! Naopak!
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:17:20)
Jé a teď jsem ti zkomolila jsméno, promiň ~x~
 Pawlla 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:17:24)
Neboj,teď už je to s posvěcením Roni~:-D
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:18:24)
Pawlla: jupí, hojdaládydý! ~b~
 Pippi 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 11:42:14)
Myslím si, že inteligentní a samostatná žena nekonvertuje k islámu. Je to samozřejmě jen můj osobní názor, který jsem si udělala podle Češek či Evropanek, které jsem osobně znala před proměnou. Všechny do jedné konvertovaly kvůli chlapovi, i když tvrdí, že ze své vůle. Je ale fakt, že než toho chlapa poznaly, o islám se absolutně nezajímaly. Tím jsem se tě, Aido, nechtěla dotknout, vím, že ty jsi konvertovala.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:00:36)
Pippi,
zensky delaj kvuli chlapum ruzne veci. Treba i tady na rodine bylo dost diskuzi "laskou poblaznenych" holek, ktere se chystaly odjet do zeme sveho mileho. Ci ho nejak dostat do CR.
Ja jsem muslimka vic nez 11 let a potkala jsem dost smutnych pribehu, kdy je holka vyuzita jako pas do Evropy. Nebo je "vdana v mesite" a roky trpelive ceka na manzela, ktery si "odskocil" do rodne zeme (kde ma jinou manzelku). Mladi je nerozvazne a i tohle se muze stat.
Nastesti to neni normou, ale opatrnost je na miste.
 Persepolis 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:09:33)
Aido, problém, jako u spousty jiných věcí, je naše neznalost.
Značná část z nás má Islám spojený s terorismem a pak taky s vraždami ze cti ,které jsou s největší pravděpodobností naprostý extrém i v muslimském světě. Ale tohle jsou věci, které nejvíc prosáknou do širokého povědomí. Možná by nebylo od věci nám tady o životě muslimky něco říct.~;)
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:11:22)
Aido, Ty s tiez konvertovala kvoli manzelovi?
 Pippi 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:17:12)
Aido, já vím, ženské kvůli chlapům dělají různé věci. Není ale pravda, že kdo jednou islám přijme, nemůže už vystoupit? To mi vadí, ta nevratnost. Taky nemůžu pochopit, jak někdo může přijmout islám a vdát se, když dopředu ví, že v případě rozvodu nebude mít na děti žádné právo. Jinak jsem chtěla říct tobě osobně, že jsem opravdu ráda, že jsou i takové ženy jako ty, které jsou s muslimským stylem života spokojené i po letech a mají se dobře.
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:17:49)
Já mylsela, že může vystoupit kdykoliv! ~8~
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:20:37)
po odpadnutí tě můžou tuším i zabít.
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:39:54)
susu: ~8~
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:33:17)
Vystoupit muze kdokoli, takovych uz bylo hodne.
Reakce okoli zalezi na dane spolecnosti, v muslimskem Senegalu si z cloveka maximalne budou delat legraci, pokud konvertuje nekolikrat za zivot, v muslimskem Egyte muze byt clovek opravdu ohrozen, v extremnim pripade i na zivote. Ale ve stejne situaci se ocitne i krestan, ktery se rozhodne prestat byt krestanem.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 7:18:08)
Při odpadnutí od křesťanství přinejmenším na životě by ohrožen fakt být neměl.:-)
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 11:27:06)
V Egypte ano.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 11:46:16)
tak to jsem entušila, že ještě existuje. Já mám negativní názor na všechna náboženství.
 Karolína 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:02:41)
Pipp, myslím si totéž. Většina českých nebo vůbec bílých muslimek přijaly víru kvůli chlapovi, ač se o islám předtím vůbec nezajímaly.

A co si o nich myslím? Ze pro jejich valnou většinou je nejdůležitější, aby o ně bylo postaráno, aby byly zabezpečené. Uniknou tak věcem, které musí běžná žena řešit každý den: práce, konflikty, stres

Pak samozřejmě záleží na tom, jestli si muže vybraly dobře. Se slušným se mají možná líp než běžná Češka. Ale zase jsou fakt závislé na tom, jestli ten chlap je osvícený a kolik seberealizace a svobody jim dovolí, protože zase věci, které normální ženy považují za naprosto samozřejmé - že si vystudují školu jakou chtějí, půjdou do práce, budou se věnovat jakým chtějí koníčkům - tak u muslimek musí ten konkrétní chlap tohle počínání ženě schválit. To je věc, která by na tom mě konkrétně neseděla. De facto být závislá ve svém životě na souhlasu jiného člověka.
 Karolína 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:06:10)
tím nekomentuju třeba Aidu


ale malá otázka zrovna k ní -Aido, kdyby se tvůj muž skutečně natvrdo seknul /vím, že budeš tvrdit, že on ne - ale prostě kdyby jo/ - zakázal ti třeba další vzdělávání, práci aby ses realizovala

jak byste to řešili? poslechla bys? byl by schopen ustoupit on?


to jen tak na okraj, pořád se ale jedná o jednoho muslima, čili ne většinu, je to spíš o povaze dotyčného, o tom, jak je osvícený...ale prostě mě zajímá ten princip
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:14:26)
Karolino,
nazory meho manzela jsou druhorade. V prvni rade je Buh. Pravo na vzdelani je v islamu zajistene vsem, takze tam manzel nema, cim by argumentoval. Praci je treba vyresit hned na zacatku, nejlepe ve svatebni smlouve. Jsou muzi, kteri si opravdu nepreji, aby jejich zena pracovala. Je to asi kulturne dane, ze by se povazovali za neschopne zajisteni rodiny a jejich rodiny by na ne koukali divne. Pak je na ni, jestli ona na to pristoupi nebo bude hledat jinde.
 Pippi 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:21:30)
Aido, možná se pletu, ale nebyla jsi to ty kdo tady kdysi psal, že se dodatečně dozvěděl, že manžel bez tvého vědomí u svatebního obřadu (nebo smlouvě, teď nevím) zakázal, abys podala někdy v budoucnu žádost o rozvod ty a že ty se tedy z vlastní vůle rozvést nemůžeš?
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:36:51)
To podle islamskeho prava nelze.
 anemon 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:25:22)
za předpokladu, že smí hledat sama
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:36:06)
U nas by to bylo podobne, pokud by s necim takovym mel manzel velke problemy, tak by nejspis ten z nas, kdo by mel slabsi nervy, pozadal o rozvod.
 Hanka 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:15:51)
Karolíno,

píšeš:
věci, které normální ženy považují za naprosto samozřejmé - že si vystudují školu jakou chtějí, půjdou do práce, budou se věnovat jakým chtějí koníčkům - tak u muslimek musí ten konkrétní chlap tohle počínání ženě schválit.
Já ti nevím, kolik jsem tady četla příběhů, kdy chlap diriguje ženskou ohledně práce, o koníčcích nemluvě... a nemají "na oplátku" žádné zajištění...

Mně je islám cizí, ale docela mi vadí v těchhle debatách takové to podhoubí úvahy, že je špatné nebýt ambiciózní, nebýt dost schopná, přát si zajištění... dospělé konvertitky z mého hlediska obětují jistou část osobní svobody, ale získají za to třeba větší pocit bezpečí, jistot - i kdyby, co je na tom špatného, že každý máme jinou představu o tom, co je pro nás nejdůležitější?
 Karolína 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:46:08)
Hanko, nikde jsem nepsala, že touha po zabezpečení je a priori špatná. V životě je vždycky něco za něco.

Je to i svým způsobem lákavé a dost žen uvláčených životem by to na jedné straně vítalo, kdyby nebylo to ALE. Ceská ateistka nemá nad sebou žádnou autoritu ve smyslu toho: takto je to v islámu nebo zvykovém právu manželovy země dané, měla by ses tím řídit, případně si některé věci ošetřit dopředu ve svatební smlouvě apod.

v naší zemi je jednoznačně zákonem dané, že žena může klidně skákat po hlavě a odpichovat se přitom ušima, jestli dovolí, že jí muž uzurpuje, je to čistě její interní věc a nastavení psychiky, nikde oporu pro své chování ten muž nenajde

Nemusí si dopředu dojednávat právo pracovat dle svého uvážení, nemusí se v případě rozvodu bát o děti.

ale jak říkám, v životě je vždycky něco za něco. My máme absolutní svobodu, ale taky absolutní zodpovědnost. Když rozvedenou muž nechá na holičkách, neplatí, ač solventní podnikatel ale údajně "ve ztrátě", velice špatně se s tím něco dělá

 Pippi 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:49:10)
souhlasím. Akorát já bych radši riskla to, že mi bývalý nebude platit alimenty na dítě, než to, že na dítě rozvodem automaticky ztrácím nárok.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:08:47)
Ale to "rozvodem automaticky ztraci narok na dite" je zase dalsi mytus. Teorie je takova, ze male deti zustavaji u matky a pak zalezi na domluve, preferencich ditete, zvyklostech atd. Otec deti ma stale povinnost se o byvalou manzelku a deti financne starat. Pokud se zena znovu provda, prvni manzel se o ni jiz nestara a deti jdou k nemu. Pokud matka deti nechce, tak si je otec bere a nemusi se jiz o ni starat.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:26:45)
Neviem, aka je teoria a aka je prax. Ale citala som, ze islam doslova prikazuje klamat neveriacim v situaciach, ked to islamu prinesie vyhodu.~d~
 Pippi 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:35:25)
Hm, takže když se rozvedu, nesmím se už nikdy vdát, jinam se musím vzdát dětí? Jinak bych chtěla vidět, jak by byl manžel ochoten se domluvit, kdyby rodina žila v muslimské zemi.
 Karolína 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:52:14)
Pippi, v muslimské zemi je to jistě jiné než v Evropě. Tady spíš taky záleží, tak se ten muž vzhlídnul v evropském způsobu života. Některý lpí na tradicích, jiný se velice rád přizpůsobí a užívá moderních výdobytků a způsobu života.

Kdysi jsem na jiném serveru chodila na diskusi s Ceskou, která konvertovala kvůli manželovi a žijí v Cechách a přišlo mi až srandovní, že si oba z jeho víry vypíchli jen to, co je příliš neomezovalo.Vlastně jediné, čím se na pohled vymykali byla nekonzumace vepřového, alkohol si dotyčný dal, ona normálně oblečená, i v plavkách chodila, v práci se chtěla taky realizovat.

Spíš mi to přišlo, že formálně přestoupila na jeho víru, také on měl snahu rodinu maximálně zabezpečovat a sdělil jí, že pracovat může nebo nemusí - její volba - a to ostatní dělali jako průměrní Ceši. Pak ovšem chápu její spokojenost, ovšem na druhé straně zase nechápu, kde jsou principy té víry, když si z toho vyberu jen to, co se mi hodí a co mě příliš neomezuje.

to jen tak na okraj
 Pippi 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 14:20:41)
Já si to samozřejmě uvědomuju, ale osobně bych na to riziko nedokázala přistoupit. Prostě on když se šprajcne, tak ženská nezmůže nic.
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:47:17)
Ne, nemusis.
Chovani muze tam i tady je velmi podobne, tady do toho zasahuji soudy, tam spise rodiny.
Zalezelo by z velke casti na tom, v jake muslimske zemi bys zila, jednotlive zeme totiz maji rozdilne rodinne pravo a jeste rozdilnejsi zvyklosti.
Treba v Egypte oproti Evrope jsou deti velmi casto sverovany matce matky.
 Binturongg 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 14:09:22)
Aido - chybí mi tu verze - když se ex manželka znovu neprovdá, ale děti chce, popř. když se znovu provdá a děti chce...
Ani v ateisticko křesťanském světě není po rozvodu jednoduchý spor o dítě, ale neříkej mi, že se tatík muslim poslušně o děti soudí, přistupuje na střídavou péči atp. ~;)
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 22:28:41)
Bin,
hele ja tady muzu napsat,jak by to melo byt. V realu znam dva pripady. Pripad prvni, byli manzele, meli syna, rozvedli se, on se znovu ozenil, odjel do UK a mel s novou manzelkou 2 deti. Kdyz klukovi z prvniho manzelstvi bylo asi 13 let, prvni manzelka se znovu vdala. Klukovi to ani nerekla, sbalila mu saky paky a poslala ho do UK za tatinkem~e~~8~. Klukovi je dneska pres 20 a podle me mu znicila zivot, neb sem prisel uz jako hodne velkej, neumel rec a na zdejsi stredni skole se proste nechytil, nema zadne poradne vzdelani... O psychicke strance veci ani nemluvim~d~.
Pripad druhy, chlap si vzal zenu rozvedenou s ditetem. Prvniho otce to netankuje. Ten chlap s ni ma dite, momentalne je v UK a zarizuje zazemi pro manzelku a OBE deti. Prvni manzel zrejme nic nenamita, tak daleko jsem to jeste nevyspionela~;), je to cerstvy~t~.
Takze ja bych to nevidela tak jednostranne.
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:51:23)
Pokud se neprovda a deti chce, dostane je, pokud ji soud a spolecnost uznaji za schopnou pece o deti (neni alkoholicka apod.) a pokud k ni deti budou chtit jit.
Pokud se znovu provda, ztraci prednost pred otcem deti.
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:53:18)
A co tatikovi muslimove zustane jineho, nez se nechat soudit, pokud se s byvalou zenou a detmi nedohodne?
Stridavou peci islam nezna (ani ji neprikazuje, ani nezakazuje), v muslimskych zemich tusim, ze nikde nefunguje.
 Walerie 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:32:54)
Pokud se žena znovu provdá, jdou děti k manželovi.

Tak tohle si vůbec neumím představit. Přijde mi to hrozný.~a~
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:43:38)
Po provdani matky nejdou deti automaticky k nemu.
"Zena ma na deti vetsi pravo nez muz, nez se znovu provda" (hadith), ale to neznamena, ze potom pravo ztraci. V Koranu je take psano, ze devcata si nemohou vzit sveho otcima, s nimz vyrustaly, tudiz je prijata i moznost, ze dite vyrusta s matkou a otcimem.
Znovu provdana zena jiz nema na deti vetsi pravo nez jejich otec.
Navic jak by se mohl otec starat o dite, kdyz musi byt cely den v praci, aby zivil rodinu, zatimco matka ditete si sedi doma? Je otazkou, zda by o to ten otec taky vubec stal.
 Hanka 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:06:49)
Pippi,

ale co je na tom tak špatně? Je docela běžné, že v končící pubertě - na počátku dospělosti o duchovno jen tak okrajově ťukáš (jsou akutnější věci k řešení než smrt a přesah života :-)). A pak potkáš někoho, kdo věří a svou víru ti dokáže ukázat, objasnit, ty si ho vážíš popř. ho miluješ, čili jsi otevřenější než vůči cizím - a tak jeho víru postupně přijmeš za své a konvertuješ. U nás ti islám nikdo jiný než islámský partner moc nenabídne, takže je logické, že typy, které se zrovna roky nezabývají duchovnem, tu víru přijmou jaksi od partnera. Děje se to celkem běžně i u křesťanů.
 Pippi 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:13:28)
Hanko, neřekla jsem, že je to špatné, pouze se s tím já osobně neztotožňuji. Já nejsem ta, která by zahalené muslimce šla nadávat ať táhne odkud přišla, jen jsem řekla svůj názor. Na konvertování k islámu mi vadí hlavně jedna věc - je to nevratné.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:16:13)
Hanko, urcite. Ale mozeme hovorit aj o tom, ze postpubertacka, stratena vo svete sa da lahko zmanipulovat, obzvlast, ked sa este zalubi. Ja som mala tiez znamu, pre ktoru bol islam najmierumilovnejsie a najlepsie nabozenstvo a isla konvertovat, az kym sa s milovanym moslimom nerozisla. Potom zostala krestankou.~;)
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:34:51)
Opravdu duchovní člověk se tyhle věci zajímá velmi brzy, určitě dřív než potká nějakého borce. Jít přes chlapa duchovní cestu je nábožensky legitimní, takže proč ne.
 Karolína 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:52:48)
Hanko, v tomhle bych nehledala hledání duchovna ze strany žen, spíš jisté závisláctví.

Je spousta žen, co si jedou po své koleji a spousta takových, které opouští své přátele, koníčky, zájmy a sdílí výhradě zájmy svého partnera.

Mimochodem, asi by se nenašlo moc mužů, co by následovali svou partnerku v její víře, že? Vždycky se bere za normální, že manželka přijme jeho víru, už to cosi vypovídá o podstatě danného náboženství.

Tím nemyslím přejímání ateismu, ale čistě fakt, kdyby žena vyznávala jiné náboženství, než muž. V devadesáti případech žena změní víru.
 kreditka 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:10:33)
Občas je potkávám kousek od nás ve městě je utečenecký tábor (nebo jak se to jmenuje ~f~) nemyslím si o nich nic jako všimnu si že mají šátek na hlavě apod. ale pro mě je to stejný jako když potkám na ulici vietnamce, či chlapa, který mjá přes 2 metry apod.
 Pippi 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:13:58)
Ale to asi nebudou české muslimky?
 kreditka 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:29:39)
Těžko říct já se jich neptám ~;) Zrovna tak nevím zda bydlí v tom azylu nebo někde v paneláku
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:15:05)
Ale tak abych přidala svou trošku do mlýna: víra je každého věc, pokud mi je necpe a tím jsem se fakt u muslimů nesetkala. Na víře (jakékoliv) mi vadí její výklady ne ona sama, vadí mi církev jako bezmezná autorita (jako papež hlásající chudobu, z toho vždycky učurávám). Ale samotné muslimky, svědkyně jehovovy, ateistky, židovky, křesťanky nebo vyznavačky Aštara Šerana mi nevadí. Někdy mi je líto mladých zblblých holek, co NEKRITICKY přijímají víru a stávají se mladými fanatičkami, co si myslí, že ony jsou svaté. To mě dráždí a to u každého náboženství. Pokud si člověk vybere víru či nevíru dospělým způsobem, naprosto to ctím a když je pozvu, uvařím košer, vegetariánsky nebo bez krav, abych to uznání projevila. :-)
 Hanka 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:23:45)
Elíí,

mně taky rozčilují fanatičtí konvertité (k čemukoliv). Obzvlášť čerství a mladí bývají někdy velmi obtížně stravitelní :-) Ten výraz v očích "Já jsem PROZŘELA a kdo si nemyslí totéž, co já, je idiot" dobře znám (a díky tomu jsem konvertovala ke křesťanství později, jistá setkání s podobnými typy mě od víry několikrát odsunula, když jsem byla na okraji uvěření). Jenže to není věc žádné víry, ale lidských povah samotných. Mládí, nezkušenost, nadšení, nedostatek pokory... podobně se chovají někteří vegetariáni, "masojedi", ufologové, darwinisté, stoupenci spikleneckých teorií, ekologové,... atd. :-)

 Pippi 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:26:15)
Hm, mně vadí, když mi někdo argumentuje tím, že "já vím, co je pravda", bez ohledu na druh náboženství
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:42:49)
Hanka: přesně, prozřela ~t~ však proto říkám, že mi nevadí žádná víra, ale její výklady. Více méně všechny. Mladí konvertité, ale i klasiky. Jako Talmud Tóře - někdo se zmíní o jehněti v mléce matky své a už nesmíš slepici na smetaně, nesmíš cestovat krom po vodě a už musíš mít o šabatu pod prdelí pytlík s vodou. To samé výklady Bible (n.z.), Koránu, všeho. Oni i ti buddhisté se uměli pak v Tibetu pěkně vzájemně masakrovat.
 Karolína 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:00:27)
Konkrétní víra je jen nálepka a škatulka lidí, co to potřebují. Kolikrát nejvíc duchovní lidé jsou takoví, co o žádné ideologii navenek ani nemluví.

Každé náboženství je v podstatě job těch, co ho vykládají. Pokud člověk věří v Boha, lze to pojímat i tak, že jeho část /čili duše/ je v každém z nás. Tudíž s ním lidi můžou komunikovat přímo, nepotřebují žádné vykladače a ideology.

 tinas 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 12:17:00)
Kolik jich v ČR žije nevím,ale potkávám jich celkem dost,protože nedaleko je jejich komunitní centrum - mešita. A co si o nich myslím? No přece,že mi nepřísluší soudit jejich volbu,protože víra je veskrze soukromá věc a pokud mě nenutí násilnou formou jí vyznávat je to skutečně navýsost privátní záležitost každého člověka. Vůbec by mi nedělalo problém s nimi promluvit stejně tak,jako nemám problém mluvit s katolíkem,židem aj.
Můžu se maximálně v duchu pozastavit nad tím,že mě by třeba tento styl života a vyznávání této víry nevyhovoval,ale to je tak maximálně všechno. Tím hlavním co by mezi námi mělo být běžné je totiž svobodná volba vyznání a hlavně absolutní vzájemná tolerance.
 Tes 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:00:54)
Jsou mi ukradené, at si dělají co chtějí.
Sama bych k těmto náboženství nikdy nepřistoupila, protože pokud vím, tak v případě rozvodu bych neměla nárok na děti. Nedkážu si představit, že bych se zamilovala tak bláznivě, že by mi tohle bylo jedno.
 Shisha 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:15:21)
Sama jsem kdysi chtěla konvertovat :-) Jednu dobu jsem byla přesvědčená, pak mě to pustilo, ale ne úplně, pořád mě to zajímá.
S těma dětma po rozvodu mi to kdysi vysvětlovala Imane, co sem chodila, je to údajně proto, že chlap si v nový rodině dupne, aby se nová manželka k dětem chovala dobře, kdežto u ženy to jistý není.
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:17:43)
To zní logicky, Shisho, dík za osvětlení. V čechách by to neprošlo, chlapi jsou tu máčky, nebo neznáte pohádku o popelce, o perníkové chaloupce, o sněhurce a jiné, kde jsou macechy?
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:22:36)
Shisa,
to je nostalgie hele, Imane byla prvni ceska muslimka, kterou jsem kdy "potkala".
 Shisha 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 17:05:57)
Aido,
my jsme si jednu dobu psaly s Imane hodně, já byla náctiletá a hrozně zvědavá, ve všem jsem se šťourala a ona vysvětlovala a vysvětlovala...
Takže už jen z tohohle mám zkušenosti s českýma muslimkama pozitivní ~t~
Poznala jsem jich víc, mj. jsem chvilku chodila do mešity, všichni se ke mně chovali hezky a nikdo mi nikdy islám nevnucoval, naopak odpovídali na moje (někdy fakt neskutečně blbý) otázky a řikali, že si to mám dobře rozmyslet... islám mě nakonec pustil, moje máma na tohle moje období vzpomíná s úsměvem a já, i když nakonec muslimka nejsem a nejspíš nebudu, tak jsem pochytila hodně informací a líp se mi "bojuje" s lidma, co viděj islám jako jeden velkej teroristickej spolek ~d~
 Tes 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:25:45)
No já bych se svých dětí nevzdala ani za nic. Takže tohle náboženství ani náhodou není pro mě. Prostě i kdyby ten muslim byl super chlap, tak bych celý život prožila ve stresu a strachu co by kdyby a to mi za to nestojí. :-) Ale neodsuzuju to, je to každého věc, jak se svým životem naloží.
 Schauma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:03:13)
Pravidelně jsem potkávala dvě české muslimky na dětském hřišti. Chdily tam se svýma dětma, zahalené v šátku a vždy v sukni. Jsou to mladé holky, celkem vypadají spokojeně. Když tu jednu potkám s manželem, tak ona vždycky vláčí nákup, kočár a on si vykračuje jen tak.:-)
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:05:38)
Aida: teď by mě zajímalo, co si o českých muslimkách myslíš ty ~x~~b~
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:17:27)
Eliii,
jakoze co si myslim sama o sobe?~t~ Ono jsou mezi nami takove rozdily, ze to nejde generalizovat. Mame jednu, ktera konvertovala v 63 letech, spoustu, ktere ziji ve velmi skromnych podminkach v "muslimskych zemich", celkem velkou komunitu tady v UK. Od tech, ktere jsou "doma s detma" az po ty, ktere vychovavaji deti samy a u toho pracuji a studuji (moje nej kamoska si dela jiz ctvrty titul~8~~t~). Znam i svobodne holky ci zeny, ktere konvertovaly po rozvodu s cechem a maji i par deti.
Myslim si, ze rozhodne neodpovidame tempredstavam, o kterych se tady psalo~:-D.
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:21:32)
Aida: nene o sobě, já myslela o českých muslimkách a muslimkách v čechách ~z~ ale to jsi pochopila správně.

Taky myslím, že většina názorů je tu mimo ~t~ jednu dobu jsem žila jako liberální židovka (kvůli příteli, 10 let) a taky jsme nenamáčeli macesy do panenské krve ~t~
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:25:24)
Eliii,
fakt? Liberalni zidovka? A ses zidovka narozenim? Me by fakt zajimalo, jak Te prijmula "komunita". Jajsem bydlivala v ortodoxne zidovske ctvrti a tohle si teda neumim predstavit~t~.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:25:54)
Odjizdime na squash~3~.
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:29:16)
Zatím ahoj, doufám, že budeš později v diskusi pokračovat, je to zajímavé téma! ~3~
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:28:39)
Jojo, jsem, po matce a její matce, rozředěně, leč jo. Ale to jsem se dozvěděla až když jsem přišla domů s tím, že budu s židem ~t~ liberálové v Praze i židé v new yorku (ne chasidé samo!!!) mě přijali moc dobře, pro ortodoxní bych byla pes.
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:26:51)
BTW jako turistka na vlastní pěst (s přítelem) jsem si vyzkoušela malilinko žít po islámsku a tu podřazenost žen mužům jsem cítila, na druhou stranu, když jsem byla zahalená, nikdo, NIKDO by si na mě na ulici nedovolil zapískat a jednalo se se mnou velice slušně, ne jako často u nás, slizouni chlapi oprsklí. A v netové kavárně posadili "manžela" k počítači a mě nechali stát u dveří, myslela jsem, jak mě diskriminujou, tak jsem začala bublat!!! No byli děsně překvapení a moc se omlouvali, oni totiž nečekali, že by ženská na počítač sama šla (když už, stály za chlapem, který u počítače seděl a zřejmě jim to ťukal nebo co, to jsem nepochopila ~t~ prostě někdy prdel.
 Karolína 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:33:55)
No Ellí, to by mi moc k smíchu nepřišlo, kdyby mi bylo dáno najevo, že je mé místo u dveří nebo stát nad manželem bez nároku na židli.

Svým způsobem je mi líto, když jsem viděla na pláži muslimského otce v plavkách, děti do určitého věku taktéž a maminku zahalenou, oddaně postávající, vykoupat se nemohla, bo to byla společná pláž a co kdyby na ní někdo vilně koukal?
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 18:29:48)
Mě to k smíchu přišlo, rptože to nebylo tím, že by mě chtěli diskriminovat, ale je to nenapadlo, že by to ženská chtít mola, ony jsou tam zvyklé, že mají chlapa za zadkem jako děti, samozřejmě tam na počítač může každá, jen to prostě nedělá. No a pak se mi moc omlouvali, že je to nenapadlo a hned mi počítač přidělili a ještě docela obdivně koukali, že si s ním levou zadní poradím. Ono se říká, chudák ženské, nesmí se vzdělávat, ony i doma mají knihovny, mají i školy, mohou se učit anglicky, ale jednak jim to k ničemu moc není a pak se jim prý vůbec nechce, jak vyrůstají s ženskými, svým způsobem, rodinným, tak jsou na to jednak líné a pak taky by se odtrhly, proč měnit zvyky.
 Jana Z. 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:09:31)
Z Cesek "znam" jen jednu, ale dlouho a timto ji rada zdravim ~3~~3~


Jinak v miste bydliste znam spoustu muslimek...
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:18:52)
Jano Z~3~.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 12:25:29)
Aido, mohla bys mi prosím vysvětlit, v čem se liší duchovně islám od křesťanství a od židovství? Nemyslím projevy do konkrétního života jako kolik žena dědí a jestli se má obřezávat a jestli se smí vepřový a jestli můžu v sobotu pracovat atd. Jde mi čistě o spiritualitu. Mně ten základ přijde stejný - jeden bůh, základní morální principy stejné (desatero), princip lidské duše, která se nepřevtěluje.
 babiki 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 12:32:53)
market, nejsem sice muslimka ale zcela jiste, stejne jako pro judaismus bude "kamenem urazu" myslenka, ze jezis je syn Bozi a umrel za nase hrichy ~d~
myslenka krestanske trojice je v podstate cista "hereze", pro vsechny nekrestany
dale pokud vim, tak se clovek nerodi hrisnym a nemaji ani "krestanske" peklo
Jezis je prorok, stejne jako starozakonni proroci
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 15:09:22)
Takže základní rozdíl je v prorocích? V islámu je to Mohamed, v judaismu Ježíš a pro křesťany je Ježíš bůh? A to peklo, hm, to vlastně vůbec nevím, co se podle judaismu a islámu děje s duší po smrti. ~d~
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 19:55:32)
Marketo,
pokusim se zjednodusene. Judaismus, krestanstvi i islam jsou monoteisticka nabozenstvi (u krestanstvi je to mozna rozporuplne, ale vlivem spise lidi, nez Bozim).
Muzeme se na to divat tak, ze Buh nam posilal postupne ruzne proroky. Prvnim byl Adam, pak mezi dalsimi Abraham, Ismael, Izak, Jakub, Josef, Jonas.....Jonas, Mojzis, ELias, Zacharias, Jezis, Mohamed (necht jim Buh vsem zehna).
Mojzis prinesl prvni knihu, Jezis druhou a Mohamed treti. Zide neveri v Jezise jako proroka Boziho a neuznavaji zadne proroky po Mojzisovi (zide se tez povazuji za "narod vyvoleny", jimz v dobe Mojzise byli, proto take sve nabozenstvi nerozsiruji, konvertovat do Judaismu je velmi slozite a konvertite stejne nejsou vsemi uznavani jako plnohodnotni zide).
Druhou knihu prinesl Jezis a to je samozrejme bible. Krestanstvi asi priblizovat nemusim.
Mohamed prinesl koran. Muslimove uznavaji Jezise jako proroka Boziho, nikoliv syna Boha. Prvnim pilirem Islamu je jedinecnost Boha (Neni Boha krome Boha) a prirazovani kohokoliv na uroven Bozi je velkym hrichem. Buh je jeden a nepotrebuje zadne partnery, syny atd. Jezis je v Islamu velmi vyznamnym prorokem, muslimove veri, ze se vrati na zem. Islam rika, ze bible byla pozmenena lidmi, neni to jiz slovo Bozi a nejvetsim zazrakem, ktery prinesl Mohamed, je koran. A nejvetsim zazrakem koranu je to, ze jej Buh ochranuje pred pozmenovanim.
Zide a krestane maji v Islamu jine "postaveni", nez neverici (za nez jsou povazovani vsichni ostatni). Jsou nazyvani "lide knihy". Stary Zakon, Novy Zakon a Koran lze mozna chapat jako jednu knihu, ktera byla postupne vydavana v "nove edici". Islam poklada vsechny proroky za prinasejici jedno nabozenstvi.
 mil007 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:05:35)
Aido,děkuji moc hezky jsi to vysvětlila,jen mi tam nikde nezapadají budhisté.Co oni?Taky je jich hodně a je to velmi rozšířené náboženství.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:07:28)
mili,
lide, kteri vyznavaji modly, se podle meritek Islamu radi k nevericim. Takze budhiste (snad to sklonuju dobre), se radi mezi neverici.
 mil007 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:11:57)
susu,připustme,že je tam opravdu napsáno"bijte je" a je myšleno bijte je.Že ta společnost prostě funguje jink a nesoudím ted´,jestli líp,nebo hůř.Prostě jinak.Ženy tam mají jinou roli a jiné postavení a nikdo nenabádá muže,aby své ženy po příchodu domů zmlátili.
 mil007 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:15:02)
Budhisté se řadí mezi nevěřící?To jsem šokována,opravdu.Znám se s vietnamskou rodinou a docela zpáleně mi vykládali o své víře,mají doma "oltáře" u kterých se každý den několikrát modlí.....
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:25:44)
Pro muslimy jsou holt buddhisté nevěřící.:-)
No nic, já jdu spát, ráno opět v pět vstávám.
 Iveta.muslimka. nenucená:) 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:31:09)
Pro muslimy jsou holt buddhisté nevěřící.
No nic, já jdu spát, ráno opět v pět vstávám.


Tak vzhledem k tomu, že tento filosofický směr života založil Gautama Buddha bych to nenazívala vírou jako takovou.. Budha byl člověk, on sám budhismus nepropagoval jako nějakou víru a tudíž modlení se k Budhovi není asi víra ne??
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:43:12)
mil,
neverici ve smyslu neverici v Boha. Iveta uz to vysvetlila.
 mil007 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:56:22)
Nemyslela jsem to tak,že víra je přímo to modlení se k Budhovi,ale třeba věří v různé věci/nebudu tady vypisovat,mám jen zprostředkované info,tak to nechci nějak poplést/,ale oni sami sebe udávají jako lidi věřící,např.při sčítání lidu do formulářů taky psali náboženské vyznání-Budhismus.Tak vám holky teda nevím.~d~
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 21:14:23)
mil,
vira je v islamu vnimana jako vira v Boha. Jak jsem jiz psala, tak prvotnim zakladem islamu je vira v jednoho Boha (neni Boha nezli Boha) a jakekoliv prirazovani cehokoliv jineho, natoz pak nadrazovani cloveka Bohu, je vnimano jako nevira.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 21:05:36)
Mně to přijde, že muslimská žena má postavení jako dobrá kobyla. Když je dobrá, bude se o ní pán dobře starat - má pěknou stáj, dobré a pravidelné krmení, pravidelný pohyb, vlídné zacházení a nebude ji přetěžovat.~6~ Ale on rozhodne, kdy se bude svážet dřevo a kdy seno, kde budou bydlet, kdy a komu ji připustí. ~f~Bude si jí vážit, ale furt jenom jako dobrý kobyly, ne jako rovnocennýho partnera. Když bude pán slušnej, tak až kobylka zestárne, nedá ji rasovi, ale nechá ji v klidu dožít na pastvině.
Když je kobyla líná nebo svéhlavá nebo má nějaký "mouchy", může muž zasáhnout jak uzná za vhodné. včetně bití.~o~
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 21:16:58)
Koho muslim miluje, cti, ochranuje, posloucha hned za Bohem a jeho Prorokem? Svou matku. A koho potom? Svou matku. A koho potom? Svou matku. A koho potom? Sveho otce.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:57:50)
"A nejvetsim zazrakem koranu je to, ze jej Buh ochranuje pred pozmenovanim." - chceš tím říct, že neexistují různé výklady koránu (jako jsou různé výklady bible)?
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 21:11:15)
Marketo,
interpretace samozrejme mohou byt ruzne. To uz zabredavame jinam. Kazda interpretace ale musi byt oprena o neco z koranu. A pak je na kazdem, k cemu se prikloni. To nic nemeni na tom, ze koran je jen jeden. Treba koran v cestine ci anglictine je preklad, nikoliv ten original. A proto z nej nelze delat zavery, protoze kazdy prekladatel si to vylozi jinak~d~.
Bible samotna oproti tomu obsahuje nepresnosti a rozpory, jsou v ni prokazatelne chyby. To je o necem jinem.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 21:18:25)
Ale to, že muž a žena nemají rovnoprávné postavení, je nesporné. Můžeme diskutovat o tom, kdo je na tom líp. Ono každýmu chlapovi taky nemusí vyhovovat, že musí mít na krku celej život veškerý ženský příbuzenstvo. ~8~Třeba by nejradši někam zalez, dělal zajímavou a málo placenou práci a zodpovídal jen za sebe. ~3~
Muž a žena nemají stejná=rovná práva, proto nejsou rovnoprávní, nemohou si vybrat. To je to, co mi vadí - nemožnost volby.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 21:21:52)
Marketo,
ale kdyz se dva domluvi, ze zena bude chodit do prace a chlap bude klidne i doma, ci bude zahrabany nekde v laboratori za petikorunu, tak je to jen a jen na nich.
Hele ja svoji tchyni koupila novou lednici s mrazakem a to jsem teda vubec nemusela~t~.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 21:26:05)
Já měla na mysli chlapa, co nemá manželku, ale musí živit ostatní ženský bez chlapa - matku, sestru, neteře apod. Ačkoliv ty by si bez problémů mohly najít nějakou práci.
 Petronyla bez slamaku 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(24.7.2012 23:12:00)
Ruzni lide kteri byli tehda v politice se snazili ale na cem si islam zaklada , znaji ho skoro zpameti. Jedine co se hodne lisi jsou preklady. Tak jak cestina je jazykove bohata tak i arabstina ma velmi mnoho vyrazu .... a nektri autori co jsem cetla Kora se hodne lisi... nekdy jsou preklady tak tvrde ze jsem to odmitla cist dal...
 petronyla ve slamaku 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(24.7.2012 22:59:23)
Pekne napsane :-)
 Beruška 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:13:23)
Bohužel, to může udělat jen ženská, která se chce vátit do 18. století, nebo taková, která v hlavě moc závitů nemá. Všeobecně islám lidstvo degraduje na úroveň 300 let zpět - navíc názory, životní cíle, přístup k životu muslimů jsou většinou buď utopické nebo nereálné. Všeobecně je známo, že muslimové bve světě způsobují jen problémy a žádná země z nich není nadšená. Takže nechápu, jak moderní žena, která žije v 21století se všemi výhodami, které z plna hrdla využívá, sama sebe degraduje na TOTÁLNÍ KRÁVU, protože jednak islámu nerozumí a jednak v něm ani nebude umět žít.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:19:58)
Beruska,
~8~~t~.
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:26:57)
Můžeš odpovědět co tě přitáhlo k islámu? Pokud to nebyl muž? Ptala jsem se výše.
 Karolína 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:41:22)
Ananto, já myslím, že ti Aida neodpoví.

Mě taky neodpověděla na otázku vzdělání, práce a případného nesouhlasu manžela. Spíš to obešla tím, že korán údajně dává právo na vzdělání všem, tudíž je názor jejího muže až druhořadý za názorem náboženství.

Ale já se ptala čistě pragmaticky - když se muž přesto sekne, co může ta dotyčná dělat?

Já si prostě pořád myslím, že muž tam má právo veta. Bylo by ostatně divné, kdyby mu bylo dáno jen "právo" ženu za všech okolností živit, nikoliv už ale právo o ní rozhodovat. Jednoznačně by tak byl v horším postavení a to si myslím, že rozhodně není.
 Len 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:43:19)
Kde presne je "tam"? Aida tu mluvi o ceskych muslimkach, ne nutne tech zijicich v zemich, kde je islam a zakon totez.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 14:20:47)
Len, tak to je ine, ked zijem v europskej krajine, kde je nad pravo Sarija nadradene svetske pravo, na ktore sa mozem odvolat ( a kde vrazda zo cti je klasifikovana sudom ako vrazda a nie pochvalena imanom ako plnenie nabozenskej povinnosti). Ale ked chceme hovorit o islame ako takom, tak nech sa napise, ako to je v moslimskych krajinach. A nakolko je zlucitelny s europskym pravom.~;)
 Len 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 14:27:22)
Akyno, tak ja myslim, ze vetsina ceskych muslimek nezije v muslimskych zemich a otazka byla o vnimani ceskych muslimek. Ty holky opravdu v naproste vetsine nezijou s tim, ze v pripade rozvodu predaji deti otci, alespon si to myslim. Zrovna tak jako ne vsichni Zide chteji zit v Izraeli a prijimat jeho zakony, tak stejne je to u muslimu.
 Beruška 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 14:33:09)
Tak proč konvertují,když se pak neřídí pravidly islámu?O tom to snad je ne? Aby byly zajímavé pro okolí nebo co je tedy důvodem jejich konvertování,pokud nerespektují pravidla přijatého náboženství??????
 Len 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 14:35:01)
Tak se zeptej podobne krestanek, zidu atd. Neni treba byt ortodoxni verici. Nejak nechapu, co je ti do toho, jak praktikuji.
 Beruška 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 14:54:38)
Nic mido toho fakt není, jen, že jsem 3 roky v zemi plné islámu žila a stačilo mi, co jsem viděla. Přestoupení na islám bylo jen ze tří důvodů. 1. Holka chtěla být zajímavá, protože jinak zajímavá pro nikoho nebyla¨
2.donutil ji k tomu její "partner" muslim
3. chtěla se nějakému muslimovi zalíbit

Ani jedna z těchto variant nečetla ani korán a ani se jím nikdy řídit nechtěla.

Co se týče křesťanů, židů apodobně,mají v Evropě své základy, svou komunitu a svá pravidla. Kdo se k náboženství alespoň trochu hlásí, pravidla daného náboženství většinou ve velké míře dodržuje. Alespoň jejich většinu. A v tom je TEN ROZDÍL, není třeba bát ortodoxní, ale je třeba své náboženství respektovat,pokud se k němu hlásím, ne?????
A taky, znám pár Češek, které konvertovaly, ale nechápu,proč kompletně všechny slaví Vánoce, když v jejich náboženství nic takového není? To je přece čistě křesťanský svátek!!!!!
 Klotylda Matylda 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 14:56:26)
Vánoce jsou prapůvodně čistě pohanský svátek. ~t~
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:13:56)
Píšeš to hodně drsně, ale mám na to stejný názor. Jen velmi málo žen začne praktikovat duchovní cestu z důvodu svatého zapálení, tohle jsem pozorovala i u Hare Krisna hnutí. Byly to z 80% přesně ty důvody co uvádíš, taky když jsi s nimi chtěla začít nějakou filozofickou debatu, tak to bylo k popukání, ale kvokali dobře, uměli hezky opakovat to co jim kdo nakukal. Mám spoustu osobních historek na toto téma se ženami (žila jsem v ašrámu), proto mám nevalné mínění o jejich skutečné duchovnosti.
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 18:36:36)
Ananto, proč by člověk měl konvertovat z čirého zapálení? Já řila "po židovsku" (velmi mírně) kvůli partnerovi, ale taky mi v tom bylo dobře, že jsem tak mohla uctít své předky, žít v tradici, co odkazuje na vzdělání a rodinu. V synagoze jsem měla pocit, že se mi pročistila hlava a že někam patřím. To mi chybí, odešla jsem proto, že mi vadí, že pro židy je bohužel ne-žid póvl. A tak s ním často i jednají. Ti ortodoxní (ale nejen). A nechci se hlásit k náboženství, kde se ortodoxní takto chovají, byť v Evropě to moc není, prostě je to jeho součást. Tak jako bych se nepřihlásila k islámu i jako evropanka, kde většina muslimů je super a opravdu nejsou magoři, ale základna je v zemi fanatiků. Bohužel bych se taky nebyla schopná přihlásit ke křesťanství, protože to je v nenápadném to samé. Atd...

Buď Boha nikdy nenajdu, nebo najdu, církev už hledat nikdy nebudu.
 Iveta.muslimka. nenucená:) 
  • 

n 

(14.4.2011 21:27:30)


Ahoj Eliii,

on je trochu problém s těmi fanatiky, protože i když člověk najde pro sebe něco ideálního, je možné, že se vždycky najde nějakej psychouš, co z toho udělá něco jinýho, ale to už je vina toho člověka, ne víry..
jinak kde je ta země fanatiků, kde má být ta základna?? Myslíš arábii?? tam moc fanatičtí ani nejsou, rozhodně tam nežijí jenom muslimové.. a další, to že se tam někdoi narodí a dělá špatné věci a jmenuje abdullah například, neznamená, že je to muslim.. to je jak když se u nás narodí třeba Jan křesťanským rodičům, ale nežije podle toho.. v prvním případě to bude islámský terorista, v druhém případě proste jen Jan(30let) nikde se o víře ptát nebude.. to je islamofobie..
 Ananta 


Re: n 

(15.4.2011 9:11:19)
Na vesnicích v muslimských zemích vládne často středověk, to nemá smysl rozporovat, žena tam nemá hodnotu, ženy se tam ztrácí, zabíjí a nikoho až na některé organizace to nezajímá.
 *Aida* 


Re: n 

(15.4.2011 13:48:34)
Ananto,
na vesnicich vladne stredovek nejen v "muslimskem svete". To ale nespojuji s nabozenstvim. Spis s nevzdelanosti.
 Zawgat_Mohammed 


Re: n 

(15.4.2011 15:00:11)
Jak kde.
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:09:20)
Položím ti otázku jinak, je poctivé konvertovat z jiného důvodu než že jsem v onom náboženství či filozofii "zahlídla" Boha, čili zapálení o kterém jsem psala?

Jinak tě chápu a jsem na tom podobně, nikam nepatřím, proto ten budhismus, křesťanská mystika a krišňáci - společenství kde jsem cítila svobodu ducha (i když i hare krišna je to hodně individuální, spíš jde o védy).

Na druhé straně jsem vyrostla z věčných sporů o tom, že Bůh je jeden a přesvědčování dogmatiků o tom, že se Bůh zjevuje v mnoha podobách a nejsou majiteli Boha v té podobě kterou vyznávají, nechávám to být, je to level, kterým si musí projít na duchovní cestě asi každý.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 13:45:49)
Ananto,
konvertovat do islamu znamena pronest shahadu. Je to jedna veta a v prekladu znamena (volne prelozeno) "Prisaham (dosvedcuji), ze je jen jeden Buh a Mohammed byl jeho prorokem", tedy uznas jedineho Boha a jeho posledniho proroka. Vlastne v nic jineho verit nemusis. DUvody, proc lide konvertuji, je asi vice, nevim. Vim o par zenach, ktere to udelaly "pro klid doma". To se ale bavime stale jen ciste materialne, samozrejme pokud tomu ten clovek neveri, pak je to mezi nim a Bohem.
A jen tak uplne mimochodem, i islam ma mystiku, jmenuje se to sufismus, ale to uz zabredavam do vlnitych vod~;).
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 17:44:06)
Aido, ty na mě působíš hodně harmonicky, ale při pročtení diskuze mě napadá spoustu věcí, které jsou z mého pohledu špatně a nemají se skutečnou duchovností nic společného. Je to celé příliš svázané pravidly a je v tom hodně obav, ty smlouvy, nedovedu si představit, že bych šla do vztahu s člověkem, kterého bych se vlastně už dopředu bála a musela si ošetřovat základní lidská práva... jinak, mystiku to má o tom vůbec nepochybuju, mám moc ráda arabské tradiční zpěvy, minarety a zvuky z mešit... nikdy bych ale nešla do svazku s Arabským mužem, protože bych přišla o svobodu a to asi víc než v jakémkoliv jiném náboženství které znám. Korán je bohužel tvrdý k ženám a to mě kdysi, když jsem hledala co je mi blízké, odradilo od zájmu o tohle náboženství. Věřím ale, že se dá praktikovat dobře a že je to vždy o lidech, kteří praktikují. Bhagavatgíta třeba taky obsahuje všechny úrovně od té nejnižší, kdy rozděluje muže od ženy a ta je mu podřízená a až po vyšší levely, kde jsou oba čisté duše bez pohlaví - je na každém k čemu se jeho mentalita přimkne, co potřebuje realizovat, jestli lásku a nebo násilí nebo něco jiného..
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 20:19:21)
Ananto,
to nejsou obavy, to je pragmaticnost. My jsme zvykli brat se z velke lasky~:-D, to je akceptovatelne, mozna i pro penize. V islamu je to proste jinak.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 23:13:27)
Berusko,
ja vanoce neslavim~d~. Co delaji jini lide je jejich vec.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 14:42:23)
Len, diskusia nie je len o ceskych moslimkach, ale aj o islame a ich pravach v nom. Alebo su moslimky, ale musia zit pre istotu v europskej krajine a nie v moslimskej, kde je islam sucastou statu a prava?~;)
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 14:44:06)
Btw, Izrael je sekularny stat, nebozenstvo je tam oddelene od statu ( tak ako v Europe) na rozdiel od moslimskych krajin.~;)
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:14:55)
teoreticky ano
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:17:42)
A prakticky nie? Mozes to rozviest?
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:24:48)
Třeba Mosadem vyhoštěný delegát (kamarád mamky) když byli v Izraeli, kterého vyhostili jen proto, že řekl v češtině spoludelegátovi (potichu) když už druhý den chodili po pietních místech, že by taky rád viděl něco jiného, že žijí v nepřetržitém traumatu a jsou s tím únavní. zafungoval MOSAD, okamžitě, takže tam měli špicla, je zakázané se jakkoliv dotknout historie Židů. vyhoštění vypadalo tak, že po odchodu z pietního místa byl požádám muži, aby šel s nimi a odvezli ho rovnou na letiště.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:36:45)
MOSAD je nejaka nabozenska policia?
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:42:08)
nevím jestli oficiálně, ale jinak jo, je
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:48:46)
ale nesrovnávám to probůh s nějakou šarijou... to zas ne, to s tím nemá nic společného, radikální muslimové jsou tak nějak celkově bezkonkurenční magoři
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:52:33)
Vidim, ze vies nieco, co nevie nikto iny na svete. :-)Mozno by bolo dobre si pozriet, co to znamena oddelenie nabozenstva od statu.
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:57:31)
Viem, ale jen jsem poznamenala, že v praxi to nemusí být vždy úplně pravda, třeba svoboda slova že? V mnou uvedeném příkladu, tam zafungovalo co? Světské právo? Demokracie? Těžko..
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 16:05:09)
Z informacie z 3 ruky, ze kamarat povedal toto a hned tam bol MOSAD, neviem osobne vydedukovat vbec nic ( odhliadnuc od toho, ze je to zvlastne podane). Ale urcite to nemeni nic na tom, ze Izrael nie je nabozensky stat.
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 16:10:34)
Neřekla jsem že náboženský stát a není to informace z třetí ruky, protože máma v té delegaci byla, byla u toho.
 Klotylda Matylda 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 16:12:12)
Ananto, OT, jak ty to vlastně "máš"? Protože nevěřící v pravém smyslu slova nejsi. :-)
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 16:20:08)
Hu, to je náročnější odpovědět, ale jsem spíš hledající než věříci, zjednodušeně a mám blízko k náboženstvím a filozofiím všeho druhu, ale bez fundamentu, náboženských her a špatných motivací (násilných, obchodujících - já budu věřit a ty mi za to Bože...) asi nejblíž je mi budhismus, "krišňáctví", křesťanská mystika.
 Klotylda Matylda 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 16:25:48)
Vidíš a já tě považuji za věřící-hledající. Já jsem nedávno zkoušela hledat nějaké společenství, kam bych jako svým vnímáním světa zapadla a ono neexistuje. ~t~~t~
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 17:59:48)
Já jsem taky nikam nezapadla, tak lezu všude možně kde mě hned nevyhodí ~:-D~:-D
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 16:25:05)
Ae vsetky informacie nemas, vsak? Vies, casto som sa stretla s verziou - "NIc nerobil, iba sa opytal.... a zrazu ......". A potom som zistila, ze v tej vete chyba este 99% dalsich informacii. Priklad - "Nepustili ma imigracni do USA, nic som nerobil, vratili ma. Mam normalne viza, je to diskriminacia Slovakov!" Po 3 otazkach som zistila, ze dotycny rok predtym porusil imigracny zakon a namiesto povolenych 3 mesiacov na pobyt zostal v USA 5 mesiacov.:-)
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 18:03:45)
Tak něco takového u takového člověka nehrozí, to by ho tam ani nepustili, to není tak jednoduchý. Mosad prověřuje všechny delegace, Izrael je policejní stát. JInak máš pravdu, úplně všechno nevíme nikdy, ale tohle není info typu jpp a ten člověk není žádnej magor, je to člověk celkem na úrovni, to by tam musel to pietní místo demolovat nebo nevím co...
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 22:36:05)
Akyno,
iman znamena v arabstine vira, referuje se k tomu jako silny ci slaby iman. Ten chlap v mesite je imam~;).
V soucasne dobe neexistuje zadna zeme, ktera by uplatnovala pravni system sharia.
Sharia a pravni system evropskych zemi jsou dva naprosto odlisne systemy, nevim, co chces slucovat~d~.
Me by zajimalo, kdo kde schvaluje "vrazdy ze cti" jako nabozenskou povinnost? Mas k tomu zdroj? To naprosto odporuje islamskym principum.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 22:55:06)
Aido, naozaj sa neuplatnuje v moslimskych krajinach nabozenske pravo, napr. pri rozvodoch a dedicstve? Nikde? Ja nabozenstvo a europske pravo zlucovat nechcem, ale su nejaki ludia ( moslimovia), ktori by si to vedeli celkom dobre predstavit. Alebo nie?
Ad vrazdy zo cti, to bola nadsazka, poukazovala som na rozdel medzi svetskym pravom a vykladom nabozenskeho duchovneho. Nebolo uz par problemov ( v GB), ze islamsky duchovny hlasal veci nezlucitelne s europskymi hodnotami a bol deportovany ( zda sa mi, ze som take nieco uz citala)? Nie je to aj tak, ze niektori islamski duchovni chcu sirit islam za kazdu cenu?

A mozes mi odpovedat Ty?
Ja pravda, ze moslim moze klamat neveriacemu, pokial to je v prospech islamu? Dakujem.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:28:17)
Pozrela som si nieco o prave sarija a je tam, okrem ineho, ze zena straca narok na ubytovanie, stravu, oblecenie, pokial opusti sama dom, alebo odmieta pohlavny styk ( taka povinna milenka). Zaujimave je aj, ze svedkovia na svadbe su bud 2 muzi, alebo jeden muz a 2 zeny. Deti maju narok na vyzivne, iba ked su chudobne. A vyzivne poskytuje len ten, kto nie je chudobny. Takze s tym zabezpecenim manzelky a deti to asi tiez nebude len take krasne jednoduche, ze "muz musi".~;)
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:32:01)
myslím, že Aida to má trochu nalakované na růžovo, protože žije v Evropě.
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:05:39)
S tim opustenim domu nebo odmitnutim sexu je to nesmysl, to je mozna zvykove pravo nekde v Afghanistanu.
Pravo na vyzivne ztraci pouze v pripade, kdyz se s muzem bezduvodne rozvede (protoze uz ji to s nim nebavi, ma pocit, ze ma na lepsiho, nefunguje chemie...).
Pokud muz ty penize nema, potom je logicky ani nemuze nikomu dat. Od toho existuje zakat, aby bylo o takove lidi postarano.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:10:53)
Zawgat, neviem ci si studovala nabozenske pravo, ale tento text pisal clovek, ktory je pravnik a zaobera sa tym.~d~
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 11:30:46)
Ja sama jsem pravo nestudovala, tohle mam od tchyne, ktera studovala pravo saria a zabyva se jim a civilnim pravem ve sve zemi cely zivot.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:36:32)
Akyno,
ted jsem napriklad byla hodne prekvapena, ze se v Alzirsku vubec podle zadnych islamskych zakonu nejede. Dedictvi je tak, jak si to napises~d~, o detech rozhoduji soudci vicemene na evropsky zpusob. V okolnich statech severni Afriky je to velmi podobne. Jak je to na vychode, to nevim. SA asi bude neco aplikovat~d~. Muzu se zeptat.
Hele nekteri "muslimsti duchovni vudci" nemaji zajem o nejake slucovani pravnich systemu, spise o nahrazeni stavajicich sariou. Realisticky, tohle v soucasne dobe nefunguje v zadne zemi, takze to jsou opravdu jen takove silne reci.
Pokud tim islamskym duchovnim ve VB myslis toho s hakem misto ruky~;), tak my bydlime kousek od te "slavne" mesity~t~.
Jsem si jista, ze muslim muze lhat v pripade, ze si tim zachrani zivot. Muze tedy i predstirat, ze neni muslim atd. To, co pises Ty, pravda urcite neni.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:39:18)
Co nie je urcite pravda? Mozes byt konkretnejsia?
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:51:17)
Aido, nie: "SA ASI bude neco aplikovat", ale v SA je sarija jediny zdroj prava ( aj v Irane) vcetne nabozenskej policie. Trochu objektivty by to chcelo.~;)
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:15:05)
akyno,
SA si vzala ze sarii, co se hodi~d~. Ona takova mravnostni policie zrovna treba moc islamska neni~8~. Neznam dopodrobna zakony kazde zeme, ze SA mi staci jejich politika a treba "sponzorstvi" pristehovalcu, ktere je takove otroctvi tohoto stoleti...

S tim rozvodem to jsem rozhodne nebyla ja. Ja zadnou svatebni smlouvu nemam, neb jsem v te dobe nebyla poucena, ze se neco takoveho vubec dela~d~. Muj manzel udelal pri svatebnim obradu jinou peknou vec~t~, zapomnel mi dat veno a imam to z nej doloval~8~~t~.
Jinak lide si tam muzou dat jen takove veci, ktere nejsou primo urcene islamem. Takze i kdyby manzelka podepsala,zese nesmi rozvest, tak je to tomu manzelovi k nicemu, protoze to pravo je ji proste dane. Zrovna tak si tam zena nemuze urcit, ze nechce dalsi manzelky,to by opet bylo neplatne. Muze si tam ale treba napsat, ze v pripade dalsi manzelky chce rychly rozvod (treba).
 Šešule 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:25:45)
Aido, jak rozšířené je v muslimském světě mnohoženství? A musí se muž ptát své ženy, když si chce přibrat další manželku? Teorie je jedna věc, ale mě by zajímala praxe. MMCH podle mě je mnohoženství férovější, než manželka na servis a milenka na hezké chvíle. Model, který u nás velmi často funguje a nikoho to moc nevzrušuje, zatímco dvě manželky jsou nemyslitelný~;)
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:08:43)
Sesule,
manzel se te prvni manzelky ptat nemusi. Jak moc je mnohozenstvi rozsirene nevim, zalezi na konkretnich zemich. Cesky muz by se asi dost divil,kdyby musel manzelku i milenku zajistovat~t~.
 Nelie 


mnohozenstvi 

(15.4.2011 15:14:07)
Nejsem Aida, ale v soucasne dobe ziji v Israeli a ucim anglictinu v arabskem meste plus jezdime casto do West Bank a mnohozenstvi tu tedy mezi muslimy neni. Ani oficialni ani neoficialni....a manzel se MUSI zeptat, pokud chce dalsi zenu a pokud manzelka nesouhlasi, je to duvod k tomu, aby okamzite dostala rozvod.
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:09:06)
To sice tvrdi, ale realita je jina.
V KSA je zdrojem pravniho zakoniku a statni ideologie wahhabismus, coz je smesice islamu a mistni mentality.
V Iranu nevim, ale podle toho, co jsem slysela, tak tam ta saria take zdaleka neplati uplne. Hlavni slovo maji ajatollahove a ti se pravem saria neridi vzdy.
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:48:51)
Aida je v UK ne? Tam platí jejich právo ne? Jsem zvědavá jestli odpoví...
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 22:19:23)
Karolino,
ja jsem to pochopila tak, ze se ptas z hlediska islamu. Jak je to v ktere rodine, to je ruzny. Nevim hlavne, jaky by mel ten manzel duvod zakazovat manzelce se vzdelavat? Leda ze by si to nemohl financne dovolit.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 13:15:15)
Nevzdělancům a finančně závislým se líp vládne. To platí od rodiny po stát.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 21:55:08)
Ananto,
co me privedlo k Islamu. Ja uz jsem dlouho pred pubertou "neco" hledala. Zacala jsem u Buddhismu, vegetarianstvi a tak, pak jsem se zajimala o krestanstvi, zkusila jsem si zit v ortodoxne zidovske rodine. Pote jsem se opet dostala do kruhu krestanskych, ale proste mi to nesedlo a kdyz jsem narazila na Islam, tak to bylo to "ono".
Z moji rodiny s tim nikdo problem nemel, vlastne se tomu ani nikdo nedivil. Moje sestrenice to okomentovala "No ja Vam to vsem rikala! Ona byla vzdycky divna...~d~~t~".
Sve rodine jsem velmi vdecna~s~, vazim si toho, protoze znam hodne konvertitek, kde to probihalo hodne bourlive a i nekolik takovych, ktere rodina uplne zavrhla~d~.
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:18:25)
Aido, děkuju za odpověď ~x~ tahle cesta určitě vypovídá dost o tvých motivacích.
 Beruška 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 14:28:11)
To:Aida:

Aido,zřejmě jsi kvůli nějakému expertovi konvertovala, dám ti pár otázek a jsem zvědavá, jestli tvoje odpovědi budou ANO:
1. Byla jsi panna, když sis svého manžela brala?...Tedy pokud jste se vůbec vzali a nespíte spolu bez svatby? Protože správná muslimka by měla býtdo svatby panna!!!!!!!
2. Tolerovala bys další 3 ženy, se kterými by tvůj muž spal?????protože v islámu, jak známo,je toto dovoleno, a neznám žádnou Evropanku, které by se to líbilo.
3. Pokud by tě manžel mlátil a ty jsi se chtěla rozvést - podle šaríje nemáš tímpádem nárok na děti, líbilo by se ti to?????
4. Kdybys chtěla z islámu vystoupit - což podle islámu možné není, považuješ toto za svobodnou volbu?
5. Pokud kdokoli z islámu vystoupí, je v nejbližších dnech svou vlastní rodinou nebo okolím zabit, pokud nezdrhne do neznáma, považuješ to za správné a za svobodu?
6. pokud budeš mít dceru a dcera si vybere partnera,se kterým tvůj manžel.muslim nebude souhlasit. Máš právo za dcerou stát????? Nemáš, že? Podle šaríje,musíš stát za manželovým rozhodnutím
7. Ramadán - to hladovění a žíznivění - jeto pro tělo zdravé v takových vedrech????? A v případě, že muslimové dotoho nutí děti, je to OK?
Ještě ti je do smíchu nebo mám pokračovat????
Anebo jsi konvertovala jen, abys byla zajímavá a pravidly muslimů se stejně neřídíš:-) a houby o nich víš.
 babiki 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:03:03)
beruska ty teda meles pate pres devate to snad neni mozne
pobyt v nejake muslimske zemi ti nedava narok rozhodovat o tom, jake praktikovani je spravne ~6~
jsou ruzne smery islamu, ruzne vykladu koranu, ruzni ucenci vydavajici ruzna narizeni, traktaty, filosoficke uvahy a tak dal..presne jako v krestanstvi, neexstuje nic jako jedine spravne praktikovani

 Beruška 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:07:09)
Já nerozhoduji, jaké praktikování je správné. Špatně jsi přečetla, co jsem psala.Je to čistě můj názor. A utvrzuje mě v tom jen chování muslimů, to je vše. Kdybych v té zemi nežila, asi bych to, co dnes tvrdím, neříkala. Ale některým je zbytečné cokoli říkat. Vlastní zkušenost je to nejlepší, co člověka přesvědčí:-)
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 23:05:00)
Mila berusko,
dlouho jsem rozmyslela, jestli mam na Tvuj vylev odpovidat (ve smyslu jestli chci zachazet na Tvou ponekud nizkou uroven). Tak jen abych nebyla narcena z ignorovani...

Nenazyvej prosim meho manzela expertem (i kdyz treba v jazykovych oblastech je opravdu uznavanym expertem~:-D), nekonvertovala jsem kvuli nemu, ale k vuli Bohu.
ad1) Zrovna zitra oslavime 11cte vyroci svatby~s~, mame spolu 4 deti. Ze by spravna muslimka i spravny muslim meli byt do svatby nedotceni, je pravda. Nelze to vztahovat na lidi, kteri konvertovali, to je logicke~5~.
ad2) Predstav si, ze je mi tento fakt znamy~5~. Muj muz se k zadne takove akci nechysta, ale nikdo nevime, co nam zivot prinese... A ja treba znam jednu cesku, bydli v Londyne a je druhou manzelkou. Prvni manzelka bydli ve stejne ulici, o par baraku dal~d~. Mela jsem ted od ni pujceny kosik na mimino~t~. (Od te druhe manzelky).
ad3) Pokud by me manzel mlatil, tak si predstav (sok horor), ze Sharia mi zarucuje pravo na rozvod z moji strany. Rozvod a deti uz jsem rozebirala, nebudu se opakovat.
ad4) Odstoupeni od Islamu uz jsem tez popisovala.
ad5) Ctes moc exotickych knih. A nebo Blesk~5~~t~.
ad6) Co mas furt s tim manzelem? Ono pokud s nim nebude souhlasit manzel, tak asi tak na 99.9% nebude po chuti ani me. Takze nevim, proc bych mela nejak "stat"za dcerou. Svuj nazor ji reknu, pokud bude nezletila, tak ji svatbu nedovolim~t~. Jinak nejak nevim, co bych jako podle Tebe mela delat? Predstava, ze uz si predem brousime noze, abysme sve dcery podrizly naprotest proti vyberu jejich manzela je ponekud komicka~t~~8~.
ad7) Ramadan neni o hladoveni a zizni. Nebo vlastne asi jak pro koho. Nekdo hladovi a trpi, nekdo drzi Ramadan~d~. Ramadaan se stava pro muslima povinnosti v okamziku dosazeni puberty, takze deti se netyka.

A jeste tu o karkulce~;)~t~.
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:20:52)
1. Do toho ti nic neni. Muslimum je zakazano mit mimomanzelsky styk, tudiz kazdy muslim by mel byt panic/panna, dokud neuzavre manzelstvi.
2. Pokud se mi to nelibi a on po tom presto touzi, potom se necham rozvest. A jsou zeny, i Evropanky, kterym to nevadi. Muz, ktery chce mit vice zen, totiz musi mit potrebne kvality, aby o nej vubec staly, a mnoho zen se radeji bude delit o kvalitniho manzela, nez zustat sama ci mit sama pro sebe muze nekvalitniho.
3. Pokud by ji manzel mlatil, muze se nechat rozvest a deti dostane ona, pokud bude soudem a spolecnosti uznana za schopnou pece o deti (nema problemy s alkoholem apod.) a pokud deti nebudou proti.
4. Z islamu je pozne vystoupit a jedna se o svobodnou volbu.
5. Neni to spravne ani islamske.
6. Mam pravo stat si za kym chci, do toho nikomu nic neni.
7. Ja jsem s hladovenim a ziznivenim nikdy problemy nemela a nikdy jsem se nesetkala s medicinsky podlozenym nazorem, ze by jeden den bez piti nejakemu zdravemu cloveku ublizil. S tim, ze by muslimove k pustu nutili deti, jsem se nikdy nesetkala, a nevinm, proc by to kdo mel delat.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:41:18)
Olgavo, zcela bez znalosti praktického islámu mohu říct, že každé náboženství je o lidech a to, že se něco děje, ještě neznamená, že to je správné.

Koukni teď na toho kněze, co zneužíval svého synovce. Také by se dalo říct, že křesťanské náboženství je fuj, protože se tam dějí takové věci. Ale do křesťanství máme větší náhled a vidíme, že se tam dějí různé věci, některé dobré, některé špatné, a v islámu to bude asi nějak podobně.
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 11:35:55)
Je rozdil mezi nabozenstvim a zvyklostmi jednotlivych oblasti. Utoky kyselinou nemaji s islamem nic spolecneho a provadeji je jak muslimove tak i nemuslimove.
Kamenovani za cizolozstvi (neveru) muzu i zen je soucasti islamu, ale musi byt splneny urcite podminky: pristizeni primo pri cinu min. 4 svedky, dusevni zdravi aktera atd.
Poznamka: obet znasilneni neni nijak trestana, nasilnik dostane trest smrti.
Brojeni proti krizum nepochazi z islamu, nybrz od konkretnich lidi.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 13:20:24)
add 3) - dostane děti i když manžel s tím manžel nebude souhlasit? A co když ji soud bude považovat za nevěřící (třeba se ukáže, že chodí bez šátku nebo se na veřejnosti koupe v plavkách apod.)?
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 11:40:48)
Ano, pokud tak urci soud, je jeho rozhodnuti pro vsechny ucastniky zavazne.
A co kdyz treba tata nechodi pravidelne do mesity nebo si da veprovy parek? To jsou veci, ktere jsou v islamu zakazane, ale islam nerusi. Pokud by nekdo takovych prohresku pachal mnoho, mozna by soud rozhodl tak, ze dany clovek je hrisnik a neni vhodne, aby vychovaval deti.
Ale tak to muze byt i v Evrope, uzna-li soud, ze by dany clovek narusoval vychovu ditete.
Takove detaily v sarie nejsou popsane (nebo o tom aspon nevim), saria nechava i flexibilitu pro ruzne situace.
 Len 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:26:31)
Znam jich par a myslim si o nich sama pozitiva ~3~

Jinak nevim, lidi nedelim ani dle nabozenstvi ani dle barvy pleti. Pro me samotnou je jakkekoliv nabozenstvi a jim dana pravidla neprijatelne, svazujici a ja svazana byt nechci.
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:30:01)
Aido - a můžeš nám tedy napsat, kolik je Češek, které konvertovaly na muslimskou víru? Kolik jich tak žije tady v ČR a kolik jich odešlo za mužem a/nebo vírou do muslimských zemí?
A také by mne zajímalo, zda může Češka(nebo obecně žena jiného vyznání či původně bez vyznání), která konvertovala k muslimské víře tuto konverzi zrušit - teda "odejít" ?
Já tedy tady u nás (malé město) občas potkám jednu rodinu - muž a 2 ženy zahalené v šátcích + 2 malé holčičky, které mají také šátky na hlavě, ale nic o nich nevím, nevím, zda to jsoupůvodně ženy jiného vyznání, nebo se jako muslimky narodily... konec konců to, že to jsou muslimky se jen domýšlím :-).
A co si o nich myslím? Nic... V létě ji mi tedy líto těch holčiček - musí jim být vedro, neboť když moje dcera lítá v šortkách a tričíčku na pupík, ony mají dlouhé sukýnky a trika s dlouhým rukávem a na hlavičkách již zmíněné šátky - ne uvázené pod bradou, ale nějak založené okolo čela a vázané (zašité?) ty cípy k sobě vzadu v zátylku. Myslím si, že jim v tom musí být horko.... Ale jinak mi nijak nevadí - ony mi svou víru nevnucují, ani svůj "styl" oblékání, tak proč by mi měly vadit...
Simča ~b~
 Šešule 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 13:33:51)
Simčo, k tomu oblečení: V létě je mnohem lepší vzít si dlouhé splývavé oblečení (i klidně něco vzdušného na hlavu). Člověk se tak nepaří a je menší pravděpodobnost, že se spálí. Já takhle v létě chodím (volné haleny s dlouhým rukávem, dlouhé sukně a kdyby mi to nebylo blbý, tak budu nosit slamák~t~) a upřímně lituju ženský v mini a miniaturních tílečkách, které se smaží na přímém slunci~;)
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 22:15:41)
Simco,
ja odhaduju, ze 1000 jsme uz zdarne prekrocily. Kolik holek odeslo do zahranici, to se tezko pocita. Muzu napsat, odkud se ozyvaji: Nemecko, Francie, Rakousko, Velka Britanie, Kanada, Alzirsko, Maroko, Tunisko, Lybie, Sudan, Saudska Arabie, SAE, Palestina, Jemen. Urcite jsem na neco zapomnela~:-D.
Jestli se da od islamu odstoupit (a vubec nezalezi na zemi puvodu), to se da. Takovy clovek by mel byt "pronasledovan" pouze v pripade, ze proti islamu bude aktivne brojit. Realita bude asi takova, ze v Evrope se mu tezko neco stane a v tech tzv islamskych zemich bude muset byt hodne potichu.
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:30:38)
Hodne Cesek muslimek zije v zapadni Evrope.
Pokud se rozhodnou od islamu odejit, odejdou, pouze mohou mit problemy se svym muslimskym manzelem, zejmena pokud spolu maji deti. Ale ve stejne situaci jsou i Cesky, ktere konvertuji k islamu, ty maji navic problemy se svymi rodici a jinymi pribuznymi. Vzdy zalezi take na tom, jak se zmena viry projevi na chovani. Pokud se jedna jen o vnitrni presvedceni, problemy obvykle nejsou, ty nastanou az pote, co se projevi viditelne zmeny (jidlo, obleceni....).
Obleceni ve vedrech nevadi, koneckoncu se staci podivat na to, co nosi lide v poustich: i muzi nosi pokryvku hlavy a dlouhe rukavy. Clovek se nespali a ztraci mene tekutin pocenim. Zalezi take na tom, co je to za obleceni. Rifle vadi, zejmena jsou-li obtahle, idealni jsou dlouhe saty, presne takove, jako nosi muzi i zeny na Arabskem poloostrove. Dulezita je i latka. Satek by mel byt omotan kolem hlavy jen jednou, ne nekolikrat a ne vice satku (tak to nektere zeny nosi, protoze se jim to libi, ale v lete je to neprakticke). A samozrejme nic obtahleho nebo tesneho.
 Šešule 


Aido, 

(14.4.2011 13:30:21)
Aido, nemyslím si nic, protože žádnou osobně neznám. Ale ráda bych nějakou poznala a zeptala se jí na některé věci. Třeba, co ji k této víře vedlo, jak to má ve vztahu s mužem, co děti, co na její konverzi řekli rodiče a příbuzní, kamarádi.. Taky by mě zajímalo, jak se vlastně žije muslimce v Čechách (takové ty běžné záležitosti každodenního života, které pro nás problém nepředstavují, ale pro ně (prý) ano)
 Žžena 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 14:53:23)
Potkala jsem české muslimky, maslím si o nich totéž co o českých křesťankách, českých židovkách a českých ateistkách. Jejich víra není moje věc.
 Beruška 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 14:58:05)
Ano, jejich víra není moje věc, ale jen do té doby, než islám pohltí celou zemi a budpu mě nutit naislám násilím konvertovat, což už se v několika Afrických zemích v minulosti stalo, že? Jistě to víš, nebo ne? A Židi ani Křesťani nikdy nikoho nevybíjeli, za to, že k nim někdo nepřistoupil, zato muslimové ve velkém!
 Klotylda Matylda 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:00:05)
Beruško, co kecáš, křesťané že nikoho nevybíjeli, jo? ~8~ Koukám, sama v tom máš pořádný zmatek.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:02:32)
Klotyldo, ale krestanstvo preslo v 17. -18. storoci takou ocistnou "katarziou", z ktorej tazime dodnes. V islame sa nic take neudialo a tak skoro ani neudeje.
 Klotylda Matylda 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:05:44)
akyna, což ovšem neznamená, že bylo vždycky právě mírumilovné. Nikdy znamená nikdy, ne 300 let. I inkvizici bych sem mohla vtáhnout, coby důkaz lásky vůči bližnímu svému a to není problém starý ani 200 let.
 babiki 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:03:49)
krestane nikoho nevybijeli
vtip roku ~t~ ~t~ ~t~ ~t~
berusko vrat se na zakladni skolu holka
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 23:15:09)
Berusko,
na tohle se proste ani neda reagovat~l~~t~~8~.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 23:52:56)
Zbytek zitra, spat se taky musi...
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 5:03:48)
Achjó, a já si to musím přečíst zítra, páč jsem doteď dělala a ráno hlídá manžel, sakviš ale těším se, že přes den bude co číst, doufám, že se tu ještě zítra ochomejtneš ~;)

těším se
Elík
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 12:16:20)
Četla jsem tvé odpovědi ~x~

nejpeší bylo: a teď tu o karkulce ~:-D říkala jsem si, že na takové výlevy nebudeš odpovídat, ale je super, že jo :-)
 Žžena 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:06:29)
Jinak do podřízené role vůči muži se podle mnohých témat tady na rodině staví skoro každá druhá křesťanka a ateistka. Ono to asi tolik nesouvisí s náboženstvím ~j~
 Klotylda Matylda 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:07:10)
Žženo, tak nějak.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 13:25:10)
Rozdíl je ale v tom, že ta ateistka si může vybrat. O křesťance už by se dalo diskutovat. ~;)
 myš 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:02:42)
Spolužačka na vejšce konvertovala poté co chodila několik let s Jemencem. Ona byla tedy celkově taková zvláštní a s náma se moc nekamarádila. Ten muslim ji pak řekl, že v Jemenu by žít nedokázala a odjel si vzít nějakou Jemenku, co mu nejspíš vybrali rodiče. Víru si ponechala a našla si jiného muslima.

Osobně mě české muslimky nijak nedráždí, šátek, co nosí mi nevadí (nikáb a burka by mi ale asi vadila), jen moc nechápu, jak se někdo může na Islám dát. Pro mě by to nebylo, nejsem dost submisivní, nechci být poslušná a poddaná ženuška, věřím na rovnoprávnost v partnerství a mezi muži a ženami, demokracii, liberalismus, svobodu slova apod, což se s Islámem moc neslučuje.

Ale pokud někomu Islám vyhovuje, tak proč ne. O českých muslimkách si ale myslím, že často mají poněkud zidealizovaný pohled na Islám a muslimy. Většinou žijí v Čechách, s poevropštělým muslimem a o pravé situaci muslimek toho moc nevědí. Ale nechci zobecňovat, třeba nějaká konvertovala po 10 letech strávených třeba v Pakistánu nebo Sauds. Arábii :-)
 babiki 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:05:50)
Mys, muslimka nemusi byt poddana zenuska
po zkusenostech s holkami, ktere konvertovaly a ziji tady v \uk ti muzu rict, ze se maji zrejme mnohem lepe nez hodne jejich ceksych kolegyn ktere mely tu smulu ze skoncily s pepou s pivnim pupkem vyvalujicim se na gauci ~3~
 myš 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:10:06)
babiki
já vím, že mezi muslimy jsou velké rozdíly a třeba turecká moderní muslimka má zcela jiné postavení a život než průměrná afghánka. A že to občas bývá tak, že muž je pán jen navenek, ale doma to řídí ženská.
Ale to je i to o čem mluvím, žít v Evropě coby muslimka může být dost jiné, než být rodilou Saudkou, Pakistánkou apod.
Mně osobně by ale vadil ten princip, muž je nadřízen ženě a ta má poslouchat, může jí i bít. Má menší práva než muž. To, že v rodinách to někdy může být jinak, je věc druhá.



 Klotylda Matylda 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:12:02)
babiki, blbý je, když se muslim tady změní v toho Pepana s pupkem a výsady mu zůstanou. ~8~ Bohužel takový případ znám.
 Pippi 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:18:51)
~g~
 Klotylda Matylda 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:20:21)
Moc netleskej, pablbů křesťanů znám taky dost. ~t~ Já jsem celkově nepříliš stádní typ.
 Pippi 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:38:17)
já samozřejmě taky. Ale zdálo se mi trochu zcestný argumentovat tím, že lepší muslim, než zabedněný český Pepa, který se z toho muslima klidně může stát, což jsi napsala a za ti tleskám.
 Klotylda Matylda 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:41:46)
Tak určitě lepší přemýšlející muslim než ten Pepan ala vládce světa. ~;)
 babiki 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 16:06:19)
Klotyldo, to vis ze jo, takovych je...
Mys, ja mluvim o holkach, ktere znam, ty opravdu nemaji nic spolecneho s postavenim Afganek a spol.
dle me zkusenosti je nejvetsi rozdil ve vzdelanosti, takovy vzdelany muslim {muzeme mu rikat liberalni, zije treba v UK} si teoreticky vazi zeny velmi a podili se na domacich pracech a vychove hodne..tot ma zkusenost, holky studujou, muzou nosit satek/nemusi, je to na nich, muzou byt doma/nemusi, opet je to na nich
predstavy nekterych jsou fakt totalne mimo
mi to pripomina jak se bavi Africane o Evropankach, taky mix polopravd, dojmu a klise

 myš 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 16:14:54)
babiki

čti pořádně, ty jsi mě nepochopila, já nesrovnávám postavení Afghánky z češkou žijící s muslimem v Británii. Naopak, psala jsem, že žít v Evropě s poevropštělým muslimem může být něco zcela jiného, než být rodilá Afghánka, Jemenka, Saudka, Pakistánka atd. Takže představy takových konvertitek o Islámu, postavení ženy v muslimských zemích může být dost zkreslené, taky takový mix polopravd a mýtů....

A já si nemyslím, že každá muslimka je utlačovaná chudinka, jen tu šanci má mnohem větší, než průměrná dejme tomu Skandinávka...





 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:38:03)
No, zrovna takove prumerna Saudka se ma lepe nez prumerna Ceska. Zeny z Arabskeho poloostrova jsou velmi silne a sebevedome a nemalo jich nahani svym muzum strach.
 myš 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 19:50:28)
zawgat
Saudky se mají materiálně jistě lépe, ale to není všechno. Jinak si myslím, že jsou na tom dost hůř. Sebevědomé některé jistě jsou, ale zrovna saudský režim je jeden z těch, který ženy značně diskriminuje. Jestli jim to nevadí, je druhá věc, já bych absolutně nesnesla už jen ten fakt, že pokud chci vycestovat sama ze země, tak mi souhlas musí podepsat nějaký muž (asi jsou ženské nesvéprávné), nesmím řídit, chodit sama po ulici, buzeruje mě náboženská policie atd atd....těch věcí je mnohem víc.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 20:35:28)
Hele to s tim podpisem nema jen SA. Kamaradka takhle zustala trcet jinde, manzel se z dovolene "od nich" vratil driv a zapomnel ji podepsat ten papir. Ji by pustili, ale deti ne~a~. On se tam pak pro ne musel vratit~8~.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 3:46:58)
Olgavo, chapu a souhlasim s tim, co rikas o tom stehovani. Chapu to, protoze jsem v CR zkusila zit jako muslimka s muslimskymi detmi a hodnotami a doslova jsem prezila "pouhe" 2 roky a proste vic to neslo. Neziju v muslimske zemi, ale ziju v zemi kde vim, ze alespon mam svobodu nabozenstvi, coz v CR urcite nemam.

Ja ale mela moznost kam se vratit. Hodne holek v CR sni o tom, ze odjedou do nejake muslimske zeme, nebo se tam provdaji nebo alespon treba jen UK. Hodne z nich je jeste mladych, studujicich na stredni, nebo zijicich a zavislych na svych rodicich. Jine sice maji manzele z jinych zemich, ale ani oni nemaji kam jit.

Neni moc sester, ktere se dobrovolne vrhnout do bombardovane Palestiny se svymi detmi, nebo rozbouraneho, nestabilniho Iraku. Nebo absolutne na hlavu postaveneho Iranu. Mozna ze u nas nemohou nejak praktikovat svou viru a nejsou v tom podporovany, ale na druhou stranu vedi, ze zitra rano vstanou, decka pujdou do skoly, budou mit jidlo na stole a strechu nad hlavou. Coz treba ted nase holky v Libyi asi rict nemuzou.

Mnoho muzu se ani zpet nechteji vratit, protoze duvod proc vlastne odesli je tam porad. A kdyz oni sami pred tim utekli, jak logicke by bylo vratit se zpet do stejnych podminek a jeste k tomu s rodinou?

Olgavo, uz ses nekdy pokusila odstehovat se vsim vsudy do jine zeme, jejiz jazyk neznas, ani pomery, netusis ani kde zacit? Vrhla by ses sama do takove vratke situace a jeste s potomstvem? Ano, obtiznost praktikovani je jedna vec, ale bezpeci a stabilita je druha.
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 11:44:22)
Nemyslim materialne, i kdyz i to jim samozrejme pomaha kontrolovat muze.
Pomerne dost muzu se svych zen doopravdy boji. Je to celkem zname a pokud maji zahranicni pracovnici problemy se svym sefem, ktery jim kuprikladu nechce dat vyplatu, vi, ze nejlepsi zpusob, jak se domoci svych prav je ten, ze jej nachytaji pri necem, co by se jeho zene nelibilo a potom mu vyhrozuji, ze to povi manzelce.
 Žžena 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:11:10)
Tak já za sebe bych klidně šátek nebo burku nosila. Dávala bych tím najevo "nečum, co je ti po tom, jakej mám nos nebo prsa, nepotřebuju se každýmu líbit".
Stejně tak jako někomu přijde svazující a omezující burka, mně přijde svazující dnešní módní diktát. Aby člověk nebyl automaticky za divnýho, musí se rvát do obskurních hadrů a jít s davem ~j~
 Pippi 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:16:19)
taky si myslím, že to vidí hrozně idealisticky a vůbec netuší, jak to chodí v muslimských zemích.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:10:08)
Souhlasím. Idealismus je opustí, až když se potkají s realitou skutečné země. Můžou mít štěstí na osvícenou rodinu, ale nespoléhala bych na to.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:19:45)
susu,

mě by to zajímalo od nějaké muslimky.

Jinak si myslím, že když si nějaká Češka z města vezme Čecha z vesnice a odstěhuje se tam za ním, tak se někdy taky asi nestačí divit.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:33:26)
jenže u nás se pořád můžeš sebrta a odstěhovat. V islámu zpravidla ne.
 Zawgat_Mohammed 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:45:26)
Hodne ceskych muslimek ziji v islamskych zemich.
Samozrejme je realita casto jina, jak pro zeny k lepsimu, tak k horsimu.
A snad vsechny muslimky vdane za cizince uz nekdy byly v jeho vlasti.
 Beruška 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:28:03)
přesně tak!
 ikuna 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:42:16)
Žádnou osobně neznám a v zásadě proti nim nic nemám. Otázkou je, jak bych reagovala, kdyby se muslimkou stala moje dcera. Asi bych o ní měla strach a nebyla bych z toho odvázaná. Možná jsou to jen předsudky a neznalost z mojí strany.
 Pippi 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 15:54:32)
no já se přiznám, že by to se mnou asi seklo.
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 19:04:09)
Tak , a už nám tady chybí jen Aida ~;)
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 19:18:21)
Aida je tady, ale uplne hotova~t~. Kdo vymyslel dvoutydenni velikonocni prazdniny????~o~~t~
Az zazenu divou zver, tak zkusim doodpovidat.
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 19:20:44)
~R^~t~~t~~t~
 Iveta.muslimka. nenucená:) 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 21:21:25)
Nějak jsem nezvládla přečíst celou tu diskuzi, ale všimla jsem si pár hezkých názorů a děkuji za ně.. Pak jsem narazila na pár negativních, pár neutrálních a pár takových, které asi byly převzaty z černé kroniky Blesku, omlouvám se za to.

jsem muslimka a nikdo mě nenutil. nejsem omezovaná manželem, který je také muslim, protože se pokoušíme žít podle odkazu Islámu a ne podle nějakých přihlouplých tradic a zvyků, kam patří vraždy ze cti apod..(to bych nedávala sohromady s islámem ale právě s těmi zvyky nějaké země, za to islám nemůže, jak se někdo chová)

byla tady otázka co si o tom jedna sestra myslí.. já si o věcech jako leptání kyselinou, vraždy ze cti, pocity, že muž je lepší než žena, že ji může bít apod.. myslím jedno, než to začne člověk přisuzovat víře, měl by si o tom něco zjistit, ne jen slepě důvěřovat médiím..

Nemůžete soudit Islám podle činů muslimů, máte soudit činy muslimů podle Islámu!

To že někdo zabije svoji dceru, proto, že ji někdo znásilnil není Islám, to je naprostý hnus, to že někdo vymlátí svojí ženě zuby za špatnou večeři je domácí násilí, ne Islám, to že si chlap myslí, že je lepší než žena, je egoismus, ne Islám..
To že nějakej chlap v Americe(křesťan) splodil se svými dcerami děti, protože nechtěl pošpinit rodinnou krev není vina křesťanství, to je psychopat, to že nějací křesťanští duchovní ve velkém prznili děti, není vina křesťanství, to je pedofilie..

Chápu, že ne každý má náladu si přečíst Korán a všechny podrobnosti, ale pokud o tom nic nevíte, zkuste nám dát šanci:) dřív než nás odsoudíte..
kdyby se chtěl někdo na něco zeptat, jsem tu..
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 21:26:06)
Nemůžete soudit Islám podle činů muslimů, máte soudit činy muslimů podle Islámu!
Naprosto souhlasím. Stejně jako všechna jiná náboženství. Jak jsem tu psala, ráda akceptuji a zajímám se o každé náboženství, neakceptuji církev, jakoukoliv, a ortodoxy, jakékoliv (klidně i buddhistické).

Jak jsem říkala, cvrkám si, když papež káže o chudobě a skromnosti, kdo byl ve Vatikánu pochopí... že by všechny chudé mohl nakrmit, kdyby to tam rozprodal...
 Klotylda Matylda 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 21:30:36)
Elííí, nedávno jsem četla článek a v něm vyjádření, že ďábel už se dostal i do Vatikánu. A já k tomu dodala: Jasně a sedí na papežském stolci. ~t~~t~
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 12:18:20)
Klotylda Matylda ~t~~t~
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 7:39:50)
Jana, myslim, ze sa neseka ruka, ale 2 prsty.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:40:40)
Jano,
to jsou otazky porad. Osobne nevidim jediny duvod, proc by me deti mely opoustet islam, ale budiz. Moje zodpovednost je vychovat je do dospelosti. Pak si muzu leda tak dupat nozickou~d~. Co bych asi tak mela delat?
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:42:36)
A jeste Jano, mas ponekud zajimavou predstavu o konvertovani k Judaismu~t~. Eliii by asi mohla vypravet~;).
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:45:50)
Aido, prosím, mohla bys mi odpovědět na otázku o nerozumném muži?
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 12:22:05)
Aida: jojo, když chce někdo opravdu konvertovat, je to makačka, to bych nedala. Ale stává se, islámští rodiče, děti konvertují k judaismu - dokonce černoši, v Izraeli se to občas děje, stejně jako někteří židé prchnou k Islámu, no co, Bůh je to stejnej, ne ~t~

Jen mi to připomnělo situaci, když jsem poprvé přišla do staronové synagogy a povzdechla jsem si nahlas: bomba! No koukali na mě, že jsem zase raději pomalu odešla ~t~
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:00:49)
Eliii,
znam jednoho byvaleho zida z Maroka,ktery konvertoval do Islamu. Jenze v judaismu ma pak clovek trosku velky problem s uznanim sve konverze, ze. Kolem Golders Greenu se to furt omila (hlavne jestli takove deti "konvertitek" muzou chodit do zidovskych skol~8~~d~~t~).
 Persepolis 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:22:33)
~R^
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:24:38)
Zdravim Ivetu~3~, asalaam aleikum,
nejsi nahodou Iveta I z Prahy?
 jak 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:27:25)
Aido, prosim Te a co te vedlo zrovna k teto vire? jsi z verici rodiny?
Vis, pises takove porad moc obecne veci. Mohla bys napsat podrobnosti, jako co dela TVuj muz, co jsi treba vystudovala TY atd.?
Jak se realizujes?
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:06:33)
jak,
ja jsem vystudovala stredni skolu, nejake kvalifikace jsem si dodelala potom tady v UK (jsem laktacni poradkyne, muzu vyucovat masaze mimin, delat sekretarku, community support worker-to asi v CR ani neni, pracovala jsem v urcitych komunitach jako podpora tech lidi, jmenovite Sure Start pro chude rodiny s detmi pod 5 let a turecka a kurdska komunita). Taky jsem tzv governor v jedne skolce, mam na starosti postizene deti a deti v peci statu a taky deti, na ktere dohlizi socialka jako na rizikove. Delam pro dve charity, ktere se zabyvaji jedna postizenymi lidmi vseobecne a druha detmi s autismem.
Zajimam se o prirozene porody a veci kolem materstvi, sveho casu jsem spolupracovala na jednom projektu http://www.ness.bbk.ac.uk/support/local-evaluation-findings/documents/1326.pdf (moje jmeno je to napul ceske v aknowledgements~;) ). Mam sama dve postizene deti a angazuji se mistne, snazim se zlepsit sluzby pro postizene vseobecne. Naposledy jsem mela doma ministrini pro rovnopravnost a vzala jsem ji rano na cestu do skoly~t~, myslim, ze mela nezapomenutelny zazitek~t~. http://www.flickr.com/photos/treehousetrust/sets/72157624252438123/ Nase jsou ty prvni 4 fotky.
Muj manzel drive vyucoval anglictinu pro cizince, ted pracuje jako soudni tlumocnik pro "Appellate Authorities", coz znamena, ze chodi k odvolacim soudum. Tyka se to imigrace. Obcas chodi i na letiste ci do Doveru (pristav), nebo na policejni stanice (pokud chytnou nekoho, kdo je tu ilegalne).

Co se tyce me rodiny, tak to byl tezky komunismus, kdyz jsem vyrustala. Jediny clovek, ktery byl nejak nabozensky zalozeny, byla maminka meho otce, byla katolicka. U ni jsem poprve otevrela bibli a s uzasem cetla a ostatni se smali, ze verim na pohadky...
 jak 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:53:12)
Aido, dik za odpoved. Smekam pred Tebou, 4 deti a dve postizene.
Aido, a kde jsi potkala muze? v Anglii?
Teda ja vazne obdivuju, koukala jsem na fotky, mas dlouhy rukav, dziny a pres to saty. ja bych se upekla, ani v zime nenosim dlouhy rukav . Ja bych nemohla byt muslimka, fyzicky bych se vazne upekla.
 Iveta.muslimka. nenucená:) 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 18:35:07)
walaikum salam Aido:)

jojo to jsem já, ta pražská, i z komunity:)) taky zdravím:)) i když opožděně..
 Ananta 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:39:44)
"...že ji může bít apod.. myslím jedno, než to začne člověk přisuzovat víře, měl by si o tom něco zjistit, ne jen slepě důvěřovat médiím"

Korán mám přečtený a bití žen tam je přímo zmíněno, tady nejde o tradici ani o media.

 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 14:38:14)
Jenže některá pravidla to mohou podněcovat. jestliže řeknu, že žena musí poslouchat svého manžela, tak to prostě vede k tomu, že je pod jhem manžela. to platí v islámu i v křesťanství. Jak žily ženy v křesťanských zemích než došlo k oddělení náboženství od státu a ke zrovnoprávnění? Úplně stejně jako v islámských zemích.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 14:55:42)
Marketo, dolezite je, ze v krestanstve k tomu oddeleniu a zrovnopravneniu doslo.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:21:47)
Jano,
vrazdy "ze cti" nemaji s islamem nic spolecneho. Vrazda je vrazda.
Ja doufam, ze si ma dcera vybere za manzela muslima. Doufam, ze ona jako muslimka bude praktikovat sve nabozenstvi a to jaksi s Martinem odvedle ze vsi nejde. Doufam v to u vsech svych deti. Ale nejsem zodpovedna za ciny dospelych lidi, byt jsou to me deti.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:30:24)
Aido, to je jen teoretický předpoklad. Jak se stavíš k realitě, kdy vraždy ze cti považuje za správné většina islámského světa?
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:17:55)
Jano,
muslim se krestanske svatby ucastnit nebude~l~, takze na svatbu bysme urcite nesli. To same plati pro krtiny.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 14:44:53)
Žádný muslim se nemůže zúčastnit křesťanské svatby? Nebo jsi to myslela tak, že se toho nezúčastníte u svých dětí?
 Pole levandulové 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(14.4.2011 21:34:46)
Neznam takovou, o ktere bych to vedela, nemam rada zadne nabozenstvi, takze bych se s nikym neseznamovala jen kvuli jeho vire. Pokud ovsem potkam nekde pani, ktera se svou virou /jakoukoli/ nevytahuje a mluvime spolu, nemam zadny problem s ni osobne. Pokud mi jeji vira nebude zasahovat do meho zivota, je jeji svobodna volba, v co veri. Koneckoncu, ac jsem ateista, dodrzuju ve svem zivote pravidla, ktera jsou formulovana jako desatero a prijde mi to jako normalni, jen to odmitam pojit s nejakym nabozenstvim.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 8:43:54)
Aido, můžu mít taky pár dotazů?

1) Pořád mi vrtá hlavou ta podřízenost ženy muži. Je mi jasné, že okolo toho existuje spousta mýtů, proto se taky ptám.

Když byla řeč o studiu atd. tak jsi říkala, že Bůh je v tomto přednější než manžel, a že na 99% bys stejně nechtěla nic jiného, než Tvůj muž. To je pěkné a pokud je to myšleno upřímně (o čemž v Tvém případě nepochybuji) je to známkou hezkého a funkčního vztahu, který takto může fungovat v podstatě asi v jakékoli kultuře, co znám.

Ale vezmi si hypotetickou situaci, kdy ten manžel je nějak defektní jako člověk, případně ani ne defektní, ale nezralý. (Což opět může existovat napříč kulturami, u nás jsou taky chlapi, co svou ženu mlátí, zakazují jí studovat/shazují ji při studiu, případně páry, které si dělají ze života peklo vzájemně).

Jak má islám "ošéfované" toto? Tj. hypoteticky - chci si dodělat VŠ nebo jít pracovat. Pokud si vezmu manžela, který s tím nemá problém, tak asi budu OK v islámu i jako ateistka. Když to ale bude despota a nebude se mu to líbit, tak jako ateistka se na něj můžu vykašlat a udělat si to po svém (když ustojím případné blbé kecy), nebo se s ním rozvést a právo bude de fakto na mé straně. Po rozvodu se můžu vdát znovu nebo činit, jak se mi zlíbí.
Pokud si vezmu stejného despotu, ale on bude muslim a já muslimka, tak jak to bude vypadat po právní stránce?
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:07:06)
Kudlo, myslím, že existuje velký rozdíl mezi celkem přijatelným teoretickým islámem, který praktikuje vetšina konvertitek, zvláště pokud zůstanou v Evrope a zcela reálným islámem, jak je praktikován ve většině islámských zemí. Tam si totiž jako musliská manželka prostě žádný odpor dovolit nemůže, i když ji její nezralý nebo despotický manžel reálně týrá. Většinu konvertitek to nepotká a pokud jo, tak je z toho horor a dotyčná se strašně diví.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 13:37:37)
susu,
to uz by byly takove spis nabozenske debaty o tom, ktery ten "islam" je ten spravny. Nedavno jsme mezi nama ceskyma muslimkama mely debatu, ktera zeme je nejlepsi pro praktikovani islamu. Mno, vysla nam z toho Velka Britanie~d~. Muj osobni nazor je takovy, ze v "muslimskych" zemich je to vic o kulture nez islamu. To jsou dve hodne odlisne veci. Takova kultura Pakistanu je naprosto odlisna od kultury arabske, treba a pristup k vecem je tam naprosto odlisny.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:49:53)
Kudlo,
tohle zacina uz vyberem manzela. Tento krok je velice dulezity. Je bezne mit svatebni smlouvu, ktera toto vse obsahuje. Takze pokud chce zena studovat, pracovat atd., tak je to vse osetrene prave tam. Dale pokud v manzelstvi nastanou neshody, ktere nejsou manzele schopni vyresit sami, pak se do toho vlozi rodina (obcas nevhodne) a kdyz se zas nic nevyresi, tak imam. Bud dojde k urovnani, nebo k rozvodu.
Kazdou ceskou konvertitku nabadam k radne svatebni smlouve, neni to zadna vypocitavost.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:53:45)
Aido, posledna otazka- Pippi sa Ta vcera na nieco pytala:
Pippi


Re: Co si myslíte o českých muslimkách?
(14.4.2011 12:21:30)
Aido, možná se pletu, ale nebyla jsi to ty kdo tady kdysi psal, že se dodatečně dozvěděl, že manžel bez tvého vědomí u svatebního obřadu (nebo smlouvě, teď nevím) zakázal, abys podala někdy v budoucnu žádost o rozvod ty a že ty se tedy z vlastní vůle rozvést nemůžeš?

Neodpovedala si jej.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 1:55:48)
"Aido, možná se pletu, ale nebyla jsi to ty kdo tady kdysi psal, že se dodatečně dozvěděl, že manžel bez tvého vědomí u svatebního obřadu (nebo smlouvě, teď nevím) zakázal, abys podala někdy v budoucnu žádost o rozvod ty a že ty se tedy z vlastní vůle rozvést nemůžeš?"

Odpovidam z islamskeho hlediska...

Zena ma pravo za urcitych podminek pozadat o rozvod. Podminek jako napriklad, ze ji manzel bije, nebo porusil neco, co bylo ve smlouve atd. Islam nepodporuje rozvod na zaklade nalady, nebo "uz se mi nelibi" atd, protoze klade duraz na rodinu jako jednotku a zaklad spolecnosti.

Rozvod ze strany zeny se nazyva chul. Zena vrati veno. V pripade, ze ho po ni nechce, pak ho zpet davat nemusi a muze si ho ponechat.

V pripade, ze muz se nechce rozvest, ale zena chce a ma padny duvod, pak muze jit za soudcem, nebo v nekterych zemich imamem, a tomu predlozi sve argumenty (tak jako u nas klasicky rozvodovy soud) a on ji muze udelit hlavni pravo rozvodu nebo je rozvest a to i bez pritomnosti manzela. To druhe scenario se muze vyskytnou, kdyz je manzel nezvestny, dlouhou dobu se neozvyva, nechava zenu "ve vzduchu" atd.

Narozdil od krestanstvi, islam uznava rozvod jako posledni variantu, ale stale variantu. Neni obliben (rozvod), ale porad je povazovan za mensi zlo, nez kdyby spolu meli manzele zit v nejakem nepeknem vztahu.

Samozrejme toto je vsechno pravem vymahatelna teorie a zena, ktera ma zajem, ma moznosti jak vseho docilit.

V praxi se to maximalne muze lisit tim, ze v nekterych spolecnostech je rozvod stale povazovat za stigma a zena se bohuzel radeji necha ubit svym manzelem, nez by se rozvedla, protoze pak by se musela vratit ke sve rodine. Toto vsak neni priklad Evropanek nebo jinych zen, ktere nevnimaji rozvod jako ostudu rodiny atd.

Tady je treba odlisit spolecnost, kulturu a nabozenstvi. Nabozenstvi je pro vsechny a je snadne, zatimco si ho lide udelali slozitym a nekdy nesmyslnym tak, ze do nej vnesli nesmyslne hodnoty spolecnosti, ktere v mnohem islamu az protireci.

Pokud se opakuji a holky uz to tady popsaly, pak se omlouvam, je to silene slozite se tady tim prokousat. ~p~
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:55:18)
Jak si může vybrat manžela a ovlivnit svatební smlouvu negramotná afghánka z vesnice?
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 10:00:21)
Susu, diskusia je o ceskych moslimkach a tie Aida vsetky drazne upozornuje na predmanzelsku zmluvu ( aby potom nezistili, ze nemozu vyjst z domu, lebo budu o hlade, ked uz teda islam ma zenu rovnocennu s muzom ).~;)
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 10:04:27)
Oj, Akyna, získala jsem pocit, že se to přesunulo na obecnou debatu o islámu.:-)
Jinak česká verze islámu(případně evropská) mi prostě nepřijde plnohodnotná vzhledem realitě islámských států.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 10:17:50)
Tak ceska zena ( alebo ked zije v Europe, na rozdiel od moslimskych krajin) este stale moze hladat spravodlivost na svetskom sude. Co je dost dolezite.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 10:21:33)
Právě.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 10:25:25)
to je ten rozdíl v teoretickém islámu české muslimky a v praktickém islámu negramotné afghánky. Ta druhá se žádné pomoci nedovolá a její případ je bouhužel o dost častější.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 10:42:21)
Susu,

a jak moc se pomoci dovolá negramotná či pologramotná Eržika z osady někde na Slovensku, když ji bude její Dežo mlátit?

Asi bychom měli srovnávat srovnatelné.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 10:48:19)
Kudlo, přinejmenším oporu v zákonech má. Ta afghánka nemá.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 10:52:24)
Kudlo, ale ked sa Erzika dostane pred sud, tak sud rozhoduje v spore dvoch obcanov a nie o spore medzi muzom a zenou. Ze Erzike napr. staci jeden svedok, zatial co Afganka musi doviest 2 muzskych svedkov a pod.~d~
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 11:43:58)
Akyno, při vší úctě k Tobě by mě to spíš zajímalo od Aidy a jiných "spolumuslimek".
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 11:45:54)
mě by to taky zajímalo, ale nereagují.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 13:39:26)
Ja se snazim reagovat, ale casove to moc nedavam. Mame tady prazdniny a mam doma vsechny deti, nejmladsimu miminu rostou zuby... Tak to beru postupne, ale popravde uz v tom mam hokej.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 11:56:20)
Kudlo, v poriadku, len aby Ti odpovedali bez prikras ~;)( uz som si totiz vsimla, ze sa tu niektore veci interpretuju nak, ako su v skutocnosti).
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 11:59:08)
akyno, mně bude stačit, když mi upřímně odpovědí, jak to vnímají, a bude to pro mne mít větší vypovídací hodnotu než názory nás laiků.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 12:03:10)
nejsem si jistá jestli úpřimná odpověd, jak to vnímá česká muslimka, má větší hodnotu, než odpověď poučeného laika bez příkras.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 12:10:28)
Pre mna ma tiez vacsu hodnotu ako "uprimna odpoved veriaceho" skutocnost a pravda. Lebo aj ti veriaci su rozni a interpretacii danej veci moze byt tisic.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:32:37)
susu,
ale nevzdelane afghanky v zapadlych vesnicich a Islam ma nekdy daleko k sobe. Ja jsem nekonvertovala, abych zachranila vsechny zeny zijici v muslimskych zemich, neni to v mych silach.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 7:34:56)
Ten islám je tam součástí společnosti, všichni jsou tam přsvědčení, že tak, jak to dělají, je to správné a v souladu s islámem. Nemůžeš to odmítnout, jako že to je jen kultura a s islámem nesouvisí, dost by s tebou nesouhlasili. Prohlásili by, že to tvůj islám je fakt mimo.~d~
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:25:05)
akyno,
neprehanej, manzel musi manzelku zivit. S tim nevychazenim z domu (samotna zena), to by se ji tedy stat mohlo a znam takove pripady i tady v UK, na to ani nemusim jezdit do zadne zapadle vesnice... Nastesti neznam zadnou takovou cesku.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:53:20)
Aido, neviem, ci prehanam, precitaj si to sama
http://prestupky.blogspot.com/2010/04/v-povinnosti-cloveka-k-cloveku-muamalat.html

Výživné (nafaqa), které je manžel povinnen své ženě poskytovat, zahrnuje jídlo, oblečení, ubytování (tzn. vlastní dům nebo alespoň oddělený pokoj, který lze uzamknout), v dobře si stojící rodině i sluhu. Žena není povinna nést žádné náklady na vedení domácnosti. Právo na výživné je suspendováno, pokud je manželka nezletilá, též když je neposlušná (např. opustí sama dům, odmítá intimní styk), rovněž v případě, je-li uvězněna pro dluh, vykonává-li hadždž bez manžela, pokud je unesena, tzn. obecně v případech, kdy nemůže plnit své manželské povinnosti.

Děti mají nárok na výživné jen v případě, že jsou chudé, a v principu jen proti otci. Výživa nelegitimního dítěte a dítěte, jehož legitimita byla zpochybněna (procedurou li‘án), je povinností matky.

Obecně je povinen poskytovat výživné jen ten, kdo sám není chudý. ~d~

Inak, dufam,ze to veno stalo za to, ked sa do toho vlozil sam iman.:-)
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:15:21)
Akyno,
mrknu na ten odkaz pozdeji.
Jinak u te nasi svatby se manzel zarazil, zeptal se, kolik se tak MINIMALNE dava, imam rek, ze £100, manzel se na me podival a prohlasil; "Davam Ti jako veno £100". Vsichni do jednoho jsme lehli smichy, imam koukal~d~~t~. Ale treba si me ten imam vzal stranou a asi trikrat se ujistoval, ze me do te svatby nikdo nenuti, dale chtel videt oddaci list z uradu a nakonec manzel musel hlasite prisahat, ze mi bude dobrym manzelem~m~~s~. (To pripisuju prvnimu dojmu drzgresle~t~, budiz mu omluvou, ze jsme v te dobe bylioba chudi jak kostelni mysi).
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:17:28)
Musim bezet, deti mi tu nadelaly desnej neporadek~8~ a zitra mame party, tak at hoste nepadnou do mdlob~t~.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 9:58:09)
Aido, děkuji za odpověď.

A co když se o tom žena rozmyslí už jako vdaná a ve svatební smlouvě to nemá?

 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:21:55)
Kudlo,
pak je rozhodne v horsi situaci. ALE v tech "muslimskych" zemich je veno a manzelska smlouva naprostou samozrejmosti. Zena to muze resit domluvou (jako fakt neni kazdej muslim desnej despota), pres imama v mesite, pres rodinu...
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 10:23:34)
Aido,

a musí si i muž vymínit takovéto věci ve smlouvě vůči své ženě (tj. co smí a nesmí)?
 Karolína 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 11:47:00)
Ale Kudlo, samozřejmě, že muž si žádné věci co smí nebo nesmí ve svatební smlouvě ošetřit nemusí.
U něj je ta svoboda prostě daná, nemusí si jí vyjednávat.


To je to, co by mě osobně právě nesedělo. Jakékoliv mé možnosti by byly záležitostí lavírování, vyjednávání, nikoliv přirozeně dané a samozřejmé.

A co se týká toho práva na vzdělání už daného v islámu - není tím původně myšleno spíš vzdělávání v oboru daného náboženství? jistě kdysi to nebylo myšleno tak, že žena bude studovat např. medicínu atd. spíš prostě se měla naučit číst a studovat korán

Další věc co se týká vzdělání - i kdyby žena mohla studovat na běžné univerzitě běžné věci - jedna věc je "sbírat tituly do zásoby jen pro studium samé", druhá věc je, jestli by manžel pak dovolil praktické uplatnění v oboru - jsou obory - nejen ta medicína, které kradou člověku hodně času na úkor rodiny. Otázka je, jestli by manžel, který rodinu v podstatě uživí, skousnul u své ženy, že se taky nebude moc vyskytovat doma, bude se realizovat v takovéto profesi, ale vlastně to nevelí nutnost uživení, jen ženina záliba.
Jestli by prostě nezačal protestovat, že trpí rodina, děti jsou hlídané cizími osobami.

Ono je realizace a realizace. Něco jiného je nějaký šolich, co nezabere moc času a rodina "netrpí" - kupříkladu psát sem tam nějaké články, vést nějakou osvětovou činnost - a naprosto jiná realizace je být právnička nebo lékařka.

Já myslím, že právě tady v tom druhém případě by mohl ten muž začít dělat potíže.

A poslední postřeh:

Na jedné straně, je to docela dost vysoká cena za zapezpečení. Notabene, otázka je, nakolik konvertitka rozumí všem obřadům, ceremoniím i znění svatební smlouvy. Pochybuju, že každá zná jazyk listin aj. věci tak dobře, aby si byla jistá, že tam nebylo něco vsunuto, vypuštěno, případně že by si měla nějaké věci ještě vyjednat.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:54:02)
Karolino,
kolik je zen lekarek a pravnicek v CR? To taky neni pro kazdou. Predpokladam, ze takova si proste najde manzela, kteremu to bude vyhovovat. Neter meho manzela studuje medicinu, mezitim porodila dve deti~;). Vzhledem k velikosti rodiny deti nikdo cizi nehlida.
Ja kdyz prijedu k manzelove rodine, tak deti ani nevidim~t~(jenom mimina, ty pres noc nikdo nechce~o~~t~). A ostatni deti to maji taky tak. Tam kdyz nekam prijdes, tak nikdy nevis, koho tam najdes nebo kdo se napar dnu "nastehuje". ~t~
 Karolína 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:08:05)
OK, Aido, zatím jsem četla i tvůj příspěvek ohledně tvých aktivit.

Ale já nemyslím něco, co je v podstatě zase jen ve zkratce aktivita kolem dětí, rodiny, laktační poradenství - prostě myslím naprosto odlišnou profesi, která nemá co dělat s mateřstvím, ač tyhle aktvity nijak nesnižuju.

Tady jde o to, jestli je z hlediska koranu a i prakticky zvykem, aby si v tomto žena prosadila svou ohledně vzdělání, práce, i když by to značně omezovalo rodinu.

Prostě - musí získat souhlas muže?

I když ty asi napíšeš, jako v jednom svém příspěvku, že na 99 procent žena /ty/ si bude přát totéž co muž. Podle mě to ale znamená, že de facto respektuje jeho vůli, jeho autoritu. Tudíž když ho zná, nebude si vymýšlet nějaké z jeho hlediska "vymyšlenosti" o kterých ví, že by je nerozdýchal.

Já neberu, že některé typy žen můžou být i takhle štastné, pokud už dopředu ví, že jí vyhovuje určitý typ života. Pořád si ale myslím, že to není cesta pro většinu Evropanek.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 17:06:27)
Karolino,
Vy mate doma manzelstvi "kdo z koho"? Normalni manzelstvi je svazek dvou lidi, kteri ziji a delaji veci spolu, na vecech se domlouvaji. Predstava, ze zena (kdekoliv) si najednou vzpomene, ze chce vlastne byt lekarka a pracovat nekolikadenni smeny a "Ty mi do toho nemas co kecat", je opravdu primejmensim krkolomna. Bud se na tom dohodnou predem, nebo ne. Zena si taky muze vybirat, koho si vezme za manzela a predpokladem trvajiciho manzelstvi je vetsinova shoda partneru.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 18:36:39)
Aido,

jasně že normální lidi se na věcech domlouvají, ale normální lidi se domluví kdekoli na světě a nepotřebují na to žádné zákony.

Ale lámání chleba nastane právě u toho, když to neklape a je to "kdo s koho". Třeba když si muž nepřeje, aby žena studovala, ne proto, že by to znamenalo, že většina péče o děti padne na něho a on má pocit, že by to spolu s hmotným zajišťováním rodinu už nezvládl, ale proto, že má komplex méněcennosti z toho, že by manželka měla být vzdělanější než on (v naší kultuře ne tak úplně neběžná situace).

Jak toto řeší islám? U nás se ta žena v takové situaci může na názor toho muže vykašlat. Je pravda, že budou mít doma dusno, ale nikdo jí to NEZAKÁŽE. Což pro sebe považuji za podstatné, jako takovou pojistku, když si někdo vezme vola, že mu nemusí být nadosmrti podřízen.

Mimochodem, v pořádku by mi nepřipadalo, kdyby totéž (budu lékařem na směny a Ty mi do toho nemáš co kecat) řekl muž ženě za situace, kdy by ona už "nepřišla k hotovému" a znamenalo by to pro ni větší zátěž. Ptal by se muslim své manželky, respektive konzultoval by to s ní?
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 20:32:52)
Kudlo,
mam jednu hodne blizkou pribuznou v CR. Vypracovala se ve firme na urcite postaveni. Firma ma pobocky po cele CR. Mela povysit a dohlizet na ty pobocky. To by ovsem znamenalo jezdit autem, obcas i nekde prespat v hotelu. No a u nich doma pres tohle nejel vlak, takze nikam nepovysila~d~. Oba dva jsou cesi. Jo a jeji manzel ji ani nedovoli ridit auto, prej aby ho neodrela. Porad slibuje, ze az na tom budou lip, tak ji koupi nejaky maly kram na nejake "popojizdeni". A urcite neni v tehle situaci sama. Ridicak ma uz asi 20 let.
A co ma delat? Rozvest se samozrejme muze, ale zustane sama s detma, do tehle prace vzhledem k pracovni dobe nebude moct chodit...
Posledni odstavec, normalni clovek se domluvi samozrejme. O tomhle neni nikde psano~d~~t~. Ja treba z manzelovy prace obcas silim, protoze se neda nic naplanovat (nekoho nekde chytnou, zavolaji a on jede...). Soudy se vecne protahuji, skoro pokazde se nekdo nedostavi, tak se to odroci na odpoledne~8~ nebo druhy den.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 21:13:05)
Aido,

to, že jí v té práci nepodpořil a že se to bez té podpory nedalo zvládnout, je jedna věc. Ale zajímalo by mne, zda by jí to jako muslim mohl oficiálně ZAKÁZAT (a soud by ho v tom podpořil)?

To s tím autem to samé - auto je jich obou, technicky vzato on nemá právo jí zakazovat s ním jezdit, když je i její. Samozřejmě jí to může "osladit", ale kdyby došlo na lámání chleba a oni se soudili, tak by soud dal za pravdu jí.

Je to "u vás" také takto nebo jiné?

Jde mi o to, že s prominutím vysírat a technicky to znemožnit nebo hodně znepříjemnit může bezpochyby křesťan i muslim, ale křesťan (ateista) nemá v právu žádnou oporu to té manželce ZAKÁZAT. Má ji v něm muslim?

 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 3:28:32)
Kudlo, soud mu nic oficialne nepotvrdi, neexistuje zadny islamsky zakon, ktery by zene zakazoval jit do prace. Mohly bychom se bavit podrobne o detailech, co se muze stat kdy, jake podklady by mohl kdo predlozit pro co, ale nemyslim si, ze je to tu predmetem diskuze.

I u nas v CR je vesmes pravidlem, ze dva delaji jen pokud to muz neutahne sam. Delaji proto, aby meli urcity standard. V arab. kulture je to vesmes ostuda. Je ostuda, ze muz pozene svou zenu do prace a nebo ona bude pracovat, protoze on neni schopen. Na Zapade naopak v mnoha pripadech je to nutnosti a pokud chce mit muz (rodina) urcity standard, pak svou zenu jeste do te prace spise pozene.

Slysela jsem nejeden pripad, kdy si zeny stezovaly, ze je manzel zene do prace.

Ale jsou i jine pripady. Zena se napriklad vdava, zatimco studuje medicinu nebo pravo atd. Ona ma pravo si dat do sve smlouvy podminku, ze chce pracovat. To pro pripad, ze pred manzelstvim ji manzel slibuje hory doly a jak na to dojde, tak ji v tom brani. Ta smlouva je zde proto, aby bylo videt, ze jeji manzel s tim souhlasil a holt ted to musi dodrzet a v tomhle ji treba i ten soud podpori, kdyby na to melo dojit, coz si nemyslim, ze by to nekde slo tak vysoko. Maximalne se to bude resit strucne pres otce nebo bratry zeny. Toto jsou priklady Arab. spolecnosti, kde rodina, narozdil od nasi kultury, ma vahu a cest.

Idealne by se manzele meli dohodnou, idealne. Ale to plati o vsech manzelstvich, nejen tom muslimskem a vsude jsou mouchy.



 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 7:46:31)
chápu tedy správně, že pokud to nemá ve svatební smlouvě schválené, tak jí to zakázat může.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 9:32:27)
Susu,
to je furt dokola. Zakazat ji to nemuze, ale muzou nastat zbytecne dohady a stres. Jako "Ty chces do prace? Ale tos nikdy nerikala a ja myslel, ze chces byt doma...".
Ja jsem se se svym manzelem domluvila, ze budu doma, dokud deti neodejdou do skoly na cely den. Vsechny sice jeste neodesly, ale uz ted je jasne,ze ja do te prace proste nepujdu. Clovek mini...

Hele a muzeme to treba otocit~;). Ty chodis do prace? To jako musis? Tvuj manzel Ti nedovoli byt doma a nuti Te pracovat? Kdybys ho za to vzala k soudu, dal by Ti soudce za pravdu? Ty jo, to je normalni utlak~a~, to si neumim predstavit, makat v praci a pak doma~e~~8~. No a chudaci deti.... atd atd.
~t~~t~~t~
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 9:36:51)
Aido, nakoli jsem informovaná já, jako laik, tak jí to zakázat může. prostě jí řekne, že nikam chodit nebude a hotovo. Nevím, jestli je to islám, nebo kulturní zvyklost, ale to je jedno, prostě nikam chodit nebude.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 10:29:48)
Susu, úplně pragmaticky vzato, to může udělat i muž v naší kultuře, a spousta žen ho taky poslechne.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 11:10:15)
Ale ony nemusí, chápeš?
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 11:12:44)
nemusí poslechnout.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 11:17:26)
Susu,

ale holky muslimky tvrdí, že nemusí (že není žádný zákon, který by to zakazoval).

To, že poslechnou de fakto, je jiná věc a asi také k jiné debatě. Jen jsem chtěla upozornit na to, že nemá smysl přehlížet určitý společenský tlak v tomto směru i u nás. Zajímá mne snadnost (nebo chceš-li obtížnost) toho se mu vzepřít.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 14:26:08)
ono je těžko neposlechnout,když tě podle koránu může zmlátit, pokud neposlechneš. U nás tě sice taky možná některé typy zmlátí, ale pak před soudem jim dojde řeč, u nás se to nesmí. Muslimovi ne, protože u nich se to smí. Navíc, pokud ten souhlas musí být písemný, tak si bez něj taky neškrtneš.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 14:34:41)
K tomi bití a nadřazenosti muže:

"Muži zaujímají postavení nad ženami proto, že Bůh dal přednost jedněm z vás před druhými, a proto, že muži dávají z majetků svých (ženám). A ctnostné ženy jsou pokorně oddány a střeží skryté kvůli tomu, co Bůh nařídil střežit. A ty, jejichž neposlušnosti se obáváte, varujte a vykažte jim místa na spaní a bijte je! Jestliže vás jsou však poslušny, nevyhledávejte proti nim důvody! A Bůh věru je vznešený, veliký. "

Ehm, tedy pokud muslim chce bít manželku, tak může. Nemusí, leč může.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 14:38:27)
A tady k tomu svědectví žen a mužů, podle něhož 1 muž rovná se 2 ženy.

Vy, kteří věříte, dáváte-li úvěr dlužníkovi na lhůtu stanovenou, zapište to! Nechť písař to mezi vámi sepíše spravedlivě, nechť žádný písař neodmítne to napsat tak, jak jej tomu Bůh naučil, a nechť zapisuje, zatímco mu bude dlužník diktovat, a nechť bojí se Boha, Pána svého, a nechť ničeho z dluhu neubere! A jestliže dlužník je choromyslný či slabý anebo nemůže sám diktovat, nechť diktuje jeho poručník, a to spravedlivě! A žádejte svědectví dvou svědků z mužů vašich, a nemáte-li dva muže, pak vezměte jednoho muže a dvě ženy z těch, které uznáte za vhodné svědkyně; aby, kdyby jedna z nich se zmýlila, druhá ji mohla připomenout. A nechť se svědkové nezdráhají, jsou-li přizváni. Nezanedbávejte zapsat dluh, ať již je malý či velký, až do lhůty jeho! A toto je u Boha spravedlivější a přímější pro svědectví a jistější pro potlačení pochybností, pokud se ovšem nejedná o přímý obchod mezi vámi; tehdy není pro vás hříchem, jestliže to nezapíšete. A berte svědky, jestliže mezi sebou obchodujete, avšak neubližujte ani písaři, ani svědkovi. Jestliže tak učiníte, jest to hanebnost. A bojte se Boha, vždyť Bůh vás věru učí a ví o všech věcech.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 16:19:52)
Svedectvi zen v islamu - http://imane.sblog.cz/2007/01/19/139

Narizuje Koran biti zen? - http://imane.sblog.cz/2007/02/03/150

Cist si verse a vylozit si je tak, jak clovek chce a hodi se mu, je jednoduche. Tak se daji prekroutit vsechny texty.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 16:57:10)
Vykládat se to dá různě. Jeden platný a používaný výklad je ten, že bití je povoleno. Odpovídá znění koránu.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 22:29:37)
Susu, co treba se naucit Arabsky a pak tvrdit, ze v Koranu je veta "bijte zeny". Jestli to tam nekde najdes, dej vedet. ~t~
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 7:39:44)
bedrun, když mraky chlapů v islámských zemích bijí ženy a je to v souladu se zákony a opírají se o korán, tak mi nevrď, že to tam v arabštině není.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 12:37:27)
Susu, tak jeste jednou k tomu "biti"...

"...a bijte je"

Bůh řekl "a bijte je" (wa-Dribúhunna) jako příkaz, že manžel by měl začít ústní radou manželce, potom by se jí měl zdržet, po té, když se prokáže, že ani jedno není účinné, bít...a "bít" (darb) v tomto verši znamená bít jednoduše jako gesto a nezpůsobit bolest. Neznamená to zlomit kosti nebo urazit její důstojnost popichováním a podobně. Cílem je urovnání a nic jiného než, že...a Prorok, nBžm, řekl v Sahíh Muslim: "Bojte se Boha, pokud jde o ženy! Neboť jste se s nimi oženili kvůli ochraně před Bohem a pohlavní styk s nimi je pro vás uzákoněn slovy Boha. A vy také máte právo nad nimi, že ony by neměly dovolit nijakým nepřátelům nezákonně navštěvovat váš příbytek. Pokud to dovolí, potom je můžeš uhodit ranou, která nebolí".

„Dribúhunna“, špatně překládáno jako bití zn. spíše lehké udeření či poplácnutí na základě vysvětlujících slov Proroka (dharb ghayr mubrah wala) „takovým způsobem, který nezpůsobí bolest ani následdky. Fyzický tresst má být spíše výstrahou a to pouze v případě, kdy se žena „se provinila viditelným způsobem a nemorálním chování“.

Z tradic, Muhammad rekl: "Nikdy nebijte Boží stvoření."

Na základě těchto výroků všechny autority kladou důraz na to, že "bití", pokud by vůbec bylo použito, by mělo být více méně symbolické – "kartáčkem na zuby (miswakem) nebo takovou nějakou věcí" (Tabari, citující názory učenců dřívějších dob) nebo i "složeným kapesníkem" (Razi); a někteří z největších islámských učenců (např. Šáfi"i) jsou toho názoru, že to je téměř nedovolené a raději by se tomu mělo vyhnout: a zdůvodňují to Prorokovými osobními pocity k tomuto problému.

vice: http://proislam.org/forum/viewtopic.php?f=92&t=915&hilit=daraba#p1407
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 13:06:22)
Tedy kartáčkem bych dostat nechtěla. Ten kapesník mi připomíná šlechtickou "hozenou rukavici".

Proč je tolik rozebíráno, jak může být žena trestána, ale muž ne? Muž přeci může taky zásadně pochybit.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 16:00:27)
Marketo, probira se to tak detailne proto, aby si muz nemohl delat co chtel a neprekroutil si verse a tradice tak, aby se to hodilo treba jeho agresivni povaze.

Pokud muz chybuje, zenu zastupuje jiny chlap (bud ten, ktereho mela jako svedka na svatbe, nebo jeji rodina). Prece jen chlap s chlapem si to lepe vyrikaji a to i mezi pestmi. ~4~ ~t~
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 7:18:15)
Bedrun, pro mě není přijatelné ani lehké naplácání od muže, neuznávám to. Jsem plnoletá a svéprávná a nikdo mě nemá co plácat. Vidím v tom jednoznačnou nerovnoprávnost pro ženu, jakokoli to tady omlouváte. A zastupování ženy mužem, aby si to jako mohli líp vyříkat pěstmi, to už je fakt dětinské.~a~
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 7:20:35)
Fakt nechápu, jak rozumná evropská ženská může konvertovat k náboženství, kde může dostávat "lehké" výprasky od muže. Totálně ponižující.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 11:37:11)
Susu, zrejme sis ze vseho vzala jen to, co jsi chtela, protoze je tam nekolikat zmineno, ze by muz zenu uhodit nemel. Muhammad NIKDY neuhodil zadnou svou zenu, ani jinou zenu a ani nikoho jineho. On je muslimum nejvetsi priklad v praktikovani.

Logicky, pokud se clovek podiva na ty kroky, ktere maji predchazet te "facce", tak vlastne zaverem ta "facka" uz nic neznamena a tudiz dle mnoha neni treba tento krok realizovat.

Co jsem myslela tim vyrikani mezi muzi. Pokud se muz chova k zene spatne, je arogantni atd. pak v zadnem pripade tu zenu nebude brat vazne. Proto je zde muzska pritomnost. Ne vylozene, ze si to muzou vyrikat pestmi, ikdyz netvrdim, ze by se to nemuselo stat.

Arabska spolecnost je hodne postavena na rodine a cti. Nase spolecnost nepochopi tu opravdovou hodnotu, protoze tyhle hodnoty jsou ji cizi.

V ara. kulture za zenou stoji muz, at jiz otec, bratr, stryc, ded... zrejme Arabove potrebuji mit pocit, ze je kdykoliv muze nekdo klepnout pres prsty.

Domaci nasili je hrozna vec, ale i presto, ze se v ar. zemich vyskytuje, stejne tak jako v Evrope nebo jinde, nenachazi absolutne zadnou podporu ani v Koranu, ani tradicich a ani v uceni islamu celkove.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 11:42:42)
"Susu, zrejme sis ze vseho vzala jen to, co jsi chtela, protoze je tam nekolikat zmineno, ze by muz zenu uhodit nemel. "

A chápeš rozdíl mezi "by neměl" a "nesmí"?
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 11:44:39)
A je ti jasná praxe, že "by neměl" často znamená, že s klidným svědomím uhodí?
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 11:52:31)
Susu, ani cesky chlap BY NEMEL zenu nikdy uhodit. Ale uhodi? Ano, uhodi, protoze je to v cloveku, ne v tom, co mu stat nebo spolecnost narizuje.

Islam je voditko, kdo chce, praktikuje, kdo ne...
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 11:56:41)
Domaci nasili je trestny cin, ale facka hysterce, ktera nezanecha stopu a neni na citlive misto, neni domaci nasili.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 11:59:32)
a facka hysterikovi?
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:02:03)
~a~~a~~a~
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:02:03)
bedrun? a kdo posoudí, co je to hysterka? ty by ses od manžela nechala fackovat? ~e~
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:03:41)
Ja nejsem hysterka. ~t~

 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:04:36)
a co když tvůj manžel usoudí, že jsi? co budeš dělat, jaké máš možnosti se bránit?

 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:07:02)
Kdyby byl problem a ja se citila byt manzelem ohrozena, samozrejme se opru o zdejsi zakony.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:07:52)
zdejší = islámské nebo západní?
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:08:59)
Neziju v musl. zemi, takze zdejsi kanadske pravo.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:11:26)
Takze bych kontaktovala mistni policii.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:17:09)
kanadské? takže bys vlastně využila možnost té demokracie, proti jejíž nespravedlnosti máš výhrady?

Ale co bys dělala v muslimské zemi?
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:32:24)
Nevim co bych delala v muslimske zemi, protoze tak nemam ani rodinu, ktera by se za me postavila a tech musl. zemi je tolik, ze neznam pravni system ani pomery natolik dokonale, ze bych o tom mohla mluvit.

Vim, ze v Alz. zavedli domy pro zeny, ktere byly v takovych situacich, vim, ze uz pomalu i v jinych zemich vznikaji ruzne organizace. Neni to prevratne mnozstvi, ale je to zacatek, tichy bobrik na toto tema byl prolomen.

Ja na demokracii nenadavam, jen ukazuji na to, ze neni dokonala. Ukazuji vseobecna na to, ze cokoliv co nedokonaly clovek stvoril, je nedokonale a jako takove muze byt dobre pro jednu spolecnost, nebo jednoho cloveka, ale ne universalni pro vsechny spolecnosti a nadcasove. Clovek bude vzdy tihnout k tomu, co je mu libejsi, ale to neznamena, ze to libejsi bude dobro cele spolecnosti.


p.s. ja vidim rozdil ve facce a fackach. Clovek (i mamka v pripade ditete), pokud da jednu facku, ovlada se, pokud jich ale padne vice, uz to muze znamenat (samozrejme zalezejic na intenzite, kde se uderi atd), ze proste ztratil kontrolu sam nad sebou.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:34:33)
Člověk se neovládá i pokud dá jen jednu facku.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:35:32)
Bedrun, pro mne je naprosto nemyslitelné, aby mne manžel uhodil, byť by to bylo jen jednou.

A prosím, mohla bys mi odpovědět na otázku, kterou Ti kladu už potřetí - jednu facku manželce považuješ za přípustnou, co jednu facku manželovi?
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:49:24)
Kudlo, pokud nejaka manzelka da facku manzelovi, pak je to jeji volba, ale nemyslim si, ze to v necem pomuze, spise to bude stupnovat manzelovu agresivitu, ale muze to jit taky opacnym smerem, ze. Ja se s tim nesetkala, takze nevim.

Drive jsem zastavala nazor "ani jedna facka", ale clovek starne a vice chape. Takze, ikdyz to neni muj pripad, nekdy proste clovek muze ujet.

V zadnem pripade tohle vsak nezamnenuji s pravidelnym fackovanim.

Nevim zda jsi vdana, kolik let, zda mas deti, jaky mas vztah k manzelovi, ale rekneme, ze mate krasne, laskyplne manzelstvi. Respekuje te, je mily a hodny. Zacne mit ale potize v praci, dluhy se hromadi, jeho nervozita take. Je z nej tlakovy hrnec, protoze neni schopny jako zena ventilovat. Neco se stane, hadate se, on vybouchne a s tim prijde i facka. Opravdu hodis 15 let manzelstvi, krasne deti a spokojene manzelstvi jen proto, ze manzel JEDNOU vybouchl? Sbalis si v tom okamziku kufry a pozadas o rozvod?

Nebo co naopak. Hadate se s manzelem, uz nevis kam, das mu facku. Okamzite si to uvedomis a budes litovat, ale tenhle nekontrolovany okamzik te bude stat manzelstvi, protoze tvuj muz odejde a pozada o rozvod...
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 19:16:37)
Bedrun, to, jak píšeš o té facce, to by se stávat nemělo. Skutečně si neumím představit ani v nejdivočejším snu, že by na mne manžel vztáhl ruku.

Ale dejme tomu, že se to v situaci, kterou popisuješ, někomu stát může. Kamarádka dala takto facku manželovi - jednu za celou dobu manželství, pokud vím - mají čtyři děti a jsou stále spolu a mají se rádi.

Dejme tomu, že má někdo horkou krev a k tomuto dojde. Ale "u nás" je to úlet, který nemá vůbec žádnou oporu v zákoně (i když jediná facka daná v opravdu extrémní situaci v hádce by se nepovažovala ani za domácí násilí), kdežto u vás to jakousi oporu má, i když to bití se dá vykládat různě, slušný muslim jistě na manželku ruku nevztáhne, ale neslušný si může říct - vždyť to vlastně máme dovolené.

A mimochodem si myslím, že mnohem větší psychologickou zábranu je třeba překonat k tomu, aby člověk na partnera vůbec vztáhl ruku, než aby mu dal právě jen tu jednu ránu.


 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(21.4.2011 0:35:43)
Kudlo, nezlob se, ale ty delas, jako by to nas cesky zakon zakazovat. Ja neznam zadny cesky zakon, ktery by zakazoval manzelovi dat facku manzelce.

Muze jit zena na policii, pokud ji da manzel facku, ma se na koho obratit? Budou nase soudni urady brat vazne zenu, ktera se bude chtit rozvest, protoze ji manzel dal facku, ale jinak s nim nema zadne problemy? Muzes prijit za tvymi rodici, rict jim, ze ti manzel dal facku a oni ti hned reknou, ze se s nim mas rozvest, protoze to je tak strasne?

Islam sice tuhle facku povazuje za moznost v extremnich situacich a predchazet ji maji 2 dalsi stupne, plus jeste zminuje jaky druh "facky" to ma byt (nezanechat znamku...), ale porad nejak upravuje nejake to maximum.

Ceske zakony mozna tak akorat upravuji domaci nasili, ale urcite nerikaji, ze muz NESMI vztahnout ruku na zenu, jinak mu hrozi trest.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(21.4.2011 0:55:27)
Bedrun, ale české zákony o žádné facce nemluví ani v extrémních situacích, kdežto ty muslimské explicitně říkají, že ji ten manžel dát MŮŽE. A ani slovo o tom, že ji může dát ona jemu.

Já v tom tedy vidím dost podstatný rozdíl, i když v praxi se můžou samozřejmě řezat jak koně ti či oni.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:06:25)
bedrun, je nepřijatelné, aby manžel vrazil manželce pár facek s tím, že je to hysterka.~a~~a~ V islámu, jak vidím, je to ovšem v pořádku.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:08:22)
Susu, par facek a facka, je rozdil, uz jen v tom, ze se ten chlap nedokaze kontrolovat. Nechapu, proc na tom porad tak trvas.

 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:15:17)
Trvám na tom, protože mám pocit, že kecáte ve svém snažení o popis dokonalosti islámu. Jste ochotné tvrdit, že není zvykem islámu bít manželku a přitom tu řešíme bití kartáčkem na zuby a vhodnost facky hysterce. Bedrun, děsí mě, k čemu jsou ženské se ochotné propůjčit a co všechno jsou ochotné omluvit.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:40:31)
Susu, pokud verim, ze nas stvoril Buh, ktery je dokonaly. Pak musim verit, ze to, co pochazi od Nej je dokonale. Pokud verim, ze lide jsou nedokonali, pak musim verit, ze nemohou stvorit nic dokonaleho.

Jako muslimka verim, ze islam je Bozi nabozenstvi a Koran slovo Bozi. V islamu jsou lidske elementy, ale ty jsou druhorade, ne hlavnim zdrojem islamskeho prava. Stejne tak tyto elementy jsou flexibilni, nebot se deli do ruznych nazorovych skupin a ja si mohu vybrat ten nazor, ktery je mi blizsi. Samozrejme nazorove skupiny se deli dle aplikovanych stupnu dedukce z prvoradych zdroju.

Takze pokud bude nekdo tvrdit, ze biti zen je normalni, pak si jeho nazor nevyberu, protoze s tim absolutne nesouhlasim a budu mit sve podklady, proc jsem si tento nazor vybrala. Pokud vsak ale nekdo chce bit, hul si najde vzdycky, ikdyby si ji mel namalovat.

Nejsem ochotna se nekomu - cloveku - podrobit. Ani svemu manzelovi. Mam sveho manzela rada, respektuji ho a vazim si ho, ale co je Bozi, je mi blizsi a proto u me pres tohle nejede vlak. Takze manzel si muze rikat co chce. Dokud bude v souladu s ucenim, budu souhlasit i ja, ale jakmile na me bude zkouset ar. tradice, ma smulu.

 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:43:28)
Bedrun, ale jak se toto slučuje s tou jednou fackou?
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:46:44)
Já nemusím věřit ničemu.:-) I když sem tam něčemu věřit ochotná jsem. Dokonalost nečekám.

"Takze pokud bude nekdo tvrdit, ze biti zen je normalni, pak si jeho nazor nevyberu, protoze s tim absolutne nesouhlasim a budu mit sve podklady, proc jsem si tento nazor vybrala."

Potíž je, že nebereš v úvahu všechny podklady.

"Takze manzel si muze rikat co chce."
Jsi povinná ho poslouchat, pokud neposloucháš, může ti dát aspoň jednu facku. To je v souladu s učením.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:47:35)
nic mažu na 5 dní volna, asi tu spíš nebudu. Dočtu po návratu.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:50:02)
Susu, preji spokojene, nicim nerusene volno.~x~
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:51:36)
NEJSEM povinna poslouchat manzela ve vsem.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:16:54)
Pro mě není přijatelná ani ta jedna facka.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:18:28)
Bedrun, je vcelku jedno, jestli jedna nebo více facek.

Manžel nemá na manželku co vztahovat ruku, stejně jako ona na něho.

Jak jsem psala o té facce hysterikovi, má tedy, když jedna facka nic neznamená, i manželka stejné právo dát facku manželovi?
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(22.4.2011 9:21:23)
Je rozdíl mezi hysterkou a hysterickým záchvatem jako lékařsko-psychologickým pojmem. Na ten jeeden konkrétní záchvat facka funguje, ať jde o ženu nebo muže.

Že nejsi hysterka si myslíš ty, ale co když si to bude myslet tvůj muž? Nějakej jinej chlap vás bude soudit, jestli jsi hysterka nebo ne. V českým právu je facka neodůvodnitelná. A tak by to mělo být.

Zajímalo by mě, jestli islám připouští tělesné tresty vůči dětem.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(22.4.2011 13:23:36)
Marketo, ja o voze a ty o koze. Ja reknu modre a ty na mych slovech vidis zelene. Nezlob se, ale pro me je takova diskuze velmi vycerpavajici. Pokud tu prezentuji hodnoty islamu a ty vyrukujes s absolutnim opakem, jako v pripade vrazdy, tak bud nectes co pisu a nebo se chces dohadovat o cemkoliv. ~d~

Vrazda je zavazny cin a islam ma stanovisko - ten, kdo zabije cloveka je, jakoby zabil cele lidstvo a ten, kdo zachrani cloveka, jakoby zachranil cele lidstvo.

Priklad, ktery jsem uvedla co se tyce vazby byl muz, ktery byl na ceste zastaven ve svem vlastnim vozu, dan do vazby na zaklade podezreni, ze to auto snad ukradl a byl v ni pres dve hodiny bez obvineni, bez dukazu proti nemu. Samozrejme ho nakonec pustili. Ale takovy pripad neni jediny. Srovnavat to vsak s vrahem se mi zda ponekud hodne nadsazene.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(2.5.2011 12:46:19)
A co ti na tom připadá špatné? Když tam bylo podezření, že auto je kradené? To přeci chvíli trvá než se to ověří. A v takovém případě nejde o vazbu, ale o celu předběžného zadržení. myslím, že u nás je to tak, že tě může policie zadržet na 24 hodin,pak tě musí obvinit nebo pustit.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:05:44)
Kdyby bylo nejakych pochyb - ne ja bych se manzelem nenechala fackovat. To by u nas nedopadlo dobre. ~q~

p.s. zrovna se mi vybavila Ruzickova v Slunce, seno... no od ni to litalo vsude. ~o~
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:07:26)
jo, ale co bys dělala konkrétního? jako jaké máš konkrétní možnosti?

u nás bys asi zašla k doktorovi a pak na policii. Jak u vás?
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:03:43)
navíc jakápak "facka, co není na citlivé místo"? Facka je do tváře, co už je citlivějšího než tvář? To je přece i proti pojetí islámu, jak jste to tu psaly s tím kartáčkem.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 11:59:07)
Bedrun, ale to samé se přece dá aplikovat na oba systémy.

Tj. že systém je v podstatě dobrý, jen lidé ho zneužívají.

To myslím platí o islámu i o demokracii (i když si nejsem jistá, zda jsou to srovnatelné kategorie, řekněme o západním sekulárním státu).

K excesům dochází zde i tam, aniž by měly oporu v nějakém oficiálním prohlášení.

Není přece možné v jednom systému ty excesy omlouvat tím, že je to lidmi, a v druhém u téhož tvrdit, že je to systémem.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:01:06)
bedrun, český chlap nesmí ženu uhodit.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 10:22:11)
Bedrun, já si myslím, že v ČR určitě není pravidlem, ze dva dělají jen pokud to muž neutáhne sám. Je pravda to, co říkáš, že dělají proto, aby měli určitý standard, ale přece nejen to - jak je spousta žen, které by skutečně zůstaly doma, kdyby je muž uživil, tak je další spousta, které by doma nezůstaly, ani kdyby je bez problémů zajistil, protože je ta práce z nějakého důvodu baví.

To s tou ostudou tady funguje zčásti taky - někteří lidé (muži i ženy) mají pocit, že zajistit rodinu hmotně je věc muže a když to nedokáže, tak je neschopný. Ale je to pořád v rovině pocitů, nikoli zákona (byť nepsaného) a lze se z toho vcelku snadno vymanit, když chceš. I to "hnaní do práce" je pořád v rovině dohody v rodině, kdy má každý rovné slovo, žádný není nadřazen druhému.

Ale v každém případě Ti děkuji za odpověď. Chápu postavení té manželky v arabském světě tak trochu jako postavení dítěte u nás - jako že musí mít ke spoustě věcí souhlas manžela (jako dítě rodiče), který za ni odpovídá, ale na druhé straně je povinný ji živit a starat se o ni, stejně jako rodiče o děti.

Myslím, že my (myšleno lidé žijícím v naší kultuře) máme problém hlavně s tím pochopit, jak vy tohle máte "hozené" - tj. "co za co" - co ta žena získá, když se z našeho pohledu vzdá části svých svobod.

Podle toho, co píšete, to vypadá, že získá zajištění a ochranu, která je mnohem vymahatelnější než v naší kultuře.

Tedy evropská žena je svobodná v mnohem více věcech, ale za cenu rizika, že bude na mnohem více věcí sama, když se něco nepovede.

Interpretuji to správně?
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:14:55)
Aido, neviem, kolko pravniciek je v CR, ale na medicine je viac mediciek ako medikov a myslim, ze v praxi to bude minimalne 50:50 ( alebo viac zien).
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:57:32)
Vzdelani v Islamu neni specifikovano na "studium koranu". Prvnislovovkoranu je "Cti!" (s hackem nad c).
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:30:12)
Kudlo,
napis priklad, jake veci. Tezko si tam bude psat, ze bude smet chodit do prace~t~. Jako me nic nenapada. Vlastne mam jednu kamaradku, ktera ve svatebni smlouve podepsala, ze souhlasi v budoucnu s druhou manzelkou a ze toto nebude duvodem k rozvodu.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:08:56)
Aido,

děkuji za odpověď.

Jak je to pak s vymahatelností těchto smluv?

S tím příkladem - já si dost dobře neumím představit, že něco povoluji svému muži, ani on mně.

Jinak si myslím, že muslimský systém, stejně jako křesťanský a ateistický, má své výhody i nevýhody. Vůbec se nedivím, "jak v tom někdo může žít" a věřím, že v každém tom systému lze žít spokojeně i jako v pekle.

Druhá věc je, že třeba osobně pro mě by výhody islámu (i křesťanství) zdaleka nepřevážily ty nevýhody, takže konvertovat nehodlám ~;), ale odjakživa mě zajímalo "jak to mají jinde" a jak v tom žijí normální lidi. Což Ty jsi, jsi mi sympatická a děkuji Ti za ochotu nám to trochu osvětlit.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:41:17)
Olgavo,
chlap muslim si muze vzit zidovku, krestanku nebo muslimku. Takze svatba s ateistkou neni platna "pred Bohem" a rodina ji asi taky neuzna.
Turecka mensina v Nemecku je velmi specificka, jsou na to i nejake studie~e~. Zatimco Turecko se pohnulo kupredu, tito lide paradoxne zustali tam, kde byli, kdyz poprve prisli a lpi na tom, aby se to "takhle" delalo. Turci samotni na ne koukaji jakona zpatecnky. Potom je tu samozrejme i otazka turku a kurdu. Dale spousta z nich jsou alevite, coz je "sekta" (nekamenovat~t~), ktera neni uznavana vetsinou muslimu, jejich pojeti islamu je hodne odlisne. Je to proste slozity problem. Uz jsem tady psala,ze jsem v teto turecke a kurdske komunite pracovala, nekoho"chytreho" napadlo, ze ten satek na hlave mi zajisti pristup do teto uzavrene skupiny (v UK). Zkratim to asi tak, ze to nebylo uspesne~l~. Treba v Londyne je tatokomunita nejmene vzdelanou mensinou ze vsech (a to hovorime o generaci, ktera se tu jiz narodila). Reseni na to nikdo nema...
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:29:23)
Je to šílené, jaký jsou mezi skupinami muslimů rozdíly...

S tou rodinnou soudržností, hlídáním, návštěvami, to mi tady tak chybí v naší kultuře... Jak v šestinedělí tak max rodina donese dárek, nechá si udělat kafe a pápá a ženská, plácej se v tom jak umíš... to je mi strašně sympatický i u romů, i ten největší trumpeta u nich ví, jak důležitá je rodina.

MMch jsem si teď vzpomněla na svou zkušenost, potkala jsem jednoho Turka, docela moderní osvětovej člověk, muslim, ale žádný fanatik. A nechtěl turkyňu ani za nic, prý by se zavřela doma, rodila děti a nechtěla s ním poznávat svět, cestovat a ani se vzdělávat, on chtěl vysokoškolačku no bohužel jsem mu do oka padla já, fakt super partie, sice majitel továrny, ale takový slizounek a asi 40-letý (mě bylo 20). No rozhodl se, že si mě vezme. Hučel do mě horem dolem, pořád ze mě tahal adresu mého otce, že se zpřátelí, pošle mu dárek, já se cítila jako loutka, fuj. ON se rozhodl. No a že s ním budu cestovat, studovat a mít s ním děti. A pronásledoval mě 5 let!!! Co cca půl roku záplava telefonátů z Turecka, smsek, dopisů, jestli už jsem si to rozmyslela. Až jsem mu řekla, že mám syna a manžela, od té doby už se neozval ~t~ byl moderní, byl pokrokovej, ale jsem ráda, že jsem zdrhla. Ale to byla vražedná kombinace osobnosti a představ, jak mě bude vlastnit pod šátkem.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:43:57)
Eli, mas pravdu. Tiez som mala moznost prist do styku s moslimami - lekarmi na ostrovoch, mali by byt osvieteni, vzdelani, ziju v Europe. Az dovtedy, kym sa neopytas napr. na karikatury Mohameda a podobne veci. Vtedy sa osvietena, vzdelana tvar zmenila na tvar plnu nenavisti a volala po krvi. S europskou slobodou slova tu velmi neuspejes.~d~
Ale dojem som si opravila vdaka perzanom - Irancom.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:49:35)
Akyno, a kolika ateistům nebo křesťanům by se takto zkřivila tvář při zmínce o bombardování některé muslimské země - "jen jim dejte, haj*lům"?
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:53:02)
Kudlo, rozoznas karikaturu a slobodu slova od vrazdenia a bombardovania?
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:58:55)
Kudla 2: No jasně, no ... lidská nesnášenlivost nezná hranic... ~a~ nezná Boha ~;)
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 17:46:14)
Já Vánoce slavila i když jsem žila trochu po židovsku, mě pohanské svátky nějak nevadí. A moc vánoce miluju, jsou pro mě svátky klidu a až se jednou dám k Jediům, tak je budu slavit taky ~t~ i muslim je slavit může, pokud chce a má k nim vztah, ne, Aido? Pokud k nim bztah nemá, nemusí je slavit ani křesťan.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 20:05:42)
Olgavo,
vanoce neslavime. Popravde neznam osobne zadnou ceskou muslimku, ktera by slavila. I kdyz virtualne znam a vim, ze nekdy to ani jindy nejde (napr. kdyz je spolecna domacnost s rodici). Vanoce mi nechybi. Slavime Eid a ten je dvakrat do roka, Ramadaan je jeden velky svatek a trva cely mesic.
Deti ve skole za exoty nejsou, jsou tam dalsi muslimove, svedci jehovovi, jina nabozenstvi neslavici vanoce. Moje deti se vloni poprve samy rozhodly, ze se nebudou ucastnit "besidky", coz pro ne znamenalo, ze misto nacvicovani chodili na pocitace. Do te doby vzdy na besidce vystupovali, protoze nebyli schopni pochopit, o cem to cele je~d~.
Neslavime ani velikonoce, Novy rok a mozna jeste o neco prichazim~;).
Kamarady maji ze skoly i nemuslimy a chodi i k nam domu. Nekdy i v hojnem poctu~t~.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 2:22:06)
Olgava,

o cem jsou Vanoce? Nechapu proc clovek proste MUSI slavit to, co jeho rodice, kdyz sam dojde k tomu, ze nema duvod.

Vanoce v CR jsou dvojiho druhu - ateisticke ala "vsak to slavi vsichni" "cas rodinny..." a nebo krestnasky - oslava narozeni proroka Jezise, mir s nim.

U nas doma to byla vzdycky ta prvni verze. Slavila jsem Vanoce, protoze se v moji rodine slavily. Cekala jsem na zlate prasatko, dodrzovala jine tradice, protoze i presto, ze jsme rodina neverici, "tradice" se dodrzovat maji.

No, ale uz nejsem dite a nejsem pod vlivem mych rodicu ani me kultury. Sama jsem se rozhodla slavit to, co pro me neco znamena, co ma duvod. Svatek, ktery ma nejaky hluboky vyznam. Vybrala jsem si islam, nebo spise islam si vybral me, a s tim prislo i premysleni o vyznamu veci, ktere clovek v zivote dela. Ac uz je to slaveni ruznych svatku, nebo nepiti alkoholu atd.

Nejsem krestanska a neverim, ze se Jezis narodil na Vanoce. Neoslavuji narozeni Mohameda, nemam duvod slavit narozeni kohokoliv jineho, natoz neci smrt (Velikonoce).

Slavnostni rodinny cas si ted misto stedrovecerni vecere, nahrazuji 29ti veceremi ukonceni pustu a k tomu dalsi 4 dny oslav svatku, Bohem urcenym. Ne lidmi, ale Bohem, v Jehoz existenci a moc, verim.

Me deti samozrejme sleduji co se deje kolem, ale proc bych mela sve deti krmit tak, jak jsem byla krmena ja? "Tak to je a tecka." Ucim sve deti hledat duvod za vsim, co delaji. Ptat se a prozkoumavat proc to a proc ne ono. Nedivat se na svet jen srdcem nebo tuzbami, ale Buh nad dal taky mozek, abychom premysleli a uvazovali. Nechci z mych deti mit ovce. Chci mit premyslejici lidi, kteri kdyz neco budou delat, budou vedet proc to delaji, jaky to ma puvod, jaky vyznam...

Moje deti maji mezi nemuslimy kamarady a i ja mam mezi nemuslimkami kamaradky. Islam neni proti prateleni se s nemuslimy, ale je proti tomu, kdyz si clovek vybere duverneho ochrance z rad nemuslimu, protoze takovy clovek nikdy opravdove vericiho cloveka v jeho hodnotach a vire nepodpori. Moje rodina je nemuslimska a teoreticky jako rodina by mi mela byt nejblize, budu s nimi hovorit o mnoha vecech, ale vim, ze bavit se s nimi o napriklad mych pocitech pramenicich z viry, je naproste marneni casu a tak akorat moznost, jak se nechat zesmesnit.

Na prorustani kultur neni nic spatneho a myslim, ze to cloveka obohati. Rozhodne me manzelstvi je bohatsi smisenim Arabske a Ceske kultury. Nabozenstvi si vsak uchovavame pevne, clovek nezmenene, takove, jake bylo Bohem dano.
 Elíláma 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 15:55:44)
akyna: přesně tak ~d~

já tedy měla spolubydlícího íránce a nebyl vůbec problém v tom, že je muslim (byl véééélmi liberální), ale že byl čuník ~t~
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(15.4.2011 14:45:00)
Olgavo,
opet jsme od islamu u kultury. V islamu nema co kdo zenu nutit do svatby, ta s tim musi souhlasit. Musi tez souhlasit s tou svatebni smlouvou. Ze se deji ruzne veci (a ony se deji), neni problem islamu. A je na spolecnosti, aby to resila. Nekde resi a nekde neresi~d~.
 Iveta.muslimka. nenucená:) 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 17:13:12)
Tak jsem to tady zase nějak zběžně procházela, ale celé se to nedá:) už je tu toho hodně:)

Pořád mě zaráží některé názory lidí tady, prostě nějaké věty vytržené z kontextu, pár vět co si někdo zapamatoval někde z informací islámu mixované z večerními zprávami na Nově.
Ano existují extremisté - muslimští, křesťanští, židovští.. To ale není můj problém, co já mám komu vysvětlovat, co se nějakýmu pošukovi honí v hlavě??

Islám je mírové náboženství.. pokud se vám nelíbí nějaká pasáž, prostodujte si jí, přečtěte si nějaký hadith, promluvte si klidně z někým s českých mešit..

několikrát jsem tady viděla názor, že žena nemá nárok po rozvodu na děti - to je o domluvě, ono je taky hodně takových, co ty děti dooprvady ani nechce.. ale takových žen je hodně i mezi nemuslimy, že? a je hodně takových mezi nemuslimy, co bývalé ženě unesli děti někam do zahraničí, ani to nebyli muslimští muži.. chápe to někdo??

A co pořád máte s tím, že muslimky jen musí sedět doma a míchat polívku?? ano některé tak žijí, ale ono jim to třeba vyhovuje, starat se o děti, manžela, děti apod.. a manžel se o ní musí postarat.. kolik českých žen by třeba taky chtělo zůstat doma, ale když to řekně chlapovi tak na ni čučí jak husa do flašky.. hodně muslimek co znám, mají vysoké školy, dobré práce.. některé jsou doma s dětmi.. a to samé vidím i u nemuslimek.. ale u nemuslimky, která sedí doma a nechá se živit od manžela, nad tím se nikdo nepozastaví.. jakmile je to ale muslimka, hned je to útisk.. no není to vtipný?

Já sama jsem vdaná. Pracuji, protože chci.. Pokud bucu chít jednou přestat, přestanu.. Manžel mě podpoří tak i tak.. On je to totiž normální člověk.. Je věřící ale upřímně, není to nějaký psychopat z novin Blesku..

Prostě by bylo dobrý přestat brát tyhle příklady a podívat se na to jako celek.. Já taky neříkám, že všichni češi jsou alkohoholici a že chlapi neandrtálci co neumí jednat se ženami.. btw.. češi nejsou muslimové povětšinou a kolik z nich si ještě teď myslí, že ženská patří ke sporáku a má držet hubu.. to nemusíme hledat chyby v Islámu, můžeme klidně začít v čr... a kolik českých žen bylo vystaveno násilí od partnera, ani to nebyl muslim, že.. a kolik žen opustí chlap klidně ještě před narozením dítětě a k alimentům se nemá..

 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 18:17:48)
"Pořád mě zaráží některé názory lidí tady, prostě nějaké věty vytržené z kontextu, pár vět co si někdo zapamatoval někde z informací islámu mixované z večerními zprávami na Nově."

Je otázkou, jestli tvé informace nejsou zatím jen informacemi vytrženými z kontextu, pokud se zatím setkáváš jen s tou přijatelnější částí islámu.

"Islám je mírové náboženství.. pokud se vám nelíbí nějaká pasáž, prostodujte si jí, přečtěte si nějaký hadith, promluvte si klidně z někým s českých mešit."

Některé části islámu jsou možná i mírové náboženství.jiné nikoli a nejde jen o fanatiky.

"několikrát jsem tady viděla názor, že žena nemá nárok po rozvodu na děti - to je o domluvě, ono je taky hodně takových, co ty děti dooprvady ani nechce.. ale takových žen je hodně i mezi nemuslimy, že? "

Zvláštní, ten dojem nemám, tady ženy své děti v drtivé většině případů chtějí.

Víš, že správná muslimka prý opustí svůj domov jen 2x za život? Jednou když se vdává a stěhuje se od otce k manželovi a podruhé po smrti, když ji odnášejí na hřbitov. Ehhm, toto není z Blesku, to je z cestopisné reportáže.

"Prostě by bylo dobrý přestat brát tyhle příklady a podívat se na to jako celek.. Já taky neříkám, že všichni češi jsou alkohoholici "

Tady snad nikdo netvrdil, že všichni muslimové bijí ženy. Já tvrdím, že když shodou okolností ženu bije, tak pro to má oporu v koránu a na rozdíl od našich zemí to může dělat legálně.
 Iveta.muslimka. nenucená:) 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 18:52:25)
SUSU a můžu se zeptat, ty Islám studuješ, zajímáš se o něj, nebo jsi nasazenej islamofob?:)

Takže od začátku. Ne moje informace i vidění není podmíněno tím, že jsem nic neviděla, ač pocházím z čr, v čr jsem nikdy dlohodobě nežila, byla jsem i v nějakých islámských zemích, měla jsem možnost i mezi místními lidmi žít..

Některé části islámu.. dobře, ale je potřeba si přečít kontext slova.. ne jen vidět slovo bijte je, nebo udeřte je do šíjí, chce to prostudovat - proč.

Aaa ženy tady v drtivé většině děti chtějí.. aha a proto jsou plné děcáky, využíváme babyboxy a kolikrát se i dočteš jak někdo udupal svoje čerstvě narozený dítě, nebo jak matka dala vypít vlastnímu dítěti nějakou otrvanou látku aby se pomstila expartnerovi.. kolok ty znáš lidí, že víš, že v drtivé většině chtějí svoje děti?? já znám bohužel i hodně takových, které ne.. nebo když už je mají, tak akorát aby na tom byly líp s dávkama..(to jsem měla možnost poznat už na škole, s příhodným zaměřením..

A kde jsi vzala to, že správná muslimka má opustit dům je 2krát za život?? to mi taky už někdo řekl..:) to že si to někdo myslí, neznamená, že je to součást Islámu.. to je jako kdybych řekla, že si myslím, že součástí křesťanství je prznění dětí duchovními, ehm..

Ano manžel může usměrnit svoji ženu, ale ne zmlátit do bezvědomí.. nemá jí způsobit poškození, velkou bolest nebo nějaké pozůstatky.. a má to být až ta poslední možnost, když nepomůže nic jiného, ani několikanásobné připomínky, nebo klidně opuštění společného lože, odloučení apod.. ne že ti nafackuje kdy se mu zachce..
a sice jinde je domácí násilí zakázáno, ale už vidím nějakou češku jak jde na policii protože jí dal přítel, manžel facku:DD to známe, každá říká, mě se to stát, tak volám policii nebo ho opouštím, ale zase z praxe to chodí často jinak..:)to jsem taky viděla při škole, praxi a částečném zaměstnání..
a že jsou např. české ženy hodně utiskované..
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 19:21:55)
"Ano manžel může usměrnit svoji ženu, ale ne zmlátit do bezvědomí.. nemá jí způsobit poškození, velkou bolest nebo nějaké pozůstatky.. a má to být až ta poslední možnost, když nepomůže nic jiného, ani několikanásobné připomínky, nebo klidně opuštění společného lože, odloučení apod.. ne že ti nafackuje kdy se mu zachce."

To mi stačí.:-) Tedy může

"a sice jinde je domácí násilí zakázáno, ale už vidím nějakou češku jak jde na policii "

Ehmm, ale podstatné je, že on nlátit nemůže. na rozdílod islámu to nemá povolené ani jako poslední možnost.
 Iveta.muslimka. nenucená:) 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 19:32:46)
Susu,

ale ty jsi to prostě nepochopila správně asi.. rozuměj tomu tak, že se musí jednat opravdu o nějakou strašnou věc, něco závažného, nepomohlo nic.. dlouhodobé napomínání, rozdělení ložnic, klidně i odloučení.. takhle je to dáno..pokud je to takhle, co se ti na tom nelíbí?? už vidim, jak například. je nějaká holka, třeba klidně jako ty a třeba podvede svého přítele/manžela - to je na facku například.. a podobně závažné věci.. ne proto, že se mu nelíbí vyžehlená košile nebo tvoje večeře.. chápeš je to ohraničeno, Islám pracuje s věcmi, které prostě existují a lidé je dělají, tak se je snaží usměrnit.. to je lepší než dělat, že je něco zakázáno úplně a lidé to stejně dělají:/ Lidi se berou, takový jaký jsou a je jim jasně ukázáno co by měli dělat, pokud někdo ženskou mlátí skoro jen tak, tak je to dement a právo je na ženině straně.. když ti v čechách dá kluk nebo manžel pořádnou facku, tak ti ani policie nepomůže a co na tom, že je to zakázáno..

já bití odsuzuju..

ale je pravda, že některé ženy jsou opravdu na facku - to píšu jako normální člověk, který se dívá kolem sebe..


když jsme u toho, já bych neuhodila ani dítě, a kolik lidí, i tady v česku řeže děti..
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 19:41:13)
to už jsou jen výmluvy, kterými se snažíš ospravedlnit fakt, že muslim bít může.:-)
 Iveta.muslimka. nenucená:) 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 19:47:56)
když to nechceš pochopit, tak to stejně nikdy nepochopíš:) já se ti to snažím vysvětlit lidsky.. jestli jsi nepochopila to, že Islám pracuje s lidmi, jakými jsou, tak už nevím jak ti to říct..

Ale nevšimla jsem si, že by v zemi, kde je to oficiálně zakázáno, na tom byly ženy nějak líp:)) hmm?

To je jako kdybych se já hrabala z celé v Bibli v několika větách..
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 19:57:31)
je mi dost jedno, jak se budeš hrabat v bibli, já jsem ateistka.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 19:24:46)
"A kde jsi vzala to, že správná muslimka má opustit dům je 2krát za život?? to mi taky už někdo řekl..:) to že si to někdo myslí, neznamená, že je to součást islámu. "

Už jsem ti to psala, je to z cestopisu po muslimských zemích jako místní životní moudro. Bohužel si nepamatuju zemi.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 19:36:26)
susu,
Islam ma 5 piliru a jednim z nich je Hajj, tedy pout do Mekky. Tato pout je povinna pro kazdeho muslima. Tudiz to, cos napsala, je blbost~d~.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 19:53:25)
Ehm, je povinná prokaždého muslima, který na ni má prostředky. Pokud nemají prostředky platí to pořekadlo o dvojím opuštení domu ženou.

 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:01:35)
susu,
hele ja jsem treba tohle "porekadlo" v zivote neslysela. A to uz jsem slysela blbosti hodne teda. Jinak jak psala Iveta, tak nikdo nemi branit zene chodit do mesity. Dale zde mame priklady jiz z dob proroka Mohameda (saw), kde zeny chodily venku, chodily i bojovat, pracovaly... Pak je zde ta pout do Mekky.
Jako ja si taky muzu natocit cestopis po Ceske Republice a rikat tam kde co~d~.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:06:37)
Aido, já už ti psala, že žiješ spíše teoretický islám v Evropě s rozumným manželem. Já jsem trochu alergická na to "lakování islámu na růžovo", kterému tak často propadají konvertitky. To platí v bleděmodrém i pro křesťanky .
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:09:11)
susu,
myslis, ze nevim, jak zije minimalne rodina meho manzela? V te strasne islamske zemi?~t~ Jako ja uz jsem tam mnohokrat byla~5~.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:14:11)
To je jen jedna rodina. Já nikde netvrdím, že všichni mlátí a ponižují manželky. Já tvrdím, že někteří to dělají a mají to posvěcené koránem.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:10:28)
A ja Ti tady samozrejme pisu, co rika Islam, ne to, co delaji nekde nejaci muslimove (za ty ja fakt nemuzu~d~).
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:12:07)
Aido, pokud to dělají muslimové v islámské zemi, tak je to islám, ať se ti líbí nebo ne.
 Iveta.muslimka. nenucená:) 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:28:25)
,, citace,, Aido, pokud to dělají muslimové v islámské zemi, tak je to islám, ať se ti líbí nebo ne.


to mě teda dostalo.. takže vlastně všechno co se dějě v islámských zemích je islám...

To snad nemyslíš vážně??

je rozdíl mezi tradicemi a zvyky a islámem.. to že někdo žije mixem není problém islámu..
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:42:08)
susu,
takze vsechno, co delaji treba Polaci majici oficialni kolonku v ID jako katolik je krestanstvi?~e~~5~~8~~t~
Mas obcas dobry demagogie...
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 7:44:01)
Pokud to dělají, státní náboženství je křesťnaství, a mají to chválené místními zákony, tak ano
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 8:23:53)
susu, a nakolik se náboženství dá ztotožnit s církví?

Já to vnímám tak, že ten pedofilní skandál je selháním představitelů církve, ale nijak to nesouvisí s křesťanskou vírou. Ta jasně stanoví, že se to nemá. To, že selhali její představitelé, je někde jinde.

A v tom islámu to vnímám taky tak - myšlenka dobrá, jen ti lidi to furt kazej ~;). Spíš tam jde o to, kolik moci mají ti představitelé, kterým náhodou rupne v kouli, tak jako to bylo u nás ve středověku. Myslím, že z dnešního vývoje plyne, že je lepší, když je ta moc omezená, protože víra je strašlivá síla a když ve středověku papež řekl, že je nutné jít pomlátit Saracény, tak se všichni zvedli a šli to udělat a ještě měli z toho dobrý pocit, jak těm psům pohanským zavařili. Kdežto dneska už katolická církev tu moc nemá, tak se uklidnila a jde s ní docela dobře koexistovat.

A výše uvedený scénář pomlácení nevěřících psů (tj. těch, kteří nevěří v to, co já) si myslím nepřeje žádný normální muslim, křesťan ani ateista.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 8:37:23)
kudlo, neorganizovaný věřící je prostě věřící. Pokud se ale někdo přihlásí jak ke konkrétní ideologii, tak ke konkrétní organizaci, tak se podle mě nemůže jen tak vyvázat z toho, co dělají ostatní. Tedy katolík nemůže jen tak odmávnout katolického kněze, který zneužívá děti, že jeho se to netýká.

Z naší rodiny- můj otec byl kdysi dávno komunista, té ideologii věřil. Poté, co komunistické špičky schválily vstup sovětské armády, ze strany vystoupil, protože už to pro něj bylo morálně nepřijatelné.

Pokud katolíci takto nereagují, tak to v mém chápání (téměř) schvalují, zvlášť, když církev to ještě navíc zametá pod koberc..~d~ Pro muslimy platí totéž. Nevím, já to mám takto.~d~
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 8:41:48)
susu,

a co by měli dělat? vystoupit z církve na protest, že se jeden duchovní dopustil něčeho zavrženíhodného?

Třeba moje pěstounka ~s~ je hluboce a krásně věřící katolička - nikoho na víru neláme, ale chová se podle jejích zásad a myslím, že nachází v kontaktu s Bohem potěšení a čerpá z něj útěchu.

Budeš lidé jako ona také spojovat s nějakým perverzákem z jiné země? Měla by kvůli tomu vystoupit z církve? To si tedy vůbec nedovedu představit.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 8:46:42)
Kudlo, záleží na okolnostech. Pokud církev toho hnusáka odvolá a předá soudu, vystupovat netřeba. Pokud ho jen někam přesune, tak ano, vystoupení je, bohužel, za mě morálně nutné. Protože jinak se nic nezmění. V Německu tuším lidé hodně vystupují z katolické církve, právě kvůli těmto skandálům, taky už je to pro ně nepřijatelné.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 8:48:56)
susu, já to takto nevnímám a určitě nezanevřu na katolíky, kteří nevystoupí.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 8:50:21)
Tak to máme každá jinak.:-)
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:43:02)
susu, neblbni, to je jako bys říkala, že když pášou něco špatného křesťani v křesťanské zemi, tak je to křesťanství.

Třeba teď ti pedofilní faráři - to je jistě děsná věc, a to, že to jejich oficiální místa mají tendenci zametat pod kobereček to dělá ještě horším, ale rozumný člověk to přece nevztáhne na celé křesťanstvo, jak to stojí a leží.

Já věřím, že muslimové jsou úplně normální lidi jako my, tj. že jsou mezi nimi poctiví lidé i hajzlové, lidumilové i psychopati, akorát že toho o nich moc nevíme, takže se bojíme, když vidíme nějakého psychopata, že jsou takoví všichni.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 7:17:01)
"susu, neblbni, to je jako bys říkala, že když pášou něco špatného křesťani v křesťanské zemi, tak je to křesťanství."

Ale ano, je.
To jen někteří křesťani se rádi vymlouvají, že to co dělají jiní křesťani, není podle nich křesťanství. muslimové prostě dělají totéž.

"Třeba teď ti pedofilní faráři - to je jistě děsná věc, a to, že to jejich oficiální místa mají tendenci zametat pod kobereček to dělá ještě horším, ale rozumný člověk to přece nevztáhne na celé křesťanstvo, jak to stojí a leží."

Pokud jsou v tom jako jedinci, jsem ochotná na tom netrvat. Pokud se ovšem vytvoří skupina, která to bude považovat za správné, tak ji znevážím celou, včetně těch členů, co to nedělají. Pokud u islámu celé státy mají nějakou ideologii, tak tvrdit, že to není islám, je velmi demagogické.


"Já věřím, že muslimové jsou úplně normální lidi jako my, tj. že jsou mezi nimi poctiví lidé i hajzlové, lidumilové i psychopati, "

Ale jo Kudlo, i když to tak teď nevypadá, tomu věřím taky.:-)
Tady jen prezentuju své výhrady k islámu jako náboženství a k jeho zdejší prezentaci jako míromilovného náboženství a neutiskujícího ženy, protože v mnoha reálných pojetích to prostě není pravda.:-)
 Iveta.muslimka. nenucená:) 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 19:37:07)
citace,, "A kde jsi vzala to, že správná muslimka má opustit dům je 2krát za život?? to mi taky už někdo řekl..:) to že si to někdo myslí, neznamená, že je to součást islámu. "

Už jsem ti to psala, je to z cestopisu po muslimských zemích jako místní životní moudro. Bohužel si nepamatuju zemi.,,

myslím, že nemá cenu ti tady něco vysvětlovat, protože tohle není neznalost to je islamofobie:))

kdybych měla vzít jednu větu z Koránu, tak žádné ženě nemá být bráněno chodit do mešity například.. takže už jenom tohle si trošku protiřečí ne?? to že tohle někdo uznává nebude ani tolik o Islámu ale o místních tradicích.. ale za to Islám nemůže, v Koránu nikde nemáš napsáno, že žena nesmí z baráku.. Tak to k tomu nepřipisuj.. Jestli mám začít přemýšlet jako ty, tak vlastně je normální prznit v kostelech děti, co? když to dělá hodně lidí:)

 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 19:55:56)
Ale je lepší, když se modlí doma. Má k tomu také speciální oděv. Prý je to praktické, pravidelná pětice modliteb ji nevytrhuje z domácích prací.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:03:35)
susu,
jaky specialni odev? Muzes popsat? Kdyz uz teda vis vsechno lip~t~. A jinak ano, zena dostane vetsi odmenu za modlitby doma. Jenze do mesity se nechodi jen na modleni, vis.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:08:53)
Zkus knihu Mužům vstup zakázán, autorka Klímová-Pumerová.
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 19:28:01)
"Některé části islámu.. dobře, ale je potřeba si přečít kontext slova.. ne jen vidět slovo bijte je, nebo udeřte je do šíjí, chce to prostudovat - proč."

Tohle je úsměvné. Miluju to čtení v "kontextu", tedy s dovysvětlením, kdy nový význam je vlastně úplně jiný než původní, a celou dobu je to (skoro) logické.:-)
 Iveta.muslimka. nenucená:) 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 19:40:31)
citace,, "Některé části islámu.. dobře, ale je potřeba si přečít kontext slova.. ne jen vidět slovo bijte je, nebo udeřte je do šíjí, chce to prostudovat - proč."

Tohle je úsměvné. Miluju to čtení v "kontextu", tedy s dovysvětlením, kdy nový význam je vlastně úplně jiný než původní, a celou dobu je to (skoro) logické.,,

a ty si umíš vyvodit význam celé stránky nebo kapitoly z jednoho slova?? dá Gratuluji, zkus štěstí v šoubyznysu..:) ne promiň nechci být ironická, ale co ti na to mám říct?? vždyť i v každé zemi máš snad slovník, který ty vysvětluje pojem a význam slova.. tobě se zdá divné, že to existuje i pro Islám a Korán?? A hadith není jen nějaká vysvětlivka, jsou to například příklady z prorokova života v praxi..
 susu 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:02:08)
Iveto, problém, těchto výkladů je, že často říkají to, co chce slyšet posluchač, často odlišné věci v různé době, často něco jiného než původní text. Pokud je tam napsáno bijte je, tak je to bijte je, nebo to mělo být napsáno jinak. To ostatní jsou jen okecávačky pro hejly.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:05:57)
susu,
hele ke kazdemu versi v koranu existuji takove vysvetlivky. Jmenuje se to tafsir. A slouzi to presne pro takove lidi, jako jsi Ty. Kazdy vers byl vyjeven u jine prilezitosti, v jinou dobu,v jinem kontextu. A prave proto si to nelze vykladat bez znalosti vsech souvislosti.
Teda pokud nejsme susu, samozrejme~t~.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:52:19)
Souhlasím. Třeba příkaz "zahalte se" lze považovat za nejednoznačný. Má se to brát v kontextu doby? Co tehdy nosily prostitutky nezahalené? - Prsa, obličej, vlasy, nohy? Máme nosit stejné oblečení jako před patnáctisty lety? Nebo to máme přizpůsobit současné modě? ~d~
Ale "bijte je" je jednoznačné. "Bijte je" nelze žádným způsobem vyložit jako "nebijte je". ~4~můžeme diskutovat o síle bití, ale z toho je mi na blití:-©
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 20:58:20)
Markéto, ono v Bibli se dá také najít dost těch "zabijte je", a přece z křesťanů takový strach nemáme. Čím to?
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 21:11:31)
No ale to je jen ve Starém zákoně, ne? Křesťané by se měli řídit hlavně Novým zákonem. Nicméně s tím mám také problém, jak je v souladu desatero a ty starozákonní příkazy k vybití nepřátel.
Nejsem křesťanka, která by tvrdila, že "zabte je" se dá vykládat jako "nezabíjejte je".
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 21:17:51)
Marketo,
Ty ses krestanka?
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 21:21:15)
Ne, nejsem. Mimo jiné i proto, že mi vadí v křesťanství nerovnoprávnost muže a ženy. ~b~
 Denka 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 21:20:15)
Markét, hlavně se nepokoušej muslimek ptát na věci z křestanství, to fakt nejde. :-)

Bible je dynamickým příběhem o dějinách vztahu boha a člověka.
A ve Starém Zákoně není jen "zabte je", ale i příběh Kaina a Ábela, například.

Až po něm přišlo Destatero, které je i dnes naprosto fungující morální normou.
Pokud bude člověk žít podle Desatera, má jistotu že bude žít dobře. Plnou jistotu.

a až po něm přišel Nový Zákon a Ježíš. Který nabízí lidem lásku a osobní vztah.

V islámu žádný osobní vztah Boha a člověka nenajdeš, neklade se v něm důraz na lásku.

Ta náboženství se hodně liší, nicméně skutečně se nejde ptát na křestanství nebo judaismus u muslimek, nemívají o nich příliš ponětí viz i tato diskuse.
Nemyslím že o křestanství mlží záměrně, spíše o něm mnoho nevědí.
Max co jim řekl imám nebo manžel. Nebo socialistická škola kdysi v mládí.

 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 21:23:53)
Pokud o sobě někdo prohlásí, že začal hledat něco, co by ho naplnilo, tak předpokládám, že nejdřív to zkoušel s nějakým křesťanským náboženstvím (když je ze země s křesťanskou tradicí).
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 21:29:16)
Marketo,
to predpokladas dobre (u me).
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 21:26:06)
Denko, tak desatero snad víceméně platí u muslimů taky, ne?

Co vy na to, holky muslimky?
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:16:54)
Desatero se s islamem neztotoznuje.
Napr hned prvni prikazani:
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.

V islamu neexistuje dedicny hrich, kazdy je zodpovedny za sve vlastni ciny.

Druhe prikazani:
Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jméno zneužíval.

Toto se casto chape jako "Neber jmeno Bozi do ust nadarmo". Opet islam je pravy opak a jmeno Bozi vyslovujeme pomalu porad~:-D.

Dale:
Cti otce sveho a matku svou- v islamu cti matku svou trikrat, pak teprve otce.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:19:07)
Aha, kus tam chybi, takhle to nedava smysl~t~.
Tak jeste jednou to prvni prikazani:
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech i do třetího a čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:22:39)
no, v tom původním znění by to bylo dost drsný ~;)~j~
 mil007 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:28:49)
Já myslím,že jakékoliv náboženství a dokonce i politická idea v tom ideálním případě jsou vymyšleny dobře,Záleží však,jak to aplikovat do běžného života,do společnosti a jak dosáhnout toho,aby to bylo všeobecně vyhovující.To je podle mě ten kumšt.Jasně že :nepokradeš,nesesmilniš....-jsou normální pravidla slušného chování.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:31:52)
mil007, to je fakt, ale zase z mého ateistického pohledu - já to nedělám, protože mám tak nějak zvnitřnělé, že se to nemá, i když nevěřím na nějaký Boží trest. Ale dejme tomu, že jsem slušňák, a když je ten věřící taky slušňák, tak by to taky stejně nedělal.

Ale když není, tak je aspoň nějaká šance, že to nebude dělat, protože se bojí toho Božího trestu. Kdežto ateista, co není slušňák, tak může být jak urvaný z řetězu, protože se nemá čeho bát.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:28:35)
stejně si myslím, že spousta těch náboženských přikázání byly ryze praktické věci, aby ti lidé vůbec přežili -

viz vy,židé a vepřové - myslím, že v těch podmínkách, odkud obě ta náboženství pocházejí, by bylo dost nebezpečné to vepřové jíst, ale kdyby se to lidem naservírovalo jen tak, že to není zdravé, tak by se na to asi vykašlali, kdežto když to Bůh nechce, tak poslechnou spíš (a je jim to k dobru). To samé s alkoholem - slyšela jsem, a nevím, zda je to pravda, že Arabové mají podobně jako Indiáni problém, že jim chybí nějaký enzym, který ten alkohol štěpí, a že je pro ně i malé množství dost zničující. Navíc v tom horku...

Nevím, co je na tom pravdy, taky vem opravu na to, že jsem ateista a tudíž to beru spíš z té praktické stránky, ale docela by mě to zajímalo.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:37:36)
Kudlo:

Nejsem Arabka, ale po letech absinence se opiju i z pralinek. ~t~ Enzynama to urcite nebude. ~8~

p.s. pred islamem byli Arabove stejni ozralove jako jsou ted treba Cesi. Mnoho z nich bylo malo kdy strizlivych. Meli hospody a vino teklo proudem.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:40:37)
Bedrun, s tím enzymem jsem říkala, že si nejsem jistá, ale slyšela jsem, že pokud teď se nějaký Arab dá na alkohol, tak je z něho docela brzy troska. Nevím, zda je to pravda, ale pokud ano, tak na to možná má vliv to horké prostředí?

I když zase pravověrní Židi mají na některé svátky přímo jako stranický úkol se ožrat, a to žijou ve stejném klimatickém pásmu jako muslimové.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:44:54)
Kudlo, muzes si sama odpoveded, brzy bude leto. Dej si na koupaku pivo a pak dej vedet. Pak si ho dej v zime. ~t~
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 9:34:47)
S tím enzymem jsem to četla taky, ale u Číňanů. A pak některé i evropské ženy. Třeba já. ~v~
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:21:57)
Aido, ale den odpočinku slavíte? Jako že jeden den z týdne? Slyšela jsem, že jako je to u křesťanů neděle a u Židů sobota, tak vy máte pátek, je to pravda?

Nezabiješ?
Nesesmilníš (to myslím máte taky)?
Nevydáš křivé svědectví?
Nepokradeš?
Nezatoužíš po manželce svého bližního? (i když tady jsem nikdy nechápala, jak se to liší od "nesesmilníš") ~;)
Ani po jeho majetku? (zase - jak se to liší od "nepokradeš")?
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:33:04)
Odpovim za Aidu, pokud neva.

Aido, ale den odpočinku slavíte? Jako že jeden den z týdne? Slyšela jsem, že jako je to u křesťanů neděle a u Židů sobota, tak vy máte pátek, je to pravda?


Ne, den odpocinku neslavime, protoze neni soucasti nasi viry to, ze by Buh mohl byt kdy unaven, nebo by potreboval odpocivat. Buh ma vlastnosti Stvoritele, ne stvoreni. Pak by ho od stvoreni nic nedelilo.



Nezabiješ?

Ano. To je soucasti naseho desetara. Clovek muze byt zabit jen pravem (viz trest smrti za nejake zlociny, jako v mnoha jinych zemich.)

Nesesmilníš (to myslím máte taky)?

Ano. Smilstvo i cizolozstvi jsou povazovany za veliky hrich a provineni vuci spolecnosti.

Nevydáš křivé svědectví?

Muslim by nemel lhat. Krive svedectvi je lez.

Nepokradeš?

Ano, kradez je povazovana za trestuhodny hrich.

Nezatoužíš po manželce svého bližního? (i když tady jsem nikdy nechápala, jak se to liší od "nesesmilníš") ~;)

Spada pod cizolozstvi.

Ani po jeho majetku? (zase - jak se to liší od "nepokradeš")?

Souhlasim, taky bych to dala pod nepokrades.


Pridam dalsi z desatera:

Krestanstvi - nevezmes si jineho Boha, krome Me.
Islam - vira pouze v Jednoho Boha.

Krestanstvi - neber slovo Bozi nadarmo do ust.
Islam - clovek, ktery prisaha (i hloupost) a rekne "pri Bohu" atd, a svou prisahu nenaplni, musi to odcinit pustem po 3 dny.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:38:44)
je fakt, že křesťani nemyslí to "jméno Boží nadarmo" tak, že by o Bohu neměli mluvit vůbec, ale že by o něm neměli mluvit v nedůstojném kontextu, klít apod.
 mil007 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:39:38)
Bedrun,tak já mám takové neblahé tušení,že právě v Islámu,použiju- li terminologii křesťanství,pokud sesmilníš-zabiju.
Uplatňováno dodnes v mnoha muslimských zemích,vraždy ze cti,kamenování,bičování....
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:42:14)
mil007, ne že bych to chtěla nějak omlouvat, ale oni jsou defacto o 622 (nebo 624?) let mladší než křesťanství.

Když si odečteme od dnešního letopočtu letopočet hidžry, jsme v nějakém roce 1389. Tam se s cizoložníky také obecně moc nemazlili.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:48:49)
Miloo, smislstvo neni cizolozstvi. A stejne tak je zde rozdil mezi verejnym aktem a soukromym aktem. K tomu, aby mohl byt takovy trest uplatnen, je treba 4 fyzickych lidi, kteri to fyzicky videli muzskou partii v zenske. Nebo prokazane tehotenstvi ci svedectvi te zeny.

No a pokud se zena odvola a prisaha, ze to neni pravda, pak by ji meli dat za pravdu. Protoze na tohle je primo vers Koranu.

Mimochodem jak pokrytecke jednani musl. vlad v mnoha zverejnenych pripadech, kdy trest cekal na zenu, jako by tam u toho byla sama. ~:( Kdyz uz se zminujeme o potrestani, pak obou provinilcu.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:51:03)
je fakt, že křesťanský středověk také teoreticky trestal oba cizoložníky (jak u smilníků, to nevím, tam snad bylo možné odčinit "vinu" sňatkem), ale v praxi si to často víc "odskákala" ta ženská.

 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:54:05)
Jo, ja cetla v Bibli, ze treba znasilneni se odcini tak, ze si ji ten nasilnik musi vzit. No teda nevim pro koho je to vetsi utrpeni. Me by kleplo. ~8~

 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:55:10)
Bedrun, ono se to prý v praxi dělalo tak, že si ji musel vzít a pak ho třeba hned popravili. Tudíž z ní byla počestná vdova a dědila jeho majetek ~j~
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:58:25)
No, tak to uz Bible dal nepsala. ~:-D

Ja si pamatuju akorat ten pribeh, ze nekdo uvidel nekde nejakou devcicu, zneuctil ji a "za trest" si ji musel vzit.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:59:04)
jo,to máš pravdu, to je drsný.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:59:51)
akorát je fakt, že oni to tehdy asi brali jinak - znásilněná byla de facto zneuctěná, ale ten, kdo ji zneuctil, jí tu čest mohl zase vrátit tím, že si ji vzal.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 9:41:30)
Svědectví 4 osob, které viděly mužskou partii v ženské?~a~ A když některá z těch osob bude žena, tak její svědectví má jen půl hodnoty, takže tam musej bejt dvě ženský? Tak to snad je možný jen při hromadném znásilnění, swingers party nebo nečekané hromadné návštěvě. Ty první dva případy asi zúčastnění svědčit nebudou.~e~ To poslední - no neumím si představit, že si to dva rozdávají v domnění, že jsou sami a nečekaně tam přijde 4 až 8 lidí a ještě budou tak potichu, že když vrazí do ložnice, uvidí mužskou partii v ženské.~l~
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 9:43:49)
takže je to teoreticky skoro nepostižitelný ~t~
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 9:44:02)
jo, akorát se nesmíš přiznat ~t~
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 12:47:16)
Marketo.... a proto trest vykonany na lidech, kteri spachali cizolozstvi, je teoreticky skoro nemozny. Museli by to byt vylozene zvrhlici.

V dobe Muhammada byl tento trest vykonan dvakrat (pokud se nemylim). V obou pripadech jak ta zena, tak i ten muz, prisli za Muhammadem a zadali ho o trest. On je poslal pryc, zejmena tu zenu, protoze byla tehotna. Poslal ji pryc, vratila se po porodu, zase ji poslal pryc, vratila se po ukonceni kojeni .... na trestu trvala.

Osobne zastavam nazor T. Ramadana, aby SA pozastavila praktikovani tohoto zakonu, nejdrive si zametla pred vlastnim prahem a vycistila ten neporadek co tam maji a az potom, muzou takovy trest uvest v platnost.

Nelze nikoho jen tak obvinit z cizolozstvi. Jeden muz to udelal. Obvinil svou zenu. 3krat pak prisahali, ze mluvi pravdu a naposledy vyvolali na sebe prokleti a hned Boha, pokud lzou. Pokud zena prosla vsemi ctyrmi stadii, byla ocistena a nikdo na ni nesmes sahnout.

Islam zastava princip - nevinen dokud neprokazana vina,

versus kredo demokratickych statu - vinen dokud neprokazan nevinym.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 12:57:52)
Bedrun, nepřepsala jsi se s těmi demokratickými státy?

"vinen, dokud neprokázán nevinným" - to se v demokracii opravdu nepraktikuje.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 15:54:00)
Pokud by clovek mel byt povazovan za nevineho, pak proc je treba ve vazbe a ceka na soud? Podezreni staci, aby byl clovek uveznen a drzen i nekolik let ve vezeni a to i bez toho, aby mu bylo predlozeno obvineni.

Takze ano, u nas je clovek povazovan za vineho, dokud neprijde s dostatecnymi dukazy, ze je nevinnen.



 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 19:56:08)
Bedrun, promiň, ale to je úplný nesmysl.

K vazbě existují tři důvody - musí být riziko, že by ten člověk utekl, v trestné činnosti pokračoval nebo ovlivňoval svědky. A její trvání je omezené jen po dobu, co trvají vazební důvody, a doporučuje se, aby tím soudci šetřili (trochu jako ta doporučení v Koránu)- Viz zde http://cs.wikipedia.org/wiki/Vazba_%28pr%C3%A1vo%29

To, že by měl obviněný dokazovat, že je nevinen, je už úplný nesmysl. Buď mu dokážou, že je vinen, nebo ho musí pustit a nahlížet na něho jako na nevinného.

Jediný průšvih je, když ho zavřou do vazby a je nevinen, tak mu tu vazbu nikdo neodpáře, ale stále platí, že je nevinen.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 20:03:05)
Tohle se asi bude spatne vysvetlovat tem, kteri byli nevini a odsedeli si nekolik mesicu ve vezeni na zaklade podezreni (bez soudu), ktere se pozdeji neprokazalo.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 20:08:44)
Bedrun, to s tou vazbou je sice nepříjemné, ale jak už jsem řekla, neprokáží-li tomu člověku vinu (tedy nejen je-li nevinen, ale i tehdy, když je a neprokážou mu to), tak ho PUSTÍ a za NEVINNÉHO je považován CELOU TU DOBU.

Tedy není pravda, že musí prokazovat svou nevinu (jak by to asi dělal?), navíc do vazby zdaleka nejde každý a pro nic za nic.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 2:04:22)
Kudlo, to bych uz mozna radeji mohla prizvat kamaradku soudkyni. Zna pravni systemy nejen CR.

Ale, jinak si staci dat do vyhledave informace o holding cells, u nas to myslim bude vazba. Americka policie ma uzakoneno (nevim jestli vsechny staty), ze je mozne drzet cloveka BEZ obvineni 48 hodin. Pokud by takovy clovek mel byt povazovan za nevineho, proc by byl zadrzovan?

Pridam treba uryvky: "AN INNOCENT man claims ‘heavy-handed’ police locked him in a holding cell for two-and-a-half hours without reason.

Read more: http://www.thisisguernsey.com/2010/11/18/police-lock-up-innocent-man-then-keep-van-for-five-days/#ixzz1K15pkFLI "


 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 8:17:50)
Bedrun, přiznám se, že americké právo neznám, myslela jsem, že se bavíme o stavu u nás.

To s těmi zadrženými nevinnými muslimy na několik let mě mrzí. Je fakt, že se o tom hodně polemizuje - jak moc upřednostnit bezpečnost před osobní svobodou. Fakt je, že terorismus je hrozba veliká, při výbuchu někde na ulici nebo v metru zahynou jenom nevinní lidé ( a ne že by to bylo podstatné, protože lidský život má cenu bez ohledu na vyznání), takže nějaká razantní opatření jsou asi na místě, na druhou stranu to může vést k tomu, že se to dotkne i nevinných.

Naproti tomu na zadržení na 48 hodin nevidím nic špatného (samozřejmě pokud se to nezneužije a nezavřou tam někoho jen tak pro své krásné oči, ale ten by je zas mohl zpětně žalovat). Vezmi si, že ti policisté toho dotyčného většinou z něčeho důvodně podezírají - může to být třeba lupič, vrah... A chyby jsou možné oběma směry. Nevím, nakolik sleduješ situaci v ČR, ale před půl rokem se tu ztratila holčička, našli její školní tašku a na ní stopy jednoho muže, tak ho vzali do vazby, ale víc důkazů neměli, tak ho asi za dva dny MUSELI PUSTIT. Pak po půl roce bohužel našli tělíčko ~n~, toho dotyčného vzali teď už kvůli důvodnému podezření do vazby a on se tam oběsil. Ale ačkoli byl jediný, jehož stopy na tom batohu byly, tak dokud neměli tělo, tak ho prostě na déle zadržet nemohli.

Nechtěla bych se zaplést do flamu, ale muslimské státy jsou schopné někoho popravit, kamenovat, teď nedávno zabili teroristi novináře, který se jistě nedopustil nějakého hrdelního zločinu...

Ano, můžete namítat, že to není ten pravý islám (a asi budete mít zčásti i pravdu), ale my zase můžeme namítat, že to není ta pravá demokracie ~;)
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 8:18:54)
pardon, vypadlo mi tam v tom "ne, že by to bylo podstatné, protože lidský život má cenu bez ohledu na vyznání, ale klidně mezi těmi nevinnými nimi můžou být i muslimové"
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(22.4.2011 9:12:59)
Islám nezná něco jako je vazba? Přeci jde o to, když je někdo podezřelý z trestého činu a hrozí a že bude ovlivňovat svědky, uteče nebo bude pokračovat v trestném činu, tak se dá do vazby než rozhodne soud. Než rozhodne soud, to někdy trvá dlouho. Ale jak to řeší islám? Někoho najdou u mrtvoly s kudlou v ruce, tak ho vyslechnou, kudlu vezmou a řeknou, tak hezky běž domů, my tě na soud zavoláme? A co když nepřijde? Nebo co když ppůjde a zabije svědka?
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 16:55:28)
Kudlo, jeste k nevine... ano, teoreticky to ma velika vetsina ve svem zakoniku, v praxi to ale vypada jinak. A v dnesni dobe je stale vice a vice pripadu, kdy je clovek povazovan za vineho, nez je schopen prokazat svou nevinu. A to i v Kanade, ktera se pysni svym spravedlivym systemem. Zrovna hned vedle Montrealu je jedna velmi utajena veznice (no ted uz tak utajena neni), kde se prave takove pripady lidi shromazduji a nekteri nemaji po velmi dlouhou bodu tuseni, proc tam vlastne jsou. A ta obzaloba je tak tajemna, ze ani jejich pravnici se nedozvi, jaka jsou jejich obzalovani, aby mohli pripravit obhajobu.

Takze ta demokracie bude asi jak pro koho.

Demokracie jako takova, jaka je dnes znama a predstavovana neni finalni a to, co je dneska nemoralni a zlocin, muze byt treba zitra uplne obycejny, normalni cin a naopak. Viz pristup k cernochum v US listine, nebo homosexualita, nebo snatek mezi bratrem a sestrou....

Lide jsou lide. Sve nazory mohou menit ze dne na den, nedokazi stanovit univerzalni pravidla pro lidstvo jako celek a jakekoliv misto nebo cas. To muze jen Buh, protoze zna lidskou podstatu, prece jen je to Stvoritel.

 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 17:43:39)
Bedrun, mozes k tej "velmi utajenej vaznici" dat nejaky link?
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 20:05:36)
Akyno, tady to mas primo ve zpravach. Jeden muz tam byl 5 let bez udani duvodu nebo soudu.

http://www.ctv.ca/CTVNews/CTVNewsAt11/20061203/north_gitmo_061203/
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 20:39:36)
Bedrun, ale tu ide o podozrenie z terorizmu a je to vec tajnej sluzby a narodnej bezpecnosti. Asi Ti nedaju vsetky informacie do TV. ~d~
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 22:14:38)
Akyno a Kudlo,
nevim, jak Bedrun, ale ja znam takove lidi osobne. Znam jednoho, ktery takhle stravil dva roky, bez jakehokoliv obvineni. Kdyby byval prislibil "splupraci", tak odtud mohl byt venku mnohem driv~d~.
Nebo pripad toho obvineneho alzirskeho pilota (Lofti Raissi), do toho jsem tenkrat nahledla jako cerstva muslimka a prisla o par idealu~7~. Dneska zpetne si rikam, ze si ti lide museli myslet, ze ja jsem naprosty blazen~8~.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 23:31:04)
Aido, si si ista, ze o pripade vies vsetko? Terorizmus je nova hrozba ( pouziva vsetky necivilizovane, neslusne a neferove prostriedky na znicenie nepriatela) a krajiny sa jednoducho brania prijatim opatreni ( aj v minulom clanku je spomenute, ze Kanada prijala zakon, podla ktoreho........., cize ziadna svojvola konkretnej osoby). Neviem, ako pracuju tajne sluzby, ale pride mi logicke, ze necakaju na dokazy z miesta vybuchu metra, kde zomrelo 500 ludi.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 1:47:29)
Ja bohuzel znam taky. Tatinek spoluzacky mych deti byl tim obvinenym v Kanade. Vyzvedaval si ji s monitoringem na noze. ~a~ Obvineni, leta vezeni, odlouceni od rodiny, izolace ... to vse mu ale uz nikdo nevrati a i pres to, ze nic neudelal a nebyl z niceho nikdy prokazatelne obvinen. A na zaklade ceho? Neprokazaneho podezreni. ~7~
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 1:49:41)
Akyno, oni ale nedali vysveleni ani jemu. Samozrejme ze v TV neni vsechno, ale snad jako obvineny by alespon mohl vedet z ceho je vlastne podezrivan. Ani to mu nebylo receno. Jen byl zavren do vezeni, ze dne na den. Vsak z toho byl potom skandal, ale to uz tam chudak sedel nekolik let. ~a~
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 7:34:51)
Tak nech ich zaluje. Inak, kazdy vo vazeni Ti povie, ze sedi uplne nevinne, alebo ze pravnik to pobabral.~;)
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 8:32:19)
Bedrun, v tom clanku sa pise, ze Kanada ma pravo na neurcitu dobu zadrzat cloveka, ktory predstavuje bezpecnostne riziko a bez udania dovodu. Takze ziadna svojvola. Ten clovek mal moznost opustit Kanadu. A este sa tam pise, ze dotycny sa stretol s jednym z ludi blizkych Al-Kajde. Neviem, aka je pravdepodobnost, ze sa skamaratis napriklad Ty s mafianom ( asi sa musis pohybovat v urcitych kruhoch) a uz vobec neviem, akymi prostriedkami by sa malo demokraticky bojovat proti ludom, ktori za legitimne ciele svojho boja povazuju civilne obyvatelstvo a neuznavaju ziadne pravidla. Podla principu "bojujucej demokracie" ma demokracia pravo aj nedemokratickymi prostriedkami bojovat proti tym, ktori sa ju chystaju znicit ( dalsi priklad je napr. boj proti neonacizmu - zakaz propagovat nacisticke symboly, cize obmedzenie slobody prejavu). Je mi luto, ale utoky na WTC, v Londyne a Madride sa skutocne stali. A ked nechceme, aby ich bolo viac, musime nechat tajne sluzby a policiu pracovat.~d~
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 11:50:18)
Akyno, no je tu velika pravdepodobnost, za ja osobne muzu byt v blizkosti mafiana, protoze "stretnuti" muze byt docela siroky pojem. Moje svagrova, Italka, bydli hned vedle baru a obchodu, kde se ital. mafie schazi. ~:-D

Jako "viditelna" muslimka mam seznam lidi, kteri by nevahali a pri prvni prilezitosti, by se o neco pokusili. Ale muzeme vzit realny pripad pana Abbase z Prahy. Taky na nej bylo uvaleno podezreni z ter. cinnosti, ktere se ale nidky neprokazalo. Presumce neviny, dokud obvineni neprokazano, jde stranou. Ale jakmile je jednou clovek z neceho obvinen (kdokoliv, za cokoliv) velmi spatne se jeho jmeno ocistuje. Stigma viny s nim zustava kamkoliv jde.

Shrnu to tak, podezreni je moc siroky pojem. Pokud by mi chtel nekdo uskodit, tak si podezreni najde.

To same je to treba se socialkou. Kdyz budu mit nejakou divnou sousedku, posle na me socialku, seberou mi deti bez nejakych diskuzi a pak se bude resit co dal. A alespon v Kanade neni pravda, ze duvod musi byt prokazan. Staci podezreni a prohlaseni - slovni. ~Rv
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 11:56:34)
Bedrun, nevím jak funguje sociálka v Kanadě, ale v Čechách určitě není pravda, že stačí upozornění a hned Ti seberou děti. A docela bych se divila, kdyby to v Kanadě takto fungovalo.

S tím podezřením a obtížným očišťováním jména máš pravdu, ale to je bohužel obecná lidská vlastnost ("to je bratr toho zavražděnýho, to bude asi taky pěknej lump"), nikoli vlastnost systému, a pochybuji, že by to v islámu bylo jinak (tj. že by se nenašel nikdo, kdo by i po prokázání neviny uvažoval stylem "na každém šprochu pravdy trochu).

 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:02:30)
Kudlo, staci. Znam takovy pripad.

Plus v CR to jeste nezavedli a doufam, ze nikdy nezavedou, ale obvineni rodicu ditetem neni nutne prokazovat. To se prokazuje az nadejdou urcite kroky. A to dite nemusi byt vubec bito, staci, ze to rekne, treba ve vzteku, ze nedostalo co chtelo.

Znam pripad, kdy byla socialka pritomna po prohlaseni slov "no ten tata me za takovou znamku zabije".

Chapu ze nektere pripady jsou opravdu hrozne, ale neni zde zadny filtr, ktery by to prosil a zabyval se opravdu nutnymi, akutnimi pripady.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 12:56:04)
Bedrun, a v akej blizkosti a kontakte by si musela byt s mafianom, aby si Ta vsimli tajni? Naozaj by stacilo iba prejst okolo mafiana?
Vies, zapadna civilizacia je vo vojne. Nie je to oficialne vyhlasena vojna ( teroristi sa na oficiality a pravidla nehraju) a tomu sa musia niektore veci prisposobit. V normalnej vojne je napr. stanne pravo. Aj ten zakon ( o zadrzani na dobu nercitu aj bez udania dovodu) v Kanade niekto prijal, niekto, kto bol demokraticky voleny a je za krajinu a ludi v nej zodpovedny. Urcite sa snazil to urobit tak, aby sa to zlucovalo s demokraciou v maximalnej moznej miere v ramci danej situacie ( dotycny mohol vycestovat z Kanady a nemusel sediet vo vazeni).
Posledna vec, ak mas nabozensky stat a zije tam akakolvek ina mensina, ma urcite oproti demokracii ovela mensie prava. Nabozensky stat je s pravami mensim nezlucitelny.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 13:15:47)
Na podezreni by uplne stacil pobyt ve stejnem obchode a dotaz, zda nahodou nevi, kolik ma hodin....

"dotycny mohol vycestovat z Kanady a nemusel sediet vo vazeni" tak tohle slysim poprve. A kdyby uz by teoreticky vycestoval (mel tu zenu a deti), nedelalo by to z nej vinika?
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 16:33:37)
Je to tuna - "These people are allowed to go back to their country of origin and, if they want to stay, then they"ll be detained."
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 17:09:59)
Jo, to je pekne a skutecnost, ze hodne z nich vlastne ze sve zeme uprchlo (politicti zadatele o azyl), se uz v podtaz nebere. :-)
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 17:14:10)
p.s. verim, ze si clovek radeji vybere kanadske vezeni nez nejake to arabske. Tam ma alespon jakousi zaruku, ze se mu muze dostat lepsiho zachazeni. V arabskem by se s nim vubec nemazlili, jeste s kanaddskym pruvodnim dopisem.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 17:33:08)
Bedrun a to je prave problem. Mas ziadatela o poilticky azyl, tiez o nom nevies vsetko ( preco uteka). Bol videny s teroristami, upozornuje Ta tajna sluzba, ze predstavuje bezpecnostne riziko. Pustis ho do ulic na dobre slovo alebo pre pekne oci? Terorizmus tu je, podozrenie tiez ( predpokladam aj nejake dokazy su, dotycny bol videny s jednym z vysokych predstavitelov Al-Kajdy)), tak ten problem musis nejako vyriesit. Bolo by nefer/nedemokraticke ho vydat do jeho krajiny, kde vies, ze ho caka mucenie ( niekde by ho mucili v ramci boja proti terorizmu). Nabuduce si bude muset dotycny vybrat inych kamaratov. A je to aj signal pre ostatnych, ze to nie je hra na vojakov a ze zapadne tajne sluzby maju urcitu kvalitu a pracuju.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 17:44:33)
Ne, ne Akyno, ja nerekla, ze zadal o politicky azyl, klidne se tu mohl i prizanit. To ja nevim. Psala jsem vseobecne o pripadech.

Ti, kteri zadaji o politicky azyl to musi mit nejak potvrzene a politicky azyl vetsinou znamena, ze vystoupili proti vladni strane, tak jako kdyz nasi byvali spoluobcane utekli do jinych zemich diky komunismu. Ne, ze se pridali na stranu tech, kteri mohou ohrozovat spolecnost. Kanadsky soud zase tak hloupy neni.

Pokud by byla obvineni potvrzena, uz by dnes v Kanade nebyl, takze to, ze ho mozna nekdo nekdo nekdy videl, pravdepodobne nemelo dostatecnou vahu na to, aby ho mohli deportovat, protoze v kanadskem vezeni by nesedel.

Vse je o tom, ze ten system je nedokonaly a mozna zachyti jednoho z davu, ale pravdepodobne ten zbytek davu, ktery je nevinny, se tam taky dostane. A jakmile jednou clovek v louzi byl, ma smulu po zbytek zivota.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 18:37:34)
Bedrun, ja verim, ze moslimovia ( vacsina) idu do Europy/USA/... kvoli slobode ( porovnanie s komunizmom pouzil aj moj moslimsky kamarat :-)). Hrozba terorizmu je relativne nove a nezname nebezpecenstvo, hladaju sa cesty, ako sa branit a rovnovaha s demokratickymi principmi. Snad sa v buducnosti mozne chyby v systeme odstrania, aj ked si nemyslim, ze by bol aj v sucasnosti pomer jeden vazneny zo 100 vinny a zvysok uplne nevinny.~d~
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 13:26:57)
Ano, stat, jehoz zakony jsou postaveny na Bozich zakonech, dava prioritu vetsine pred mensinou.

Ostatne ruzne skoly uceni ve svych zdrojich islamskeho prava, maji po Koranu a sunne, vetsinovy souhlas spolecniku Muhammada, ktery je az potom nasledovat jednotlivym nazorem spolecniku.

Jedno z pravidel Koranu, z nehoz jsou pak dale dedukovany dalsi principy je uvedomeni si a realizace blahobytu verejnosti.

Ale i demokraticke staty, ktere mohou vzit nektere mensinove hodnoty v podtaz, nedavaji prednost realizaci vseobecnych hodnot mensiny a jejich aplikaci na sirokou verejnost.

A v protikladu s demokracii - nektere "demokraticke" staty, jako napriklad Francie a nektere staty Evropy, jiz dnes upiraji mensine praktikovat sve hodnoty verejne i presto, ze spolecnosti tyto hodnoty nejsou hrozbou.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 13:34:02)
V obdobi, kdy bylo islamske pravo spravne aplikovano na spolecnost, nemely nabozenske mensiny zakazano praktikovat svou viru a to ani verejne. Stejne tak jim nebyla upirana zadna jina prava a naopak napriklad meli moznost brat prijem ze statni pokladny bez toho, aby na ni cokoliv prispivali. Protoze statni pokladna byla otevrena komukoliv, kdo potreboval penize bez ohledu na nabozenstvi nebo zda plati "dan" (zakat ci dzizju).

Nebo nemuseli jit do boje, pokud byl jejich stat v ohrozeni a vypukla valka, zatimco muslimove jit museli.

Takze nejen meli pravo praktikovat sve nabozenstvi, ale take pobyvali vyhod, kterych se nekterym muslimum nedostalo a dokud nedelali vyboje proti statu a dodrzovali vseobecne zakony, nikdo si jich ani nevsimnul.
 aky 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 15:46:28)
A to obdobie, kedy bolo "islamske pravo aplikovane spravne", to bolo kedy? Pokial plati sarija a sudi sa podla nej, tak su obcania dvoch kategorii - moslim a nemoslim. Odhliadnuc od toho, ze ine nabozenske skupiny maju niektore veci inac a maju byt trestani podla islamskeho prava?~d~
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 17:06:31)
Uz jsem tu to datum davala. 632 - 661, plus nejake vyjimky v pozdejsich vladcich.

Nevim, ale je zde priklad Zidu, kteri byli potrestani dle jejich prava. Ne islamskeho.

Jinak detailne jsem se na pripadne trestani primo nedivala. V tu dobu se vsak ale vyskytovaly mensiny - krestane, zide, uctivate ohne (ted si nevzpominam presne na jmeno) a tu tam par lidi, kteri se jeste modlili k modlam.

Vzhledem k tomu, ze pouze Zide maji pravo, pak nevim, podle ceho jineho by se meli jini posuzovat. V cele Arabii nebylo ustanoveno zadne oficialni pravo ani pravni system. Max tam tedy mohlo byt desatero a Zidovska tora.

Tohle jsou vsak me domenky, nedivala jsem se na toto tema podrobne.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(20.4.2011 19:19:46)
Bedrun, ale přesně toto mají dnes muslimové v západní společnosti!

Ač jsou náboženskou menšinou, nemají zakázáno praktikovat svou víru, a to ani veřejně. Nejsou jim upírána žádná jiná práva, také mohou čerpat dávky ze státní pokladny, aniž by tam přispěli, pokud to potřebují.

A dokud nedelají výboje proti státu a dodržují všeobecné zakony, nikdo si jich ani nevšimne.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(21.4.2011 0:38:50)
"Bedrun, ale přesně toto mají dnes muslimové v západní společnosti!...."

Nejsem si presne jista, o cem se tu bavime. Ja jsem nerekla, ze muslimove dnes zadna prava v nasi spolecnosti nemaji, ikdyz je pravda, jak jsem zminila jiz Francii a pridavaji se jine staty v Evrope, tato svoboda praktikovani se pomalu, ale jiste zacina omezovat.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(21.4.2011 0:58:30)
Bedrun, Tys zmiňovala jako dávný ideál v muslimských zemích, že nemuslimové toto vše směli.

Já říkám, že v nemuslimských zemích dnes toto platí opačně - že muslimové jsou plnoprávnými občany státu a mohou praktikovat, jak jim libo a podílet se na dalších vymoženostech toho státu (což je v pořádku).

Mají totéž právo nemuslimové v muslimských státech (dnešních)? Já myslím, že se musí přizpůsobovat o dost víc.
Což zase v určitém smyslu beru - jsem na návštěvě, tak se budu chovat podle pravidel hostitele. Ale opačně by to mělo platit taky.

 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(21.4.2011 19:03:06)
Kudlo, castecne s tebou souhlasim, ale skutecnost v mnoha muslimkych zemich je ta, ze i samotni muslimove maji velmi omezena prava, takze o nejake svobode, se tam tezko bude dat hovorit.

Prozatim srovnavat dnesni arabsky sestem s demokratickym, je jako srovnavat jablka a hrusky. Ale treba se to brzo zmeni. V kazdem pripade nektere staty jsou uz na ceste zmeny, doufejme, ze jen k lepsimu.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(21.4.2011 19:15:00)
Bedrun, já také doufám. Myslím, že většina muslimů jsou normální lidi jako my a zaslouží si normálně žít.

Ale - rýpnu si - jak se to slučuje s tím, cos říkala předtím, že islám je lepší než demokracie nebo rovnocenný, že kdo má islám, nepotřebuje demokracii (jestli cituju nepřesně, omlouvám se, ale v tomto duchu jsem to pochopila)?

Myslím, že systémy bychom měli posuzovat ne podle úmyslů, ale podle výsledků a schopnosti zaručit maximální spravedlnost. Mám pocit, jako bys měla na mysli nějaký ideální islám, který je jistě super, ale je otázka, zda by to mohlo v praxi fungovat? Komunismus jako myšlenka je také docela pěkná věc, akorát holt ti lidi to kazí ;-))

Osobně za ideální považuju sekulární stát, který poskytuje úplnou náboženskou (i ateistickou) svobodu s tím, že není možné ve jménu víry - jakékoli - páchat nějaká zvěrstva. V takovém systému mohou vedle sebe klidně koexistovat křesťani, muslimové, ateisti... dokud se budou chovat slušně a neporušovat zákony, tak si můžou dělat, co se jim zachce.

Což si myslím, že víceméně v euroamerické civilizaci je (to víceméně je proto, že nejsme dokonalí a tudíž nikdy nebude dokonalý ani systém, ale myslím, že normální muslim, který chce normálně žít, vychovávat děti a žít podle islámu, tak s tím v Evropě nebo v Americe v zásadě nemá problém). A pokud to někdo pojímá tak, že je potřeba vést svatou válku tím, že budu páchat atentáty, tak by se od něho měli sami tito muslimové odvrátit, protože škodí i jim).
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(21.4.2011 19:45:01)
Kudlo,
"vest svatou valku atentaty". Opravdu to tak vidis?
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(22.4.2011 1:26:53)
Aido, opravdu to tak vidím.

Je fakt, že mám informace jen z médií, žádného muslima osobně neznám, a nedělám si iluze o tom, že média podávají vždycky nezkreslené a pravdivé informace.

Je mi jasné, že většina muslimů jsou asi úplně normální lidi, stejně jako většina křesťanů, Židů, ateistů... že chtějí jen normálně žít, pracovat, vychovávat děti ... jenže pak proskočí zpráva, že kdosi napsal nějakou knížku nebo nakreslil obrázek, a nějaký muslimský duchovní řekl, že je to urážka Proroka nebo islámu, a že by ho správný věřící mohl a dokonce snad i měl zabít.

A není slyšet moc hlasů muslimů, kteří by proti tomu protestovali.

Klidně mě vyveď z omylu, je opravdu možné, že média píšou jen, co se jim hodí. Ale jak se to zatím jeví mně jako člověku, který má informace právě jen z těch médií, tak mám z toho docela strach. Myslím, že urážet něčí víru je vrcholně nevkusné a sama jsem se vždy snažila ctít víru lidí okolo sebe, byť by byla jakákoli. Ale chtít toho člověka za to zabít mi přijde tedy už hodně přes čáru.

Nebo ti atentátníci - to přece existuje, a (zase ta média) prý jejich maminky - aspoň některé - to schvalují, že syn umřel ve svaté válce a dostane se proto do nebe.

Já si nemůžu pomoct, ale tohle mě děsí. Připadá mi to proti přírodě, aby maminka na smrt svého dítěte nahlížela takto (ale abych byla objektivní, co jiného je Čapkova Matka)?

Jak říkám, klidně řekni svůj názor na to a pohled z druhé strany, já nejsem nijak militantní a ráda se dám přesvědčit, pokud to jen trochu půjde.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(21.4.2011 19:15:45)
Bedrun,

a ještě - jasně, chápu, že když má některá země omezenou svobodu pro "vlastní" lidi, tak se tam těžko dá čekat svoboda pro jinověrce.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(21.4.2011 19:39:54)
madelaine,
to jsem nejak nepobrala, kdybys mohla elaborovat, prosim.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(21.4.2011 22:13:35)
madelaine,
ja to furt nechapu~d~. Bavime se o zahaleni obliceje tedy, doufam. Mmch si nemyslim, ze by nekdo nosil ve Francii primo burku, spise niquab.
Jaka svoboda spolecnosti? Ze maji pravo videt oblicej? V jistych situacich urcite ano. Ty situace ale nejsou o svobode, naopak spise o identifikaci.
Co myslis, ze ty zensky dneska delaji? Me by to zajimalo. Jestli proste nevychazeji a nebo se odhalily~d~. Kdybych byla bytostne presvedcena, ze mi Buh naridil zakryt si oblicej a odkryti bych vnimala jako hrich, tak bych sedela doma.
Ono se to "opatreni" tvari jako "osvobozujici" a "ochranne", ale nejak nevim,koho to jako osvobodilo a uz vubec ne, koho od ceho ochranilo. Ale jako politicky tah dobry.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(22.4.2011 1:36:27)
jo a to s těmi burkami a niqábem - co si o tom myslíš?

Nedávno jsem ve Francii viděla docela dost zahalených žen, že jim koukaly jen oči (to je asi ten niqáb)?

Samo o sobě mně to vůbec nevadí. Spíš mám trochu podvědomě obavy, aby někdo do toho nakonec nenutil i mě. Pokud to bude tak, že muslimové budou zachovávat svoje tradice, ale zároveň dají najevo, že chtějí dodržovat zákony té dané země, tak mi to přijde naprosto OK.

Další případ, kdy mi trochu zatrnulo, bylo, když (zas ty noviny) psali, že nějací muslimští rodiče měli problém se školním plaváním dětí, protože holky i kluci měli společnou hodinu.
Že chtěli, aby jejich dcerka měla plavky zahalující celé tělo (což si myslím, že je úplně OK), ale pak taky chtěli, aby byly oddělení kluci a holky, tj. i ti, kteří nejsou jejich víry. COž je pro mě absolutně nepřípustné - proč by se jim měl někdo přizpůsobovat? Žijí v nějaké zemi, kde to není zvykem, tak ať se přizpůsobí oni (za adekvátní řešení bych považovala buď ty celotělové plavky pro jejich holčičku, nebo kdyby jim to nestačilo, aby ji z plavání odhlásili, ale NE aby omezovali ty ostatní).

Nerada bych se dočkala toho, aby mě někdo nutil se zahalovat, k doktoru aby se mnou musel manžel nebo jeho bratr, a aby mi cizí muž při setkání nepodal ruku.

Přitom jsem ochotná toto respektovat, když přijdu do nějaké arabské země, minimálně to zahalení - protože se tam cítím na návštěvě a považuji za zdvořilé dodržovat pravidla hostitele. A kdyby mi ta pravidla nevyhovovala, tak tam nepojedu, ale nebudu nutit třeba Emiráty nebo Saúdskou Arábii, aby tolerovaly pravidla moje, protože já tam CHCI chodit v minisukni. Ale myslím, že by to mělo platit i opačně.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(22.4.2011 12:52:25)
Kudlo,

no ono v islamu neni nic, co by ti nutilo niqab. Niqab je volba a nejsou na nej sjedocene nazory. Jsou celkem tri. Muzes, nemusis, musis. Kazdy ma volbu si vybrat ten nazor, ktery je mu blizsi.

S tim plavanim souhlasim. Nelibi se mi takove reakce nekterych muslimskych rodicu. Myslim si, ze jsou omezujici a nerealne. My koupili ty zahalujici plavky (dcera nosi hidzab), na bazene se informoval pan reditel, zda je to v poradku ze je ma a hotovo, plavani se ucastnila. Pokud v otm nekdo vidi problem, pak si myslim je lepsi, ji proste neprihlasit a pokud je plavani povinne, tak holt pocitat s tim, ze bude mit ze sportu trojku.

Nevim presne od koho to mas, ale ja zasadne chodim k lekari sama. Manzel zustava doma s detma, pokud ja musim k lekari. ~:-D Takze zena nepotrebuje doprovod, aby navstivila doktora.

 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(22.4.2011 8:27:40)
Madelaine, co je to s prominutím za hovadinu?

Burka je projevem fundamentalismu v momentě, kdy ji nutíš nosit někoho, kdo ji nosit nechce.

Pokud ji ta ženská nosí dobrovolně, tak je to asi takové, jako když nosí křesťanka kříž na krku.

Já ten zákaz určitým způsobem chápu, ale IMHO je to jednoznačné omezení demokratických práv těch žen, které burku chtějí nosit. Ten zákaz plyne podle mě z obav, aby 1) se pod zahalením neschovávali teroristi 2) aby to muslimové (když to přeženu) nezačali časem chtít i po nás.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(22.4.2011 8:29:23)
a Madelaine, sekularizace společnosti přece neznamená, že nesmíš dát navenek najevo, že v něco věříš! Spíš to, že oficiální instituce, vzdělávání apod. nejsou církevní a jsou k víře neutrální.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(22.4.2011 13:15:06)
Madelaine,

myslis, ze kdyz treba ve Francii zacnou vsechny, uplne vsechny muslimky nosit niqab, tak najednou budou mit takovou moc, ze usednou do politickych kresel a vytvori novy zakon o zahalovani, platny pro celou francouzskou spolecnost? ~d~

Absolutne nevidim tvuj nazor jako opodstatneny, protoze na to, aby nejaky stat mohl uzakonit islamske zakony, potreboval by snad 90% muslimske populace. V pripade Francie, CR, nebo jineho Evropskeho statu to mohou zpusobit pouze dve situace:

1. Obcane toho statu - neverici, krestane, zide atd. prijali islam hromadne a vyzaduji takove zakony sami.

2. Populace ateistu se natolik zmensila, ze ji muslimska populace prerostla. V tomto pripade vsak mohou nastat dva dalsi situace - islamske zakony budou, nebo nebudou aplikovany, protoze spolecnosti je to jedno.

Jeste pripominam, ze snad jen jeden stat (nebo dva), uvadi islamske zakony do praxe, ale opet taky jen to, co se vladarum hodi do kramu. Jinak ale velka vetsina musl. statu snad maji z islamskych zakonu jen rodinne pravo (dedictvi).

Nez se kdy naplni ty ruzne statistiky, kterymi nekteri hrozi, pak my dve uz tu nebudeme a tvi potomci pravdepodobne budou muslimy (dle statistik).

Vic co to je fundamentalismus? Znas historii definice pojmu fundamentalismu? Vis ze toto slovo vlastne pochazi v krestanstvi, nebo spise z obdobi, kdy se lide chteli vratit k praktikovani dle vykladu a interpretace Bible?

Fundamentalismus v dnesni definici znamena praktikovani zakladu viry. Jakekoliv. To znamena, pokud se krestan rozhodne, ze chodit do hospody je spatne, nebo pomlouvat lidi, krast atd a bude se chtit drzet desatera - je fundamentalistou.

 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(22.4.2011 14:43:11)
"V privátní sféře ať si každý dělá co chce a zahaluje se jak chce a je fundamentální jak chce.
Ve veřejné sféře platí určitá pravidla a těmi se máme všichni společně řídit."

No, ale tady neni protiklad. Souhlasi to s tim, co tu piseme. Ve verejne sfere by meli vsichni nasledovat zakony zeme, ve ktere ziji.

Rozdil je pouze v tom, ze Francie jako prvni stat, se rozhodla nasilne sekularizovat verejnou sferu a tudiz vlastne porusit prvek demokracie, se kterou se pysnila. A toto neni nazor muslimu, ale tento nazor zastupuji i lide, kteri jsou v ruznych organizacich, jenz ochranuji prava jednodlivce, svobodu vyznani atd.

To, ze ja nosim niqab (nosim jen satek nebo salu, ne niqab ve skutecnosti), vubec nijak spolecnosti neovlivnuje. Pokud budu vstupovat do mist, kde je nutna identifikace, indentifikuji se (to ale praktikuji i ty sestry ve Francii).

Pointa sekularniho statu neni diktovat lidem, co nosi nebo v co veri, pointou je odlouceni nabozenskych hodnot a zakonu od zakonu zeme. Toto znamena sekularni stat. Sekularni stat by teoreticky mel hajit vsechny viry a nabozenstvi, naopak by mel vystupovat proti tomu, kdyby nekdo chtel uplatnit nabozenske zakony do pravni sfery.

Paradoxne, snad vsechny zakladni hodnoty a tim i zakony vesmes vsech zemi jsou postaveny na desateru. Takze i "sekularni" stat je statem, do jehoz systemu byly v nejakem bode v historii zamichany nabozenske hodnoty.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(22.4.2011 21:23:11)
Madelaine, ale komu škodí tím, že se zahalí?

Jasně, je tu bezpečnostní riziko, to zčásti i beru, ale myslím, že ve větší části je to prostě náš strach z neznámého.

Pokud se zahaluje dobrovolně jako vnější výraz své víry, tak co nám na tom samotném faktu má vadit? a bude nám vadit, i když bude mít na hlavě šátek (to také Francií dost hýbalo)? Bude nám vadit, když bude křesťanka nosit na krku křížek? když se muslimka nesvlíkne do plavek a bude chodit se zahaleným tělem?

 Prostě Anna 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(24.4.2011 0:38:35)
Já souhlasím. Beru to jako věc tradice.
Pokud jsem "v muslimské" světě beru jako samozřejmost ctít tradice tohoto světa.
Před x lety jsem byla svědkem rozhovoru, který před prohlídkou zámku vedla průvodkyně s návštěvníkem. Požádala ho, aby si přes nahou horní část těla oblékl triko nebo košili. On odmítl, bylo mu vráceno vstupné.
Myslím, že každý by měl ctít a respektovat pravidla země, instituce či rodiny, kam dobrovolně zavítá.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(24.4.2011 11:41:21)
Anno,
ze Ty to beres jako vec tradice ovsem neznamena, ze to nejaka tradice je. Ty zeny to berou jako svou nabozenskou povinnost a to je dost velky rozdil.

"Myslím, že každý by měl ctít a respektovat pravidla země, instituce či rodiny, kam dobrovolně zavítá"

Tak za prve ty zeny se tam klidne mohly narodit, tak jakepak "zavitani"? A za druhe i kdyby tam prisly, tak tohle "pravidlo" tam jaksi neplatilo~d~. To muzeme vztahovat pouze momentalne na lidi, kteri by se tam chteli chystat.
 Prostě Anna 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(24.4.2011 16:56:41)
Aido,
když jsme byli v Dubaji, také jsem respektovala, že nemůžu sama na pláž v plavkách. Jaký je v tom rozdíl?

"Ty to beres jako vec tradice ovsem neznamena, ze to nejaka tradice je."
A jak si tedy představuješ tradici? Já přesně takto - není to zákon, ale "něco", co se z důvodu morálky a slušnosti dodržuje. Je to vyjádření respektu.

Tak za prve ty zeny se tam klidne mohly narodit, tak jakepak "zavitani"? A za druhe i kdyby tam prisly, tak tohle "pravidlo" tam jaksi neplatilo~d~. To muzeme vztahovat pouze momentalne na lidi, kteri by se tam chteli chystat.

Aido, tuším, že to nebude pravidlo, ale "zákon". V mé zemi se mi také spoustu zákonů nelíbí, ale respektuji je~f~ Mnozí by namítli, je tu demokracie, jestli na tom chceš něco změnit, můžeš se o to pokusit~f~

Aido, snažím se volit vhodná slova. Já jsem, myslím hodně tolerantní, připadá mi, že ty také. Ale občas, když vysvětluješ, oponuješ a srovnáváš, mi přijde jakoby se svět s křesťanskou tradicí málo snažil pochopit ten s muslimskou. Já nevím, mně to přijde oboustranné~f~
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(24.4.2011 22:15:40)
Anno,
hele ja niquab nenosim, ale snazim se Ti vysvetlit, jak to vnimaji ty zeny, ktere ho nosi. Ony to nevnimaji jako nejakou tradici, vnimaji to jako Zakon Bozi, Bozi prikazani. Ty se na to divas jako na nejakou vec, ktera pro ne neni az tak potrebna, tedy tradice. Nevim, jak lepe bych to vysvetlila.
Pokud Tys jela do Dubaje, tak tos ale predem vedela, jak to tam chodi. Ted zrovna tak zeny v niquabu, ktere chteji jet do Francie, taky vedi a maji moznost tam jet nebo nejet. Ale co ty zeny, ktere se tam narodily, ktere tam ziji?

 Prostě Anna 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(25.4.2011 0:23:57)
Pokud Tys jela do Dubaje, tak tos ale predem vedela, jak to tam chodi.
Aido, nevěděla~f~ Abych pravdu řekla, vůbec mě nenapadlo to řešit~f~
Já se koupu minimálně, to manžel je vodní živel.. Kdyby mi na tom záleželo, asi bych o tom přemýšlela a zjišťovala dopředu. Samozřejmě jsem zjišťovala tradice, ale právě v souvislostech, o kterých jsem myslela, že se budou týkat nás. Myslím, že se tak chovají všichni turisté.

Ale co ty zeny, ktere se tam narodily, ktere tam ziji? Tady musím odpovědět to, co jsem napsala v minulém příspěvku.. Já v zemi, ve které žiji nesouhlasím se spoustu věcí, některé jsou opravdu velmi radikální. Pokud se ale nechci odstěhovat někam jinam, buď je musím, ač nerada, tolerovat.. nebo můžu protestovat, sepisovat petice, požadovat změnu zákona, jít volit, kandidovat ve volbách, případně všechno dohromady.

Aido, ještě otázku.. chceš říci, že v muslimském světě je náboženství nadřazeno nad zákon? Myslím teď náboženství ve smyslu výkladu.. Vím, že jsi psala, omlouvám se, že volně parafrázuji "že korán si někteří špatně vykládají - viz postavení ženy atd." Takže dojde-li k trestného činu, kdy se někdo může zaštiťovat špatným výkladem koránu, tento člověk by měl být potrestán. Tento člověk totiž dodržuje pouze tradici, nedodržuje zákon a neřídí se koránem. Píšu to dobře? Já si totiž myslím, že v očích spousty lidi může škodit muslimskému světu právě určitá shovívavost k takovým činům pod záštitou tradice.

Ještě taková zajímavost - překvapilo mě, jak opravdu mile se chovají v "muslimském" světě muži k dětem, byť cizím~;) Připadá mi, že v naší zemi na veřejnosti nechávají cizí děti chlapy chladnými~;), ale třeba právě v Dubaji jsem měla při setkání téměř vždy dojem ala radostné "jé,dítě!"
 Prostě Anna 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(25.4.2011 0:25:51)
Já v zemi, ve které žiji nesouhlasím se spoustu věcí, některé jsou opravdu velmi radikální. Omluva, chtěla jsem napsat, že nesouhlasím se zásadními, ne radikálními...
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(25.4.2011 11:31:45)
Anno,
No tak momentalne ty zeny a jejich rodiny taky musi zvazovat, co se svou budoucnosti~d~. Ty Tebou vypsane moznosti samozrejme maji.

Aido, ještě otázku.. chceš říci, že v muslimském světě je náboženství nadřazeno nad zákon? Myslím teď náboženství ve smyslu výkladu.. Vím, že jsi psala, omlouvám se, že volně parafrázuji "že korán si někteří špatně vykládají - viz postavení ženy atd." Takže dojde-li k trestného činu, kdy se někdo může zaštiťovat špatným výkladem koránu, tento člověk by měl být potrestán. Tento člověk totiž dodržuje pouze tradici, nedodržuje zákon a neřídí se koránem. Píšu to dobře? Já si totiž myslím, že v očích spousty lidi může škodit muslimskému světu právě určitá shovívavost k takovým činům pod záštitou tradice.

Muzes mi to nejak rozvest? Nejsem si jista, jestli to dobre chapu.

Jo a deti jsou opravdu obletovane. Kdyz k nam prijde na navstevu chlap, tak si okamzite bere mimino, ctyrletou necha, at mu skace po hlave, s desetiletym se pere... Kdyz to srovnam s mym svagrem v CR~d~.
 Prostě Anna 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(25.4.2011 18:52:46)
Aido, abych se vyjádřila přesněji - co je v islámském světě důležitější zákon nebo korán? Já bych tedy předpokládala, že zákon vychází z koránu, jeho dodržování by tedy rozhodně nemělo být v kolizi s koránem.

Jenže ty jsei zmínila, že korán je sice jen jeden, ale může mít více výkladů.. (Teď jsi to zmínila také - názor ohledně niquabu - na niquab jsou rozdilne nazory, vsechny podlozene. Az 20% islamskych ucencu povazuje zahaleni obliceje za povinne. To jsou lide, kteri stravili roky studovanim islamu, takze bych to neznevazovala. Ja osobne se s timto nazorem neztotoznuji, niquab nenosim. To se ovsem nevylucuje s tim, ze nektere zeny to jako svou povinnost vidi).

Moje otázka tedy zněla, jak to vypadá v praxi - pokud dojde k trestnému činu, kdy pachatel se zaštiťuje "svým" výkladem koránu, kdo rozhodne o tom, zda bude tento člověk potrestán. Rozuměj - myslím třeba u nějakého extrémistického jednání vůči ženě? Napíšu to rovnou, mám namysli mediálně profláklé případy. Nedělám si iluze o medializaci případů, ale někdy mi opravdu zůstává rozum stát (myslím třeba zabití-vraždu jako krevní mstu, řezání uší, nosů atd.) Zajímal by mě názor běžněho člověka praktikujícího islám. Myslím, že konkrétně takovéto skutky a jejich nedostatečné odsouzení ze strany islámu (nebo nedistancování se od nich)staví islám do nepříjemného světla.

 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(25.4.2011 23:22:22)
Anno,
Tohle je neco, co me osobne lezi celkem dost v zaludku. Ale ber to jako muj osobni nazor. Faktem je, ze zadna z dnesnich ""islamskych"" zemi nenasleduje sariu jako svuj zakon. Takze momentalne si kazdy vybral ""co se mu hodi do kramu"" a podle toho to taky vypada. Treba v pripade SA souhlasim s prof Tariqem Ramadaanem (to sklonovani~8~~t~) a Bedrun~;). At si nejdriv udelaji poradek ve svych vecech, zacnou sariu aplikovat spravne a pak at praktikuji i takove tresty. To, co je k videni dnes, popravde moc islamske neni.
Vrazda jako krevni msta, rezani usi ci nosu, to jsou veci, ktere s islamem nemaji nic spolecneho.


 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(26.4.2011 16:02:27)
Anno, odpovim odborneji:

Islamske zakony vychazeji z nekolika pramenu.

Primarni pramen je Koran a sunnah. Dale jsou zde dalsi zdroje islamskeho prava. Mezi ne patri napriklad souhlas spolecniku, nebo dedukce principu z hlavnich zdroju.

Kazda zeme si urcuje jakym zpusobem budou postupovat pri derivaci zakonu. To co je povoleno je povoleno, to co je zakazano je zakazano. Toto je jasne dano. Pouze v pripade ze to neni jasne dano, nastupuje dedukce a jine postupy. Toco je dano v Koranu a sunne je universalni, nespecificke a vztahuje se na lidskou prirozenost.

Z tohoto duvodu mohou zakony jedne zeme byt odlisne od jinych, viz Saudska a jeji okoli. Ale to odliseni je v drobnostech, ne v nicem zasadnim, co by menilo viru.

Tresty jsou v Koranu nebo sunne primo dany a neni zde zadny jiny vyklad. Stejne tak tyto tresty muze vykonavat bud pouze sam vladce, pokud je soucasti pravniho systemu a nebo hlavni soud.

Jeste upresnim, ze krevni msta neni jedina odplata. Islam stanovuje tri mozne zpusoby odcineni vrazdy a ty nakonec rozhodne rodina zavrazdeneho. Bud je to zivot za zivot, nebo je to financni nahrada a nebo odpusteni.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(26.4.2011 16:04:20)
Jeste upresnim, ze to, jakym zpusobem bude stat postupovat pri derivaci zakonu vyplyva z toho, jaka skola mysleni v tomto state bud prevazuje nebo je uzakonena - hlavni skoly mysleni jsou pouze 4.
 Prostě Anna 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(26.4.2011 19:31:46)
"Tresty jsou v Koranu nebo sunne primo dany a neni zde zadny jiny vyklad. Stejne tak tyto tresty muze vykonavat bud pouze sam vladce, pokud je soucasti pravniho systemu a nebo hlavni soud."
Bedrun, když někdo vezme zákon do svých rukou, je tedy potrestán. Píšu to dobře?
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(26.4.2011 19:48:55)
Anno, ano, pokud nekdo vezme trest do svych rukou, pak je predan soudu a dale souzen.

Jinak "vrazdy ze cti" jsou spise tureckou kulturou, nevyplyvaji z nabozenstvi. Takovy clovek, ktery by neco takoveho udelal, by mel byt a je souzen dle zakonu dane zeme. Jak jsem jiz rekla nejakou dobu zpet, na to, aby nekdo mohl vubec takovy trest vykonat (coz je stale rozhodnuti soudu nebo vladce), potrebuje mit 4 svedky, kteri videli ty dva (vdanou a zenateho) primo v akci s pohl. organy v sobe. V pripade svobodnych tento trest neni aplikovatelny a pri prokazani je zde "pouze" 100 ran. Dalsim prokazenim muze byt jeste tehotenstvi.

Jine mrzaceni taky vyplyva z jinych kultur jako je treba indicka, kde napriklad v hinduismu zena musi manzelovi dat veno a pokud tak neudela do urcite doby, manzel ji bud popali nebo jinak zmrzaci. Bohuzel nekteri z hinduistu, kteri prijali islam, nebo mene znali muslimove, kteri maji tuto kulturu hluboce zakorenenu, si mysli, ze toto prameni z islamu a tak na to maji pravo. ~a~
 Prostě Anna 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(27.4.2011 1:26:47)
Bohuzel nekteri z hinduistu, kteri prijali islam, nebo mene znali muslimove, kteri maji tuto kulturu hluboce zakorenenu, si mysli, ze toto prameni z islamu a tak na to maji pravo. ~a~

Bedrun, rozumím. Ale na druhou stranu musím napsat, pokud k podobnému incidentu dojde, mi chybí ze strany islámu jasné odsouzení.
Většina lidí toho o islámu ví velmi málo a bohužel tyto medializované případy často vrhají na islám špatné světlo. Dle mého primárně není problém v medializaci, ale právě v nevyslovení jasného stanoviska z islámského světa ve smyslu "toto nemá s islámem nic společného".
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(27.4.2011 16:45:17)
Anno, nemohu souhlasit. Treba zrovna pripady toho popaleni v Indii, jsou tamne pomerne hlasite odsuzovany a proto kdyz uz se neco takove stane, je to vyjimka a zverejnena.

U nas to neni treba odsuzovat, protoze tohle nejsou zvyky nasich muslimu a kdyby mela ceska komunita vystupovat proti vsemu, co se u nas dostane do zprav, musel by to nekdo delat na plny uvazek a z televize se nehnout.

Stejne tak i ty vrazdy ze cti. On to clovek odsoudi jednou. I ja k tomu mam na blogu clanek, ale pokud se takovy pripad bude opakovat, pak opakovani z moji strany je stejne hazeni hrachu na zed a muj blog by byl zahlcen jednim a tim samym. Vsechno to je porad dokola. Vsechno co se stane se publikuje znovu a znovu a muslimove se podle me ke vsemu snad vyjadrili. Jen jejich hlasy nejsou tak hlasite a frekventovane, jako treba vecerni zpravy.

Ceska komunita neni celek, ktery funguje tak, jak si vsichni mysli. Iniciativa plyne z jedincu, ale jedinci jsou jedinci a jeste k tomu by nekteri spise potrebovali psychiatra nez medialni pozornost. Takze ono je to v realite trochu zapeklitejsi. No a k tomu, kdyz uz clovek zajde na nejake ty webove stranky, ktere neco takoveho zverejnily, nebo se totozni s nejakym ujetym nazorem o islamu, tak at clovek dela co dela, stejne ho nikdo nebere vazne.

Osobne jsem velmi spokojena s prubehem diskuze tady na rodine, protoze je tu, az na vyjimky, citit touha po porozumeni, to se ale neda rict o vsech mistech a ja osobne jsem unavena z toho, kdyz cloveku, ktery mi pouze chce predat a vnutit me stanovisko, mam opakovat porad jedno a to same dokola. Bud clovek chce vedet, jak se k tomu stavi islam a nebo si uz udelal obrazek a jde s tim jen argumentovat a me presvedcovat, ze ten "muj" islam, neni vlastne islam.
 Prostě Anna 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(29.4.2011 2:14:44)
Osobne jsem velmi spokojena s prubehem diskuze tady na rodine, protoze je tu, az na vyjimky, citit touha po porozumeni, to se ale neda rict o vsech mistech a ja osobne jsem unavena z toho, kdyz cloveku, ktery mi pouze chce predat a vnutit me stanovisko, mam opakovat porad jedno a to same dokola. Bud clovek chce vedet, jak se k tomu stavi islam a nebo si uz udelal obrazek a jde s tim jen argumentovat a me presvedcovat, ze ten "muj" islam, neni vlastne islam.

Bedrun,
já si myslím, že většina lidí i v reálu je minimálně zvědavá~;) a od zvědavosti je jen krok k porozumění. Podle mě je nejhorší nechtít slyšet jinej názor.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(25.4.2011 0:30:00)
Aido,

myslím, že tohle chápu, představuju si to asi jako by nás někdo nutil chodit nahoře bez, a navíc s náboženským podtextem (jako že by nám kromě studu ještě náboženství zakazovalo se svlíkat).

Nebo jako by vás někdo nutil jíst vepřové - taky by se dalo říct, že na tom vcelku nic není, jedovaté to není, my to děláme odjakživa a nic se nám nestalo, tak co ~;).



 makropula 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(25.4.2011 7:32:49)
Aido, ale no tak...Já osobně jsem proti veškerému potlačování svobody názoru nebo vyznání, ale lhát se nemá ~;). Niquab není náboženská povinnost a korán nic takového netvrdí. Konečně, na světě jsou možné miliardy muslimek a drtivá většina niquab nenosí - jsou tyto ženy tak bezbožné? Niquab je prostě politicum a Francie to(možná populisticky) vyhodnotila jako ohrožení...ale sebezbožnější žena bez něj do pekla nepůjde :-). Niquab je symbol odmítání západních hodnot, jako je symbol třeba hákový kříž.
Přistěhovalců je tam i tak příliš mnoho, neúměrně zatěžují sociální systém, odmítají asimilovat, notně zvyšují kriminalitu - těžko to člověk může mít nějaké zemi za zlé. Jak by ses v současnosti bránila ty?
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(25.4.2011 11:43:12)
makropula,
Aido, ale no tak...Já osobně jsem proti veškerému potlačování svobody názoru nebo vyznání, ale lhát se nemá . Niquab není náboženská povinnost a korán nic takového netvrdí. Konečně, na světě jsou možné miliardy muslimek a drtivá většina niquab nenosí - jsou tyto ženy tak bezbožné? Niquab je prostě politicum a Francie to(možná populisticky) vyhodnotila jako ohrožení...ale sebezbožnější žena bez něj do pekla nepůjde . Niquab je symbol odmítání západních hodnot, jako je symbol třeba hákový kříž.
Přistěhovalců je tam i tak příliš mnoho, neúměrně zatěžují sociální systém, odmítají asimilovat, notně zvyšují kriminalitu - těžko to člověk může mít nějaké zemi za zlé. Jak by ses v současnosti bránila ty?

Proc bych prosimte mela lhat? Na niquab jsou rozdilne nazory, vsechny podlozene. Az 20% islamskych ucencu povazuje zahaleni obliceje za povinne. To jsou lide, kteri stravili roky studovanim islamu, takze bych to neznevazovala.
Ja osobne se s timto nazorem neztotoznuji, niquab nenosim. To se ovsem nevylucuje s tim, ze nektere zeny to jako svou povinnost vidi.
Politicum z toho dela Francie a srovnavat niquab a hakovy kriz~e~~8~ je hodne za hranici.
Co se tyce "pristehovalcu" ve Francii, tak to je problem ponekud slozitejsi, nez ty tri Tebou popsane radky. Francie momentalne "sklizi" sve vlastni plody (hodne zjednodusene) a jelikoz reseni neni jednoduche a oni nevi, kam se vrtnout, tak zakazuji niquaby~a~~d~.
 makropula 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(25.4.2011 15:00:59)
Aido, srovnání se svastikou není nijak hraniční. Hákový kříž je náboženský symbol snad ve všech východní (dharmových) náboženstvích, až do 20. století naprosto neškodný a neutrální~;)...teď je to trestný čin. V Evropě je zakrývání obličeje považované
za znak nepřátelství, pokud potkám několik lidí v kuklách, budu se bát - ty ne? A pokud v těch kuklách vstoupí do banky, zatknou je hned mezi dveřmi~:-D.
Nošení niguabu prostě zpochybňuje občanskou rovnost.

Zajisté vím, že přistěhovalectví je složitá záležitost, problémy dělá frustrovaná mladá generace,
narozená už v nové zemi. A přiznám se, že nejvíc mě na českých (zde přítomných muslimkách) právě tato věc
zajímá.
Žijete s mužem, s kterým nemáte stejný rodný jazyk, kulturu ani dějiny, v třetí zemi, jejichž kulturu neznáte a k jejimž zvykům se stavíte v zásadě nepřátelsky, domlouváte se jazykem který dokonale neovládáte a snažíte se v asimilaci zabránit i dětem.
Jaká vlastně bude jejich identita a co od nich očekáváte?


 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(25.4.2011 22:48:27)
makropula,
V Evrope je zakryvani obliceje povazovano za znak nepratelstvi? To slysim poprve. Lidi v kuklach se nebojim, zato mam averzi k okapucovanym pubertakum (pokud je jich skupina, tak se i fakt bojim).

Co se tyce me, tak ano, ziji s muzem, se kterym nemam spolecny rodny jazyk, mluvime spolu druhym (v pripade meho manzela tretim) jazykem. Kulturu ani dejiny (nevim, co si pod dejinami mam predstavit uplne presne) spolecne nemame, ale na tom snad vztah nestoji. Zijeme ve treti zemi. Nevim, proc si myslis, ze neznam kulturu Britanie? A proc bych se mela k "jejich" zvykum stavet nepratelsky?
Nevim, z ceho soudis,ze se domlouvame jazykem,ktery dokonale neovladame? Ja anglictinu ovladam na urovni VZDELANEHO rodileho mluvciho a muj manzel tez (on ji k tomu jeste i vyucuje a dela soudniho tlumocnika). A kdes prisla na to, ze nejak branime svym detem v asimilaci? ~e~~8~

Ostatni nekomentuju~8~~l~~t~.



 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(26.4.2011 16:10:23)
Makropulo, islamske zakony nejsou derivovany pouze na zaklade Koranu, ale take na zaklade sunny a sunna je zminena v Koranu jako zdroj islamskeho prava. Na zaklade sunny pak byl derivovan nabozensky PRIKAZ zahalovani obliceje.

Vzhledem k tomu, ze kazda ze 4 skol mysleni ma jinou metodu, jak principy dedukovat a take jinou metodiku k dostupnosti a verohodnosti hadithu, maji skoly na niqab ruzne nazory.

Nazor skoly Hambali je ten (na zaklade nejmene dvou hadithu), ze niqab je nabozenskou povinnosti. Tudiz pak vsichni ti, kteri se s timto nazorem ztotoznuji, niqab takto vnimaji.

V zadnem pripade to nema co docineni s kulturou nebo snad demontraci nesouhlasu se Zapadni kulturou.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(26.4.2011 18:51:03)
Cetla jsem vrazdy ""ze cti"", coz si spojuji s temi medializovanymi pripady a coz je neco jineho, nez o cem pise Bedrun. Ale otazka byla ta, na kterou Bedrun odpovedela. Ja jsem mela mysli pripady, kdy zena byla znasilnena a nekdo z rodiny ji zabil, ze jako vrhala na ne spatne svetlo nebo pripady zen, ktere jejich manzele poleptali kyselinou. Tyto veci nemaji s islamem nic spolecneho.
 Prostě Anna 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(26.4.2011 19:28:01)
Aido,
rozumím. Ale stejně mi přijde, že se islám od nich zřetelně nedistancuje.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(24.4.2011 11:46:35)
Madelaine,
jenze ono to takhle zacne a konci to potom obcas az groteskne, jako kdyz tady byl pripad, kdy chteli vyhodit letusku za to, ze mela krizek kolem krku~d~.
Ted se treba tohle zda mnoha lidem spravne, protoze ONI jsou neprizpusobivi atd. Jeste si vsichni ukazeme prstem, poplacame se po rameni. Me z toho jde mraz po zadech. Takove situace uz tu v historii byly a nikdy to nedopadlo dobre. Ale lidstvo je holt nepoucitelne~a~.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(24.4.2011 22:10:03)
madelaine,
neumim nemecky, takze clanek posuzovat nemuzu. Fotky dobry. Akorat ta taska "Jesus & Mohammed, brothers in faith" si myslim, ze by se krestanum nelibila, takze s tim bych na ulici nesla. Ja tedy osobne nemam potrebu se takhle nejak verejne vymezovat, ale pokud to nekdo tak citi, tak proc ne~:-D.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:42:30)
Asi to "Neber jmeno Bozi nadarmo do ust" chape kazdy jinak. Moje babicka, ktera byla katolicka, proste Buh nerikala, jen v pripade nouze~;). A takove to ceske PaneBoze, proPanaJana, JezisMarja, Jeziskunakrizku, proKristovydrahyrany... tak to bylo absolutni nene. ~d~
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:45:27)
Já to s tím dovoláváním se Boha "prokristovydrahýrány atd." taky tak vnímám, že by se to vlastně nemělo.

A asi to tak vnímali i naši křesťanští předkové, když to různě nahrazovali, aby tam to Boží jméno
nezaznělo (prokrindapána).

Má islám také něco takového (tj. zákaz nebo aspoň nevhodnost používat Božího jména k takovému "světskému" zaklínání), nebo se to může?
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:51:30)
Islam nema "svetske zaklinani", protoze to myslim v arabstine ani nejde a plus by to slo proti uceni. Slovo Allah je jedinecne.

Poouzivaji se jine fraze, ale ty jsou "predepsane" treba jako : neni moci ani sily krome u Boha, nebo Pane nebo byla to vule Bozi...

 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:54:22)
jasně, to mají křesťani taky, o té Boží vůli a tak, ale to je "oficiální".

Takže muslim se vlastně ani nemůže slovně rouhat?
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(18.4.2011 23:57:23)
Slovne se rouhat muze, ale to uz je o tom, ze treba necemu pridava vlastnosti Stvoritele, nebo se nespokojuje s osudem jako ze nadava na neco, co mu bylo prisouzeno...

Pokud se muslim rouha, pak uz to zasahuje do jeho byti muslimem a zakladni virou v to, kdo je Buh. Islam toto vnima velmi striktne. Snad prave proto je stale jasne kdo je Buh a jake ma vlastnosti a charakter.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 0:00:10)
tak proto tolik vadí ty karikatury?
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 0:02:24)
je fakt, že třeba tohle mi přijde teda drsný dost. A to mi z principu vadí dělat si srandu z víry někoho jiného, byť je jakákoli, prostě jako neúcta k tomu člověku, ale zabíjet za to mi přijde přece jen trochu moc.

I když ve středověku za to byli schopní zabíjet i křesťani.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 0:07:56)
V dnesni spolecnosti uz myslim nezbylo nic posvatneho a proto se clovek tolik divi, ze existuje jeste stale skupina, ktera nekoho nebo neco muze uchovavat v takove ucte, ze jsou nekteri schopni i prekrocit zakony (nerikam, ze s tim souhlasim).
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 0:11:02)
já si nemyslím, že zrovna takováhle úcta (až na krev) je nutná a pozitivní.

Myslím, že dělat si srandu z něčího náboženství je krajně nevhodné a kdo to dělá, je pitomec, sama bych to nikdy neudělala a vadí mi, když to dělá někdo jiný, ale přece Bůh je tak velký a vše přesahující, že ho to nijak nezasáhne a neuškodí mu to?

 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 0:14:11)
čímž chci říct, že když už, tak bych pokládala za adekvátní ostrou protestní nótu nebo tak něco, ale ne touhu po krvi rouhače.

Ostatně Ježíše Krista a vůbec křesťanskou víru už karikovali mockrát (namátkou třeba jen kampaň Benettonu), a nemám pocit, že by kvůli tomu věřící ve víře ochladli nebo věřili méně. Zaznamenala jsem dokonce láskyplné katolické vtipy na Ježíše, ze kterých vůbec nečišela žádná neúcta.

To by asi v islámu nebylo myslitelné? Ostatně před těmi šesti sty lety v křesťanské Evropě taky asi ne.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 0:28:03)
Jo, ale oni Arabove jsou celkove horkokrevni, takze urcite jsou viditelne rozdily v reakcich evpropskych nebo arabskych muslimu.

Proto ja osobne vnimam islam jako jejich zachranu. ~6~
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 0:33:06)
Bedrun, teď to bude asi znít rouhačsky, ale já si myslím, že v době vzniku náboženství byla většina lidí hodně prostá a dát jim nějaký řád v podobě náboženství byla jediná možnost, jak je trochu srovnat do latě.

To, že si to později přetvořili k obrazu svému a přidali k tomu některé hodně negativní věci (upalování kacířů ve středověku, sebevražedné atentáty v novověku) je bohužel obecně lidská vlastnost.~n~
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 0:36:41)
Ja bych to rekla jinak. Od nekud a nekoho pochazime a nabozenstvi je zpusob komunikace cloveka s Bohem, Stvoritelem. Nabozenstvi je tu proto, abychom vedeli, proc tu vlastne jsme.

Druhou slozkou nabozenstvi je navod na zivot a jinymi slovy jsi to vlastne popsala. Ukazat lidem co je spravne a co spatne - universalne, vztahujice se k jejich nature.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 0:43:58)
Bedrun,

a jak řešíte to, co u křesťanů pokrývá pojem "hřích"?

Když některé to Boží přikázání porušíte? Ten systém přece musí počítat i s tím, že lidé jsou chybující a že se někdy prostě nezadaří.

Znám jen ten křesťanský systém a připadá mi dost "vychytaný".
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 0:59:59)
Buh je Milosrdny a pouze On odpousti lidem hrichy. Pro muslimy zadat nekoho o odpusteni (pokud teda mu primo nebylo ukrivdeno jako pomluvy atd) je vnimano jako pridavani partneru k Bohu. Tedy poruseni jedinnosti Boha.

Buh je Odpoustejici a pro muslima pokani znamena uvedomit si hrich, litovat toho, pozadat o odpusteni a slibit (si), ze to uz neudela.

Clovek byl stvoren chybujici, ale nejlepsi z lidi je ten, ktery si sve hrichy uvedomi a kona pokani.

Za sve ciny je pak clovek souzen v Den soudny, ale do te doby ma x moznosti konat pokani. Dokonce i utrpeni, nesnaze, potize, pichnuti jehlou, pokud vnimano s trpelivosti a vdecnosti, je zdrojem ocisteni od hrichu.
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 1:06:11)
Takže činíte pokání přímo, bez prostředníka?
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 1:08:54)
Pokani je primo, bez prostrednika a Muhammad nam byl prikladem, kdy zadal o odpusteni 100krat denne.

Cim je clovek uvedomelejsi, tim vice je ke hrichum citlivy a nasledove daleko casteji zada Boha o odpusteni.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 1:06:43)
Jiny pohled je na poruseni zakonu. Ale i tam, pokud clovek vykona pokani, muze mu byt trest odlozen, nez tedy cin spacha znovu.

V islamu rozeznavame dva druhy provineni, hrichy vuci Bohu a vuci cloveku nebo spolecnosti.

Ty vuci Bohu jsou soukrome a clovek cini pokani soukrome. Ty vuci spolecnosti jsou viditelne poruseni zakonu a tresty jsou stanovene v samotnych zakonech islamskeho prava. Stejne tak jako u ceskeho prava. Ale neni pravdou, ze kdokoliv muze vykonat trest. Trest muze naridit pouze bud hlavni soud urceny vladcem a nebo vladce sam. Tudiz neni mozne, aby rodina vykonala trest treba na sestre nebo dceri. To je absolutne proti pravu.

 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 1:12:12)
takže teoreticky - prohřešíš se proti Bohu, vyříkáš si to přímo s Bohem.
Prohřešíš se proti lidem - jsi potrestaná podle zákona.

Ale jak to máte v případě, že se prohřešíte proti lidem, ale není to tak závažné, aby to muselo trestat nějaké rameno spravedlnosti, a vy si to uvědomujete? A kdo zajistí, abyste si to uvědomili (jako třeba katolíci mají zpověď)?

A taky, jak poznáte, jestli vám Bůh odpustil? nebo to s tím odpuštěním máte jinak?

Jinými slovy, co se stane, když třeba pomluvím sousedku? Jako katolička bych se z toho asi vyzpovídala, kněz by mi připomněl, že se to nemá, a třeba by mi uložil, jak to odčinit, a dal by mi rozhřešení.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 1:22:37)
Pokud clovek prohresi proti druhemu cloveku, pak ten postizeny bude mit narok si to s nim vyrikat v Den soudny. Napriklad u pomluv to je tak, ze ten kdo pomlouval, da sve dobre skutky poskozenemu a pokud nebudeme mit zadne dobre skutky, pak mu sebere jeho hrichy.

Buh mu muze odpustit, ale pokud poskodil cloveka, pak ten poskozeny na to ma pravo.

Vetsinou, pokud si clovek uvedomi, ze udelal neco spatneho, pak nasledne to kompenzuje necim dobrym a doufam v Bozi milosrdnost. Napriklad se muze extra postit, konat extra modlitby, dat milodar, nebo pomluveneho vychvalovat jinde atd. Je zde tisic zpusobu co udelat.

Vira cloveka je na dvou vyvazenych kridlech. Strachu a nadeje v Bozi odpusteni. Strach znamena uvedomeni, ze Buh je Vseslysici a Vsevidouci. Ze vi o vsem a to by mu melo zabranit delat hrichy. A naopak skutecnost, ze clovek byl stvoren hrisny, doufat v Jeho slib, ze uprimnym kajicim odpusti.

Nepotrebuji nejake cloveka, aby mi rikal, zda mi Buh odpusti nebo ne, vzdyt on sam je prece hrisnik. Mozna ja jeho hrichy nevidim, ale to neznamena, ze je on nedela.

 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 1:32:51)
Ja bych si dovolila polemizovat s tim, ze clovek byl stvoren hrisnym.
Jinak jeste v islamu je hodne dulezity zamer. Pokud clovek neco uprimne zamysli udelat (dobreho) a nepodari se mu to, pak je to, jako kdyby to udelal. Naopak to neplati.
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 1:34:00)
Jdu spat~3~.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 1:35:51)
Upresnim..

Clovek ve sve podstate byl stvoren hrisnym. Clovek neni dokonaly, hresi. ALE clovek se s hrichem nerodi.

Adam, mir s nim, zhresil. Ale z hrichu vzeslo neco nadherneho a cenneho - pokani.
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 1:59:35)
A jeste dodam, ze dite do obdobi vyspelosti (u divek menses, u chlapcu vyron semene) je povazovano za ciste a az po dosazeni tohoto obdobi jsou mu pocitany spatne skutky.

 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 2:38:54)
Koran a odpusteni (jen par uryvku):

Ženy: 27-28 - „A Alláh chce přijmout pokání vaše, avšak ti, kdož následují vášně své, chtějí, abyste se uchýlili velkou úchylkou. Alláh přeje si vám ulehčit, vždyť člověk byl věru stvořen slabým.“

A člověk, jenž chyboval a svou chybu napravil dobrým skutkem, tomu Alláh odpustil a vyzdvihl ho na vyšší stupeň.

39: 53 Alláh řekl: Rci: „Služebníci moji, kteří jste se dopustili přestupků proti sobě samým, neztrácejte naději v milosrdenství Alláhovo, vždyť Alláh věru odpouští viny všechny - On Odpouštějící je i Slitovný.“ Tento verš pojímá všechny druhy hříchů bez rozdílu.

4:110 - „A kdo se dopustil skutku špatného či ukřivdil sám sobě a potom poprosí Alláha o odpuštění, věru shledá, že Alláh je Odpouštějící, Slitovný.“

Z tradice o zapisovani hrichu: Prorok řekl: „Alláh stanovil dobré a špatné skutky a ujasnil je. Ten, jenž měl v úmyslu vykonat dobrý skutek a neučinil tak, Alláh mu ho počítal jako vykonaný dobrý skutek. A jestliže ho měl v úmyslu a uskutečnil ho, Alláh mu ho znásobil na deset a stovky a mnohonásobně dobrých skutků. A jestliže však měl v úmyslu vykonat něco špatného a neučinil tak, Alláh mu to počítal jako celý vykonaný dobrý skutek. A jestliže ho však vykonal, Alláh mu ho počítal jako jeden špatný skutek.“
 Bedrun, 5 teček 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 2:41:41)
Pokud by nahodou mel nekdo zajem se dozvedet o pokani z islamskeho hlediska, pak tady je pekny clanek http://proislam.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=1426

Prorok, nechť mu Alláh požehná a dá mír, řekl: „Ten, kdo se kaje ze svých hříchů, je jako ten, kdo se nedopustil žádného hříchu.“
 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 8:39:11)
To s těmi křídly je zajímavé - chasidští Židé taky mluví o dvou křídlech - jedním je strach z Boha, druhým láska k Bohu. A mají tam jednoho světce, který měl to jedno křídlo - lásku - hodně vyvinuté, kdežto tu bázeň ne, a jednou požádal Boha, že by mu rád sloužil jako andělé a že by tedy chtěl pocítit i tu bázeň jako oni. Bůh mu to dopřál, a ta bázeň byla tak veliká, že dotyčný zalezl strachy pod postel a prosil Boha, že to chce vrátit zpátky a že mu to jedno křídlo úplně stačí ~;)
 *Aida* 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 1:21:27)
Kudlo,
to je zajimava otazka.

1. Krestanstvi
Kazdy je narozen v hrichu, coz vysvetluje lidskou hrisnou povahu a sklony k hreseni.
1. Islam
Kazdy je narozen cisty a bez hrisne povahy.

2. Krestanstvi
Hrich v lidske povaze je duvodem toho, proc clovek hresi. Hrich je rebelstvi proti Bohu a je to neco vice, nez porusovani zakona Boziho.
2. Islam
Hrich je porusovani Boziho prava, ujmu utrpi pouze clovek (hresitel) sam proti sobe, neb Buh je nedotknutelny.

3. Krestanstvi
Hrich Boha zarmucuje.
3. Islam
Hrich Boha nezarmucuje, neb Buh je nedotknutelny. Buh stvoril lidske hrichy a tak je lide delaji.

4. Krestanstvi
Hrich rozbiji vztah mezi Bohem a clovekem a mezi lidmi.
4. Islam
Hrich porusuje zakon, ale nenarusuje vztahy.

5. Krestanstvi
Buh nenavidi hrich, ale miluje hrisniky a chce, aby se pokali.
5. Islam
Buh nema rad hrisniky.

6. Krestanstvi
Dobre skutky neprinasi Bozi odpusteni. Bozi odpusteni je "darek zdarma" a dobre skutky by mely byt vykonavany jako akt diku.
6. Islam
Dobre skutky versus spatne skutky mohou cloveku pomoci k odpusteni v Den Posledniho Soudu.

7. Krestanstvi
Buh odpousti hrichy vsem, kteri uverili v Jezise.
7. Islam
Buh odpousti, komu chce a tresta, koho chce.




 Kudla2 


Re: Co si myslíte o českých muslimkách? 

(19.4.2011 8:35:40)
Aido,

díky za obsáhlou odpověď.

Bod č. 1 - dědičný hřích to mi přijde v islámu sympatičtější - nelíbí se mi myšlenka, že se miminko, které za nic nemůže, rodí s dědičným hříchem.

Bod č. 2 - 4 také je mi bližší vaše pojetí, přijde mi to logičtější, protože u křesťanství mám problém s tím, že že Bůh, který je všemohoucí, dopouští, aby člověk hřešil, kdežto u vás je to tak, že si člověk škodí sám sobě a Boha to nijak nezasahuje.

Bod č. 5 - tam je mi naopak sympatičtější křesťanství, protože tam neztotožňuje špatný čin s tím člověkem, a z čistě psychologického hlediska se mi líp napravuje něco špatného, když vím, že ten, komu se mám z toho zodpovídat, mě má rád v mé podstatě, i když zrovna dělám chybu (jako u rodičů - ti své dítě také milují i když zlobí, pocit, že budu odvržena, když budu zlobit, mi přijde mnohem horší).

Vykládám si to správně, že u vás, když ten člověk ten hřích napraví, tak ho Bůh zase začne mít rád?

Bod 6 - dobré skutky - myslím, že v tom křesťani nejsou jednotní, někteří tvrdili to, co říkáš, jiní zase říkali, že na dobrých skutcích záleží, a občas se o to servali jak koně.
To vaše pojetí je mi v tomhle bodě taky sympatické - čím víc špatných věcí se dopustím, tím víc bych to měla kompenzovat těmi dobrými.

Bod 7 - tam mám problém s oběma verzemi. Jednak si myslím, že u křesťanů na to nestačí jen uvěřit v Ježíše (a pak celý život vesele hřešit s tím, že mi bude stejně odpuštěno), a že tam mají také formulku, že to je prostě mimo lidské možnosti pochopit, jak Bůh s námi naloží, koho potrestá a komu odpustí.
U vás "Buh odpousti, komu chce a tresta, koho chce." - mi to připadá trochu demotivační - jako proč se mám snažit konat dobré skutky, když to stejně nemám jisté. ~;) Ale pokud je to myšlené tak, že jenom Bůh vidí do srdce lidí a do jejich úmyslů, takže třeba vidí, že někdo, kdo mně se navenek jeví jako lump a hříšník největší, měl přeci jen nějaké dobré myšlenky, tak to chápu a připadá mi to podobné jako u těch křesťanů.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.