| Půlka psa | 
 |
(19.4.2011 15:15:14)
Naši sousedé mají devítiletou holčičku od sousedů. Je to kamarádka mé dcery. Říkejme jí třeba Liduška. Je to taková tichá a hrozně zdvořilá jedničkářka. Ale na návštěvě u nás se chová tak, že to k ní naprosto nesedí. S oběma holkama, tedy se svou dcerou a s Liduškou se domluvím na nějakém pravidle, které se u nás má dodržovat. No a dodržuje ho jen má dcera. Nejdív mě to přišlo jako nevychovanost nebo jako nějaká sociální porucha z její strany, ale potom jsem si všimla, že když ztratím nervy a zakřičím, což se stává málo kdy, tak je vše okamžitě pochopeno. Připadá mi, že po dobrém prostě nerozumí. Je možné, že dítě, které je zvyklé od dospělých na křik potom nechápe domluvu po dobrém?
Abyste rozuměly, mám pocit, že u nich vládnou hodně zvlášní poměry. Z hromady věcí, co se u nich dějí, nemám vůbec dobrý pocit. Nejde vůbec jen o to křičení, to je to nejmenší. Nechce se mi to tu všechno rozepisovat, je toho hodně. V podstatě řeším to, jestli je to u nich jen hodně přísné a zvláštní a nemám do toho strkat nos, nebo jesti už je to za hranicí týrání a měla bych o nějak řešit. Zajímalo by mě, jestli to, že dítě nechápe jiný projev od dospělého než křik třeba není typickým projevem týryných dětí. Poradíte někdo?
|
| flamenka |
|
(19.4.2011 15:20:31)
Že by týrané dítě bylo jedničkářka? Mě děti kamarádek taky naprosto ignorujou, prostě poslouchají jen své rodiče - a křičet na cizí je mi hloupý, prostě požádám rodiče, aby jim to přetlumočili jestli tam není nic jinýho?
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(19.4.2011 15:22:28)
Proč by nemohlo být týrané dítě jedničkářka?
Školní výsledky s poměry v rodině nemusí nijak souviset, holčička prostě třeba jenom není blbá. Má mít pětky jen proto, že jsou její rodiče dobytci?
Tím se nevyjadřuji k tématu, k tomu nemám co říct.
|
| flamenka |
|
(19.4.2011 15:25:21)
Obvykle to asi jedničkáři nebývají, jsou vystresované, doma se asi taky moc učit nemůžou...ale těžko říct, určitě to nevyvrací s nijakou jistotou
|
| Žžena |
|
(19.4.2011 15:31:19)
Mnohé děti, na to aby byly jedničkáři/jedničkářky, se vůbec učit nemusí.
Takže to, že doma nemá možnost sedět u knih, nic neznamená.
|
| flamenka |
|
(19.4.2011 15:40:41)
 to ale mícháš dvě nesouvisející tvrzení -
1, mnohé dítě má jedničky bez šprtání
2, týrané děti mají často problémy se soustředěním, jsou si nejisté, častěji proto chybují, ergo to jedničkáři být nemusejí (ale teoreticky můžou)
|
| Žžena |
|
(19.4.2011 15:50:38)
Pouze jsem reagovala na Tebe, jak jsi uvedla, že týrané děti se doma asi moc učit nemůžou.
|
|
|
|
| Katka +3 | 
|
(19.4.2011 19:25:55)
Ale často i bývají(vlastní zkušenost). Stačí lehce nadprůměrně inteligentní dítě a silně nadprůměrně ctižádostivá matka.
|
|
|
|
| likta | 
|
(19.4.2011 15:29:35)
Proč nezakřičíš na cizí dítě, když je v Tvém prostředí? Tlumočit to přes rodiče mi připadá divné. Za 2-3 hod po události dítě už dávno neví co provedlo. A podle mě to ani jeho rodiče po tak dlouhé chvíli neřeší. Výchovný efekt = 0
|
| flamenka |
|
(19.4.2011 15:38:40)
No ale proč bych měla cizí dítě vychovávat??
U nás jsou děti na návštěvě s rodiči a ti zasáhnou, párkrát jsem hlídala kamarádce a ta je instruovala, že mě mají poslouchat na slovo, což činily. Když jsme byli u nich a měly tam maminku, naprosto ignorovaly, co říkám.
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(19.4.2011 15:43:10)
vychovávat cizí ne. Ale když je na návštěvě u nás, dodržují se naše pravidla a zodpovědnost za ně v tu chvíli mám já.
|
| flamenka |
|
(19.4.2011 15:44:39)
Souhlas
|
|
|
| likta |
|
(19.4.2011 16:20:26)
Já to myslela tak, že když je dítě na návštěvě u vás - bez rodičů.
I když - jsme banda cca 30ti lidí, kteří spolu kamarádí a podnikáme různé akce. V tu dobu je to u nás nastavené tak, že kdo děti usměrní (zařve ) je jedno. Rozhodně nechodíme za xy se slovy: hele Tvoje yx ubližuje xx. Ne, prostě to řeší ten dospělý, který u toho je.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(19.4.2011 16:23:50)
Z toho, co jsem za ten měsíc viděla, jí doma docela trestají, když nemá ve škole perfektní výsledky.
|
| Ecim | 
|
(19.4.2011 21:52:33)
Týrané dítě skutečně může být jedničkář. I ve svém okolí vím o dost děsivých případech a to nemuselo jít o fyzické týrání. Znala jsem matku, která byla na svoje dítě ještě na střední škole (!) i za jedna mínus (!) schopná řvát, že je lempl a debil, který bude jednou "tak akorát utírat kravám p***le, protože s tímhle přístupem na nic jiného nemá". Navenek vzorná rodinka s nadaným a úspěšným dítětem, kterou kdekdo obdivoval. To dítě pak v dospělosti s matkou velmi nechutným způsobem přerušilo kontakty.
|
| flamenka |
|
(19.4.2011 22:58:00)
To věřím, mám totiž stejnou zkušenost. Jen o malounko slabší verzi, takže jsem přerušení kontaktů zatím nezvládla. Ale nesnáším, když mí rodiče vypráví o mém dětství, protože lžou.
|
|
|
|
|
| VERI + V6/08 + bříško | 
|
(19.4.2011 15:28:20)
Heleno, já své dítě rozhodně netýrám, žel mám taky pocit, že často vezme vážně, co po něm chci, až když to řeknu velmi důrazně  nevím, jestli se podle toho jen dá posoudit, zda je dítě týrané
|
|
| Katka, kluci 12 a 8 | •
|
(19.4.2011 15:40:46)
No, já bohužel musím na synky velmi často také bohapustě zařvat, jinak prostě nereagují, často se prostě neumí odtrhnout od hry nabo třeba od PC, prostě mě v tu chvíli neslyší....Doma na sebe normálně nekřičíme,nikdo nikoho nebijeme...Jak to máš třeba s jinými kamerádkami dcery ? Nemůže to být třeba v tom, že naopak tvoje dcerka je prostě vnímavější ,pozornější a poslušnější a ty jsi tím pádem zvyklá na tento "nadstandart" ? To, že děcko vždy reaguje a poslouchá totiž není samozřejmost u všech dětí....
|
|
| Limai | 
|
(19.4.2011 15:42:43)
Neporadím,ale nechápu proč to dávat do souvislosti.Já dceru netýrám,ale taky mi často nezbyde nic jiného než zařvat,a opravdu zařvat.Ono když dítěti něco řekneš v klidu a pohodě jednou,neudělá to hned,dobrý...řekneš v klidu podruhé,stejně to neudělá..zeptáš se kdy to teda udělá,dočkáš se nějaké odpovědi,dobrý....pak zjistíš že to stejně není v dobu kdy to mělo být,opět požádáš dítě aby to udělalo.....řekneš takhle šestkrát,osmkrát,pak dojde trpělivost a zařvu.A co mám dělat jiného,zmlátit ji?
|
| Půlka psa |
|
(19.4.2011 16:13:29)
Do souvislosti to dávám proto, že se tam dějí hodně zvláštní věci. Jinak by mě to do souvislosti dávat nenapdalo. Ale tím, že to tam mají fakt zvlášntní, tak si všímám, co se tam děje a přemýšlím, jestli to řešit nebo ne. Jenom o křičení to fakt není. I když to, že na ni řvou hodně, je prostě fakt.
|
|
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(19.4.2011 15:43:46)
Odkud znáš Lidušku jako tichou a zdvořilou jedničkářku? Z jejího domova? Chodíš k nim? Podezření na týrání nevyřešíš tady na diskusi, za mě - to, že dítě poslouchá líp, když se na něj zařve, je celkem normální.
|
| Půlka psa |
|
(19.4.2011 16:16:00)
Tichá a zdvořilá je nejspíš především doma. Hrozně se bojí nevlastního otce.
|
|
|
| Rekka | 
|
(19.4.2011 15:48:55)
Toto nejsou typicke projevy tyraneho ditete. Kdyby bylo kazde dite, ktere poslechne jen na zakriceni, oznaceno za tyrane, tak by asi vetsina matek brucela Na druhe strane tyrani ditete je velmi vazna vec, ktera by se nemela podcenovat. Pokud mas na toto podezreni a chces s tim neco delat, tak mas jedinou moznost a to nahlasit to na OSPOD.
|
| Půlka psa |
|
(19.4.2011 16:21:06)
No já to nejspíš řešit budu. Jak říkám, znám tu holku teprve krátce a ještě jsem se nerozhoupala. Skamarádily se asi před měsícem, ale od té doby je tu pečené vařená. Ostatní kamarády jí zakázaly, tak je tu pořád. To křičení je to nejmenší. Sem tam na děti zařve skoro každý. Spíš řeším, jestli totální nepochopení normálního chování od dospělého není nejaká typická věc. Ale asi není, no. 
|
|
|
| Půlka psa |
|
(19.4.2011 16:03:40)
Situace byla taková, že jsem se s oběma holkama domuvila, že se mě dcera musí zeptat, jestli smí Liduška k nám. Nevadí mi, když jde na návštěvu. Když je venku škaredě, tak je tu skoro každý den. Holky nechodí většinou dveřma, ale lezou oknem ze zahrady do obýváku, do ložnice nebo do koupelny. Dveřma je to nezajímavý prostě. Vadí mi, když mi vlezou do koupelny jak velká voda a já zrovna lezu nahá z vany. Tak jsem se s nima domluvila, že se musí dcera nejdřív zeptat, jestli může Liduška dál. Takže dcera se mě jde zeptat, jenže Liduška na nic nečeká a proleze oknem dovnitř. Vysvětlila jsem jí, že to nejde, ale druhý den a třetí den to udělala znovu. Tak jsem jí to vždy po dobrém povyprávěla, a když sem vlezla bez zeptátní čtvtý den, tak jsem na ni zakřičela ať sem bez zeptání neleze. Řekla mi, že netušila, že to myslím vážně, když jsem to říkala předtím, protože jsem mluvila klidně. No a od té doby to nedělá
Tohle bych nějak nebrala vážně. Jen bych si řekla, že je holka trhlá. Jenže jsou to další a další věci. Byla jsem svědkem toho, jak ráno odcházela do školy s pláčem, že jí doma nevlastní otec nedovolil vzít do školy jehlu a niť na pracovní vyučování či jak se to dnes jmenuje, protože by tu niť ve škole vyplýtvala a utrácet za novou nebudou. Když přišla domů s poznámkou, že nepřinesla pomůcky na pracovní vyučování, tak na ní hrozně ječel, že je debil, že má poznámku. Měli otevřená okna, tak to bylo slyšet na celou ulici. Po pár minutách je naštěstí zavřeli. Druhý den přišla s tím, že jí doma zřezali (viděla jsem modřiny), a že ji zakázali za trest se dva roky stýkat s jakousi její kamarádkou Janičkou. Janička s tím neměla nic společného. Je to jen forma trestu. Po pravdě to je důvod, proč se kamarádí s mou dcerou, která je o dost mladší. Všechny vrstevníky jí zakázali.
No a já teď řeším to, jestli tento trest ohledně poznámky za jehlu a niť, kterou doma jí nedovolili vzít, byl ojedinělou záležitostí, protože otčímovi ujely nervy, nebo jestli je to běžná věc. O několika dalších podobně pitomých a nespravedlivých situacích vím. Ale nevím, jestli je to systematické trápení té holky, nebo jestli je to jen jakási blbá náhoda. Říkala jsem si, jestli se k ní někdy chovají normálně a láskyplně a tohle byl jen úlet, nebo jestli z toho, že nerozumí po dobrém, mám usoudit, že má doma prostředí, kde na ni jen řvou. Znám je teprve asi měsíc a fakt nevím, co si o tom myslet.
|
| Terinka4444 | 
|
(19.4.2011 16:09:09)
No tak to je dobré, to rozhodně není normální ani kdyby to byla tato ojedinělá situace. A seřezat do modřin, tak to už vůbec není normální ani kdyby to bylo jednou.
|
|
| VERI + V6/08 + bříško |
|
(19.4.2011 16:13:46)
Heleno, tak to je silné kafe 
|
|
| vlad. | 
|
(19.4.2011 18:29:00)
Heleno, z toho, co jsi napsala, to nevypadá moc dobře...
|
|
| Pawlla |
|
(19.4.2011 18:37:42)
Jo,tak to nahlaš,budeš mít klid,nebo se tam vnuť na návštěvu a obhlídni terén.
|
| Půlka psa |
|
(19.4.2011 18:49:20)
Nahlásit se to chystám. Moje návštěva by asi nic nevyřešila. Podle dcery to u nich vypadá úplně normálně. Když je tam strejda, tak tam návštěvy nesmí. Chodí tam jen, když je tam maminka sama s dětma. Prý je na Lidušku maminka protivná a naše dcera nepochopila proč, když nic neudělala, ale to vůbec nic neznamená.
|
| Půlka psa |
|
(19.4.2011 18:50:20)
Ale kdybych tam přišla já, tak nejspíš budou na děti hodní. Pokud mají šech pět pohromadě.
|
|
| Ecim |
|
(19.4.2011 21:57:37)
To je od Tebe hezké, Heleno, že nejsi lhostejná a máš v úmyslu té holčičce pomoci. Přeju Tobě i jí, ať to dopadne co nejlépe. 
|
|
|
|
| Rekka |
|
(19.4.2011 21:41:13)
no tak to je neco uplne jineho, tady se asi opravdu jedna o minimalne psychicke tyrani a ty modriny nasvedcuji i o fyzickem. Na nic bych necekala a ohlasila to na OSPOD. Minimalne u nich udelaji setreni a hlavne je povedou v ecidenci a budou je pozorovat. A zabyvat se tim budou. Chudak holcicka.
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(19.4.2011 16:08:11)
Je to zajímavé, já mám se svým synem i cizími dětmi, které jsem měla na starosti (výlety , dovolená, návštěvy dětí bez rodičů),jinou zkušenost. Děti cizího poslechnou spíš než své rodiče. Samozřejmě cizí ve smyslu ne rodič, jsou to dobří známí nebo příbuzní.
|
|
| daba+holčička | 
|
(19.4.2011 16:43:24)
a nemá jen "selektivní hluchotu"? mám několik známých, které na děti v jednom kuse ječí, kvůli všemu a děti už to prostě ignorují - normálka. Když zařvu já, jsou všichni v pozoru, protože to nedělám běžně.
|
| Půlka psa |
|
(19.4.2011 16:54:44)
Asi jo, může to bát selektivní hluchota. Jenže tady je to ještě v kombinaci s tím, že je hrozně šťastná, když u nás dostane rohlík k svačině, protože: "Dneska už nebudu mít večer hlad, takže nebudu muset doma večeřet, a tak mi strda nebudu moct nadávat, že moc jím."
|
| daba+holčička |
|
(19.4.2011 16:56:20)
dočetla jsem a ostatní věci co píšeš bych za týrání označila 
|
|
| Winky | •
|
(19.4.2011 17:11:13)
chůdě malý... ještě odměřovat jídlo....
Je fakt že někdy mám se svou takřka šestiletou taky diskuse ve smyslu že škemrá o něco k snědku a já jí to nechci dát, obvykle je to ale v půl deváté večer po standardní večeři které předcházela i odpolední svačina - zrovna včera - k svačině ca v 5 měla rohlík s marmeládou a k večeři v 7hodin měla 2 palačinky s nutelou a jablko, a pak chtěla ještě rohlík s pomazánkou, krom toho že to nebyla zrovna vhodná kombinace si myslím že to není ani tak věc hladu jako že nechce jít spát... a většinou to vyřešíme tak že na noc není dobré být nacpaný tak že bude mít větší snídani ráno když bude mít velký hlad (obvykle ráno nic navíc nechce)....
Nicméně chápu tvoje obavy zda něco říct a když teda už jo, tak co přesně... Budu držet palce aby to pomohlo
|
|
|
| Půlka psa |
|
(19.4.2011 16:58:28)
Já v podstatě vím, že to tady nevyřeším. Musím se rozhodnout, jestli mi situace připadá natolik vážná, že to mám hlásit nebo ne. Usoudila jsem, že právě ta selektivní hluchota v extrémním provedení možná bude obvyklá v rodinách, kde je něco opravdu hodně špatně.
|
| Půlka psa |
|
(19.4.2011 17:01:04)
Jen mě nenapadlo tomu říkat selektivní hluchota. Krásný název.
|
|
| daba+holčička |
|
(19.4.2011 17:15:32)
Heleno, to bych ani neřekla, selektivní hluchotu u dětí obvykle vypěstuje typ rodiče "pes který štěká ale nekouše" ten co na dítě na hřišti zařve 10x aby nelezlo na strom, 20x aby si vytáhlo trenky a 15x aby si utřelo nudli, ale netrvá aby fakt poslechlo, takže dítě vesele leze na strom s nudlí jak opratě a trenkama u kolen a rodiče ignoruje.
U týraného dítěte bych spíš čekala, že bude reagovat až přehnaně - má strach.
|
| Půlka psa |
|
(19.4.2011 17:26:10)
To je pravda, asi by byla poslušná až moc. Asi to její trhlé chování na návštěvě s tím, že má otčíma pitomce, nesouvisí. No každopádně to asi budu muset nahlásit. Pro klid svědomí. Snad to bude opravdu někdo řešit.
|
|
|
|
|
| Nika89 | 
|
(19.4.2011 17:02:30)
Podle toho, cos tady napsala to vidím jako minimálně psychický týrání, spíš i fyzický-dát dítěti na zadek když něco provede (naschvál rozbije okno, kope do psa,...) se ještě dá a u některé děti až tady pochopí že přestřelily, ale aby měla modřiny po výprasku-to už je moc. Takže za mě nahlásit, klidně opakovaně, když sociálka nebude dle tebe adekvátně reagovat.
|
| Půlka psa |
|
(19.4.2011 17:13:02)
Nejhorší na tom je, že ona za to vůbec nemohla. V podstatě ten otčím způsobil, že ty pomůcky do školy neměla. Ona na to myslela a chtěla si je vzít, ale doma jí to zatrhli a pak jí zřezali, že dostala ve škole poznámku. Výchovný účinek tam není žádný. Navíc to zakazování kamarádů na několik let, přičemž ta konkrétní kamarádka s tím nemá nic do činění, to mi přijde taky sakra divné.
|
| Nika89 |
|
(19.4.2011 17:31:36)
Po letech si uvědomuju, že můj nevlastní otec na mě taky nebyl úplně OK, nějaký to psychický násilí tam taky bylo, na zadek a facku jsem taky občas chytla, ale jako fyz. týrání bych to neoznačila. To, co prožívá tahle holčička podle mě domácí násilí je a je potřeba to oznámit. Nedávno jsem četal Dítě zvané TO a Byla jsem otrokyní v satanské sektě, obě jsou knížky o psych. i fyz. násilí, v té druhé je i extrémní sexuální týrání a tak jsem možná mírně ovlivněná, ale já bych radši byla za nepříjemnou sousedku co udává než abych mlčela, když myslím, že něco nehraje.
|
| Půlka psa |
|
(19.4.2011 17:53:29)
Vtipný je to, že jsme se sem teprve před dvěmi týdny nastěhovali. Holky se sice seznámily před měsícem, když jsme se sem začínali stěhovat, ale fakticky tu žijeme asi 14 dní. A už budu za bonzáckou sousedku, která se nastěhuje z Prahy v podstatě na vesnici a už udává. No ale co se dá dělat. Když se mi to nezdá, tak to nahlásím. I když me za to asi celá vesnice bude milovat.
|
| Nika89 |
|
(19.4.2011 18:22:12)
To je jedno, ale holčičce můžeš zachránit dětství
|
| Půlka psa |
|
(19.4.2011 18:24:17)
Ale jo, vždyť já neříkám, že to nenahlásím, aby mě místní drbny nepomluvily.  Ale docela by mě zajímalo, jak se to bude řešit. Obávám se, že se k nim někdo přijde podívat, někde založí spis a to bude vše. Ale snad se pletu.
|
| Půlka psa |
|
(19.4.2011 19:47:19)
No jo, to bych mohla. Zajdu se kouknout k nim do školy. Nebo mě ještě napadlo zkusit kontaktovat vlastního otce.
|
| Půlka psa |
|
(19.4.2011 19:54:18)
To bych si taky přála, aby to dobře dopadlo. Zajdu na sociálku. Jen se bojím, abych ji to doma nezkomplikovala ještě víc.
Nenápadně sondovat můžu těžko. Musím přijít do úplně cizí školy, kde nikdo nezná mě a já nikoho a bavit se tam s učitelkou o cizím dítěti. No ale je fakt, že bych mohla lecos zjistit nebo naopak ji na něco upozornit. Nicméně nenápadně to asi neprovedu.
|
| bravad |
|
(19.4.2011 20:28:19)
Moc bych si od toho neslibovala. Teoreticky by měly učitelky poznat týrané dítě, ale v praxi to tak podle mě není. Ale něco se dozvědět můžeš, to je fakt. To je teda situace, nezávidím ti. Možná by i pomohlo se s tou holčičkou víc bavit. Třeba bys taky něco vysondovala.
|
| Ecim |
|
(19.4.2011 21:53:45)
To je dobrý nápad, Bravad.
Ale třeba takové psychické týrání jde často vysondovat velmi obtížně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)