| maaf |
 |
(19.4.2011 22:10:08)
Dneska mi 6 letá dcera položila tolik záludných otázek, že jsem jí se ctí odpověděla sotva polovinu. Nemám sílu hledat na netu, protože mi otázka, proč necítíme, že se Země točí, přijde natolik komplikovaná, že bych nad tím strávila noc, tak prosím o radu. Čím to je? Gravitací? Umíte to někdo jednodušše vysvětlit? Proč vidíme pohyb Slunce, když pohyb Země necítíme. Nejspíš budu s dotazem mimo, ale třeba se někdo najde a slituje. Díky moc.
|
| Phoebe1 | 
|
(19.4.2011 22:14:27)
Protože se točí hodně pomalu. Než se otočí kolem své osy, trvá to 24 hod., což znamená, že Slunce vidíme v různých místech. Ale než oběhne kolem Slunce, trvá to celý rok, čehož důsledkem je střídání ročních období. Je to pohyb tak pomalý, že jej nepostřehneme. Snad jsem to vysvětlila dobře.
|
| maaf |
|
(19.4.2011 22:18:23)
Phoebe, děkuju. To jsem zapomněla, že se vlastně točíme ještě kolek své osy. Že se točíme pomalu jsem na ni zkoušela, ale právě mi to nějak vyvrátila tím sluníčkem .
|
| Tvoje horší já |
|
(19.4.2011 22:20:56)
Není to pomalé. Je to sakra rychlý pohyb. Ani pohyb kolem osy není zrovna pomalý. Vem si, že na rovníku to dělá cca 40 000 km za 24 hodin! A kolem Slunce, to bude řádově v kilometrech za sekundu, zkusím to najít. Vůbec nesouhlasím s tím, že se točíme pomalu.
|
| Tvoje horší já |
|
(19.4.2011 22:23:29)
Teď jsem vyhledala, že v našich šířkách se točí Země rychlostí přes 1000 km/h. A kolem Slunce je to neuvěřitelných 100 000 kilometrů za hodinu!!!
|
| hbf |
|
(20.4.2011 10:58:16)
1000 km/h? I v obci? Tak to se matka příroda nedoplatí.
|
|
|
| maaf |
|
(19.4.2011 22:24:24)
Buchlovanko, já si to ani neumím představit a vysvětlit to dítěti už vůbec ne. Tak jak to vysvětlila Phobe to nějak odpovídá mojí "mechanické" představě fungování planet, ale dcera mi to zítra určitě taky bude vyvracet. Pokud dodáš víc informací, budu moc ráda. Děkuju.
|
| Ivuljenka | 
|
(20.4.2011 9:07:44)
já bych to podala tak,že v souvislosti s tím jak je Slunce a Země obrovská a jak je obrovský vesmír je ta rychlost skutečně malá. Vždyť jakou rychlostí letí meteorit,raketoplán....
|
| Elíláma | 
|
(20.4.2011 9:15:52)
Ivuljenka: není malá ani na poměry vesmíru  co je pomalá rychlost je třeba vzdalování měsíce od Země, fajn, to je na miliony let, ale rotace Země, nebo její putování kolem Slunce fakt, ale fakt pomalé není
|
| Elíláma |
|
(20.4.2011 9:16:47)
Já bych se přikláněla k vysvětlení s letadlem, že když letíme, vůbec to necítíme, a to fičíme mnohem rychleji než při startu, kdy to cítíme.
|
|
|
| Z+2 | 
|
(20.4.2011 10:44:23)
To spolu přece vůbec, ale vůbec nesouvisí. I v rychle se pohybujícím raketoplánu, můžu zažívat stav beztíže pokud nebude měnit rychlost ani směr. Velikost planety má vliv na gravitaci na rychlost a pocity s ní spojené, pak už ne. Samozřejmě že na zrakové vjemy z otáčení maličko jo. Přesto i kdyby slunce bylo jen bodem a my ho byli schopní vidět, tak jeho rychlost budeme vnímat stejně.
|
|
|
| Caylpso | •
|
(20.4.2011 9:21:39)
Pohyb Země necítíme, protože je to pořád stejnou rychlostí. I v autě či letadle cítíš hlavně zrychlování a zpomalování, ale ne neměnnou rychlost.
|
|
|
| Phoebe1 |
|
(19.4.2011 22:24:53)
Jasně, já to blbě napsala, když vezmu v potaz, jak je naše planeta velká, musí to být rychlý pohyb, aby to zvládla. Já to brala tak, jak je to nejjednodušší pro takhle malé dítě. Ať si to každý přizpůsobí tomu, jak ohodnotí vyspělost dítěte. Každé není schopné to v tomto věku pobrat. Logicky, když se točí rychle, měli bychom to vidět, cítit, vnímat.... Nevím, možná to podávám blbě a najdou se lepší vysvětlení.
|
|
| Insula | 
|
(20.4.2011 4:58:17)
Také nesouhlasím s tím, že se země točí pomalu. Ale řekla bych, že je to spíš zvyk a tak to nevnímáme.
|
|
| Elíláma |
|
(20.4.2011 7:23:56)
Buchlovanka:? přesně tak, je to ohromná rychlost...
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(19.4.2011 22:22:11)
Právě že se Země VŮBEC netočí pomalu. Na rovníku má obvod přes 40 tisíc km, takže rychlost pohybu bodu na rovníku je přes 1500 km/h.
Ovšem zároveň se Zemí se pohybuje i atmosféra, a my jsme vzhledem k velikosti Země tak mrňaví, že si pohybu nevšimneme.
|
| Tvoje horší já |
|
(19.4.2011 22:25:22)
Jsme prostě všichni, my i všechny věci kolem nás i atmosféra, pevně přidrátkováni k naší matičce Zemi její silnou gravitací. V tom bych viděla vysvětlení, proč nevnímáme tu neuvěřitelnou maxi pouťovou atrakci. Nejen kolem osy, taky kolem Slunce, ještě kolem středu Galaxie, k tomu se taky celý vesmír rozpíná obrovskou rychlostí.
|
|
| Phoebe1 |
|
(19.4.2011 22:25:54)
To je výborná formulace, díky.
|
|
| maaf |
|
(19.4.2011 22:27:40)
Lído, díky. Poměr velikostí by snad dceři jako vysvětlení mohl stačit. I když je mi taky pořád divný, že to necítíme
|
| monabe 1+3 | 
|
(19.4.2011 22:45:29)
Pilar, je to velmi jednoduché. Rychlost otáčení Země kolem osy je stejná, jako rychlost pohybu člověka (stojícího na ní) kolem této osy, tudíž vzájemná rychlost je nulová, proto pohyb necítíme
|
| Vanka | 
|
(20.4.2011 14:54:28)
Řekni jí že to necítí protože si na to zvykla, bylo by jí divné kdyby se země zastavila.
jinak jeslti chce cíti jak se země točí, tak doporučuju 2 skleničky červeného, frťana vaječňáku, skleničku bílého, skleničku portského a pak zbytek vaječnáku naředěný mlékem - ta blbá kombinace protože kámoška přišla neplánovaně a my měli doma jen zbytky.
no a bude koukat jak to točení ucítí
|
|
|
|
|
|
| uhugo | •
|
(19.4.2011 22:25:23)
Až tak pomalý ten pohyb není. Rotace okolo osy trvá jeden den, dráha závisí na zeměpisné šířce a pohybuje se od 0 km (póly) po 40 000 km (rovník), rychlost je tudíž až 1700 km za hodinu - docela fofr. Oběžná rychlost kolem Slunce je 110 000 km/hod.
Podle Newtonových zákonů ale samotný pohyb nevyvolává žádné silové účinky. Jinými slovy rychlost neumíme poznat. Pohyb, na nějž jsme zvyklí, se zpravidla odehrává v prostředí s jinou rychlostí. Pokud jedeme na kole, vnímáme vítr, z auta vidíme ubíhající krajinu. V případě vesmírných pohybů se ale celé okolí pohybuje s námi, včetně atmosféry, v případě oběhu kolem Slunce pak včetně Měsíce.
Co vnímáme, je zrychlení - změna rychlosti, v tomto případě změna směru rychlosti - ta způsobuje odstředivou sílu, podobně jako na kolotoči. Odstředivá síla se odečítá od gracitace a vytváří takzvané tíhové pole - jeho intenzita na pólu je 9.83 m.s^-2, ale na rovníku jen 9.78 m.s^-2, tj. asi o půl procenta nižší.
|
| Phoebe1 |
|
(19.4.2011 22:27:55)
To je skvělé vysvětlení, ale, zlato, obávám se, že toto je moc i na mě, nevím, jak bych toto podala šestiletému dítěti. Ber, prosím, s rezervou mé mezery ve vzdělání, jsem jazykově zdatná, vystudovala jsem VŠ, ale fyziku se nikomu nepodařilo do mě nahustit. 
|
| uhugo | •
|
(19.4.2011 22:31:01)
Jasně, každý máme svoje, já rozumím fyzice, ty to umíš přetlumočit dětem :). Jinak odkaz s pěkným videem o relativitě pohybu (jde o klasickou Galileovskou relativitu): http://fyzmatik.pise.cz/92517-galileiho-princip-relativity.html
|
|
| LaviON | 
|
(19.4.2011 22:35:23)
zkus jí to přirovnat k jízdě autem. rozjezd nebo brždění jsou cítit cítit nejvíc, plynulou jízdu po rovině skoro necítíš...
|
|
|
| maaf |
|
(19.4.2011 22:30:51)
Uhugo, Monabe, děkuju.
|
| Sněhulka a sněhuláčci | 
|
(19.4.2011 22:49:46)
Ja bych ji to co pise Uhugo o tom, ze nepozname pohyb jako takovy, ale jen podle okoli ci jak to odborneji napsal, vysvetlila treba na vlacich - kdyz sedis ve vlaku a rozjizdis se a divas se z okna, tak to vidis, poznas, ze se hybes. Ale nekdy se stane takova situace, kdyz je vlak i na vedlejsim perone a rozjizdi se ten druhy vlak, ze na chvilku jakoby nevis, ktery vlak se hybe, zda ty, nebo ten druhy. Znas takovou situaci? Lidi, co jezdi casto vlakem, urcite vi, co myslim... tak to by mohla dcerka pochopit... jestli to teda zazila...
Jinak asi bude jadro pudla v necem takhle z fyziky, ale asi bych to diteti zkusila vysvetlit tou velikosti - predstav si obrovsky balon a na nem zrnko prachu - asi tak je clovek na zemekouli, tak proste ten pohyb neciti, nepozna, i kdyz je to pohyb rychly...
Ale tot jen moje totalne laicke zamysleni...
|
|
|
| Elíláma |
|
(20.4.2011 7:27:13)
uhugo: dobrá odpověď a myslím, že děcku se dá formulovat jednodušeji. Možná to úplně nepochopí, ale nebude to první ani poslední věc a za čas se k tomu vrátí, až si to bude umět představit, zatím je ale lepší složité vysvětlení než výmysl (jako že se točí pomalu), protože to rovnou můžeš říct, že proto, že je placatá...
|
|
|
|
| Tvoje horší já |
|
(19.4.2011 22:15:25)
Necítíme, protože se točíme taky. Točí se všechno. Země i vzduch, atmosféra. Jinak by to pěkně fičelo.
|
| monabe 1+3 |
|
(19.4.2011 22:25:15)
Necítíme, že se Země točí, protože se točíme s ní, tudíž člověk a Země jsou vůči sobě v klidu, v podstatě jsou bez pohybu (vzájemně). Nevím, jestli jsem to vysvětlila dost srozumitelně.
|
| Phoebe1 |
|
(19.4.2011 22:28:50)
|
|
| Repulsion | 
|
(20.4.2011 1:05:15)
Tak tak. Je to otázka vztažné soustavy. Výše uvedený příměr o jízdě autem je také relevantní. Ale ještě lépe si to představíme u jízdy vlakem nebo letu letadlem (auto přece jen zrychluje a zpomaluje častěji). Při zrychlení a zpomalení cítíme vliv setrvačnosti (auto brzdí, ale naše tělo a naše orgány se setrvačností pohybují dál). Když jedeme vlakem konstantní rychlostí, vnímáme rychlost, jen když se podíváme z okna a vidíme ubíhající krajinu, která tvoří jinou vztažnou soustavu. Při jízdě na kole, motocyklu apod. cítíme odpor vzduchu.
V noci v zásadě pohyb pozorujeme na noční obloze, ale úhlová rychlost je vzhledem k nám, jako pozorovateli natolik malá, že to nepostřehneme. Ale stačí dát na stativ fotoaparát a fotografovat s dlouhým časem, a místo hvězd budeme mít na snímku zakřivené čáry. 
|
|
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 | 
|
(19.4.2011 22:28:22)
Tak tohle vysvětlení je i pro pochopitelné nejvíc!
|
| monabe 1+3 |
|
(19.4.2011 22:35:44)
A ještě...gravitace s tím nemá nic společného.
Pohyb Slunce vnímáme proto, že Slunce můžeme teoreticky označit jako statický objekt, kdežto Země se točí kolem své osy (krom jiného i kolem Slunce), ale pohyb Slunce na obloze způsobuje právě zmíněný pohyb kolem osy. Takže "nepohyblivé Slunce" versus "pohyblivá Země"....nulová rychlost versus určitá rychlost....tzn. že pohyb vnímáme na rozdíl od výše zmíněného vnímání pohybu Země
|
| maaf |
|
(19.4.2011 22:42:52)
monabe, Tebe měla mít moje dcera za maminku. Já když začnu osvětlovat ty její dotazy, tak lidi kolem nás nenápadně zpomalují a zadržují smích , ale současně je na nich vidět, že na odpověď taky nemají. Jeden pán nedávno párkrát dokonce otevřel ústa, když se mě dcera ptala na to, jaký je rozdíl mezi přirozeně vzniklými věcmi a věcmi vytvořenými člověkem, ale pak si to rozmyslel.
Ještě jednou všem moc děkuju.
|
| monabe 1+3 |
|
(19.4.2011 22:48:21)
Pilar, byla by ostuda, kdybych to neuměla alespoň polopatě vysvětlit, mám vystudovaný zeměpisi když jsem v podstatě od studií ještě stále na "mateřské".
|
|
|
|
|
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 |
|
(19.4.2011 22:30:48)
A přidám ještě otázku, kterou mě počastoval nedávno můj syn.
Proč nespadne měsíc z oblohy? Co ho drží nahoře?
Tak kdo mi to poví? Díky!!!!!
|
| uhugo | •
|
(19.4.2011 22:35:54)
Pohyb. Ze stejného důvodu nespadne Země do Slunce.
Země Měsíc přitahuje. Kdyby se vůči ní nepohyboval, spadl by na ni.
Měsíc se pohybuje, kdyby ho Země nepřitahovala, odletěl by od ní.
Když se tyhle dva vlivy zkombinují, vyjde z toho oběžný pohyb. Funguje to jenom pro určitý interval rychlostí, kterým se (s jistou nepřesností) dá říkat první (nižší hranice) a druhá (vyšší hranice) kosmická. Při nižší rychlosti než 1. kosmická by Měsíc na Zemi spadl, při vyšší než 2. kosmická by odletěl. Nepřesnost spočívá v tom, že tyhle rychlosti se vztahují k povrchu Země - Měsíc obíhá mnohem výš, proto jsou obě rychlosti mnohem menší.
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 |
|
(19.4.2011 22:41:25)
Děkujíí. Zkusím přetlumočit ale nevím nevím.
A mě by ještě zajímalo proč se měsíc pohybuje? Proč obíhá kolem země? To dostal nějakou "kopanec" a touhle rychlostí se stále pohybuje? Nebo jak ten pohyb vzniknul?
|
| Mišyčka a Minimišyčka | 
|
(19.4.2011 22:48:22)
ještě za svobodna v dobách nočních tahů se Země musela točit nějak víc, to jsem to kolikrát cítila velmi intenzivně, hlavně když jsem si lehla do postele. Musela jsem se uzemnit nohou
|
| monabe 1+3 |
|
(19.4.2011 22:59:08)
Ivčo
Myslím, že by se našlo více lidí, kteří by s tvou teorií souhlasilo
|
|
| Phoebe1 |
|
(19.4.2011 23:27:18)
Určitě jo. To je dobré. Hele, neviděly jsme se náhodou dneska odpol ve školce?
|
|
|
| hokkaid |
|
(19.4.2011 22:54:20)
Není to ještě od Velkého třesku? (Tím teď nemyslím Sheldona Coopera;-), eventuálně Prvního hybatele?
|
|
| Elíláma |
|
(20.4.2011 7:32:57)
V nějakém dokumentu jsem viděla, že měsíc se odštěpil od země po nárazu meteoritu, ale gravitace ho úplně ven nepustila, takž ten pohyb vzniknul nárazem meteoritu, předal mu pohyb svůj.
|
|
|
| ter 33 bez reg | •
|
(20.4.2011 0:19:05)
teď jsem někde - Objektiv? Kalendárium? podobný pořad - omluva, zaujalo, ale tak nějak v běhu u vaření
... zaregistrovala fakt úžasné putování, kde cílem je objevení planety a reálná velikost vůči slunci ... a po bloudění po lese odhad té vzdálenosti... netuší někdo, kde to bylo?
|
| Jorgos | 
|
(20.4.2011 0:58:54)
Ter bylo to tady, začátek ve 12:03.
|
|
| pearl | 
|
(20.4.2011 7:47:48)
Ano, je to v Hradci Králové. Zrovna v neděli jsme si část té Planetární stezky prošli, synovi se to moc líbilo. Jen kdyby vandalové neničili ty informační tabulky...
|
|
|
|
|
| Mišyčka a Minimišyčka |
|
(19.4.2011 22:46:30)
Tak já zase ve škole musela odpovídat na dotazy, proč nepoznáme, že se litosférické desky šoupou. No když se šoupnou o 4 cm za rok, tak to fakt nemůžeme cítit. Další dotaz byl, no a tak když se za 250 milionů let šoupne Afrika směrem na sever, to tam teda nebudeme jezdit, když tam bude zima. Tak to jsem se už fakt musela smát, za 250 milionů let už pojedeme leda do Prčic, teda to už tam dávno budeme
|
| kambala | 
|
(19.4.2011 22:57:22)
Ivčo, ale my to cítíme. Co jiného je zemětřesení a sopečná činnost, než důsledek pohybu litosférických desek?
|
| Mišyčka a Minimišyčka |
|
(20.4.2011 6:47:50)
kambalo, to jo, to cítíme, ale ten posun když do sebe nenaráží, to mysleli, že jako si Evropa někam pluje
|
| kambala |
|
(20.4.2011 14:07:09)
Ivčo, jo táááák. Jasně..driftuju..jenom tak si driftuju
|
|
|
|
|
| kambala |
|
(19.4.2011 22:56:07)
a co teprve, že necítíme, že se řítíme vesmírem rychlostí 30 km/s a to jenom vůči Slunci
|
|
| ter 33 bez reg | •
|
(20.4.2011 0:13:47)
my jsme to zkoušeli zrnkem písku na velkém balonu, přilepeném slinou... a s klukama tedy a oni už v té době věděli, co je gravitace, a že fakt slina není vteřinové lepidlo...
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) | 
|
(20.4.2011 6:55:07)
Protože se točíme s ní. Když budeme uzavřeni ve vagonu bez oken, který pojede konstantní rychlostí po dokonalých kolejnicích bez drncání a zaspíme rozjezd, tak si taky nevšimneme, že ten vagon jede. Nebudeme mít srovnání s okolím co se týče změny polohy. Jediný prvek, který dokazuje, že se země točí (co se týče našich smyslů) je změna polohy hvězd na nebi během noci. Ale ta je dost pomalá, člověk musí být trpělivý a pár desítek minut čučet na jednu hvězdu, než si uvědomí, že se hnula.
|
|
| Merylin5 | 
|
(20.4.2011 7:14:54)
Protože se točíme taky
|
|
| *Aida* | 
|
(20.4.2011 9:43:59)
Muzu se taky pripojit s otazkou mych deti?
Proc neni nikdo na zemi hlavou dolu? Jako hlavne "dole" na zemekouli? Nebo spis, jak je mozne, ze to nevnimame?
Syn ted probiral vesmir, byli jsme se skolou i v Greenwich v planetariu, krasny film, ale tohle dvema mym detem nejsem schopna vysvetlit  .
Dik za pripadne odpovedi.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2011 10:38:01)
No hlavou dolů jsme tak nějak všichni. Protože přítažlivost působí směrem k těžišti země. Jinak řečeno do jejího středu. Ta nás drží u planety. S touto silou souvisí naše vnímání toho co je dole a co nahoře. Orgány ve vnitřním uchu jsou schopné sílu vnímat a za dole považují směr k středu planety. V případě, že jejich vnímání naruší jiné síly jsme z toho zmatení. Pochopí to pokud si to nakreslíte i s těmi sílami směřujícími ze všech stran k středu planety.
|
| Markéta s párkem | •
|
(24.5.2011 18:29:12)
V našich knihách je všude namalovánaZemě ve vztahu keSlunci tak, že severní polokoule je nahoře, jižní dole a Země obíhá vodorovně kolem Slunce. Ale je to skutečně tak? Nejsem ve vesmíru třeba obráceně nebo nějak našišato? A učí se to na jižní polokouli stejně, že sever je nahoře a jih dole, nebo oni to mají v knížkách obráceně, tj. jih nahoře a sever dole?
Chtěla jsem si půjčit knížku Straka v říši Entropie, že bych si konečně vyjasnila některé fyzikální jevy. Mohla bych to pochopit, když je to pro děti. Ale je o to děsnej zájem, tak tam mám záznam. Předpokládám, že se na mě dostane tak v zimě, jsou přede mnou už 4 zájemci.
|
| aachje skunk a tři holky | 
|
(24.5.2011 18:31:33)
sever,západ,východ,jih,jsou pořád na severu,západu,východu a jihu
jo a země je šišatá.
|
|
|
|
| Tenna /2 | 
|
(20.4.2011 11:16:59)
A kde je ve vesmíru "nahoře" a kde "dole" ? Jsme přeci na kouli a "nahoře" je pro nás vždycky kolmo směrem od zemského povrchu.
|
|
|
| bravad |
|
(20.4.2011 11:11:12)
Není to tím, že je ten pohyb rovnoměrný? Když jedeš ve vlaku (a ten se necuká a nedrncá to), který nemění svoji rychlost, tak vlastně taky nepostřehneš, že jedeš... Všimneš si, že se mění okolí..
|
| uhugo | •
|
(20.4.2011 13:03:37)
On ten pohyb je sice (téměř) rovnoměrný, ale není přímočarý, takže zrychlení tam je.
Člověk si intuitivně myslí, že může vnímat rychlost, protože když se pohybujeme, vnímáme nerovnosti terénu, změny krajiny, pohyb vzduchu, vlny, turbulence... Ale to všechno je dáno tím, že jsme v kontaktu s objektem pohybujícím se jinou rychlostí. A ten objekt (naše planeta) je natolik velký, že mu přisuzujeme stav bez pohybu a náš pohyb vůči němu považujeme za absolutní. Ve skutečnosti není možné odlišit pohyb bez zrychlení (tj. rovnoměrný A přímočarý) od klidu.
|
|
|
|
V její náručí
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)