| Repulsion | 
 |
(24.4.2011 22:19:37)
V minulém tématu jsem předeslal, že jsem něco jako 80% buddhista a nevěřící křesťan. Také jsem napsal, že z křesťanství jsou pro mě důležité tři aspekty: láska k bližnímu, pokání a odpuštění.
A při té příležitosti jsem si uvědomil, že o pokání neslyším věřící, se kterými přicházím do styku, prakticky vůbec mluvit. Čím to je?
|
| agnes+2 | 
|
(24.4.2011 22:22:13)
to mě nepřekvapuje
|
|
| Klára+2M+T | 
|
(24.4.2011 22:34:39)
Možná proto, že pokání je věc velice osobní mezi Bohem a jednotlivými lidmi. Jinak lidi celkově neradi mluví o svých poklescích a prohrách. Ale v životě pravého křesťana by pokání mělo být velice důležité, ale asi to nené téma běžného rozhovoru, na rozdíl od všudpřítomné lásky a odpuštění, které svědčí o dobrém lidském charakteru.
|
|
| Elíláma | 
|
(24.4.2011 22:35:28)
Repulsion> spousta věřících, co znám, si myslí, že už jsou napůl svatí, proč by se káli? Když jim papež káže chudobu  a kněží a jeptišky, ať nepoužívají ochranu, že dítě je požehnání
omlouvám se všem rozumným křesťanům, berte mě s rezervou.
|
| Elíláma |
|
(24.4.2011 22:40:29)
Znáte ten vtip?
Přijde ateista k bráně do nebe a Bůh říká, byl jsi v životě moc moc hodný, půjdeš do nebe, ale jsi ateista... kam tě dáme? Vybereš si, no. Přijdou k prvním dveřím, otevřou a za nimi růžové a modré opary, vše levituje, i lidé, za tiché hudby a hned na ateistu padne klid a mír.
Ateista: Pane Bože, kdo to je???
Bůhr: To jsou naši bratři buddhisté, oni si to tak v nebi představovali, tak to tak mají...
Ateista: Hmmm, dobré! Máš tu ještě něco jiného?
Přijdou k druhým dveřím, za nimi obrovský hodovní stůl, husičky, vínečko, lidé sedí kolem stolu, diskutují, smějí se a zpívají.
Ateista: Pane Bože, kdo to je???
Bůhr: To jsou naši bratři Židé, oni si to tak v nebi představovali, tak to tak mají...
Ateista: Hmmm, dobré! Máš tu ještě něco jiného?
Přijdou k dalším dveřím, za nimi muži sedí obklopeni pannami, hraje krásná hudba lidem je moc dobře.
Ateista: Pane Bože, kdo to je???
Bůhr: To jsou naši bratři muslimové, oni si to tak v nebi představovali, tak to tak mají...
Ateista: Hmmm, dobré! Máš tu ještě něco jiného?
Přijdou k dalším dveřím, za nimi strašný bordel a rámus.
Ateista: Pane Bože, kdo to je???
Bůhr: To jsou naši bratři křesťané, oni si myslej, že tu jsou sami...
|
|
| Pavla S. + 3berušky a chlap | 
|
(25.4.2011 10:49:26)
Elííí, sice nechápu, co má nepoužívání ochrany a kázání o chudobě společného s tím, o čem se tady teď mluví, ale budiž, bav se dobře.
|
|
| Pavla S. + 3berušky a chlap |
|
(25.4.2011 11:04:24)
Brzy jsem odeslala, měla jsem ještě takovou doušku.
Elííí, jsem křesťan a ano, jsem svatá. Není na tom nic k smíchu ani nic nabubřelého. Být svatý neznamená být bez hříchu, dokonalý, neposkvrněný, ale být zasvěcený Bohu, náležet Mu. V listech, které psal apoštol Pavel, se na úvod objevuje: "Svatým (bratřím) tam a tam", načež začne tento Pavel upozorňovat na prohřešky, kterých se tito svatí bratři dopouštějí. Ve vyznání víry taky říkáme, že věříme ve společenství svatých (= svatých obcování), toť celá církev Kristova a svatý každý, kdo je v ní a následuje Ježíše.
Pokud si křesťané, které znáš, myslí o sobě, jak jsou skvělí a bez hříchu, to je zase na jinou debatu.
Teď už nereaguji ani tak na tebe jako na něco, co jsem tady taky četla; Pán Ježíš za nás zemřel, za naše viny. Zrovna v těchto dnech je to zvěst ještě aktuálnější. Zemřel za všechny naše hříchy, všechny je vzal na sebe a vykoupil nás ze zaslouženého trestu svou vzácnou krví. To neznamená, že je v pořádku bez rozmyslu hřešit s přístupem "No co, však já se z toho vyzpovídám a bude mi odpuštěno", ale znamená to zároveň, že když klopýtneme, upadneme, sejdeme z cesty, prostě zhřešíme (což se stane, protože hřešíme všichni), máme s vírou v Pána Ježíše jistotu odpuštění. Je to ta víra, která nás zachraňuje, víra, která nás spasí. Nic jiného než upřímná víra. Nemluvila jsem teď o nutnosti pokání, protože kajeme se jen tehdy, jestliže si svůj hřích uvědomujeme, zatímco hřešíme dále nevědomky.
|
| Tabitha+2 | 
|
(25.4.2011 16:35:35)
"No co, však já se z toho vyzpovídám a bude mi odpuštěno"...
tato interpretace je vzdalena Kristovu uceni v obecne Cirkvi, jako vychod od zapadu..
..." protože kajeme se jen tehdy, jestliže si svůj hřích uvědomujeme, zatímco hřešíme dále nevědomky..."
Ano, a jestlize Pan byl tak silny a dokonaly ve vsech cnostech, ze svou svatost nikdy NEPOSKVRNIL, to jest ani v nejnepatrnejsim prestoupeni..
Pises, ze hresime dale i nevedomky, tedy existuje rekneme "vsedni prestoupeni", ktereho se denne dopoustime vsichni bez rozdilu, ktere nutne logicky LPI na cloveku..A jestlize pouze POKANI a LITOST otevira MILOSRDENSTVI, tedy odpusteni viny, jak chces potom hned po sve smrti vejit do nebe,kde podle Pisma sv. "nic necisteho nevejde"???
Co se s tebou po smrti stane, kdyz nejsi stejne jako ja, po smrti podle vyseuvedeneho, okamzite vstoupit do SVATE, tedy BEZHRISNE B-zi pritomnosti??
Pan vzal na sebe vsechny hrichy aby ucinil zadost Spravedlnosti Otce..Ale zpusobem, ktery potrebuje navic LIDSKOU LITOST!! Jestlize si neuvedomujeme, ze hresime a nemuze byt tedy pravdou ze nehresime, neprojevujeme proto litost..V techto mistech zustava Milosrdenstvi pro nas jeste ZAVRENO..Pan vzal na sebe vsechen hrich zpusobem, kterym PONORIL kazdy DRUH viny do Milosrdenstvi, ze neexistuje vina, ktera by Ho nejak prekvapila, zaskocila a tim nemohla byt smazana..Ale neznamena to, ze vsechny hrichy, ktere se udeji do konce sveta jsou uz davno ODPUSTENY!!
Jeslize k odpusteni je nutne potreba LITOSTI, byly snad uz odpusteny hrichy, ktere se jeste nedokonaly a logicky nemohla byt za ne projevena litost???
Neni to tedy pravdivy a logicky vyklad, ktery ty tu predkladas , a ktery by pak navozoval falesne myslenky, ze by si nekdo mohl vesele hresit a pak se jit vyzpovidat a je klid..
Pokani necinime, ne proto, ze by nam o jeho nutnosti ve vsech "nepatrnych prestoupenich" Pan svou Milosti nedal poznani, ale ze tyto Milosti NEPRIJIMAME kvuli nedostatku sve POKORY...
Pak by ti byl jasnejsi rozmer dokonale SVATOSTI B-ha a mohla bys Ho videt uz tady na zemi..."budte dokonali, jako je dokonaly vas Otec v nebesich"..znela slova Jezisova..Tedy dokonali i v pokani a sebepokorovani se pred B-hem..Ne z malomyslnosti, ale z velke ucty k Nemu a pochopeni dokonale Hloubky Jeho lasky k Nam zato, co pro nas ve sve Svatosti ochotne vykonal..
A pak bys chapala, kdybys sla skutecne v slepejich Kristovych, i rozmer konani pokani dokonce i za DRUHE, nejen za sebe sama..Tak jako On, kdyz mu chceme byt podle nasi mluvy udajne vsichni pripodobneni..
|
| Pavla S. + 3berušky a chlap |
|
(25.4.2011 17:50:13)
Tabitho, hned k tomu prvnímu, co mi směruješ. Doporučuji znovu přečíst můj příspěvek, pokud bys mu neporozumněla, tak cituji:
"To neznamená, že je v pořádku bez rozmyslu hřešit s přístupem "No co, však já se z toho vyzpovídám a bude mi odpuštěno","
Vidíš tam to NEznamená? Vidíš to tam? Proč tedy jsi měla potřebu napsat mi, že toto myšlení by mělo být (leckdy totiž není) myšlení křesťana vzdálené?
Nevím, jak si to představuješ u sebe, ale za mě a mé hříchy Pán položil svůj život. Položil ho za mě a Jeho oběť byla, je a bude úplná a absolutní. Ke zbytku se, s odpuštěním, vyjadřovat nebudu. Ne proto, že by mi došly argumenty, mohly bychom si tady na sebe sáhodlouze mrskat verši přímo z Písma a nebralo by to konce. Ale nějak jsem ztratila motivaci psát si s někýmm, kdo tak nechutným způsobem opovrhuje vírou jiného člověka, tím spíše své vlastní sestry v Kristu. na to je snad až příliš cenný čas, který mi Pán vyměřil.
|
| Tabitha+2 |
|
(26.4.2011 1:25:31)
Promin mi, skutecne jsem si nevsimla toho zaporu ve vete..
Ale tento pristup je casto pripisovan, protoze reformovani se nezpovidaji, prave obecne Cirkvi.
Jisteze Pan zemrel i za vsechny me hrichy, jenomze ty, ktere jsem zatim jeste nedokonala, NEMAM zatim ODPUSTENE..Odpusteni predchazi LITOST a to mi u obradu reformovanych zcela chybi..
Clovek totiz muze rict - ano zhresil jsem.Ale uz nemusi k tomu dodat tolik potrebne LITUJI..Casto mame pak my jako krehci lide, sklon ospravedlnovat sve nedokonalosti..Ano udelal jsem spatnost, ale ten byl takovy makovy, on me k tomu vyprovokoval, nebo si o to svou vlastni spatnosti "koledoval"..
Nerikam, ze je to konretne tvuj vnitrni pristup..
Ke "zbytku" napsaneho. Neprekvapuje mne, ze reformovane denominace velmi radi jaksi "selektivne" ctou Pismo, a kdyz jim napisi, co se vztahuje osobitne k prvnim povolanym knezim-apostolum a jejich ucednikum, na ktere vkladali oni dal sve ruce a tento dar predavali SVERENOU MOC DUCHA sv./jak to uvadi se zdruraznenim treba sam apostol Pavel v listu Timotejovi, aby ten nezapomel, na Dar, ktereho se mu dostalo, kdyz na nej "starsi" vlozili ruce/..
kdyz toto uvedu, s dalsim zduraznenim ohledne zvolenych APOSTOLU , ne tedy vsech krestanu " Kdo vas prijima, mne prijima a kdo vami opovrhuje, Mnou opovrhuje...", jako bych ani nic neuvedla a vsechny vas postihne UMYSLNA a ZAMERNA "selektivni slepota", pak nemohu, nez mit z vas odporujicich dojem, ze slysite pouze, to, s cim vnitrne souhlasite, neslysite VSE, co Pan zanechal a proto tim take opovrhujete..
Rovnez verim ve vseobecne knezstvi, jako ty, ale chapu Panovu duslednost, ze ne vsichni jsme lekari, policajti, hasici, knezi..A kazdeho Pan osobitne VYBAVUJE pro Jeho sluzbu..Chapu Jeho duslednost v tom, ze kdysi ustanovil pouze 1 Levitu, ktery smel 1 za rok vstoupit do velesvatyne a obetovat na slitovnici Archy umluvy, ktera byla B-zskym trunem na zemi..Ten mel ale sve peclive podle Hospodinova zakona vybrane a poverene pomocniky pro sluzbu svemu lidu..Tak je to i s nasim nejvyssim knezem Kristem..I ten si vybral konkretni POMOCNIKY, pro nas..
Nechapat tento rozmer, je skutecne ctit tohoto velekneze a krale v jedne osobe mene, nez kterehokoliv svetskeho "panovnika"..
A to uz vubec nemluvim o te nejdokonalejsi prostrednici B-horodicce, ktera byla stejne jako Eva Adamovi podle vlastnich Hospodinovych slov, /skrze ktere vstoupil do zivota cloveku hrich/, ucinena POMOCNICI , v predobrazu jako Marie tomu Cloveku, skrze ktereho vstoupi do zivota cloveku naopak ZACHRANA..Tezko chapete a hure prijimate skutecnost, ze jestlize Hospodinem od veku vybrana dustojna Matka z Milosti, porodila Krista jakozto nasi HLAVU, musi take kdyz Mu chceme byt zcela podobni a byt uplne spojeni s Nim, porodit take Jeho UDY, tedy nas, kdo tvorime Jeho sv.Telo-Cirkev..Jako existuje matka i otec podle radu prirozeneho, tak existuji Matka i Otec podle radu duchovniho - tedy radu Milosti..Kdyby tomu tak nebylo, byla by z nas podivna "ohava", kazdy jednotlivy ud bez HLAVY..
Jelikoz Matka ale porodila cele dite - Hlavu i s Telem, musi porodit s Duchem svatym i tebe, ktera mas byt toho Tela soucasti..
|
| Ovina | 
|
(26.4.2011 9:48:39)
Tabitho myslím, že srozumitelněji už to napsat nejde. Tohle je jasně napsáno a podáno i těm, kdo tvým slovům stále přikládají nesmyslnost. 
|
|
|
|
|
|
|
| *Niki* | 
|
(24.4.2011 22:40:29)
Ani když jsi se zeptal?
Já s jedním věřícím žiju a že by mě pravidelně zásoboval povídáním o svém pokání, to skutečně ani náhodou.
Což neznamená, že to nedělá. Jen nejspíš nevidí důvod, proč by o tom měl kdekomu povídat, včetně mě, když se neptám 
|
|
| Rigor Mortis | 
|
(24.4.2011 22:42:38)
láska k bližnímu, pokání a odpuštění.
Takový normální obyčejný život....pokání....jsi nikdy nic neposr.l,tak,že jedině trocha pokání ti přinesla úlevu??A dobré je taky náprava.....ne ta od auta....
Občas mi to přijde namysl,že pokání je pro mě forma odpuštění...a co vy ??
|
|
| fisperanda | 
|
(24.4.2011 22:44:32)
Já úplně bez mučení přiznám, že nevím, co si mám pod pojmem pokání představit. Jakože sebekritiku? Prošení za odpuštění hříchů?
|
| Maťa. | 
|
(24.4.2011 22:53:00)
Velice v skratke - ľútosť, uvedomenie si hriechu, svatá spoveď, úmysel sa polepšiť s tým, že vykonám odčinenie - uložené pokání...
|
| Maťa. |
|
(24.4.2011 22:56:43)
A inak, u pokání je doležitá komunikácia s Bohom, nie s ľuďmi - ľudia nie sú tí, čo to majú posudzovať. Možno aj preto o tom kresťania nehovoria, pokiaĺ sa ich niekto výslovne nepýta.
Samozrejme do toho ľudia vstupujú vo chvíli, keď niekto niekomu tak ublížil, že jeho pokánie - odčinenie hriechu - spočíva aj v kontaktovaní toho človeka, ktorému niekto ublížil, omluve, alebo hocičom inom podobnom.
P.S. žila som nejakú dobu so ZenBuddhistom...a na rovinu...už nikdy více.. To nie je človek pre rodinný život. Bol by možno len vtedy, keď by som mala absolútne vo všetkom bez najmenšieho rozdielu pohľad na život ako on..
|
| Repulsion |
|
(25.4.2011 19:30:05)
Dobrý večer ve spolek, tak jsem zpátky z výlet. Když jsem předával děti a chtěl něco probrat s ex, kopla mě na uvítanou třikrát do kotníku a pak mi vrazila facku, ta si s pokáním teda rozhodně hlavu nedělá. 
No a teď k některým názorům, které mne zaujaly:
>>>Maťa napsala: žila som nejakú dobu so ZenBuddhistom...a na rovinu...už nikdy více.. To nie je človek pre rodinný život. Bol by možno len vtedy, keď by som mala absolútne vo všetkom bez najmenšieho rozdielu pohľad na život ako on..<<<
Tak ono to, že se někdo hlási k zenbuddhismu ještě neznamená, že to nemůže být kokot. To máte stejně jako s křesťany.
>>>Natanela napsala: Elíí, tan kdo vydal svůj život Bohu si nemyslí, že je svatý, ale on skutečně svatý JE.<<<
Tak s tím by se dalo polemizovat, ale to bychom zabředli do všelijakých postranních problém, jako co to přesně znamená být „svatý“, co „vydat svůj život Bohu“ atd. Do toho se raději nepouštějme (alespoň prozatím).
>>>Pokání není žádná náročná věc, jde o rozpoznání špatného jednání a návratu k Bohu. V reálu to znamená, že např. řeknu Bože odpusť mi to a to a Bůh mi to odpustí.<<<
Ovšem s tím nesouhlasím naprosto zásadně. Pokání je zatraceně těžká věc. A je toho, dle mých zkušeností, schopen jen málokdo. Asi proto o tom dnes lidí moc nemluví. Byly tady nějaké definice, já znám také jednu, která se mi líbí ze všech nejvíc: „Pokání je odklon od zla a příklon k mravnímu dobru.“ Pokání znamená především „prožít si svou vinu“ - a to může být (v závislosti na provinění) nejen velmi obtížné, ale také neobyčejně bolestné. Pokud někdo svým jednáním způsobil druhému utrpení, musí si to utrpení sám prožít - ne doslova - jakože když jsem někoho praštil, tak ho poprosím, aby mi to vrátil To ne. Prožit to uvnitř, v sobě, procítit to. Protože dokud to neprocítím, nemám šanci pochopit míru toho, co jsem způsobil. A je samozřejmé, že pokud toto někdo podstoupí, tak ho to rozhasí. Protože člověku dojde, že to, co udělal, je třeba opravdu hodně špatné a někomu tím opravdu hodně ublížíl. A teď, jak z toho ven? Požádat Boha o odpuštění sice mohu, ale pokud je člověk sám k sobě upřímný, tak cítí, že to nestačí. Takže teprve nyní začíná ta cesta ke „smíření“. A ta může být velice dlouhá a strastiplná.
>>>Moris napsal/a: Já tu Repa úvahu vnímám jinak. Nepředpokládám, že by očekával, jak s ním budou jeho věřící kamarádi rozebírat svoje pokání, z čeho, proč, kdy a jak často se kají...
Spíš to chápu tak, že u nich nevidí ten postoj, který by takoví lidé měli mít. Postoj, který vypovídá o tom, jak dotyčný člověk vidí sebe, svoje činy a chování. Jak na ně nahlíží, jak je vnímá vzhledem k lidem okolo sebe a k Bohu. Jak jsou třeba dotyční věřící schopní určité sebereflexe...<<<
Tak toto je hodně blízko, ale ještě bych trošku upřesnil: Naprosto přesné je to, že mě nejajímá něčí osobní pokání. Do toho bych skutečně nikomu nelezl, pokud bych nebyl přizván (protože ano, v pokání může pomoci, když se někomu svěřím - může to být zpovědník, pokud má opravdu lidský a nikoliv formální přístup - ale může to i dobrý přítel).
Ale hlavním důvodem mé otázky bylo to, že slyším věřící mluvit o všem možném - především o tom, jak vzal Ježíš naše hříchy na svá bedra, jak je důležité se obracet k Bohu atd. Ale o pokání v této souvislosti ani slovo. Také slýchávám, že „i věřící je jenom člověk, a tedy občas hřeší“ - to je hodně alibistický přístup. Pavel přitom píše, že věřící „zemřeli hříchu“. Rovněž to koliduje s tím, co napsala Natanela, že ten kdo, vydal svůj život Bohu, je „svatý“. No pokud je svatý, tak nehřeší. A pokud zhřeší, je to obrovské selhání, byť by zhřešil jen v maličkosti. A tudíš se musí kát a nikoliv si říct „jsem člověk, a nic lidského mi není cizí - však on mi Pánbůh odpustí...“.
Pokud jde o tu druhou část, za u křesťanů vidím či nevidím sebereflexi, tak někdy ano, někdy ne. Ale kvůlit tomu jsem tohle téma nezakládal. Ovšem je pravda, že jeden můj zesnulý kamarád, který s vírou až do posledního okamžiku velice obtížně zápolil a snažil se najít pro sebe nějakou optimální cestu, o mně říkával: „Igor nemá rád křesťany, protože jsou podle jeho názoru málo křesťané.“ No, do jisté míry měl pravdu.
|
| Natanela | 
|
(25.4.2011 20:20:37)
Repulsion, přijít k Bohu znamená přijmout Jeho pravidla a né si tvořit vlastní a diskutovat, jak by to mělo být.Bůh řekl, že jsem svatá a já to přijímám, i když se tak necítím. To totiž není věc pocitů, ale víry. Bůh to řekl, já tomu věří a já to mám, nehledím na všechny pocity, okolnosti. Bůh řekl, že jsem spasená, protože jsem v srdci uvěřila a ústy vyznala, že Ježíš zemřel za moje hříchy a nemoci a třetího dne vstal z mrtvých. JSEM SPASENÁ. Vírou vcházíme do odpočinutí, protože na tomhle světě se věci jeví jinak, než skutečně jsou. Vírou přijímám odpuštění a nehodlám o tom pochybovat, jdu stále dál a vím, že Bůh vždycky zná lepší cestu. Je to o víře a o pokoře, protože pokora je přijmout Boží slovo a žít ho a ne tvořit si vlastní cestu dobrých skutků a snažit si vše sám zasloužit. Mít dobrý pocit sám ze sebe, protože tolik trpím, tolik se snažím, tolik pracuji, jsem tak dobrý člověk, že si to nebe určitě zasloužím, tak tohle všechno je PÝCHA, která vede do zahynutí.
Bůh nám dal Jeho pravidla - řekl, že On je láska a tou láskou se vše poměřuje. On natolik miluje člověka, že dal vše, abychom mohli být s Ním. Na nás je to jen s pokorou přijmout.
Můžeš nesouhlasit, oponovat, diskutovat, ale to je jen jedna z tvých cest, hledej Jeho cesty a poznáš pravdu, která tě osvobodí z věčného tápání, má moc tě převést ze smrti do života.
|
| Repulsion |
|
(25.4.2011 20:27:41)
Mám dost dobře nastudovaná Evangelia, Skutky, Listy i Zjevení. Takže toho vím o „Božích pravidlech“ tolik, co Ty (teda předpokládám, že to máš také nastudováno). A Tvá interpretace se mi jeví jako „velmi zajímavá“. Respektive mi to do toho, co jsem četl, moc nezapadá.
|
|
|
| Pavla S. + 3berušky a chlap |
|
(25.4.2011 20:30:22)
Repulsion, do toho s tou svatostí bych se klidně pustila. Bible to definuje jasně, je naprosto zřejmé, že jako svatý byl titulován ten, kdo přijal Pána Ježíše. Jakkoliv hříšný, jakkoliv nedokonalý. Byli svatí tam a tam a měli svoje chyby, ale přijali učení Pána Ježíše, byli svatí. Svatý v přímém významu znamená oddělený.
|
| Repulsion |
|
(25.4.2011 20:47:02)
Máš na myslíš 1. list Petrův?
Jenže v něm se mimo jiné praví:
„Jako poslušné děti nedejte se opanovat žádostmi, které vás ovládaly předtím, v době vaší nevědomosti ale jako je svatý ten, který vás povolal, buďte i vy svatí v celém způsobu života.“
dále:
„Odhoďte tedy všechnu špatnost, každou lest, přetvářku, závist, jakékoliv pomlouvání“
Takže já osobně v tom vidím dost silný imperativ, nikoliv pouhé konstatování - ale třeba máš na mysli něco jiného. Ono také může záležet na překladu... já vycházím z ekumenického...
|
| Pavla S. + 3berušky a chlap |
|
(25.4.2011 21:23:31)
Repulsi, já mám na mysli třeba úvodní verše některých epištol. Oslovují se tam bratři z různých krajů slovy "posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým" apod., přestože je pak i poukazováno na nešvary těchto "svatých bratří".
|
|
| Pavla S. + 3berušky a chlap |
|
(25.4.2011 21:25:15)
Jak říkám, to svatý = oddělený. Dosaď si "oddělený" za "svatý" v prvním tebou citovaném verši a uvidíš, že to pasuje. Oddělený od tehdejšího masového způsobu života - velmi dobře to pasuje.
|
| Repulsion |
|
(25.4.2011 21:36:59)
Jestli svatý nebo oddělený, je podle mého názoru jedno. Ale já když čtu Nový zákon (a konec konců i Starý), tak tam vidím veliké nároky na člověka. A v současnosti slyším ze všech stran hlavně důraz na to, že Ježíš umřel za naše hříchy, a tak každý, kdo ho "přijme do svého srdce", bude spasen. Mně se to zdá jako velmi pokrytecké, ovšem chápu, proč se tak děje. Náboženství je dobrý byznys. A tak málokterá církev či sekta bude dnes na prvním místě operovat tím, že je třeba dodržovat to či ono, kát se a žít dobrý život. Protože na to se moc oveček nalákat nedá. Ale na posmrtný život ve věčné blaženosti ano. A tak se ani moc pozorně nečte. Nečte se o tom, že spíš projde velbloud (prý ve skutečnosti nějaké tlusté lano) uchem jehly, než bohatec do králoství nebeského. Nečte se o tom, že ten, kdo má svou odměnu již na zemi, tomu bude patrně odepřena po smrti. A o spoustě dalších věcech, které jsou velmi, velmi zavazující.
Mně třeba přijde hrozně legrační (možná jsem tu už o tom psal), jak někteří kněží - včetně Dominika Duky - světí na začátku sezóny motorky (teda Duka jim snad jen požehnal, to by bylo v pořádku, ale nevím to jistě ). Já jsem zapálený motorkář. Ale nevím, zda bych mohl být motorkář jako věřící. Protože motorkářství je rozmařilost. Tedy hřích. Navíc to stojí dost peněz, které by člověk mohl vynaložit na mnohem bohulbější účely. Tudíž bych jako kněz něco takového nikdy neposvětil. Jenomže ono je to dobré „pro byznys“.
|
| Natanela |
|
(26.4.2011 8:03:23)
Repulsion, můžeš znát Bibli 100x lépe než jakýkoli věřící člověk a přesto to bude pro tebe jen litera, která zabíjí a odsuzuje. Vždy si najdeš cestu, kterou zpochybníš slova Bible. Můžu ti dát spoustu odkazů, kde Bible mluví o vyvoleném lidu, svatém, královském kněžstvu, o tom, že oběť Ježíše byla dokmonalá a my už nemusíme nic přidávat, jen přijmout... A přesto to budou pro tebe jen další slova bez významu, bude to pro tebe blázniví, nemoudré. Tvrdíš, že je to pro církve velký byznys, dávat věřícím takovouto jednoduchou víru a vidíš, ty nejsi sám, který tak jednoduchou věc nemůže přijmou. Potřebuješ si spasení zasloužit, chceš mít dobrý pocit, že prolézáš uchem jehly, že trtpíš, že dosahuješ toho vytouženého cíle. Lopoť se, trp, pracuj urputně a možná jednoho dne zažiješ ten opojný pocit, ano už jsme dost dobrý!
Ale pamatuj na to, že což bláznivého jest u světa, to sobě vyvolil Bůh, aby zahanbil moudré, a to, což jest u světa mdlé, Bůh vyvolil, aby zahanbil silné.
|
| Natanela |
|
(26.4.2011 9:08:35)
Ještě jdnu věc, bych ráda podotkla, Bůh dělá věci jednoduše, lidé cestu za Bohem komplikují. Kdyby Bůh požadoval naší dostatečnost, byl by to velice nespravedlivý Bůh, protože by bylo hodně lidí, kteří by nebyli schopni spasení dosáhnout. On je, ale Bohem, chudých i bohatých, chytrých, hloupých, dětí, starých lidí, urozených, neurozených, On nepřijímá osoby, evangelium je jednoduché, protože je pro všechny, i pro ty nejjednoduší lidi.
A právě takoví lidé, kteří si vše chtějí zasloužit by snadněji prolezli uchem jehly, než aby vešli do království nebeského, ale Bůh není tím, kdo jim brání, ale je to vědomí jejich dostatečnosti a neschopnost přijmout jednoduchou dobrou zprávu o daru spasení. Dar se dává z lásky, ne za zásluhy! Bůh nám spasení daroval. Dar můžeš přijmou a nebo ho odmítnout, není jiná možnost!
|
| Repulsion |
|
(26.4.2011 11:34:17)
Ty jsi, Natanelo, zjevně nic z toho, co jsem napsal, nepochopila. Nebo to nechceš pochopit. Předně, já si nechci žádné "spasení" zasloužit. Já chci žít jako dobrý člověk a pak umřít a šmytec. Neupínám se tedy k posmrtnému životu.
Nicméně zpátky k tématu. Podíváme-li se na Starý zákon, vidíme že Bůh trestal lidi docela často a tvrdě - od prvotního vyhnání z Ráje, přes Onana až po Sodomu a Gomoru a Potopu...těžko lze tedy předpokládat, že Ježíšova oběť znamená, že včil si už může dělat každý, co chce, ale stačí když bude věřit, a bude v pohodě. Nic takového ostatně v Novém zákoně není. Ty citace už jsem uváděl. Píše se tam jasně, že věřící „zemřel hříchu“. Takže už nehřeší. Vede jiný život.
Nevím, jestli jsem dobře pochopil Tabithu, ale mám takový pocit, že jsme tentokrát kupodivu víceméně zajedno.
|
| Natanela |
|
(26.4.2011 12:16:59)
O.K. Repulsion, já myslela, že stále hledáš, máš na to žít svůj život právo, tak jak chceš ty. Tak jako my všichni.
Co se týká Starého zákonu, Bůh dal vždy lidem vybrat, jakou chtějí jít cestou a ONI SI VYBRALI. To, že za to nesli následky neznamená přeci, že Bůh by byl zlý, ale je to důsledek jejich rozhodnutí. Např. když nerespektuji dopravdní předpisy, tak ponesu důsledky svého jenání. Bůh nám dává vždy na výběr a vždy nám ukazuje, že lepší je vybrat si dobře.
Sám Bůh říká: Deutronomium 30,19
Volám si dnes proti vám za svědky nebe a zemi: Dnes jsem vám předložil život a smrt, požehnání a prokletí. Vyber si život, a budeš živ ty i tvé símě.
Člověk si vybírá každý den požehnání a nebo prokletí. A každý člověk za své rozhodnutí nese zodpovědnost, né Bůh.
|
|
| Pavla S. + 3berušky a chlap |
|
(26.4.2011 13:47:35)
Repulsi, opakuji snad už naposledy.
Ne, křesťan si nemůže dělat, co chce, hřešit, jak chce, s tím, že mu to "stejně bude odpuštěno". Za vše, co udělá, ponese svou zodpovědnost tady, to, aby se snažil žít podle Písma (podle poselství lásky), má svůj smysl pro kvalitu jeho života. Ale člověk sám sebe není schopen spasit, a o to tady jde. I kdyby se snažil, jak by chtěl, do puntíku se snažil dodržovat všechny příkazy, zákazy, odkazy, tak stejně sám svými skutky nic nezmůže. Jeho vina převáží to dobré, co kdy udělal. Mám ti skutečně najít všechny novozákonní verše, kde se praví, že jsme spaseni MILOSTÍ, že jen VÍROU jsme spaseni, že jen VÍRA nás zachrání?
Podívej se na tohle video. Je hezky ilustrativní.
http://www.youtube.com/watch?v=wk9ktto1fkc&feature=related
|
| Repulsion |
|
(26.4.2011 14:53:36)
No, a vidíš, Pavlo, že ani vy, věřící, nejste v tomto zcela zajedno
|
| Pavla S. + 3berušky a chlap |
|
(26.4.2011 16:25:03)
Repulsion, asi tak, jako nejste zajedno vy, co v Boha nevěříte ;-)
|
| Repulsion |
|
(26.4.2011 17:14:57)
Páč mi nemáme žádnou společnou doktrínu. Jediné, co máme společného, je to, že nevěříme v boží existenci. To je vše. A v tom jsme zajedno.
|
| Pavla S. + 3berušky a chlap |
|
(26.4.2011 22:53:30)
Repulsi, ano, a my jsme každý jiného vyznání, nemáme společnou doktrínu. Jen jedno máme společné: věříme v Boha. V tom jsme zajedno.
|
| Repulsion |
|
(26.4.2011 22:56:16)
A co je tedy podle Tebe Písmo svaté? Protože v Boha věří i židé, muslimové, hinduisté... ale ti mají jinou doktrínu...
|
|
|
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(26.4.2011 15:02:55)
Asi vas zarazi,a to me znova neprekvapi, ze co pisete vy je CASTI pravdy rovnez tak, jako to, co uvadim ja..Kazdy z nas podava DIL JEDNE a TE SAME Pravdy..
Ten dil uvedeny vami, mi bylo dano poznat a prijala jsem ho uz davno..
Ten dil, uvedeny mnou, nechapete, protoze neprijimate po cem sami touzite a oc se udajne bezvyhradne opirate jak dokola vykladate..A sice, k tomu nevyhnutnou konkretni MILOST..
Opirate se sami o sebe a o svuj vyklad, hledate stale sami sebe, nikoliv B-ha, a tim porad castecne slouzite sobe, nikoliv B-hu..
Ale verim, ze ji casem prijmete, protoze jiste vam byla uz mnohokrat v diskusi stedre doprana od Hospodina, ale vy o ni zatim nejevite ZAJEM..
Ze nam lidem casto chybi pochopeni Pisma a Pravdy Hospodinovy, neni totiz nedostatkem Milosti, nybrz jejim odvrhnutim kvuli samym sobe..
..........
2 Timoteovi 3:16-17 ".. Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl náležitě připraven ke každému dobrému ČINU..."
1K 15-16 .." Kdyby některý bratr nebo sestra byli bez šatů a neměli jídlo ani na den, a někdo z vás by jim řekl: "Buďte s Bohem /věřte/ - ať vám není zima a nemáte hlad", ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co by to bylo platné?.."
1 Janův 3:18-19.." Dítky, nemilujme slovy ani jazykem , ale opravdovým skutekem a pravdou. Podle toho zvíme, že jsme z pravdy, a upokojíme před Ním své srdce..
Efezským 2:10 .." Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom KONALI dobré skutky, které nám Bůh připravil.."
/ Jakubův 2:14, 17, /"14 ..Bratri moji, co je to platne, kdyz nekdo rika " Mam viru" nema-li skutky? Coz ho ta vira muze spasit?
17..Vira, nema-li skutky, je zcela mrtva..
/Jak 2:18-26 /
rekne se " ty mas svou viru a ja mam zase skutky?" Ukaz mi svou viru bez skutku a ja ti svymi skutky ukazi svou viru.
Ty VERIS, ze je jeden B-h? Dobre cinis. I demoni veri a tresou se. A treba ze se zli duchove nepodrobuji pravemu B-hu, ktereho musi uznat, nechrani je to proti strachu z Jeho budouciho hnevu..
Chces posetily cloveku zvedet, ze vira beze skutku je jalova?
Coz nebyl nas otec Avraham OSPRAVEDLNEN SKUTKY, nkdyz na oltari prinesl v obet sveho syna Isaaca?
Tak to vidis, vira pusobila SPOLU s jeho skutky a skrze skutky se jeho vira stala DOKONALOU / z niz se rodi skutky/..
Tak se splnilo Pismo, ktere rika " Avraham uveril B-hu, bylo mu to pripocteno ke SPRAVEDLNOSTI a byl nazvan pritelem B-zim.."
Tak to vidite : clovek je ospravedlnovan take skutky a ne POUHOU VIROU.
Prave tak je to s nevestkou Rahab, nebyly to snad skutky, co ji ospravedlnilo, kdyz prijala posly/zvedy/ a propustila je jinou cestou?
JAKO JE MRTVE TELO BEZ DUSE, TAK JE MRTVA VIRA BEZ SKUTKU.."
Jedno bez druheho, tedy viru a skutky samostatne , nelze povazovat pred Hospodinem za zive, pro cloveka uzitecne a spasne..
Jak uz jsem psala kdysi davno, co jste take zamerne "selektivne" prehledli a nikdo nato nezareagoval,
v hodine smrti, i zivot, kde sebelepsi skutky nebyli vydany B-hu jako vlastni "obet", takovy zivot se bude rovnat NULE..Tedy SPRAVEDLNOST
/ konkretni skutek/, bude mit malou vahu nevychazi-li z viry a touto/virou/ B-hu tento skutek vlastne nevenuje pro Jeho vetsi slavu..
Protoze ani jeden dobry skutek clovek neni schopen vykonat bez pomoci B-ha, pravem mu tedy od cloveka cely PATRI..
Tak tedy jsme spaseni MILOSTI, pokud jsme ji prijali a rovnez svymi SKUTKY, ktere jsme vykonali, jak nam to v zivote k jejich vykonani B-h pripravil a NABIDL vykonat..Nechlubime se nimi, nebot jsme pouze POVINNI vyuzit te, B-hem PRIPRAVENE prilezitosti k nim, jak to uvadi Pismo svate..
Rovnez tedy uvadi cast TEZE PRAVDY znova obe strany, vy i ja..
|
| Repulsion |
|
(26.4.2011 17:19:08)
Toto je velice pěkný a přehledně podaný souhrn. Všechna čest.
|
|
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(26.4.2011 15:29:29)
.."Kdyby Bůh požadoval naší dostatečnost, byl by to velice nespravedlivý Bůh, protože by bylo hodně lidí, kteří by nebyli schopni spasení dosáhnout..."
Pripomen mi prosim, kdo vyslovil v Pismu sv.zapsana slova "Budte tedy dokonali, jako je dokonaly vas Otec v nebesich.."
Ano, i nase nejlepsi skutky byvaji obvykle poskvrneny a poruseny nasim SPATNYM ZAKLADEM /porusenou prirozenosti/, ktery je v nas.
Kdyz vlijeme cistou vodu do nadoby, ktera pachne,nebo drahe vino do sudu, ve kterem zustalo byt jen TROCHU stareho zkazeneho vina, k cemu dojde?
Voda se zakali a vybrane vino se zkazi..
Tak je to i kdyz B-h vleje sve MILOSTI /lahodne vino ci nebeskou rosu/ sve lasky, do nadoby nasi duse, zkazene dedicnym i osobnim hrichem..B-zi Dary se poskvrni spatnym kvasem a spatnym zakladem, ktery v nas vina zanechava..
Nase skutky i ty nejvznesenejsi cnosti jim byvaji "nacichle"..
Je tedy velmi dulezite, abychom USILOVALI ze vsech sil, zbavit se vseho co je v nas spatne, chceme-li dosahnout DOKONALOSTI, ktetou nemuzeme ziskat jinak, nez spojeni s Kristem.
Abychom se zbavili sebe samych, je nevyhnutne ve svetle Ducha sv. dobre poznat svuj SPATNY ZAKLAD.Proc by jinak vyzadoval Pan pak po tom, kdo ho chce nasledovat, aby se zrekl sebe sama ???
Kdybychom se nemeli vubec NAMAHAT o svou dokonalost /s pomoci B-zi/, jak to tady chces namluvit druhym , ze sve falesne "spokojenosti" se svoji virou a se sebou / jak z toho co uvadis logicky vyplyva/,
jak tedy do tohoto tveho konceptu "poznani" B-ha a ceny toho, co pro nas vykonal a co Mu nekonecne dluzime, chces vylozit Kristovo ZLORECENI NEURODNEMU FIGOVNIKU, nebo ZAVRZENI NEUZITECNEHO SLUZEBNIKA, ktery nic nevytezil ze sverene hrivny??
To vse nam pouze dokazuje, ze Kristus PRAVEM OCEKAVA patricne OVOCE, za svou sv.KREV, kterou nas tak draze ZISKAL za sve "nevolniky z lasky", jak to uvadi Pismo..Ovoce z nasich chatrnych osob, totiz nase dobre skutky, ke kterym nam SAM dela prilezitosti, tim jak vede nase zivoty..
Protoze tyto nase dobre skutky, patri jedine a spravedlive JEMU pro Jeho vetsi slavu..
Ef.2:10 - Creati in operibus bonis in Christo Jesu
/Stvoreni pro dore skutky v Kristu Jezisi/
On je, ale Bohem, chudých i bohatých, chytrých, hloupých, dětí, starých lidí, urozených, neurozených, On nepřijímá osoby, evangelium je jednoduché, protože je pro všechny, i pro ty nejjednoduší lidi.
A právě takoví lidé, kteří si vše chtějí zasloužit by snadněji prolezli uchem jehly, než aby vešli do království nebeského, ale Bůh není tím, kdo jim brání, ale je to vědomí jejich dostatečnosti a neschopnost přijmout jednoduchou dobrou zprávu o daru spasení. Dar se dává z lásky, ne za zásluhy! Bůh nám spasení daroval. Dar můžeš přijmou a nebo ho odmítnout, není jiná možnost!
|
| Natanela |
|
(26.4.2011 17:17:26)
Tabitho, nemusíme se namáhat, Kristova oběť je dokonalá. Nemusíme k tomu nic přidávat. A ano víra bez skutků je mrtvá. To znamená, že nikomu ta víra neprospívá, jako by nebyla, neprojevuje se. To však neznamená, že je člověk bez víry, má jí, ale nepoužívá jí. To je zásadní rozdíl. Ovoce Ducha svatého, je výsledkem používání víry, chození s Bohem, pak rosteš a Bůh tě může stále víc a víc používat, Kristova láska, kterou máme v sobě se dostává na povrch a jsme stále více a více podobni Kristu.
Repulsion, i věřící nejsou jednotní, záleží totiž na tom zda mají Ducha svatého a nebo ne. Tedy zda byli pokřtěni Duchem svatým, či nikoliv. Litera zabíjí, ale Duch jí obživuje. To je základní rozdíl. Náboženství nepovažuje víru za dokonalou, potřebují skutky, proto je ti Tabitha svým výkladem bližší. Potřebuje stejně skutky, jako ty. Bůh to po nás, ale nepožaduje.
Skutky jsou výsledkem víry v Boha. To jsou ty skutky, které vycházejí z Boha, tak jako řekl Ježíš, dělám to, co vidím, že dělá Otec v nebesích. To byl pro Ježíše jediný přijatelný skutek, tak to má být i pro nás.
Ten, kdo má živý vztah s Ježíšem, už nikdy netouží dělat špatné věci, ale chce být jako On. Neznamená to, že už nikdy nic nezkazí, ale touží se podobat Ježíši, ruku v ruce s tím jdou i ty dobré skutky. Aktivní víra a dobré skutky jsou pak jedno.
|
| Repulsion |
|
(26.4.2011 17:21:25)
A kdo je teda pokřtěn Duchem svatým? Jak to vypadá?
|
| Natanela |
|
(26.4.2011 17:25:59)
Křest v Duchu svatém znamená, že na začneš mluvit v jiných jazycích. Modlí se Tvůj duch k Bohu, ale ty tomu nerozumíš.
Sk. 11,16
I rozpomenul jsem se na slovo Páně, kteréž byl pověděl: Jan zajisté křtil vodou, ale vy pokřtěni budete Duchem svatým.
|
| Natanela |
|
(26.4.2011 17:36:04)
A takhle to vypadá, když sestoupí Duch svatý a děje se to i dnes, nic pozemského se tomu nevyrovná  :
Den Letnic
1Když přišel den Letnic, byli všichni spolu. 2Náhle se z nebe ozval hukot, jako by se řítil prudký vítr, a naplnil celý dům, kde seděli. 3Ukázaly se jim jakoby ohnivé jazyky, které se rozdělily a spočinuly na každém z nich. 4Všichni byli naplněni Duchem svatým a začali mluvit jinými jazyky, jak jim Duch dával promlouvat.
5V Jeruzalémě tehdy pobývali zbožní Židé z každého národa na světě. 6Když se ozval ten hukot, sešla se spousta lidí a byli ohromeni, protože je každý slyšel mluvit svou vlastní řečí. 7Úžasem bez sebe říkali: „Hleďte, copak ti všichni, kdo tu mluví, nejsou Galilejci? 8Jak to, že tedy každý slyšíme svou rodnou řeč? 9Parthové, Médové, Elamité a obyvatelé Mezopotámie, Judeje i Kappadokie, Pontu a Asie, 10Frygie i Pamfylie, Egypta i krajů Libye vedle Kyrény a příchozí z Říma, jak Židé, tak proselyté, 11Kréťané i Arabové – slyšíme je mluvit našimi jazyky o velikých Božích věcech!“ 12Všichni žasli a nevěděli, co si o tom myslet. „Co má tohle znamenat?“ ptali se jeden druhého.
13Někteří se ale posmívali a říkali: „Opili se novým vínem!“
|
| Repulsion |
|
(26.4.2011 18:53:17)
Viď, Natanelo?
Mám mezi vámi pár kamarádů a kamarádek. Jsou fajn.
Bohužel, to s těmi jazyky a tak je velmi ošidné. Protože to tranzu se uvádějí šamané, muslimští derviši a co já vím kdo ještě. Není to vůbec nic těžkého...
|
| Natanela |
|
(26.4.2011 20:01:49)
Ne, ne žádná apoštolská, Repulsion
Ošidný je hlavně život na vlastní triko, tedy bez Boha. To co je biblické není ošidné. Nemůžeme říkat tohle se mi v Bibli líbí a tohle už ne. Bůh nám to dal, nemůže být nic víc svatějšího než je Duch svatý
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(26.4.2011 20:22:54)
Repulsione, když mluvím jazyky, tak se v žádným tranzu nenacházím
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.4.2011 20:24:10)
Jo a jinak mluvení jazyky já osobně nepovažuji za rozhodující "důkaz" křtu v Duchu svatém.
|
|
| Repulsion |
|
(26.4.2011 23:00:43)
# Držte se lásky a usilujte o duchovní dary, nejvíce o dar prorocké řeči.
# 2Vždyť kdo ve vytržení mluví jazyky, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu, a nikdo mu nerozumí. Je puzen Duchem, ale to, co říká, zůstává tajemstvím.
# 3Ten však, kdo má prorocký dar, mluví k lidem pro jejich duchovní užitek, napomenutí i povzbuzení.
# 4Kdo ve vytržení mluví jazyky, mluví k svému užitku, ale kdo mluví prorocky, mluví k užitku církve.
# 5Chtěl bych, abyste všichni mluvili jazyky, ale ještě více, abyste měli prorocký dar. Neboť ten, kdo mluví prorocky, znamená víc než ten, kdo mluví ve vytržení – ledaže by jeho řeč byla vykládána, aby z toho církev měla užitek.
# 6Vždyť kdybych k vám, bratří, přišel a mluvil jazyky, a nepřinesl vám žádné zjevení od Boha ani poznání ani prorocké slovo ani naučení – jaký prospěch byste z toho měli?
# 7Je to jako s hudebními nástroji, třeba s flétnou nebo kytarou: kdyby nevydávaly odlišné tóny, jak by bylo možno rozeznat nápěv, který se na nich hraje?
# 8A kdyby polnice vydala neurčitý zvuk, kdo by se připravoval k bitvě?
# 9Tak i vy: Jestliže ve vytržení nepromluvíte jasné slovo, jak se má poznat, co bylo řečeno? Budete mluvit jen do vzduchu!
# 10Na světě je mnoho různých řečí a každá má svá slova.
# 11Jestliže však neznám význam těch slov, budu pro mluvícího cizincem a on zase bude cizincem pro mne.
# 12Tak i vy: Když tak horlivě usilujete o duchovní dary, snažte se, abyste měli hojnost těch, které slouží růstu celé církve.
# 13A proto ten, kdo mluví jazyky, nechť prosí, aby je dovedl také vykládat.
# 14Kdybych se modlil ve vytržení, modlil by se můj duch, ale má mysl by toho nebyla účastna.
# 15Co tedy? Budu se modlit ve vytržení ducha, ale budu se také modlit s vědomou myslí. Budu zpívat chvalozpěvy ve vytržení ducha, ale budu zpívat také s vědomou myslí.
# 16Kdybys děkoval Bohu ve vytržení, jak by ten, kdo do toho není zasvěcen, mohl říci Amen k tvému díkůvzdání, když nerozumí tomu, co říkáš?
Slovo VYTRŽENÍ je tam hned několikrát. A co je to podel definice „trans“: Stav vytržení objevující se při hluboce emocionálně zakotvených excitacích, měnících kvalitativně vědomí člověka i jeho chování. Objevuje se například při některých náboženských obřadech (extáze ), při intenzívním prožívání hudby a podobně.
A taková malá schválnost ode mě:
ženy nechť ve shromáždění mlčí. Nedovoluje se jim, aby mluvily; mají se podřizovat, jak to říká i Zákon.
Chtějí-li se o něčem poučit, ať se doma zeptají svých mužů; ženě se nesluší mluvit ve shromáždění.
|
| Tabitha+2 |
|
(26.4.2011 23:53:40)
.."..ženy nechť ve shromáždění mlčí. Nedovoluje se jim, aby mluvily; mají se podřizovat, jak to říká i Zákon.
Chtějí-li se o něčem poučit, ať se doma zeptají svých mužů; ženě se nesluší mluvit ve shromáždění..."
Ve shromazdeni znamenalo v pritomnosti tzv."starsich lidu" - tedy knezi, znalcu a vykladacu Pisma..Toto Pavlovo napomenuti neznamena, ze zena ma byt v koute, na nic se nikdy neptat a jen "tupe zirat", ze nicemu stejne nerozumi a nebude ji nikdy dano rozumet....
Sam Kristus rekl po svem slavnem vzkriseni prave ZENE Marii z Magdalu -
" JDI a POVEZ.."
.." Ale Marie stála venku před hrobem a plakala. Přitom se naklonila do hrobu a spatřila dva anděly v bílém rouchu, sedící na místě, kde předtím leželo Ježíšovo tělo, jednoho u hlavy a druhého u nohou.
Otázali se Marie: "Proč pláčeš?" Odpověděla jim: "Odnesli mého Pána a nevím, kam ho položili."
Po těch slovech se obrátila a spatřila za sebou Ježíše; ale nepoznala, že je to On.
Ježíš jí řekl: "Proč pláčeš? Koho hledáš?" V domění, že je to zahradník, mu odpověděla: "Jestliže tys jej, pane, odnesl, řekni mi, kam jsi ho položil, a já pro něj půjdu."
Ježíš jí řekl: "Marie!" Obrátila se a zvolala hebrejsky "Rabbuni", to znamená ""Mistře"".
Ježíš jí řekl: "Nedotýkej se mne, dosud jsem nevystoupil k Otci. Ale jdi k mým bratřím a pověz jim, že vystupuji k Otci svému i Otci vašemu a k Bohu svému i Bohu vašemu."
Marie Magdalská šla k učedníkům a oznámila jim: "Viděla jsem Pána a toto mi řekl."
....
A jestlize sam Kristus se vubec jako prvni po svem vzkriseni zjevuje ZENE podle sve vule, a poveruje ZENU, aby pred ucedniky /budoucimi knezimi/ PROMLUVILA, znamena to, ze to ma svou vahu, hloubku a vyznam, ktery neopomijel pozdeji ani apostol Pavel / ktery s ucedniky jeste ani nebyl, protoze stale patril zanitene k farisejum/..
Toto take potvrzuje, ze B-h zenu nepoklada za "menecennou" ,neodklada ji nekam do kouta, nybrz za tu, ktera byla stvorena PRO MUZE jako POMOCNICE, nikoliv naopak..
Neznamena to, ze je zcela vynata z B-ziho zameru, z prime realizace B-zich planu mezi lidmi..Ano, B-h si nepreje, aby z ni byla "knezka", jak to cini mnoha oddelena nabozenska seskupeni, nepreje si, aby slouzila u hlavniho oltare, kde se poklada svata obet Jeho Syna -t.j. sv.Telo a Krev Kristova...K tomu povolal sve "prvni" lidske stvoreni-muze..
Zene, ale dal rovnez vyznamnou ulohu..A to prednejsi, nez by se mohlo zdat..Ulohu titularni, primo ve "svem shromazdeni " , nad profil petrinsky a vsechny dalsi profily / pavlovsky, janovsky, jakubovsky.../ Prava,z Milosti dokonala a OBNOVENA ZENA, byla poverena stat se ", porta coeli" , NOSITELKOU samotne LASKY, kterou je Kristus..
Jestlize sam B-h tuto zenu potreboval tzv.podminecnou nutnosti, tzn. protoze to tak sam CHTEL, oc vic ji potrebuje sam bidny lidsky "cervik"..
Tato nejvyys DUSTOJNA ZENA, byla jako prvni ucednice, vyucovana samotnym Kristem - Synem Otce nebeskeho,
ne 3 roky, jako byli vsichni ostatni povolani apostolove a ucednici..Ale celych 30 let! Nikdo nikdy neobsahne vse, co Ona muze z Milosti B-zi v B-hu sdilet za Tajemstvi B-zi...
Casto mam pocit, ze si protestantske denominace mysli, ze Kristus se svou vyvolenou Matkou,Dcerou Otce a Nevestou Ducha, ze tech 30 let si ti dva - B-zsky Syn se svoji Matkou, asi probirali pouze to, jak dobre uvarila tu kasi a jakou primerene padlou suknici mu zhotovila za odev..
|
| Repulsion |
|
(27.4.2011 0:10:02)
Nebylo nutné, Tabitho - jednak to byla, jak jsem předeslal, "malá schválnost", a jednak to je s největší pravděpodobností pozdější vsuvka, kterou Pavel nikdy nenapsal. Vždyť přece v jiných listech srdečně pozdravuje ženy, které měly i církevní funkce jako "diákonka" apod...
|
| Tabitha+2 |
|
(27.4.2011 0:14:14)
Nic z toho mi necini zadnou obtiz, kdyz vydavam k tomu namahu,abych psala..
Ostatne nepisi pouze pro tebe, kdyz vim, ze diskusi casto ctou i jini, aniz by o sobe dali vedet..
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(27.4.2011 7:38:48)
Repulsione, ano, máš pravdu, v Českém ekumenickém překladu je použito toto slovo, v žádném jiném ale ne a to z jednoho prostého důvodu - není ani v řeckém originále.
Co se týče tvé poznámky o ženách, tak to vytrhuješ text z kontextu Nového zákona, což je mimochodem praktika typická např. pro Svědky Jehovovy
|
|
|
|
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(26.4.2011 22:05:21)
Pokusim se odpovedet, na co se ptas.
sv. Petr ve svem kazani rika predne Zidum i ostatnim
„Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jméno Ježíše Krista
/eis Christos - do Krista/, na odpuštění svých hříchů,
A DOSTANETE dar Ducha svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko./ mysleno tehdy pohanum/“ (Sk 2,38-39)
Ve Starém zákoně můžeme nalézt několik předobrazů křtu. Připomínáme si je na Bílou Sobotu v noci při Vigilii zmrtvýchvstání Páně. Velmi často se ve Starém zákoně mluví o očistné síle vody.
Už na počátku, když se Duch Boží vznášel nad vodami, vložil Bůh do vody život a požehnání.
Když byl v přívalech potopy zničen hřích, stala se voda znamením spravedlnosti a nového života.
Také když byli Izraelité vyvedeni z egyptskeho otroctví Rudým mořem, byla voda znamením osvobození.
A když zemřel Ježíš Kristus na kříži, tak z jeho probodeneho boku vytryskla KREV a VODA.
Zakonni PROROCI mluví o vylití očistné vody na hříšníky.
Prorok Zachariáš píše: „V onen den vytryskne pro dům Davidův i pro obyvatele Jeruzaléma pramen k obmytí hříchů a nečistoty.“ (Zach 13,1) Ezechiel pak spojuje obmytí vodou s darem Ducha: „Pokropím Vás očistnou vodou a budete očištěni. Dám Vám nové srdce a do nitra Vám vložím nového ducha.“ (Ez 36,25-26)
Také žalmista prosí v 51. Žalmu: „Zbav mě hříchu, očisť yzopem a budu čistý, umyj mě a budu bělejší než sníh.“ (Ž 51,9).
Tento stvoreny zivel pro znameni OCISTENI si tedy Pan vyvolil i skrze sv.Jana-Predchudce /Krtitele/.
Krest Januv, byl tzv.Krtem POKANI a byl PREDOBRAZNYM krtem B-zim..Lide vyznavali s litosti pri nem sve hrichy, na znak pokani, a byli krteni vodou v Jordanu na upravenych "stanovistich"
Sv.Predchudce, ale ukazuje na skutecny B-zi krest /skutecne obmyti cloveka Hospodinem/
„Ten, který přichází za mnou je silnější než já, On vás bude křtít Duchem svatým a ohněm.“ (Mt 3,11)
Na znameni DOKONALOSTI sve POKORY, se Kristus podrobuje Janovu Krtu POKANI, kde je pred mnohymi POMAZAN DUCHEM sv./ na Kneze, Proroka a Krale/..
Ti tedy, kdo prijali krest Januv /krest pokani/ prede Krtem Pane v Jordanu, prijimali pak jeste podruhe krest Duchem svatym, ktery byl ucednikum skrze Jezise pak uz tehdy "sveren" ke sluzbe lidem, aby je ocistil..Proto take sv.Predchudce po sv.Krtu Jezise, prestava sam udelovat krest pokani, nebot mel poznani o tom, co ho v Kristu nahrazuje - Krest Duchem sv. a Ohnem..
Ptas se, jaky ohen? Je to ten Ohen Ducha B-ziho, ktery "proveri" po nasi smrti vse, co z nas vychazelo, od myslenek, umyslu, slov, pres nase skutky..Jelikoz vsechno to, co z cloveka vychazi, nutne prochazelo srdcem..
Je to ten Ohen Ducha B-ziho, o kterem mluvi sam Kristus -
/Luk 12:49-59/
4.." Oheň jsem přišel uvrhnout na zemi, a jak si přeji, aby se už vzňal! Křtem mám být pokřtěn, a jak je mi úzko, dokud se nedokoná! Myslíte, že jsem přišel dát zemi pokoj? Ne, pravím vám, ale rozdělení! Neboť od této chvíle bude rozděleno v jednom domě pět lidí: tři proti dvěma a dva proti třem; budou rozděleni otec proti synu a syn proti otci, matka proti dceři a dcera proti matce, tchyně proti snaše a snacha proti tchyni.
Také zástupům řekl: „Když pozorujete, že na západě vystupuje mrak, hned říkáte: ‚Přijde déšť‘ – a bývá tak; a vane-li jižní vítr, říkáte: ‚Bude vedro‘ – a bývá.
Pokrytci, umíte posoudit to, co vidíte na zemi i na obloze; jak to, že nedovedete rozpoznat tento čas? Proč nejste s to sami od sebe posoudit, co je správné? Když jdeš se svým protivníkem k Soudu, učiň vše, aby ses s Ním ještě cestou vyrovnal; jinak tě povleče k Soudci, Soudce tě odevzdá dozorci a dozorce tě uvrhne do vězení. Pravím ti, že odtud nevyjdeš, dokud nezaplatíš do posledního haléře, co jsi dlužen...“
Tim ohnem, je dokonala /tedy B-zi/ , bezmezna a zizniva LASKA k Hospodinovi..Tou se bude vse merit, proverovat a "tridit"..
|
| Tabitha+2 |
|
(26.4.2011 22:39:14)
Jeste jsem nalezla peknou paralelu k Ohni Ducha sv. - tedy dokonale LASKY k B-hu a bliznemu, kterou budeme vsichni "trideni"..
/ne te nasi nedokonale lidske lasky../
Při seslání Ducha svatého na hoře Sijón, se nad apoštoly na znameni tohoto Ducha B-zi LASKY, objevily v popisu situace ohnivé jazyky.
Duch svatý působí a proměňuje lidi tak, jako oheň mění těsto v chleba.Ten pak dostává PEVNOU FORMU...
Duch svatý působí jako teplo na louku, kdy jedno teplo dá vyrůst mnoha různým rostlinám.
|
|
| Repulsion |
|
(26.4.2011 22:53:18)
To nebylo nutné Tabitho (mimochodem, když nepíšeš o konspiračních teoriích a „důkazech“, tak Ti do jde a je to velmi zajímavé), já reagoval specificky na to, že někteří věřící jsou „pokřtěni Duchem“ a jiní ne.
|
|
|
|
| Ovina |
|
(26.4.2011 17:38:18)
Natanelo nevím nevím..... přemýšlíš vůbec nad tím, co tu čteš a na co odpovídáš? Nebo to prostě šmahem smázneš, protože Tabitha je "nějaká bláznivá" a tak nemá smysl se nad jejími slovy vůbec pozastavovat. Jako jestli nemáš podložený svůj výklad, abys tu mohla být Tabitě oponentem, tak se raději zdrž slov. Ona ti jasně vypsala pasáže z Bible, kde je psáno, že Bůh po nás cosi požaduje a ty zas vzápětí napíšeš, že Bůh po nás nic nepožaduje. Bible je tedy podle tebe lživá? nemáme se řídit tím, co je v ní napsáno? No fakt to působí přinejmenším rozporuplně, ale ty rozpory máš ty, ne Tabitha. Zkus tedy napsat něco pro obhajobu svého tvrzení, něco, co ostatní přesvědčí o tvé pravdě, nějaký důkaz, ne jen tvoje domněnky, ano? Jinak se mi zdá, že chceš mít pouze navrch, ale nevíš, o čem píšeš. Každopádně tvoje tvrzení je v rozporu s Biblí. Koho tedy následuješ?
|
| Natanela |
|
(26.4.2011 18:18:36)
Ovino a ty čteš, co píšu já? Já mluvím o skutkách těla, to jsou ty, které vycházejí z naší dostatečnosti. Ty Boha nezajímají. Bůh po nás chce skutky, ale ty co vycházejí z víry, chápeš? Tak jako Ježíš konal skutky, které viděl u Otce
Jan 5,19
I odpověděl Ježíš a řekl jim: Amen, amen pravím vám: Nemůžeť Syn sám od sebe nic činiti, jediné což vidí, an Otec činí. Nebo cožkoli on činí, toť i Syn též podobně činí.
20 Otec zajisté miluje Syna, a ukazuje mu všecko, což sám činí; a větší nad to ukáže jemu skutky tak, abyste vy se divili.
Co říká Bible o spasení a skutkách?
Jan 3
Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo v něj věří, nezahynul, ale měl věčný život. 17Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby svět byl skrze něj spasen. 18Kdo v něho věří, nebude souzen, ale kdo nevěří, je už odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jednorozeného Božího Syna. 19A toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si více než světlo oblíbili tmu, protože jejich skutky byly zlé. 20Každý, kdo koná zlo, nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny. 21Kdo ale koná pravdu, přichází ke světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky byly vykonány v Bohu.
Římanům 10
Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je Pán, a uvěříš-li v srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. 10Víra v srdci vede ke spravedlnosti, vyznání ústy pak vede ke spáse.
Židům 10
15Totéž nám dosvědčuje i Duch svatý. Nejdříve totiž říká:
16„Toto je smlouva, kterou s nimi
po těch dnech uzavřu, praví Hospodin:
Své zákony vložím do jejich srdce
a vepíši jim je do mysli,“
17a potom dodává:
„Už nikdy nevzpomenu
na jejich hříchy a zločiny.“
18Tam, kde jsou hříchy odpuštěny, nejsou už za ně potřeba oběti.
19Bratři, díky Ježíšově krvi teď máme svobodný přístup do té pravé svatyně 20tou novou a živou cestou, kterou nám otevřel skrze oponu, to jest jeho tělo. 21Máme také velikého kněze nad Božím domem, 22a proto přistupme s opravdovým srdcem, v plné jistotě víry, se srdcem očištěným od špatného svědomí a s tělem omytým čistou vodou.
23Držme se neochvějné naděje, kterou vyznáváme – vždyť Ten, který dal zaslíbení, je věrný. 24Věnujme se jedni druhým, povzbuzujme se k lásce a k dobrým skutkům 25a neopouštějme naše společné shromáždění
|
| Ovina |
|
(26.4.2011 23:47:27)
Natanelo asi takhle:
"... nemusíme se namáhat, Kristova oběť je dokonalá. Nemusíme k tomu nic přidávat. A ano víra bez skutků je mrtvá. To znamená, že nikomu ta víra neprospívá, jako by nebyla, neprojevuje se."
"Kdo v něho věří, nebude souzen, ale kdo nevěří, je už odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jednorozeného Božího Syna. "
"Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je Pán, a uvěříš-li v srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. "
To jsou tvá slova. Znám jednu osůbku, která věří v existenci Boží, věří v Ježíše Krista, věří, že za nás zemřel, věří, že nás spasil, věří všemu, co ty považuješ za základ víry. Nicméně je velmi sobecká, zahleděná do sebe, přesvědčená o své kráse, téměř dokonalosti a skvělých vlastnostech. Na druhou stranu pak umí být velmi zlá k druhým, bez rozpaků nepíše nebo řekne druhým taková slova, že se z nich člověk těžko vzpamatovává.... no mohla bych vypisovat, ale není to účelem někoho zde kritizovat. Mě zajímá jestli tohle je víra se skutky a jestli ta osůbka si opravdu jen tak mírnix tírnix po takhle tvrdém přístupu k ostatním, přijde do nebíčka. Co myslíš? Podle toho, jak zde píšeš, je tohle víra se skutky, protože stačí jen věřit a ona věří. Věří tomu všemu. Ale NIC NEDĚLÁ PRO NIKOHO Z TĚCH, KTERÉ JÍ BŮH POSLAL DO CESTY. Neumí sloužit bližnímu, neumí přinést jakoukoliv oběť, neumí se zapřít, její srdce je kamenné. Tak podle mě tedy tohle je mrtvá víra bez skutků. Tam právě ty skutky milosrdenství chybí. K čemu je taková víra? Tahle že nás má spasit? Takhle si to Bůh představuje? Ježíš nám dal dost jasný příklad, jak se máme k sobě chovat a tedy je nutné sám něco pro to také udělat. Ne jen sedět se založenýma tlapičkama, škodit, ubližovat a čekat, že jsem skrze samotnou víru spasená.
"...Potřebuje stejně skutky, jako ty. Bůh to po nás, ale nepožaduje."
Fakt? Si tak vzpomínám, že při poslední večeři myl Kristus učedníkům nohy. Petr nechtěl, že mu Pán a Mistr přece nebude sloužit a mýt nohy. A víš co bylo dál? "Jestliže jsem vám tedy já, Pán a Mistr, umyl nohy, musíte i vy jeden druhému umývat nohy."
Natanelo to jsou ty skutky. Skutky jsou obrazem naší víry. Nestačí jen věřit, víra je třeba těmi skutky naplnit. Takovými skutky, které jsou s tou vírou v souladu.
"Ten, kdo má živý vztah s Ježíšem, už nikdy netouží dělat špatné věci, ale chce být jako On."
Ano, tady máš pravdu. Jenže co když někdo prostě jen věří a živý vztah nemá? Právě že jsi to napsala tak, že samotná víra stačí. Tahle věta už je o něčem jiném. A s těmi tvými předchozími tvrzeními je v rozporu.
Taky píšeš, že pokřtěný Duchem svatým je ten, kdo mluví jazyky. Alespoň mi to tak vyznělo. Myslíš, že jiná cesta není? Duch sv. dává různé dary různým lidem. Někdo má dar jazyků, někdo jiný. Tedy soudit podle toho, že někdo je nebo není pokřtěn Duchem mi přijde nějak moc sebejisté nebo jak to nazvat. Asi nenacházím výstižnější slovo.
"Ovino a ty čteš, co píšu já? Já mluvím o skutkách těla, to jsou ty, které vycházejí z naší dostatečnosti. Ty Boha nezajímají. Bůh po nás chce skutky, ale ty co vycházejí z víry, chápeš?"
Ne. Nijak jsi to tady nepřiblížila. Cos psala jsem zkopírovala tady výše. Asi musíš lépe volit slova, aby to nebylo jinak pochopeno, jestli jsi to tak nemyslela.
Tedy vrátím-li se k tomu, co jsem ti psala v předchozím příspěvku, stále trvám na tom, že Tabitha tu jasně vypsala pasáže z Bible, kde Bůh po nás něco požaduje. Pokud je popíráš, ráda bych si přečetla vysvětlení. Jinak jen utvrzuješ v tom, že se Biblí neřídíš.
|
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(26.4.2011 21:31:34)
Velice se snazim, kdyz odpovidam na konkretni vec, precist cely prispevek na ktery hodlam reflektovat.To bych take ocekavala podle rozumu od kazdeho..
Pises to same, co v casti uvadim ja, ale jinou kompozici.Neprekvapuje me to , ze to nevnimas, jelikoz jsi tak zahledena v tomto do sveho ja, ze ti to brani videt, ze zcasti uvadime STEJNE ARGUMENTY, kde z me strany je k tomu udelan jeste trochu vetsi "zoom" a tak se muze zdat, ze uvadim sirsi a rozvinutejsi souvislosti..Nekdy mam dojem, ze se domnivas, ze snad ctu jine Pismo svate, kdyz neakceptujes, co z nej pro tve tvrzeni uvadim..To je tva selektivni cetba, kterou sama u jinych opovrhujes, ale plne ji ve svem nitru zivis..
..."..Tabitho, nemusíme se namáhat, Kristova oběť je dokonalá. Nemusíme k tomu nic přidávat..."
Netusim, kde bylo mozne vycist v mych prispevcich, ze je potreba k teto dokonale obeti Krista cosi pridavat.Pravdou ale zustavaji ROVNEZ svata slova apostola Pavla, ktere nevim, jak jsi schopna sama za sebe vysvetlit, kdyz se bezvyhradne opiras prevazne o sve vlastni rozumove schopnosti..
"..Ted sice pro vás trpím, ale raduji se z toho.Doplňuji to, co ZBÝVÁ vytrpět (do plné míry) KRISTOVÝCH ÚTRAP; (má z toho prospěch) jeho Tělo, to je Církev" (Kol 1,24).
"Pro Boží milosrdenství vás, bratři, vybízím: PŘINÁŠEJTE sami sebe v OBĚŤ živou, svatou a Bohu milou! To ať je vaše duchovní bohoslužba" (Řím 12,1).
Nikdo nezpochybnuje DOKONALOST a PLNOST Kristovy svate obeti a prece nas sv.Pavel, naplnen Duchem sv., vybizi k OBETOVANI sebe sama, cele B-hu, vseho toho co myslime, co koname, co prozivame, od radosti , pres veskere utrpeni, bolest, nemoc, az po samou smrt.
Nikdo nezpochybnuje DOKONALOST a PLNOST Kristovy svate obeti, a prece nam sv.Pavel ozrejmuje, ze on sam DOPLNUJE, co zbyva DOPLNIT do PLNOSTI Kristovych utrap..Copak toto neni zivym svedectvim toho, ze se MUSIME NAMAHAT, kdyz mame i my cosi za sebe podle Pisma B-hu VYDAT a DOPLNIT do plnosti Kristovych utrap..
Co ty nato?
|
|
|
| Natanela |
|
(27.4.2011 10:13:50)
1.krok - spasení
.."Kdyby Bůh požadoval naší dostatečnost, byl by to velice nespravedlivý Bůh, protože by bylo hodně lidí, kteří by nebyli schopni spasení dosáhnout..." Spasení je dar. Ke spasení nepotřebuješ nic víc, než přijmout Ježíše, jako svého Pána. Žádný skutek ti ke spáse nepomůže!(N)
(Římanům 10,9) Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je Pán, a uvěříš-li v srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. 10Víra v srdci vede ke spravedlnosti, vyznání ústy pak vede ke spáse.
Matouš 10,32 Kdožkoli tedy vyzná mne před lidmi, vyznámť i já jej před Otcem svým, jenž jest v nebesích.
Pripomen mi prosim, kdo vyslovil v Pismu sv.zapsana slova "Budte tedy dokonali, jako je dokonaly vas Otec v nebesich.."(Tabitha)
Dokanalý můžeme být, ale jen v Kristu a skrze Krista. Hříšník(nespasený) nikdy dokonalý být nemůže.(Natenela)
Ano, i nase nejlepsi skutky byvaji obvykle poskvrneny a poruseny nasim SPATNYM ZAKLADEM /porusenou prirozenosti/, ktery je v nas.(T)
Znovuzrozený člověk má základ v Kristu, tedy není žádný špatný základ, ale je nové stvoření!(N)
2.krok – nové stvoření
2.Korintským 5,17 Protož jest-li kdo v Kristu, nové stvoření jest. Staré věci pominuly, aj, nové všecko učiněno jest.
Nevlíváš tedy čistou vodu do nádoby, která páchne, ale Bůh při znovuzrození učinil zcela nové stvoření, staré pominula a hle je tu nové. Starý hříšník zemřel a je tu svatý člověk.(N)
Kdyz vlijeme cistou vodu do nadoby, ktera pachne,nebo drahe vino do sudu, ve kterem zustalo byt jen TROCHU stareho zkazeneho vina, k cemu dojde?
Voda se zakali a vybrane vino se zkazi..
Tak je to i kdyz B-h vleje sve MILOSTI /lahodne vino ci nebeskou rosu/ sve lasky, do nadoby nasi duse, zkazene dedicnym i osobnim hrichem..B-zi Dary se poskvrni spatnym kvasem a spatnym zakladem, ktery v nas vina zanechava..
Nase skutky i ty nejvznesenejsi cnosti jim byvaji "nacichle"..
Je tedy velmi dulezite, abychom USILOVALI ze vsech sil, zbavit se vseho co je v nas spatne, chceme-li dosahnout DOKONALOSTI, ktetou nemuzeme ziskat jinak, nez spojeni s Kristem.
Abychom se zbavili sebe samych, je nevyhnutne ve svetle Ducha sv. dobre poznat svuj SPATNY ZAKLAD.Proc by jinak vyzadoval Pan pak po tom, kdo ho chce nasledovat, aby se zrekl sebe sama ???(T)
3.krok obnovení mysli
Ten, kdo je nové stvoření nemá žádný špatný zálkad, není to žádný omilostněný hříšník, ale přešel z temnoty do světla, není již ďáblovým dítětem, ale Božím. Má úplně jiný statut. Co dál… Nyní si máme začít obnovovat myšlení Božím slovem
Efeským 4
Staré a nové já
17Naléhavě vás proto v Pánu vyzývám, abyste už nežili jako pohané podle svých marných myšlenek. 18Nevědomost pramenící z jejich zatvrzelého srdce jim zatemnila mysl, takže jsou odcizení od Božího života. 19Otupěli a oddali se nestydatosti; páchají všemožnou nečistotu, ale nemohou se nasytit.
20Tomu jste se však od Krista nenaučili! 21Poněvadž jste ho uslyšeli a poznali pravdu, která je v Ježíši, 22odhoďte už svůj dřívější způsob života i to staré já, které je zkažené a plné klamných tužeb. 23Obnovujte ducha své mysli 24a oblékněte se do nového člověka stvořeného k Božímu obrazu, plného spravedlnosti, svatosti a pravdy.
25Odhoďme tedy lež a každý „říkejme jeden druhému pravdu“ – jsme přece údy téhož těla! 26„Hněváte-li se, nehřešte;“ zkroťte svůj hněv, než slunce zapadne. 27Nedávejte místo ďáblu. 28Zloděj ať přestane krást a začne pracovat. Ať se slušně živí vlastníma rukama, aby se měl oč podělit s tím, kdo má nouzi. 29Z vašich úst ať nevychází nic zlého; vaše slova ať jsou dobrá, posilující tam, kde je potřeba, a užitečná těm, kdo je uslyší. 30Nezarmucujte svatého Božího Ducha, jehož pečetí jste byli označeni ke dni vykoupení. 31Veškerá hořkost, hněv, zuřivost, křik i urážky ať vás opustí spolu s veškerou záští.
32Buďte k sobě navzájem laskaví a milosrdní. Odpouštějte si navzájem, tak jako Bůh v Kristu odpustil vám.
Nyní jsi nové stvoření, ale to neznamená, že se hned jako nové stvoření budeš chovat. Je třeba změnit svůj dřívější způsob života i to staré já, které je zkažené a plné klamných tužeb. Staré já, které je zkažené pochází z dob, kdy jsme žili jako pohané. Jsou to staré zvyky, chování, uvažování a skutků. Obnovením mysli, začínáme žít život toho nového člověka, už nemusíme žít starým způsobem, máme k tomu milost od Boha. Ale tenhle krok hodně křesťanů neudělá. Nechtějí se začít chovat jako nové stvoření a žijí tím starým způsobem života, to ale neznamená, že by uvnitř nové stvoření nebyli ( viz. Ovina a její známá). Bůh je obnovil při spasení, oživil jejich mrtvého ducha.(N)
Kdybychom se nemeli vubec NAMAHAT o svou dokonalost /s pomoci B-zi/, jak to tady chces namluvit druhym , ze sve falesne "spokojenosti" se svoji virou a se sebou / jak z toho co uvadis logicky vyplyva/,
jak tedy do tohoto tveho konceptu "poznani" B-ha a ceny toho, co pro nas vykonal a co Mu nekonecne dluzime, chces vylozit Kristovo ZLORECENI NEURODNEMU FIGOVNIKU, nebo ZAVRZENI NEUZITECNEHO SLUZEBNIKA, ktery nic nevytezil ze sverene hrivny??
To vse nam pouze dokazuje, ze Kristus PRAVEM OCEKAVA patricne OVOCE, za svou sv.KREV, kterou nas tak draze ZISKAL za sve "nevolniky z lasky", jak to uvadi Pismo..Ovoce z nasich chatrnych osob, totiz nase dobre skutky, ke kterym nam SAM dela prilezitosti, tim jak vede nase zivoty..
Protoze tyto nase dobre skutky, patri jedine a spravedlive JEMU pro Jeho vetsi slavu..
Ef.2:10 - Creati in operibus bonis in Christo Jesu
/Stvoreni pro dore skutky v Kristu Jezisi/ (T)
Nyní všechno co dělám nepochází již ze mě, ale z Krista, nemám se čím chlubit, jen Kristem. To, že žiješ s Kristem znamená, že se mu stále připodobňuješ. Ano, Bůh po nás chce, abychom činili dobré věci, ale spasení s tím nesouvisí. Je to láska ke Kristu, která mě vede k dobrým skutkům, je to obnovování mysli, které mě vede ke skutkům, je to zapouštěním kořenů do Něho. Do mého srdce byla vlita Kristova láska a díky tomu jí můžu dávat dál. Vše co dělám mi dal Kristus. Hřivny jsem dostala od Ježíše a hodlám je zhodnocovat jen pro Krista a skrze Krista. Nemám nyní nic, co by bylo mé a nemám se tedy čím chlubit. Jediná moje dostatečnost pochází z Krista. Nedělám dobré věci, abych se zalíbila nebo zavděčila Bohu, to prostě nejde. Dobré věci dělám, protože miluji Boha a Boha miluji, protože On porvně miloval mě, tedy také to je zásluha Boha, né moje(1.Janova 4,10 V tomť jest láska, ne že bychom my Boha milovali, ale že on miloval nás, a poslal Syna svého obět slitování za hříchy naše.)(N)
Koloským 2
6Když jste přijali Krista Ježíše jako Pána, pak v něm také žijte. 7Zapusťte v něm kořeny a budujte se na něm, posilujte se ve víře, jak jste se naučili, a s vděčností v ní rosťte.
8Dejte si pozor, aby vás někdo neunesl prázdným klamem filosofie založené na lidské tradici, na principech světa, a ne na Kristu. 9V něm je tělesně přítomná veškerá plnost Božství, 10a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.
|
| Tabitha+2 |
|
(27.4.2011 16:01:26)
Tak se mi z uvedeneho jevi, ze jeste stale vubec nepojimas rozmer sve PORUSENE PRIROZENOSTI / co minim spatnym zakladem, se kterym se kazdy clovek RODI/..I k tomu je zapotrebi Milosti, tu ti dat nemohu, pouze za tebe prosit..
Pisi to jiz podruhe - Spasnou smrti Krista, nase prirozenost NEPRESTALA byt PORUSENOU..Stale mame tendence hresit a az do sve telesne smrti tohoto spatneho zakladu NEBUDEME spravedlivym TRESTEM pochazejicim z prvniho hrichu, zprosteni..Ani ty..
Spasnou smrti Krista, nejsme zbaveni dalsiho SPRAVEDLIVEHO TRESTU, pochazejiciho z prvniho hrichu - tedy telesne smrti, a kazdy ji bude muset projit.
Vidis tedy rozmer B-ziho Milosrdenstvi SPOLUPUSOBICIHO VZDY s B-zi Spravedlnosti???
Tak ani ty NEJSI USETRENA techto zaslouzenych TRESTU, jelikoz nejsi vynata z prirozeneho radu pokoleni lidskeho, musis je prece SPRAVEDLIVE SNASET.
Ac obnovena v Kristu krtem svatym, NESTALA ses nim doslovne SVATOSTÍ ROVNOU tem , kdo jsou blazeni v nebi..Jsi "svata" ve smyslu - vyclenena pro B-ha.Stale mas ale tendenci delat spatnosti a take je delas, jako vsichni na zemi, ac jejich miru neni mou veci posuzovat..Stale nemas DOKONALOST KRISTOVYCH CNOSTI, kterym se mas usilovat z cele sily podobat, pokud rozumis tomu, ze B-h je 3x SVATY a prici se mu i sebemensi vina, aniz by prestal takoveho cloveka dokonale milovat..
Mas spoustu spatnych vlastnosti, charakterovych rysu, ke kterym ti jiste dava B-h hojne Milosti, aby ses dokazala v nich ZAPRIT, jak to po nas Sam vyzadoval podle Pisma.Ale zatim s nimi nespolupracujes natolik, abys byla skutecne VERNYM OBRAZEM KRISTA.. A se kterymi kdybys prave ted zemrela/B-hu uchovej/, a prisla podle sve predstavy , mezi blazene a Hospodina do nebe, musis uznat, ze by nastali nutne velke komplikace..A to uz by nebe prestalo byt nebem..
"Bez Svatosti nikdo neuzri Pana "/ Zid 12:14/..
Ty ani ja jeste nejsme Svate a Svatosti rovne B-hu, abychom byli uschopneni vubec Jeho pozivat a setrvat bez ujmy realne v Jeho pritomnosti.
Pouze jsme byli krtem k tomu oddeleni, abychom jednou mohli byt..Vnimas ten rozdil? Pokud toto nejsi schopna zatim pojmout, nemuzes byt schopna vnimat hloubku a rozmer Trojnasobne Svatosti B-zskeho Majestatu a Jeho nekonecnou Velebnost..Jednou k tomu budes uschopnena, ale bude jeste i pak s timto poznanim trvat, nez budes dokonale pripodobnena Kristu / jak uvadi Pismo svate za NUTNOST bytí s B-hem/
Tvuj ZAKLAD ZUSTAVA spatny, stejne jako muj, protozes ani krtem neprestala byt clovekem s porusenou prirozenosti a ZUSTAVA TI k dispozici tva SVOBODNA VULE, kterou vyuzivas / ne vzdy ve svuj prospech, kdyz samozrejme zhresis i sebemensim zpusobem/.
Pod tento zaklad byl tvym krtem polozen Kristus, jako ZAKLAD NOVY, PEVNY, kterym ale stale nejsi TY sama a tvuj zaklad NEZMIZEL.
Na tomto novem zakladu ve sve porusenosti stavis dale, jak uvadi sv.Pavel
/1 Kor 3:10-15/..." zda nekdo stavi na tomto zaklade ze zlata, stribra, drahokamu, dreva, sena, slamy, dilo kazdeho vyjde najevo.Ukaze to totiz onen Den, nebot ten se ma zjevit v OHNI a prave ten OHEN VYZKOUSI jakost dila kazdeho zvlast.
Jestlize dilo na tom zaklade postavene PRETRVA, obdrzi delnik /ihned/ MZDU,
shori-li mu dilo, UTRPI ZTRATU, on sam bude ZACHRANEN, ale jako by prosel OHNEM.."
Prave tva zachovana svobodna vule je pricinou toho, proc zatim nejsi DOKONALE PRIPODOBNENA KRISTU a On neni CELE ve tvem mysleni, hovoreni a konani..Tva vule Mu vyhrazuje vzdy jen urcity PODIL na tobe a ten neni doposud 100%..Toho je skutecne schopen v dokonalem sebezapreni na zemi jen malokdo..Ani ja si nedovolim se za takoveho povazovat..
Ac jsem jiz psala, prehlizis to ve sve sebelasce, pisi tedy znova.Nechlubime se svymi dobre minenymi skutky, protoze jsme pouze byli POVINNI, vyuzit te B-hem nabizene a pripravene prilezitosti k jejich vykonani..Jake ale skutecne budou, proveri OHEN Ducha B-zi DOKONALE LASKY / nakolik jsme ji byli na zemi sami schopni podle sveho srdce/..A tyto skutky budou take pricinou "casoveho oddaleni" nasi ZACHRANY, kdyz uz bude po zkouzce Ohnem plne jista..
To vse naznacuje, ze musis nutne uznat svou NEVYHNUTNOU nejvys BOLESTNOU promenu v dokonaly OBRAZ KRISTA, jak pozaduje Pismo..A to bud jeste tady na zemi, nebo po ve veku budoucim / po sve smrti/..
|
| ter 33 bez reg | •
|
(27.4.2011 20:57:53)
Tabitho - asi jsem prošvihla odpověď, nebo jsi neodpověděla. Jen otázka, byla bych ráda, kdybys odpověděla, protože tomu nerozumím.
Proč nemůžeš napsat Bůh, Boží - proč používáš pomlčku?
Písmenka máš. Nesmíte vyslovit jméno či co? Či by to bylo nadarmo?
Nerýpu, fakt ne - jen mne to zajímá - ten důvod, protože nerozumím.
Díky
|
| Tabitha+2 |
|
(27.4.2011 22:03:55)
duvod je velice prosticky..aby rozsirene vyhledavace nevypisovali me prispevky, po zadani slova, ktere plne neuvadim..
|
| Repulsion |
|
(28.4.2011 14:34:02)
Tady to chcíplo nějak. Budu muset zase založit nějaké kontroverzní téma 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.4.2011 20:22:09)
v jednom příspěvku píšeš, že "Náboženství je dobrý byznys."
Mohl bys mi prosím osvětlit, jak toto platí v našem státě, pokud tedy myslíš konkrétně církve, které učí to, na co odkazuješ, totiž spasení z milosti, tj. přijetím Ježíše jako Spasitele? Máš pro to nějaké podklady?
|
| Repulsion |
|
(26.4.2011 22:38:00)
Podklady bych určitě našel, kdybych je hledal, ale mě finanční záležitosti církví a sekt nezajímají. Každopádně u nás má registrovaná církev nárok na státní příspěvek (dle počtu členů), v Německu odvádí každý, kdo je pokřtěný, náboženskou daň atd... takže už z toho vyplývá, že je dobré mít co nejvíc členů...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(27.4.2011 7:41:51)
Repulsione, jsem členkou registrované církve a žádný státní příspěvek nepobíráme to jen k přesnosti tvých informací
|
| Repulsion |
|
(27.4.2011 9:27:35)
Tak jste si nepožádali nebo nemáte oprávnění k výkonu zvláštních práv To je vaše věc. Nicméně předpokládám, že členové příspívají sami. Nebo také ne?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(27.4.2011 20:54:11)
Ano, přispívají a dobrovolně, nikdo je v tom nekontroluje (ani není jak). Víme přesně, jaký je rozpočet církve, přesně víme, kolik kdo bere a žádnej byznys to fakt neni
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(25.4.2011 13:01:25)
Maťo, poněkud úzkoprský katolický postoj...
Bůh nepotřebuje žádného lidského prostředníka, který by by vyslýchal zpovídaného a rozdával úkoly, které je třeba vykonat k pokání.
|
| Tabitha+2 |
|
(25.4.2011 16:05:31)
Pro tebe mozna "uzkoprsy", kdyz nejsi schopen poslouchat kvuli lasce a s laskou k Hospodinu..Tohle muze napsat pouze ten, komu dela poslouchani potiz a dava prednost svevoli.Pak kazde svate narizeni Panovo, muze vykladat po svem a prizpusobovat osobni svevolnosti, kde se nejvice muze projevit jeho svobodna vule a kde pociti co nejmene pokoreni pred B-hem..
Lk 10,16 Kdo poslouchá vás, poslouchá mne, kdo pohrdá vámi, pohrdá mnou; kdo však pohrdá mnou, pohrdá tím, který mne poslal.
Žid 13,17 Své představené poslouchejte a podřizujte se jim! Oni bdí nad vaší duší a jednou za ni budou odpovídat. Ať to mohou dělat s radostí a ne se vzdycháním. To by vám neprospělo.
2 Kor 2,15-16 My jsme totiž Bohu jako vonné kadidlo vydechující Krista, a to jak mezi těmi, kdo docházejí spásy, tak mezi těmi, kdo jdou k záhubě. Pro jedny vůně smrtonosná, vedoucí ke smrti, pro druhé zase vůně životodárná, vedoucí k životu.
.....
Copak POSLUSNOSTI, ktera je protikladem svevole, tobe Kristus neukazal, ze pouze tato cesta vede ke spravedlnosti a pravemu dobru v Otci?
Poslusnost je ohromna, samotnym Hospodinem od doby Avrahamovy zkousky ZAPRISAHLA cnost, kterou si Otec nesmirne u stvoreni ocenuje a take odmenuje..
Mit prostrednika u prostrednika / dokonce Panem povolaneho/ , je pokornejsi a dokonalejsi v ucte k B-zskemu Majestatu..
Vzhledem k nasi slabosti a krehkosti, nasi porusene prirozenosti, je velmi nesnadne, abychom v sobe uchovali Milosti a poklady, jichz se nam dostalo od Boha, protoze tento poklad, cennejsi nez nebe i zeme, mame v "nadobach hlinenych"..
/2 Kor 4:7/
Chces-li se opirat o vlastni namahu, dovednost a pripravu, tvou porusenou prirozenosti bude vse prirozene POSKVRNENO..Vykupnou smrti Krista lidska porusenost neprestala byt PORUSENA, pouze se ji otevreli brany MILOSRDENSTVI v okamziku osobni LITOSTI kazdeho z nas..
Vse co pochazi od takoveho cloveka, ktery opovazlive spoleha na svou vlastni namahu, "dovednost" a pripravu, ac vsude hlasa, ze se opira pouze o Milost B-zi, bude mit pred Panem spravedlivě nepatrnou vahu..
Jak jsme ubohi, ve sve ucte tak vznesenemu B-hu, kdyz si myslime, ze si sami pred Nim muzeme se svou porusenosti VYSTACIT...Tohoto Krale kralu, si pak timto svym pristupem cenime MENE, nez nejakeho pozemskeho "panovnika", k nemuz bychom se neodvazovali pristoupit bez nejakeho pritele, ktery by mluvil za nas..
Je tva cistota tak velka, aby ses mohl v tuto chvili spojit primo s Panem jenom skrze sebe sama???Copak Pan neni B-h a neni ve vsem rovny svemu Otci, a tudiz svaty svatych, stejne hodny ucty jako Jeho Otec???
Jestlize se z nekonecne lasky SNIZIL k nam a stal se pred Otcem nasi ZARUKOU a nasim Prostrednikem u B-ha Otce, aby Jeho Spravedlnost usmiril a zaplatil co jsme Mu dluzni, plyne z toho snad, ze bychom proto meli mit MENE UCTY a BAZNE pred Jeho Svatosti a Velebnosti???
Neni bezduvodne, ze nam sam B-h dal uz od POVERENYCH APOSTOLU prostredniky u sve Velebnosti.Kdyz videl nasi nehodnost a neschopnost, SMILOVAL SE timto ukonem ustanoveni prostredniku, nad nami samotnymi!!!Je to od Nej velky dar, kterym mnozi z vas zcela opovrhujete.Neprislusi nam hodnotit B-zi zamery, jakozto "vykoupenym otrokum tou nejdrazsi Krvi", mame pouze POVINNOST poslouchat, ac tomu nemusime vsichni v MILOSTI ROZUMET..
To, ze nerozumime mnohym zavaznym a prospesnym ustanovenim Pana, neni z duvodu nedostatku Milosti, nebot te ma kazdy HOJNE, ale je to z nedostatku POKORY, ktera nam potrebne Milosti brani PRIJIMAT a SPOLUPRACOVAT s nimi pro vlastni uzitek..
Navic svatost knezstvi v sobe nese od Krista DECHEM PREDANOU moc Jeho Ducha sv.!
Ta se dale predavala VKLADANIM RUKOU! A to ne kdekomu a zdaleka ne KAZDEMU!
A je to tedy vice, nez pouhy lidsky PROSTREDNIK, je to Panem posvecena ruka, ktera nam SVERENOU MOCI DUCHA SV. udeluje ROZHRESENI, ktere bytostne diky dobrote Otce, smime vyslechnout, kdyz sami projevime litost!
A proto, abychom se teto pokore do krajnosti ucili tento pristup nevyhnutne potrebujeme, proto take Pan ustanovuje sve sluhy, skrze ktere pred nami VIDITELNE pusobi..
|
| vlad. |
|
(25.4.2011 17:40:49)
Tabito, to je tvůj pohled na věc a tvé denominace. Naštěstí Bůh dal člověku svobodnou vůli a to i v tom, jak s Ním bude prožívat svůj vztah.
A mimochodem, pokud bys něco chtěla sdělit nevěřícímu člověku o tvém vztahu s Bohem, tak zkus přeladit ze své náboženské "hatmatilky", protože tohle není člověk, který v tomto není sběhlý, pobrat.
|
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(24.4.2011 22:53:21)
Co to znamená činit pokání? Začneme s definicí uvedenou ve slovníku, že činit pokání znamená „odvrátit se od hříchu,... pociťovat zármutek [a] lítost“.13 Činit pokání z hříchu není snadné. Ale odměna za toto úsilí stojí. Pokání je nutné činit po jednotlivých krocích. Při každém nezbytném kroku pomůže pokorná modlitba. Nezbytnými předpoklady pro získání odpuštění je nejprve rozpoznání, lítost a poté vyznání.14 „Podle toho můžete poznati, činí-li člověk pokání z hříchů svých – vizte, vyzná je a zanechá jich.“15 Vyznání má být učiněno osobě, které bylo ublíženo. Vyznání má být upřímné a nemá to být pouhé přiznání viny poté, co je vina prokázána. Když došlo k prohřešku vůči mnoha lidem, vyznání má být učiněno všem těm, kterým bylo ublíženo. Skutky, které mohou ohrozit postavení daného člověka v Církvi nebo jeho nárok na výsady Církve, mají být neodkladně vyznány biskupovi, kterého Pán povolal jako všeobecného soudce v Izraeli.16
Dalším krokem je restituce – náhrada způsobené škody – je-li to možné. Dalšími kroky jsou rozhodnutí, že se polepšíme a že to již nebudeme opakovat – že budeme činit pokání „s celým úmyslem srdce“.17 Díky výkupnému zaplacenému skrze usmíření Ježíše Krista je hříšníkovi, který činí pokání a setrvává bez hříchu, poskytnuto úplné odpuštění.18 Kající se duši Izaiáš řekl: „Budou-li hříchové [tvoji] jako červec dvakrát barvený, jako sníh zbělejí; budou-li červení jako šarlat, jako vlna budou.“19
http://lds.org/conference/talk/display/0,5232,23-18-707-37,00.html
|
| fisperanda |
|
(24.4.2011 23:05:19)
Aha, tak to já sem nedávno udělala, ani nevím že to má křesťanský označení. Nicméně věřím tomu, že když něčeho lituju, je jedno, jestli prosím o odpuštění Boha, nebo v duchu prosím o odpuštění toho člověka. Když něčeho upřímně lituju, teoreticky by se to Bůh měl dozvědět, ne? Pro mě osobně je teda nejtěžší omluvit se nahlas. To už bych se kolikrát raději mrskala devítiocasou kočkou.
Jinak dík za vysvětlení :)
|
| Elíláma |
|
(24.4.2011 23:10:05)
fisperando židé to mají na Den smíření ještě horší, ti musej o odpuštění žádat ty, komu ublížili
|
| fisperanda |
|
(24.4.2011 23:24:26)
To musí být strašnej den. Ještě se k tomu všemu vracet a rozpatlávat to... jako nechtěla bych.
|
| Elíláma |
|
(24.4.2011 23:26:15)
Ale né, zas je to takový férový, hrozný to určitě není oni totiž mají ti druzí povinnost odpustit 
|
| fisperanda |
|
(24.4.2011 23:41:33)
Povinnost odpustit nechápu. Protože jak si můžeš přikázat někomu odpustit? To přece nejde. A pokud je to jenom "na oko" pak to ztrácí smysl. A taky, když budu vědět, že sem něco provedla a ten druhý mi to musí odpustit, nemá to smysl pro mě.
|
| Elíláma |
|
(24.4.2011 23:54:25)
není to na oko, jakože když to nejde, tak to nejde, hříšník to zkusí za rok, ale povinnost pokud to jde
|
|
|
|
|
|
|
| Natanela |
|
(25.4.2011 8:58:07)
Elíí, tan kdo vydal svůj život Bohu si nemyslí, že je svatý, ale on skutečně svatý JE. Je oddělený pro Boha, posvěcený skrze krev Ježíše. Pokání není žádná náročná věc, jde o rozpoznání špatného jednání a návratu k Bohu. V reálu to znamená, že např. řeknu Bože odpusť mi to a to a Bůh mi to odpustí.
1.Jan 1,9 Jestliže pak budeme vyznávati hříchy své, věrnýť jest Bůh a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy, a očistil nás od všeliké nepravosti.
Bůh nemá žádnou zálibu v sebemrzkačství, ale naopak touží po lidech, kteří směle přistupují k Božímu treůnu s vědomím, co kým jsou v Kristu Ježíši
(Židům 4,16 Přistupmež tedy směle s doufáním k trůnu milosti, abychom dosáhli milosrdenství, a milost nalezli ku pomoci v čas příhodný.)
|
| Pavla S. + 3berušky a chlap |
|
(25.4.2011 11:05:30)
Až teď jsem si všimla, že jsi o "svatosti" odpověděla stejně jako já ;-) Lezu ti do zelí, promiň
|
| Natanela |
|
(25.4.2011 11:40:30)
Jen mi klidně do zelí lez  , je třeba čeřit ty "náboženské vody," aby Boží slovo začalo pracovat i v našem národě 
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)