| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

Celkem 116 názorů.

Anonymní identita

Téma: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(27.8.2011 21:01:06)
Vrtá mi to hlavou už dlouho. Osobně mám pocit, že většina těch, kterých znám, ano. A to nejen jako pacient, ale i jako příbuzná, kamarádka, kolegyně. Přijde mi, že se lékaři často vyvyšují, mají tendenci přehlížet můj názor a moje potřeby, zesměšňovat moje postoje, pokládat svá tvrzení za předem daná fakta.
Nechci zobecňovat, vím, že každý člověk je jiný a nelze nějakou skupinu obyvatel posuzovat jednotně, ale jelikož mám tolik zkušeností, které to potvrzují, tak sama osobně dojem, že si to lékaři opravdu myslí, mám. Čili to berte jako čistě mé osobní pozorování a nechci od vás nějaké obecné deklarace, ale váš názor a zkušenosti.
Vrtá mi to hlavou od doby, kdy jsem četla jednu zdejší diskuzi na téma stávka lékařů, kde se několik lékařů snažilo přesvědčit ostatní, že jsou důležitější než ostatní povolání.
A není to nakonec pravda? Nejsou lékaři opravdu "něco víc"?

MishuI
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 21:03:47) To máš kus od kusu..Už jsem narazila na pár lékařů,co působili arogantně.A taky na pár empatických a v pohodě. Odpovědět

sarmi
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 21:07:19) zatim jsem se nesetkala s takovym, ktery by se vyvysoval. pokud je nekdo arogantni, blbec k tomu, najde se napric vsemi profesemi. nemyslim, ze u lekaru je to castejsi jev. mmch, nepisu to proto, ze muj otec je lekar . snazim se byt objektivni. kdo podle mne ovsem sedi na tvou definici jsou vladni politici. Odpovědět

Květulina+3
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 21:09:18) Je to o lidech, ne o profesi, v každém odvětví se najde někdo, kdo je zralý na facku Odpovědět

Ecim
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 21:11:05) Odpovědět

maaf

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(27.8.2011 21:10:15)
Nejsem lékař, ale taky si myslím, že lékaři patří k těm důležitějším povoláním. A když poslouchám, v jakém systému jsou nuceni pracovat, tak se nedivím, že po určitém době rezignují na nějaký rozumný způsob komunikace. Jako pacient a matka jednou (naštěstí) hospitalizovaného dítěte jsem se setkala s naprostými ignoranty i s normálními lidmi. Ignorance většinou souvisela s tím, že tak to prostě u nich chodí a co já si vymýšlím. Tomu rozumím, individualit a individuí jim tam přijde za den velké množství, musí mít systém, jinak by tam prokecali půl dne. Takže, když mě nevnímají, tak se nám to holt prodlouží.

Ecim
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 21:10:56) Odpovědět

maceška
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 21:12:29) Jsem lékařka, a rozhodně si nemyslím, že jsem "něco víc". Dokonce bych byla ráda, kdyby (někteří) pacienti chápali, že i lékaři jsou fakt jenom lidé. Odpovědět

Stanice
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 21:21:08) asi tak. Odpovědět

Ecim
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 22:47:49) Odpovědět

Stanice

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(27.8.2011 21:19:33)
já nevím, kde je pravda. Já si lékařů velice vážím, však oni jsou ti, kdo nás jednou můžou zachránit či nám pomoci. Ještě jsem se se špatným zacházením nesetkala, z toho usuzuji, že je jich většina slušných, stejně jako v jiných profesích. A jestli se vyvyšují nad ostatní? Možná částečně ano, hlavně asi proto, že jsou ve svém oboru odborníci, většina populace jsou laikové, kteří tomu opravdu tolik nerozumí. Třeba řidič autobusu by na mě taky nedal, kdybych se ho jala poučovat. Nebo pošťačka to samé. Na druhou stranu, musí umět dobře bojovat se stresem, protože se často setkávají se smrtí, s umíráním, mají obrovskou zodpovědnost, plno lidí (nejen na Rodině) na ně nadává. Nezávidím jim.

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(27.8.2011 21:25:01)
Se zubařkou, zubní hygienistkou, lékařkou mých dětí i gynekoložkou jsem spokojená. S praktickou lékařkou ne, ale tam jdu jen když si nevím rady-za poslední čtyři roky třikrát. Ovšem s lékaři v okresní nemocnici mám (kromě jednoho gynekologa, primáře gynekologie a doktorky z chirurgie) opravdu nemilé zkušenosti.

jen tak
•	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 22:59:58) Zubní hygienistka snad není MUDr? Odpovědět

Nika89
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 6:46:46) A není to jedno? myslíš, že na to studovat nemusela? Odpovědět

Zd a tři
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 21:34:24) To je spíš v lidech, než v profesi... myslím.. Odpovědět

withep
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 21:36:28) Obecně jistě ne. Pravděpodobně existují i takoví, kteří si to myslí (jako i v jiných profesích), ale kdybych na takového lékaře narazila, pokusím se mu příště vyhnout, takže u mě ten dojem nejspíš nikdy nevznikne. Odpovědět

kajkule+2 kousky
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 21:42:25) Ano, někteří si to fakt myslí. Ale je naštěstí ještě spousta těch pokorných Odpovědět

hokkaid
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 21:44:05) Taktak, arogantní blbci napříš všemi obory Otázka ale je, jestli tak lékař nepůsobí třeba jen "nedopatřením". Přemýšlí o symptomech, přeslechne pacientův dotaz, neodpoví a hleďme ho, aroganta) Odpovědět

Elíláma

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 9:28:34)
ale jo, pohybovala jsem se celý dospělý život mezi lékaři a myslím, že míra nafrčenosti (ne zdaleka ale u každého lékaře) je celkově lehce vyšší než v jiných povoláních (ale nižší než třeba u politiků - pár jich osobně znám), ale zase se nadřeli a mají těžké povolání, tak se to dá odpustit, ne? Zrovna u doktorů to jsem schopná překousnout, pokud to není na úkor pacienta.
Ale můžou za to i lidi, vím, jak si doktoři rychle nechávají (někteří) zapisovat titul do občanky, protože s nimi budou na úřadě, policisté, na dveře že sousedé, líp jednat. Takže je v nafrčenosti podporujeme. Ale proč vlastně ne... Taková nafrčená úřednice, hajzlbába, sekretářka a prodavačka mě nakrknou mnohem víc

Lupus
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 11:01:46) "... nechávají zapisovat ..." nebo jim to úřednice automaticky zapíše ? A o neuvedení by museli zvlášť žádat ? Odpovědět

Elíláma
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 11:04:45) Nene. Lupus, musíš požádat o uvedení, donést jim tam diplom a dokonce si kvůli tomu zažádat o novou, pokud zrovna měnit nemusíš Odpovědět

Elíláma
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 11:05:58) Každý, kdo má v občance titul, si o to musel sám zažádat a donést i diplom, takže ne jen škrtnout v kolonce, když už to vyplňuju Odpovědět

pasivní
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 22:10:28) Jo, jsou trochu zpracovaní tím, co musejí svému povolání dávat a jak vysokou nesou odpovědnost. Mají posunutý práh vidění "problému". A je to OK, doktoři jsou něco víc. Nebo by mělí být. Nevylučuje to přátelské , příjemné chování. Odpovědět

Ananta
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 22:43:20) Myšlenka "jsem něco víc" nemá v pomáhající profesi co dělat. Odpovědět

daba+holčička
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 22:44:08) ať si myslej třeba něco o prdeli, ale pacient to nesmí poznat Odpovědět

daba+holčička
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 22:46:01) já si taky o klientech myslím leccos, ale mít na ně hubu si fakt nemůžu dovolit a dělám profesi, o který si každej píp myslí, že tomu rozumí Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 23:40:43) Dabo, to je samozřejmě ideál profesionality u každé profese. Ale bohužel, ne vždy to tak v praxi funguje, ať už jde o lékaře, prodavačku, číšníka nebo třeba učitele Odpovědět

pasivní
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 23:24:48) Myšlenka "jsem něco víc" je vlastní každému z nás, kdo si hraje na to, že nemá ego, honí si ho nejvíc:) Jde o to, co s tím "jsem víc", jedinec udělá, ideální je pokud to transformuje v nadhled a moudrost. Odpovědět

Ananta
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 23:52:30) To je zase zjednodušení... já spoustu svých klientů obdivuju, jak se vyhrabali ze závislosti, kousli příšernou práci ve fabrice, platí dluhy, mají prd a dokážou žít, já jsem nezvládla ani přestat kouřit... Odpovědět

Ropucha + 2

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(27.8.2011 23:37:19)
Libik:
Jo, jsou trochu zpracovaní tím, co musejí svému povolání dávat a jak vysokou nesou odpovědnost.
Mají posunutý práh vidění "problému".

S tím souhlasím. Neplatí to samozřejmě plošně o všech, záleží na povaze dotyčného, ale mé zkušenosti potvrzují, že u mnohých to tak funguje. Ono to i má svou logiku - pokud někdo denodenně nese bezprostřední odpovědnost za lidské životy a je zvyklý mít rozhodující slovo, snadno v té roli zůstane i v běžných situacích mimo zaměstnání.

perko

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(27.8.2011 22:13:56)
Já mám zkušenost s velice milými a ohleduplnými lékaři,hlavně dětskými.Co teda nesnáším a děsně mně vytáčí,že nezačínají ordinovat v danou hodinu,plná čekárna a dr. si přijde klidně i o půl hodiny déle.Nebo čerstvá story z oční ambulance:v 9,30 sestra zavelala,že má dr. svačinu a plná čekárna lidí s rozkapanými oči.A nikdo se nedokázal ozvat...
Já dělám ve službách a kolikrát nesvačím za celou směnu a nikdy bych si toto nedovolila.Někteří lékaři ano.

daba+holčička

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(27.8.2011 22:30:04)
problém není v profesi lékařské, ale v jejich personalistech a ředitelích nemocnic, všude ti, by měli naučit doktory, aby s pacienty jednali jako se zákazníky, ne jako s "pacienty", třeba na veterině to tak funguje, když by veterinář někoho nechal 2 hodiny čekat, zlehčoval jeho problémy, byl na něj hrubý... nevydělal by si za chvíli ani na slanou vodu a tak by to mělo být i ve státním zdravotnictví, bohužel není dostatečná konkurence

mira

•

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(27.8.2011 22:44:17)
Jednou jsem čekala v čekárně, po chvíli lékař vyšel a všem v čekárně se slušně omluvil, že se musí jít naobědvat, je diabetik, musí jíst pravidelně, jinak by mohl mohl mít potíže. V čekárně se strhlo nadávání a brblání, jak si tohle mohl dovolit a co je to za doktora, spolupacienty jsem nechápala, přišlo mi to celkem logické. Ono je celkem možné, že třeba tento lékař měl podobný problém, akorát se s tím nechce svěřovat pacientům, nebo taky ne. Někdy jsou věci prostě jinak, než to na první pohled vypadá.

daba+holčička
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 22:48:00) miro, najíst se musí každej, hladovej člověk akorát udělá chybu, ale taky u toho nemusí číst noviny a vrátit se za hodinu, když má plnou čekárnu Odpovědět

mira

•

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(27.8.2011 22:51:25)
No tak to určitě ano, chtěla jsem tím příběhem ale ilustrovat něco jiného - jednak, někdy se i lékař během dne musí nasvačit, protože má vlastní zdravotní potíže, nemyslím, že je namístě to v takovém případě nést nelibě, i když to zrovna lékař pacientům nesdělí, za druhé někdy dostane od pacientů co proto i za věc, kterou ovlivnit nemůže.

Ecim
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 22:52:11) Odpovědět

Stanice
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 5:55:59) Odpovědět

Epepe
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 8:47:55) Miro, chápu, jak to myslíš, ale takto se to nedá brát. Profesí, kde se pracuje s lidmi a člověk nesmí dát najevo hlad a jiné problémy, je hromada. To není výsada lékařů a prostě se s tím lidé v pomáhajících profesích musí vyrovnat. Odpovědět

mira

•

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 9:36:50)
Juldo, promiň, ale zřejmě vůbec nechápeš, já přece nepíšu o "hladu", ale o zdravotním problému, který vyžaduje pravidelně jídlo. Když si diabetik dá inzulin, nemůže se nejít najíst v jakémkoli povolání, nebrat inzulin taky není řešení, tahle nemoc musí mít režim a já jako jeho pacient jsem to naprosto chápala, naopak jsem nechápala, co ostatním vadí, zvlášť když setakto slušně omluvil a vysvětlil srozumitelně svůj důvod.

Elíláma
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 10:30:59) Nevím, nade mnou si dal anesteziolog na sále (před zákrokem) Bake Rolls, až na to, že jsem na ně dostala chuť taky, nějak mě to nezdrtilo Když mu to u té kádě výškrabků šmakovalo... Odpovědět

Apolena.

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 11:28:24)
Miro,
dokážu bez problémů pochopit, že má lékař pauzu na oběd a třeba i na svačinu.
Ovšem moc nerozumím tomu, když jsem objednaná na 11.h, na dveřích visí ordinační hodiny bez přestávky na oběd, a v 11.h lékař vyjde z ordinace s tím, že jde na oběd a vrátí se cca za hodinu a půl.
Tak to fakt ztrácím pochopení.

Epepe

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 12:06:21)
miro, vím, o čem píšeš. Psychologové, sociální pracovníci, zdravotní sestry, učitelé, mediátoři, ošetřovatelé, mezi těmi všemi nejsou diabetici?
Prostě to, že jeden lékař je diabetik a musí se ještě se za to omluví, což samozřejmě zcela respektuji, pro mě nevysvětluje skutečnosti, že jiní jeho kolegové jsou arogantní ...

Epepe
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 12:07:00) musí se nasvačit a ještě se za to omluví Odpovědět

mira

•

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 12:39:14)
No dobře, Juldo, ty to respektuješ, já to respektuji, od ostatních pacientů za to dostal daný lékař slušný "sprdunk", pro mě je poučením z této příhody (a taky důvodem proč jsem ji sem psala), že za prvé i lékař má někdy důvod udělat něco tak jak to dělá a jinak to nejde, kdyby odešel na oběd bez tohoto vysvětlení, je to bezesporu stále nezbytné a je naprosto respektovatelné, že svůj zdravotní problém nechce svěřovat celé čekárně, ovšem v čekárně by se strhla vřava asi ještě horší. Druhé poučení z této historky je pro mě, že i my pacienti se taky občas chováme arogantně, jako spolučekající v této čekárně, nemyslím, že byl důvod, se na lékaře takto utrhovat takovými výrazy. Moje zkušenost je tedy taková, že je mezi lékaři spíše méně arogantních, než mezi pacienty. Podle mě asi není třeba tento příběh dále rozvíjet, psala jsem ho ve., že třeba její lékař mohl mít stejný problém, ale nechtěl ho ventilovat před svými pacienty v čekárně, což mi přijde v pořádku. Neříkám, že je to tak, jen, že je to možné.

Epepe

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 12:52:17)
miro, rozumím. Jsi lékařka, je to tak?
Já mám opačné zkušenosti než ty. Já se setkávám spíš s těmi arogantními (ale i se slušnými, samozřejmě - třeba naše pediatrička, gynekolog). Možná jsem na to citlivější.

Čekání nebo svačiny je ale ta poslední věc, která by mi vadila. A možná teď působím na lékaře arogantně také tím, že nejsem ovce jako většina pacientů, ale trvám si na svém názoru a požadavcích. Věřím, že jim to třeba není příjemné a mají mě za protivnou pacientku.
A dám ti jeden opačný případ také z čekárny - jedinkrát mi vadilo čekání, a to když jsem na pohotovost vezla mámu, která omdlévala bolestí hlavy. Čekaly jsme v čekárně více než 2 hodiny (FN Motol). Během té doby jsem několikrát urgovala ošetření, a pak už jsem byla opravdu hodně nepříjemná a arogantní a požadovala vyšetření lékařem. Takže třeba měli opravdu hodně práce, věřím tomu, třeba museli svačit, rozumím jim, ale snad je v tomto případě pochopitelné i jednání druhé strany. Dodám, že po mé urgenci mámu odvezli se slovy: buďto je to mrtvice nebo rakovina, zavolejte si zítra.

Němcová Božena
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 12:57:02) Kristepane. A co to bylo? Odpovědět

mira

•

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 13:00:22)
Nejsem lékařka, ani nepracuji ve zdravotnictví. Tvůj případ z čekárny nepovažuju za protikladný, protože my taky čekali na ošetření, někteří i dlouho, někteří tam asi měli bolesti, ale ta arogance ostatních pacientů mně osobně přišla nepochopitelná, tvůj případ neposuzuji, ale jestli měli hodně práce s jinými pacienty, nejspíš akutnějšími, těžko mohli zároveň ošetřovat tvého příbuzného, ale nevím, nebyla jsem tam.

Epepe

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 13:08:33)
miro, žila jsem v domnění, že třeba v případě mrtvice záleží na rychlosti ošetření. Proto bych považovala za vhodné nějak posoudit stav pacienta - kdyby to byla ta mrtvice, tak máme třeba doma ležáka, že.
Ale o to nejde. Psala jsem tu příhodu z toho důvodu, že kdybys ty omdlévala bolestí, asi bys taky lékařovu svačinu neposuzovala tak mírně. Vstřícnost prostě musí panovat na obou stranách.
Pracuji v takové profesi, že se mi mnohokrát stalo, že jsem byla odvolána ke klientovi od oběda, ve večerních hodinách, po deseti hodinách práce, apod. A nikdy to klient ode mě nepocítil. Takže prostě pro toto nemám pochopení.

Jinak to naštěstí nakonec nebyl ani jedna z uvedených diagnóz - byl to pásový opar na trojklanném nervu.

Líza

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 13:15:19)
Juldo, máš a nemáš pravdu. Není dost dobře možné, aby doktor prostě nejedl, protože pacienti jsou přednější - skončí se žaludečníma vředama v tom lepším případě.
Problémem bych viděla organizaci - je nutné zajistit provoz oddělení typu urgentní příjem tak, aby se A. všem pacientům dostalo ošetření včas a zároveň B. zdravotníci nebyli nuceni ohrožovat své zdraví, třeba tím, že se za celý den nestihnou najíst.
Že tě OBČAS někdo odvolá v době oběda, to je trochu úsměvné, protože doktora potřebujou lidi v době oběda VŽDYCKY.
Samozřejmě, že u mozkové mrtvice jde o čas, ale potom nerozumím, proč maminku (nebo kdo to byl, omlouvám se) nevezla záchranka přímo do centra pro léčbu mozkových příhod, kde ta léčba může být podána.

Epepe
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 13:18:23) Lízo, organizace je špatná, o tom žádná. Co se týček oběda, lékařů je přece více, pracují na směny, jistě mají po většinu dnů přestávku na oběd. Stejně jako já a všichni ostatní. Odpovědět

maceška
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 13:58:51) Lékaři nepracují na směny, to jenom na klinikách a ve velkých špitálech. Odpovědět

Epepe
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 21:09:28) O tom se tu přece bavíme. O nemocnicích. Ambulantní lékaři mají přece všichni do jednoho ordinační hodiny tak, jak si je zvolí. Odpovědět

Líza
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 14:04:14) Juldo, lékaři nepracují na směny. Odpovědět

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 11:08:16)
V poslední době jsem se u známé v čekárně sešel s tím že sestra říkala pacientce "tohle ještě vyřídíme, chviličku počkejte prosím, od příštího týdne má ale paní doktorka tři týdny dovolenou, takže kdybyste něco potřebovala stavte se na poliklinice u pana doktora, on zastupuje, od srpna jsme zase tady .." Paní jí dala papír, posadila se a byla ztělesněné pohoršení - "voni si berou tři tejdny, jo???"

Neříkal jsem nic, protože co bych řekl, za to bych se po opadnutí adrenalinu asi styděl - ale jen tolik, bylo by fajn, kdyby okolí bylo schopno brát zdravotníky jako sobě rovné a ne jako poskoky. I pro zdravotníky platí zákoník práce, přestávky v práci, na oběd atd Málokoho by napadlo bušit na poště na dveře když mají polední pauzu - mají, no ... Ale že jde doktor diabetik na oběd - no co si dovolil, šmudla jeden, když my si ho platíme, že ano !!!

Lupus
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 11:21:33) Zaměstnavatel nařizuje, ale podle zákoníku musí být kolik v kuse ? Polovina? Odpovědět

Lupus
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 20:04:49) Ne, není to samozřejmost ani pro ně. V nemocnicích pokud není kdo by sloužil si to taky dovolit nemohou a mohou si brát jen zákonné minimum Odpovědět

Elíláma

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 11:14:16)
Lupus: psychoanalytici mají měsíc, i víc dovolené. Ale taky je to práce taková, že by jim hráblo, nemít ji. Oni si ji zase v kuse brát musí, nemůžou klienty mít rozfrcané tu týden nic, týden 5x týdně atd... ale to nedělá práci psychoterapeuta o nic poadrenalinově podržkovného. Tak proč ne lékař?

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 11:20:47)
Ano, já to taky tak chápu, že si musí odpočinout, pomáhající profese tím spíš aby jim nehráblo.
Nevím, s čím měla ta paní problém, že si doktorka bere tři neděle - byl bych se jí zeptal, kdy si bere ona svůj měsíc volna (měl jsem pocit že mi je povědomá, ale nevěděl jsem to jistě)- asle nechtělo se mi do toho pouštět

mira
•	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 12:41:38) Elííí, při nejlepší vůli tomuhle příspěvku nerozumím, zejména předposlední větě, nemohla bys mi to prosím napsat nějak víc polopaticky? Odpovědět

mira
•	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 12:52:08) Lupus, ano, asi tak. Odpovědět

zuni
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 22:51:54) dabo Odpovědět

Ecim
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 22:52:32) Také souhlasím. Odpovědět

MrakovaK
•	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 5:55:22) Však to nebylo o čtení novin, ale o tom, že i doktor má právo na svačinu či oběd. Zvláště pokud by to byl diabetik. A pacienti by to měli chápat a ne dělat v čekárně kyselé ksichty. Odpovědět

perko
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 10:52:37) Diabetika či jiný zdr.problém by člověk chápal.Ale né,když ordin.hodina začíná v 8 a v 9,30 už svačí. Odpovědět

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 11:07:31)
No on třeba nepracuje až od osmi hodin, kdy začíná ordinace, a v 9:30 ještě od noci nejedl nic. Nevím, neznám vaše poměry, spíše to vztahuju na svoje osobní zkušenosti, kdy přebíhám z pracoviště na pracoviště, a všude mají pacienti pocit, že jsem se doteď flákala.

Elíí, já jsem se taky snažila svoje skryté motivace odhalit, abych se vystříhala chyb

Ale nikdo se mnou o tom nemluvil, a už vůbec ne aktivně. Možná se to dnes mění.

Elíláma
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 11:12:10) maceška: mno můžeš vždycky chodit na psychoterapii, v tom ti nikdo nebrání. Já mám sice tu analýzu danou z povolání, pětiletý výcvik, ale po skončení budu pokračovat na vlastní pěst, protože mi to dost dalo. Odpovědět

maceška
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 13:52:34) Elíí, chodím, ale je to časově dost náročné, a fakt existuju jen v jednom vydání. Kdybych se nezhroutila, pořád bych viděla spoustu věcí jako potřebnější než moje psychické zdraví. Odpovědět

Ecim
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 12:09:50) Ono nasvačit se dá i během chviličky. Já sice nejsem lékařka, ale v práci pravidelně svačím tak, že při práci sním třeba banán, jablko nebo müsli tyčinku, takže je to záležitost spíš sekund než minut. Odpovědět

Němcová Božena
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 12:17:32) Ecim, zase doktor nemůže asi svačit v ordinaci během práce. Odpovědět

Epepe
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 12:26:10) Buchlovanko, to učitel přece taky ne. Když jsem učila, tak jsem v 8 nastoupila, o velké přestávce si lokla vody a došla si na WC a do půl dvanáctý jsem neměla v hubě. Kdybych byla diabetik, tak už jsem v kómatu. Odpovědět

Epepe
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 12:26:10) Buchlovanko, to učitel přece taky ne. Když jsem učila, tak jsem v 8 nastoupila, o velké přestávce si lokla vody a došla si na WC a do půl dvanáctý jsem neměla v hubě. Kdybych byla diabetik, tak už jsem v kómatu. Odpovědět

Němcová Božena
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 12:31:34) Jasně, vždyť netvrdím, že ano. Taky jsem učitelka. V hodinách nic nepiju, jíst by mě ani nenapadlo. Odpovědět

Líza
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 12:42:09) Ecim, jak by se ti líbilo, kdyby doktor jedl "při práci"? Jako že tě bude vyšetřovat a u toho žvejkat housku se salámem... Odpovědět

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 14:23:27)
Mimochodem - sekundy, minuty, müsli tyčinka - ale na doktora, sestru a kohokoli ve zdravotnictví se vztahují ustanovení zákoníku práce o přestávkách jako na každého jiného zaměstnance - tak když se tady v té diskusi u všech všudy propírá že jsou stejní jako každej jinej, proč by do sebe měli doktor se sestrou rvát v poklusu obloženej rohlík a ne se v klidu najíst teplého jídla k obědu u stolu ???

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 10:20:46)
Dovedu si docela dobře představit, že v situaci, kdy má lékař po noční, je unavený až hrůza, padá na hubu, protože kolegyni onemocnělo dítě a musí tudíž zvládnout práci za dva, vezme sestra - která tohle všechno na rozdíl od pacientů v čekárně vidí a chápe, že mrtvý nikomu nepomůže - situaci do svých rukou a řekne pacientům, že se bude pokračovat za deset minut.

Každou noc vyšetřujeme mraky opilců, kteří někde spadli nebo se porvali v hospodě. A potom musíme fungovat pro čekárnu plnou pacientů. Na našem oddělení jsme zůstaly DVĚ lékařky (dlouhodobá nemoc, MD, RD dalších kolegyň) - tzn. do služeb jsme DVĚ. Jak dlouho to může nenadřazený lidský organismus vydržet?
Předcházím otázkám: ne, není možné přijmout dalšího lékaře, protože kvalifikovaní lékaři na dobu určitou nejsou.

zuni
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 22:51:17) Je to o lidech, třeba můj brácha vůbec není lékař a taky mluví, přesně jak ty říkáš, jak kdyby jeho názory na věci byli předem daná fakta . Možná je takových mezi doktory víc Odpovědět

mira
•	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (27.8.2011 23:04:12) Já osobně mám s lékaři a lékařkami zkušenosti pozitivní až velmi pozitivní, až asi na jednu nebo dvě výjimky, a to jak ze života pacienta, tak i osobních setkání. Z toho usuzuju, že tam procento arogantních bude zhruba stejné jako v jiném vzorku populace. Odpovědět

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(27.8.2011 23:12:13)
Myslím, že určitou roli hraje i to, jak se vzdělávají. Dovedu si živě představit, že se u zkoušek celkem pravidelně setkávají s lakonickým "Tak víte to, nebo si to jen myslíte?". Oni si musí umět svůj názor velmi dobře obhájit a mít určitou sebejistotu, díky které se rozhodují rychle a s vědomím, že jejich chyba může být fatální. Ve výsledku i ti velmi empatičtí a fundovaní mohou působit namyšleným dojmem.
Těch, co jsou jen poučení blbci, je nejspíš stejné procento, jako v jiných oborech.

Ropucha + 2

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(27.8.2011 23:49:37)
Nevím, jestli je to úplně tím, čím myslíš ty, ale souhlasím, že lékaři logicky musejí být lidé sebejistí a rozhodní. A když k tomu nedokáží vhodně empaticky jednat s lidmi, může to působit dojmem povýšenosti a arogance. Ale paušálně to určitě tvrdit nelze, potkala jsem mnoho lékařů, kteří jednali velmi profesionálně, vstřícně a trpělivě.

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(27.8.2011 23:58:20)
tak já mám s doktory velice bohaté zkušenosti, ať na poli pracovním-jako reprezentant farm firmy, tak osobním-jako pacient a kamarádka lékařů. Je to jako v každé profesi, všude se najde blb. Je ale pravda, že na lékaře se člověk kouká tak nějak jinak. Očekává se od nich víc. Když je na vás arogantní "buchta" od pokladny, tak ji člověk i klidně pošle do určitých míst, ale lékaře asi ne, že? Jsou to jen lidi, kteří zrovna nemají svůj den, nebo jsou prostě takoví od přírody. Kdyby dělali jinou práci, tak budou stejní-arogantní. Lékaře si spousta lidí idealizuje, ale je to hlavně dáno historií, to že jsou "něco víc". Už odpradávna byl lékař uznávaný člověk, nebyla to práce, ale poslání. Já lékaře uznávám, ale není to jediná profese, která by se tu měla vyzdvihovat.Ale to je na jinou diskuzi. Prostě za mě jsou "něco víc", protože já je obdivuju, co dokážou a za jakých podmínek kolikrát.Setkala jsem se s pár arogantníma, ale naučila jsem se jednat i nima.

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 11:18:33)
Tohle je zajímavé, jednou jsem ve zdravotnické organizaci mluvil poměrně obsáhle s psychologem, který tam dělal rozsáhlé hodnocení mezilidských pracovních vztahů a došla řeč i na toto, že lékaři někdy působí sebejistě až arogantně (a přechod mezi tím není ostrý a může být do značné míry dán i osobou pozorovatele, nejen osobou jednající)

Ten psycholog se usmál a říká - víte, on by doktor měl vždycky jít rovně středem chodby .... Měl na mysli, že by MĚL působit sebejistě a jednoznačně - jak kvůli nemocným tak kvůli personálu - jeden se na něj obrací o pomoc se zdravím, druhý na něj hledí jako na vedoucího týmu - a oba potřebují pro dobrý a hladký chod své role v té situaci vidět, že ten doktor VÍ co se děje a VÍ co je třeba udělat. Jak pro pacienta tak pro sestru je neštěstím doktor který bezradně rozkládá ruce a lamentuje, co se to jen přihodilo a co budeme propánakrále dělat

Pawlla
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 11:23:18) Ale rozhodný,sebejistý nemusí znamenat arogantní. Odpovědět

Lupus
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 11:25:38) Nemluvím o extrémech, tam asi není sporu, ale v takové té střední zóně prolínání co jednomu přijde imponující a energické může druhému přijít odporně arogantní, bohužel Odpovědět

Dalalmánek
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (29.8.2011 7:39:48) Svatá pravda. Odpovědět

Dari79

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(27.8.2011 23:46:03)
Nejsou nic víc, ale myslí si to.

Nemyslím, že to souvisí s tím, že jsou na nás příjemní a milí... Já znám taky doktory, kteří jsou fajn a nechovají se v práci arogantně apod., ale to je o tom, že se s nimi normálně nebavíte a jejich postoje tedy neznáte.

S mým bývalým jsme spolu studovali (on medicínu, já něco jiného), pak bydleli, když on pracoval už jako lékař a já jako něco jiného. Oba inteligentní,vysokoškoláci, ve spoustě věcí naprosto srovnatelní. dodnes patří na oddělení nemocnice, kde dělá, k těm milým, sympatickým, příjemným apod. doktorům, které tu tak chválíte. Ale elitář byl děsný (naučili ho to na fakultě, že jsou něco víc), je o tom hluboce přesvědčený. fakt je to učí už na fakultě (ne jako předmět, ale v postoji přednášejících, ve způsobu komunikace). Tuším, že to přišlo už někdy na konci jeho prvního ročníku. pak jsem znala spoustu jeho kolegů studentů a následně kolegů lékařů a ten názor, že lékařské povolání je to nejdůležitější, že pacienti nemají do ničeho kecat, protože to oni přece mají ty znalosti a ostatní jsou laici, že lékař má vždy pravdu, že oni mají právo na nejvíc peněz, že podplácení farmaceutických firem není podplácení atd atd atd atd atd atd, prostě měli všichni. Myslím, že pokora u lékařů přijde buď s věkem nebo se silným emocionálním zážitkem nebo jde o výjimečné osobnosti. Obecně jsem ze zkušeností přesvědčena, že běžný lékař elitář je.

Znovu opakuju - nesouvisí to s tím, jestli se k pacientům chová slušně aa mile nebo arogantně. I králové (s přirozeným pocitem nadřazenosti) mohli být k poddaným milí a hodní.

I já souhlasím s tím, že i mezi lékaři jsou výjimky a jistě existují i tací, kteří si to nemyslí.

Merylin5

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 6:16:25)
Vybavujou se mi 4 lékaři, 3 si nemyslí, že jsou něco víc, 1 si to myslí velmi. Základní věc u všech profesí je pokora, ať je to instalatér nebo doktor. Když si někdo myslí, že z titulu svý profese je něco víc, tak je to špatně (vybavují se mi třeba vš učitelé nebo manažeři, kteří si to myslí taky).

Pawlla
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 7:41:27) Mám s lékaři dobré i špatné zkušenosti. Odpovědět

Gora
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 11:59:05) taktéž. Odpovědět

Jaana2
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 9:00:12) Madelaine mělnila jsem dětského dr právě kvůli přístupu, za tu spokojenost dětí a mou to rozhodně stálo Odpovědět

Jaana2
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 9:00:29) měnila Odpovědět

Němcová Božena

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 9:21:50)
Ano, spousta lékařů je namyšlených až hrůza. Ne všichni, zdaleka. Asi to vyplývá z pocitu, že mají vládu nad životem a smrtí. A z toho, že jsou ostatní lidé před nimi v ponížené pozici - nazí, vystrkují různé tělesné otvory atd.
Mnoho lidí podle mě jde na medicínu právě proto, že jim dělá dobře moc nad lidmi.
Dělím osobně lékaře na lidumily, vědce, kariéristy a ty, kterým chutná moc. Tyto vlastnosti se ale můžou kombinovat.

Elíláma
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 9:29:26) Buchlovanka: "Dělím osobně lékaře na lidumily, vědce, kariéristy a ty, kterým chutná moc." Na tom něco je Cimbur je která? Odpovědět

Němcová Božena
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 9:30:16) Ta je vědec lidumil. Odpovědět

Elíláma
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 9:33:50) Buchlovanko, Odpovědět

maceška
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 10:11:43) "Mnoho lidí podle mě jde na medicínu právě proto, že jim dělá dobře moc nad lidmi." Toto se týká všech pomáhajících profesí, a je chyba, že se s motivacemi, hlavně těmi skrytými, vůbec nepracuje. Odpovědět

Elíláma
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 10:32:47) maceška: I když my s nimi třeba na psychoanalýze pracujeme. A často tyto podvědomé tendence objevujeme. Kdo na sobě makat nechtěl, zdrhnul z analýzy v prvním týdnu Odpovědět

Němcová Božena
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 12:01:52) Maceško, máš velkou pravdu. Uvědomuju si, že spousta učitelů (tím neříkám, že většina, ale je jich dost) jde do učení s tímto motivem. Tedy spíš učitelek. Odpovědět

Lupus
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 11:26:32) Vládce nad tělesnými otvory - to zní panečku hrdě Odpovědět

Káťa,2 kluci
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 10:16:54) Nejsem lékař a myslím si, že dobrý lékař, kterému není cizí empatie a pokora, je něco víc. To je prostě dar od Boha. Odpovědět

januska.1
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 11:11:40) Souhlasím s Dari 79 i s Buchlovankou.Poslední měsíce lítám od doktora k doktorovi a musím potvrdit,že můj náhled na lékaře je vesměs negativní,což nikdy v minulosti nebyl. Odpovědět

Ajlili.
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 12:31:57) Tak jako jasne ze se nemuze srovnavat uklizecka a doktor, to je snad kazdymu jasny. Maji v rukach nase zivoty, takze asi jsou ,,neco vic,, Ale je to kus od kusu. Treba kardiolog se ctyricetiletou praxi, kapacita v oboru to je pro me clovek ktery je neco vic, usmrkanek vylezlej z fakulty, myslici si ze je polobuh ne. Odpovědět

štěpánkaa
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 14:48:21) nepamatuji si, že by těch diskusích kolem stávky se lékaři snažili ostatní přesvědčit, že jejich povolání je "něco víc". jen se snažili ostatní přesvědčit, že vzhledem k nutnosti vzdělání, atestací, zodpovědnosti za lidské životy je málo placené Odpovědět

januska.1
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 16:13:32) Ať se doktoři klidně nasvačí,naobědvají,ale potom chci odpovídající a cílenou péči.Tu mi zatím bohužel neposkytli. Odpovědět

Líza
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 16:33:19) "Ať se doktoři klidně nasvačí,naobědvají,ale potom chci odpovídající a cílenou péči." Jako že, potom budeš teda ochotná uvažovat o tom, že jim ty svačiny a obědy dovolíš, zatímco nyní na ně nemají nárok? Odpovědět

leli
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 16:52:19) Já nevím, není to spíš další dramatizování? Nedávno se tu psalo, že někteří během 36 hodinových služeb nezavřou oko a teď většina ve službě už ani nejí. Odpovědět

maceška
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 17:25:27) To ne, Leli, většině se normálně nají, ale pacienti jim to mají za zlé. Odpovědět

leli
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 17:39:44) Maceško, já si myslím, že většina jim ani za zlé nemá, to je to poslední ... Odpovědět

maceška
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 17:40:43) Nemyslela jsem většinu, jenom reaguju na to, co k tomu padlo tady v této diskuzi. Odpovědět

pasivní
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 16:56:15) Odpovídající tomu, že se i nají? Čeče, to by tě mohl léčit kdejakej pošťák, ne? Odpovědět

januska.1
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 17:02:10) Blbě jsem se vyjádřila.Myslela jsem tím,že mi nevadí čekat v čekárnách delší čas,hlavně když se mi bude doktor potom věnovat. Odpovědět

* Liv

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 16:57:46)
Trochu problém je v tom, že když je ordinační doba od 9:00, neznamená to, že se do té doby lékař š´toural v nose.
V nemocnici musí obvykle předtím obejít vizitu u pacientů na oddělení, v soukromé praxi je tu nějaká administrativa, telefonáty od pacietů atd.

Já to trochu chápu, když sedím v čekárně, taky mám pocit (když už jsem na řadě), že chci jít do ordinace hned, jakmile odejde pacient předemnou. Ale on v mězičase třeba někdo telefonuje, musí se ještě dopsat dokumentace a zajistit vyšetření... No a nebo třeba se napít a vymočit. Lékař není ani stroj ani bůh.

Jiřule a 3 skřítkové
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 19:15:20) liv tak tak, a taky napsat léky apodobně Odpovědět

Jiřule a 3 skřítkové
	Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc? (28.8.2011 19:18:09) lízo oni se lidi rozčilujou ikdyž je doktor nemocnej,natož když si berem dovolenou...Co jsme si třeba vyslechla když jsme pacienty obvolávala aby nechodili že je marod.Docela jsem začala i chápat že jsou někdy zdravotníci protivný.páč občas z chování některejch pacientů dost nechápu Odpovědět

Pro mne ano.

(28.8.2011 17:13:05)
Pro mě jsou lékaři hrozně moc důležití a podle mě mají platy malé v zahraničí jsou cenění mnohem více a proč? Protože zachrnují životy a zdraví lidí. Je spousta neuvěřitelně důležitých profesí, vlastně každá profese je svým způsobem hrozně důležitá (kromě teda prostituce to za důležité nepovažuju), ale k čemu by nám byl nemocný zedník, který by nemohl stavět, nemocný učitel, který by nemohl učit. Zdraví se má cenit zlatem a doktoři by měli mít adekvátní platy, protože oni nám kolikrát zachranují život, nejen zdraví, samozřejmě se najdou samolibí idioti, kteří si myslí, že jsou skoro bohové, ale když se to tak vezme pořád jsou to ti lidé za kterými půjdeme, když nám půjde o život a o zdraví. Ne vždy s nimi souhlasím, ne vždy jsou mi příjemní, ale přesto si jich za tu práci velice vážím.

Jiřule a 3 skřítkové

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(28.8.2011 19:13:46)
doktor u kterýho dělám určitě ne.je to pohodář hrozně milej.můj hepatolog byl taky super,připadalajsme si vždycky na kontrole jako člověk.Stejná je i naše pediatrička, zubařka moje i dětí,gastroenterolog kdejsem párkrát byla taky.Máme štěstí.Protivný, nadřazený pány doktory jsme měla taky čest poznat, ale momentálně jsou kolem nás samí dobří jak odborníci ta lidi

kili

•

Re: Myslí si lékaři, že jsou něco víc?

(29.8.2011 10:18:48)
Josef Kajetán Tyl :
Prkoš Bílinský (lékař Tutsa)

Seneca Lucius Annaeus :
"Učitelé a lékaři si zaslouží lásku a úctu. Neříkej, že jim nejsi dlužen nic jiného kromě platu. Především jsou věci, které mají větší hodnotu, než kolik se za ně zaplatí. Od lékaře kupuješ věc nedozírné ceny, život a zdraví, od učitele studia hodná svobodného člověka a kulturu ducha. Proto jim neplatíme za věc samu, ale jen za jejich námahu, za to, že nám slouží, že nechají stranou své záležtosti a udělají si čas pro nás. Navíc se lékař i učitel často mění v přítele a víc než znalostmi, které prodávají, si nás zaváží svou laskavou a přátelskou vůli. Když došlo k něčemu takovému, platíme jim sice za jejich práci, avšak jsme jim stále dlužni za jejich náklonnost."

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.