| withep | 
 |
(8.2.2012 8:54:35)
"no me prijde divne, ze jsi se nikdy nezajimala o ockovacich latkach i kdyz je davaji tvym detem. jde prece o zdravich tvych deti"
Danielo, je vidět, že nežiješ v Čechách, jinak by ti to divné nepřišlo. To je skoro jako by ti přišlo divné platit daně.
|
| Ajlina | •
|
(8.2.2012 9:25:16)
Withep, ale ty informace jsou. Vychází řada knih a i z tepla svého domova si mohu stáhnout dost info o složení vakcín, akorát se tím musím prokousat do detailu, že si je rodiče nezjišťujou je jiná věc.
|
| Nana*81 | 
|
(8.2.2012 9:48:42)
ajli, Withep, Danielo, ano, ty informace jsou, ale snad je známo, žetady moc není zvykem, není normální se informovat, lékař se chová jak uražená děvka když se zeptám, zda by mi mohl nejasnosti stran vakcín vysvětlit. Očkování se vnímá jako automatická věc. To mě neomlouvá, snad jen že jsem žila na vesnici bez internetu? Když byl syn malinkej?
|
| Ajlina | •
|
(8.2.2012 11:12:31)
Nano, tak já jsem si taky nechala vakcínami "zmrsknout" dvě děti, holt u třetího si dávám bacha, tluču se do hlavy každý den co těm starším cpu kortikoidy a antihistaminika jaká jsem byla blbá, zničila jsem jim život svojí leností a pohodlností, tak snad ten třetí bude v pohodě...
|
|
|
| withep |
|
(8.2.2012 9:48:56)
To není jiná věc. To je právě ta věc, o které mluvím. V ČR se očkování prezentuje odjakživa jako povinné, nezpochybnitelně přínosné, bezpečné, nutné, prostě jako něco, nad čím není třeba (je skoro zakázáno) vůbec přemýšlet. Takže se mi nelíbí, když se někdo, kdo žije v zemi, kde panuje svoboda jednotlivce i ve zdravotnictví, dívá skrz prsty na české rodiče, kteří o tom začnou uvažovat až později - až po vlastích nebo i cizích negativních zkušenostech.
Je mezi námi jen málo osvícených, kteří jsou obezřetní sami od sebe, od samého začátku bez toho, aby zažili nebo zaslechli něco, co je přivedlo k pochybnostem.
|
|
| withep |
|
(8.2.2012 11:30:38)
Jitys, souhlasím, jako laik nejsem schopná - pokud už se k těm informacím dostanu - je správně vyhodnotit. Nechci se nekriticky zařadit do zástupu těch, kteří veškeré očkování odsuzují a spatřují v něm kořen všeho zla. Na druhou stranu chápu jejich zápal - bojují proti obrovské mašinerii a prakticky nemají šanci ji nějak porazit, maximálně uchrání před "tím svinstvem" svoje děti, ale ta mašinerie pojede dál, dál se budou svinstva píchat několikatýdenním dětem a jejich ev. pozdější problémy se budou považovat za vrozené. Pravda bude někde uprostřed, ale jak říkám, i kdyby byla pravda jen malinká část z toho, co říkají, pro mě je to důvod neočkovat. A štve mě, že je to u nás povinné a že se musím s někým dohadovat a bojovat proti tomu, že prostě nestačí říct "zvážila jsem pro a proti, děkuji, nechci."
Pokud by v těch ampulkách nebyla rtuť, hliník, formaldehyd, zbytky rakovinových buněk a další svinstva, proč by měly farmaceutické firmy takový problém se zveřejněním úplného složení? Já jim dám obchodní tajemství! Složení musí být uvedeno na každé potravině, tak proč ne na očkovacích látkách?
Na druhou stranu chápu, že s očkováním nelze plošně skončit. Nejspíš by rapidně ubylo některých onemocnění a ukázalo by se, že bylo očkování nejen zbytečné, ale dokonce škodlivé. A kdo by se z toho zodpovídal...?
|
| withep |
|
(8.2.2012 14:08:54)
Jitys, samozřejmě že všichni podnikají proto, aby vydělali. Ale snad ne všichni jdou při svém podnikání přes mrtvoly. Složení si můžeš ověřit podobně, jako Anita Petek (četla jsi to, viděla?): podíváš se do letáku a zjistíš, že výčet těžko bude úplný, pokud jsou tam uvedeny dvě složky - viry a roztok kuchyňské soli. Tak zavolala na registrační úřad a zeptala se, co dál je ve vakcíně obsaženo, úředník jí řekl, že toho obsahuje ještě spoustu, ale on sám neví co - je to obchodní tajemství. Totéž jí řekl úředník v Německu, ve Švýcarsku, v Rakousku. Oni snad ze zákona nemusí uvádět všechno (mikroskopická množství nebo ingredience v některých fázích výroby), takže toho využívají. Otázkou je, kdo a proč takový zákon uvedl v platnost...
Nemusím věřit bez výhrad ani těm ani těm, ale ve většině informačních válek naší doby lze předložit argumenty. Pokud jde někomu o to, aby zjistil pravdu, a ne o to, aby ji přihrál té nebo oné straně, má snad nějakou naději 
|
| withep |
|
(8.2.2012 15:20:17)
Tak prostě nemluvila o hexavakcíně  . Řekla bych, že to, co uvádíš, určitě není všechno. Co konzervační látky? Tam má být ta rtuť. A pak látky, které pomáhají nějak probudit tu imunitní reakci (tam má být sulfát hliníku), a antibiotika (aby se vyvolaný zánět nevymkl kontrole),...
|
| MZZ | •
|
(8.2.2012 15:25:50)
To je asi v tom a dalších složek ...komplexní směs aminokyselin, minerálních solí, vitamínů a dalších složek)
|
| withep |
|
(8.2.2012 15:27:34)
Ach tak. Tak to se omlouvám, pak samozřejmě ten výčet neúplný není. Jen nevím, jestli brečet nebo se smát 
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(8.2.2012 15:38:21)
medium 199 se dá vygooglit ;)
|
|
| MZZ | •
|
(8.2.2012 15:46:30)
Spíš co to ,, a další ,, obsahuje
|
|
|
|
| Raďulka | 
|
(8.2.2012 15:54:16)
Medium 199 je zrovna pelíšek pro kultury kuřecích zárodečných fibroblastů 
A ta sůl rtuti se již jako konzervant u vakcín pro děti nepoužívá, četla jsem to již před pár lety, jistě se to dá taky vygůglit
U tohohle argumentu mě vždy fascinuje, že se brojí proti mikroskopickým částkám této soli která je potřebná při té kultivaci a nebrojí se proti amalgámům. Tak schválně by mě zajímalo, kolik z těch co argumentují přítomností rtuti ve vakcínách má v zubech amalgámové plomby 
|
| Fabiena+3 | 
|
(8.2.2012 16:46:02)
no, žádné z mých dětí nemělo amalgám v puse před rokem (nemají ho dosud) a rozhodně bych jim ho jako maličkým nedala.
|
| Raďulka |
|
(8.2.2012 20:38:50)
Fabieno, přečti si to ještě jednou, já psala že by mě zajímalo kolik z aktivistů proti rtuti ve vakcínách má v zubech amalgám
Mé dítě není vyčleněno z žádných dětských aktivit školních ani školkových. Toto jsem si ošetřila s mudrou hned, taky chodila do školky od tří let a před tím do jeslí párkrát v měsíci. Ale ty byly soukromé a tam nikoho očkování nezajímalo
|
| Fabiena+3 |
|
(8.2.2012 23:18:46)
Raďulko, já jen že vakciny jdou dítěti do těla hlavně v prvním roce života, ale amalgám je většinou problém pozdějších let. Proč protestovat proti něčemu, co dítě v těle nemá a mít nemusí, protože u amalgámu si můžu říct a jsou i jiné materiály. Je tu dost hlasů že očkování posunout třeba nad 3 roky a ne úplně nedat. To si u amalgámu může každý udělat a nemusí nikde nic zdůvodňovat nebo žádat o povolení.
|
| Raďulka |
|
(9.2.2012 0:09:42)
Chápu jak to myslíš, osobně mi nevadí že se u kultivace některých vakcín používá sůl rtuti, nepovažuji za takové nebezpečí jak se snaží namluvit někteří lidé. Ale víc mi vadí na očkování jiné věci, takže si taky velmi vybírám co do svých rodinných příslušníků nechám napíchat a kdy
Jak už tu bylo dnes psáno, pravda je někde uprostřed a někdy jsou ty spory o očkování opravdu od zdi ke zdi. Některé argumenty jsou velmi zastaralé a člověk který jen trochu vidí do chemie se jim pak vysmívá, oprávněně Ovšem na druhé straně jsou taky často velmi podivné argumenty. Na podzim mě třeba pobavily reakce kolegů a kolegyň na našem špitálním intranetu ohledně nabídky zvýhodněného očkování proti HPV, dost lidí se divilo, že se již nabízí i chlapcům No, holt chce firma prodat svůj výrobek, no...
|
| .kili. |
|
(11.2.2012 10:44:42)
- " pobavily reakce kolegů a kolegyň na našem špitálním intranetu ohledně nabídky zvýhodněného očkování proti HPV, dost lidí se divilo, že se již nabízí i chlapcům.."
asi netuší proč, neboť o HPV toho moc nevědí
- "No, holt chce firma prodat svůj výrobek, no..."
to jistě chce, nicméně to není ař takto samoúčelná nabídka, jak si někteří myslí, nicméně nikdo jim to nevnucuje
|
| MZZ | •
|
(12.2.2012 12:47:38)
Jak je to s očkováním priorixu u syna, když jeho bratr je alergik, má pylové astma? Může být tato vakcina spouštěčem u jinak zdravého? Jestli máte zkušenosti, prosím napiště. Mladší syn jde ve středu na 2.dávku a ted mě napadlo spojení s bráchou a jeho potížemi. Jinak naše mudra toto do souvislostí nedává - ale bojím se, příjde mi očkováním posedlá a o tomto se s ní nedá mluvit.Děkuji.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Fabiena+3 |
|
(8.2.2012 16:44:45)
withep, sůl hliníku je uvedena ve výpisu - hydroxid hlinitý. Thimerosal se už pokud vím nepřidává, dřív tam byl. Antibiotika - bývají u živých (oslabených) vakcin, to tady není, píšou jen antigeny, žádné živé oslabené viry. Není důvod tu přidávat antibiotika.
Že v medium 199 může být celkem cokoliv, to souhlas, to máme s informacemi smůlu.
|
|
|
|
|
|
| Raďulka |
|
(8.2.2012 12:17:24)
Withep, ale ono složení vakcín uváděno je, nemyslím že by s tím měly farmafirmy až takový problém. Vem si kolik lidí na celém světě se asi tak zajímá o složení vakcíny, kterou si má nechat píchnout, řekla bych že jde o zanedbatelné promile. Většina se uspokojí s tím, když jim lékaře řekne, že je top pro ně vhodné, příp. je to povinné...
Tyto info všechny nenajdeš v příbalovém letáku, ale v tzv. souhrnu o léč. přípravku, dá se dohledat na webu Súklu, příp. v zahraničních podobných zdrojích.
K té "výrobě" očkovacích látek je to velmi složité. Jistěže výrobce potřebuje vyrábět co nejlevněji, aby vakcína byla konkurence schopná, dost peněz stojí vývoj atd...
V každém případě to vychází z toho o jakou vakcínu se jedná. Zda jde o inaktivovanou vakcínu, nebo živou.
Inaktivované vakcíny obsahují tzv. anatoxin, což je bakteriální toxin, kterému se toxicita sníží nebo odstraní, dělá se to chemickou cestou pomocí formaldehydu, anebo tepelně. Je to např. vakcína proti černému kašli a záškrtu, ale asi je jich víc...
Dětem do 2 let se např. vakcíny proti hemophilu a meningokokovi a tuším i chřipce dávají tzv. konjugované vakcíny, které mají jako nosič právě tetanický anatoxin, tuším že i záškrtový. A to proto, že tyto děti nereagují na polysacharidové antigeny. To je třeba zajímavost, ke které jsem se dostala poměrně nedávno na přednášce z farmakokinetiky.
Co se týče množení živých vakcín, tak ty se množí nejčastěji na kuřecích, psích nebo lidských buňkách. Tyto vakcíny se nepodávají lidem s výrazně oslabenou imunitou, protože mohou mít zbytkovou virulenci, např. MMR, tuberkulóza...
Takže tak, otázka je, nakolik lze vyrábět vakcíny jinou formou než touto. Bude levnější výroba živých vakcín na jiném nosiči? A bezpečnější? Najde se jiný způsob jak snížit toxicitu?
Na tyhle otázky určitě znají odpovědi lidi ve výzkumácích, ovšem k nám se běžně nedostanou a když tak možná za pár let, jen jako zpráva v nějakém vědeckém časopise, že přišli na možnost, ale opustili od toho, protože...
|
|
|
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)