| Klauri |
 |
(31.7.2012 19:06:36)
Už dvakrát jsem celkem potřebovala, aby bylo provedeno vyšetření jak potřebuji a vždy si to v jiné nemocnici ulehčili a udělali, to co považovali oni za potřebné. Jednou se to dalo celkme pochopit v druhém případě provedli jen část přístrojového vyšetření a ta nejdůležitější a potřebná část provedena nebyla.
|
| KlaudieS+M+E | 
|
(31.7.2012 19:16:37)
Vždycky mi udělali vyšetření, které jsem potřebovala, resp. na které jsem měla žádanku. Zajímalo by mě co konkrétně za vyšetření si potřebovala udělat a oni si to ulehčili????
|
| Klauri |
|
(31.7.2012 19:23:09)
Dnes mě to naštvalo, syn jen na vyšetření 160 km daleko a udělali mu jen základní ERG, jenže on potřeboavl multifokální ERG, na základním ERG nic nebude, má postiženou malou část sítnice a ta se pozná jen na tom multifokálním.
a druhá věc mě naštvala asi je to asi rok zpět, potřebovala jsem, aby bylo vyšetřena MR i s kontrastem, aby se zjistilo jestli jsou ložiska aktivní a zase to udělali bez kontrastu...
|
| KlaudieS+M+E |
|
(31.7.2012 19:25:36)
Tak by to mělo být na té žádance, kterou by měl mít od nějakého lékaře-specialisty, ne?
|
| Klauri |
|
(31.7.2012 19:28:19)
Kompletní ERG tam bylo. kompletní zahrnuje i multifokální erg  .
|
| KlaudieS+M+E |
|
(31.7.2012 19:29:37)
Stěžoval si lékař, který vyšetření indikoval?
|
| Klauri |
|
(31.7.2012 19:34:44)
jj, jenže problém je v tom, že tohle vyštření dělají jen ve třech nemocnicích v ČR...
|
|
|
|
|
| Patejl1 | 
|
(31.7.2012 20:50:53)
O kontrasu pri CT/MRI rozhoduje přítomný radiolog nikoliv lékař, který na vyšetření posílá. Indikující lékař má přesně identifikovat, co chce vytěžit, aby bylo správně rozhodnuto např. o podání kontrastu.
|
|
| Patejl1 |
|
(31.7.2012 20:50:54)
O kontrasu pri CT/MRI rozhoduje přítomný radiolog nikoliv lékař, který na vyšetření posílá. Indikující lékař má přesně identifikovat, co chce vytěžit, aby bylo správně rozhodnuto např. o podání kontrastu.
|
|
| Dalalmánek |
|
(1.8.2012 0:48:50)
Radiolog asi nemel presne zadani a diagnozu v zadance. Jinak to neni mozne. Neurolog se ohradil?
|
| Dalalmánek |
|
(1.8.2012 0:50:11)
Tedy slo o RS, predpokladam.
|
| Klauri |
|
(1.8.2012 8:04:49)
Ano šlo, neurolog nebyl schopen jednoznačně určit zda jsou ložiska aktivní a proto kontrolní MR chtěl s kontrastem. Źádanku jsem neviděla a proto nemůžu stoprocentně říct, co tam bylo napsáno.
|
| Jarka | •
|
(1.8.2012 8:16:55)
No jo, ale když jsi neviděla žádanku, tak těžko můžeš říct, že ti udělali jiné vyšetření, než tvůj lékař požadoval Tam je dost pravděpodobné, že chyba je na straně tvého lékaře, že si nepožádal o takové vyšetření, které chce. Já mám třeba zkušenost s předepsáním ortopedické pomůcky. Dvakrát, pokaždé od jiné ortopeda a POKAŽDÉ mi ortoped do žádanky napsal něco jiného, než mi říkal v ordinaci. Resp. on třeba do žádanky dopsal upřesnění, nicméně při objednávce pomůcky nad tím krčili rameny, že to by musel napsat jiný kód, slovně dopsat nestačí a pokud to chci podle toho dopsání, budu si to muset zaplatit. A to v jednom z těch případů jsem byla u specialisty na danou problematiku, který si do ordinace objednává jen a pouze pacienty se stejnou vadou, s jakou jsem tam byla já, čili člověk řekl, že musí mít papírování v malíčku
|
| Klauri |
|
(1.8.2012 8:31:50)
Dnes se ve špitále posílají žádanky elektronickou cestou pokud to vyžaduje lékař ze stejného špitálu.Nemyslím, že to neurolog podcenil, když psal žádanku a určitě nezapomněl dodat, že chce MR s kontrastem.
Dnes jsme byla kolegyni poučena, že měl blbě napsanou žádanku, příště má mít jasně vypasaná vyšetření, aby nedošlo k omylu.
|
|
|
| maceška | 
|
(1.8.2012 8:28:38)
Bohužel je velmi časté, že špatnou spolupráci lékařů odnáší pacient. Přestože nejrůznější zobrazovací metody (RTG, UZ, CT, MR) indikují lékaři všech odborností, žádná odbornost nemá předepsané "kolečko" na rentgenu v základním kmeni, takže lékaři mnohdy ani pořádně nevědí, jaké jsou rozdíly v různých vyšetřeních a co jsou podstatné údaje pro naplánování rozsahu vyšetření.
S neurology mám zkušenost, že jsou ještě méně sdílní než jiní lékaři, ale to může být regionální záležitost. Také když vidím závažný nález a aktivně volám lékaři, abych ho informovala (a třeba urychlila kontrolu), jsou vesměs překvapení a dotčení, že se jim pletu do péče o pacienty. Přitom bychom měli mít stejný cíl všichni tři - pacient, odborný lékař i diagnostik.
|
| Klauri |
|
(1.8.2012 8:35:00)
Nemyslím, že je to regionální záležitost. U nás v Ostravě a co si pamatuji i v Olomouci to bylo podobné.
|
|
| Dalalmánek |
|
(1.8.2012 11:02:36)
Je to pravda, to kolečko by se šiklo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eileenn | 
|
(31.7.2012 19:25:05)
Mně osobně ne, ale mamka byla poslána na ORL na vyšetření na plicní chlamydie a dr na ORL to nepovažovala za nutné a neprovedla ho.
|
| Aiwy | •
|
(31.7.2012 19:34:02)
Tak nám zrovna taky dnes na ORL neudělali vyšetření krční mandle pořád se dr.něco nezdálo nebo byl malý nachlazený nebo nemocný dnes byl Ok a přece že to není třeba.A to jsme tam byli odeslání se zádankou před asi 3 měsíi kvůli tomu že je často nemocný na vyšetření krční mandle.Už nás skoro připravoval na to že půjde na operaci a ono nakonec nic ani vyšetření.Taky nevím co bude dál?Malý od té doby co začal chodit b březnu poprvé do mš je pořád nemocný .
|
| Eileenn |
|
(31.7.2012 20:50:25)
No to znám, my nastoupili také loni v září a od té doby neustálé virozy, laryngitidy... zítra jdeme na doporučení pediatra na očkování proti hemofilu (určitému kmeni, nevím přesně), prý by to mělo pomoci, tak jsem zvědavá!!
|
|
| Dalalmánek |
|
(1.8.2012 0:46:05)
Jake vysetreni krcni mandle v teto souvislosti ocekavas?
|
| Aiwy | •
|
(1.8.2012 9:31:28)
No já už neočekávám vůbec nic.Jen jsem reagovala podle názvu diskuse.
Doktor nás už skoro připravoval na operaci dával výběr z nemocnic že až ho příště vyšetří, aby jsme měli v tom jasno do které půjdem.No a žádný Happy End se nekonal,jsme myslela že ho vyšetří jestli ji nemá zvětšenou to byla žádost naší doktorky na ORL.Díval se jen do uší a nosu jednou prvně co jsme tam byli posvítil do krku.Byli jsme tam 4x pokaždě byl syn marod nebo nebyl úplně fit.Včera ano a přesto řekl že se některé věci mají nechat být že to necháme raději tak a už nemusíme chodit.Takže nevím co tím dotazem vlastně myslíš?Prostě mu nebylo vyšetřeno to s čím tam šel...Jsem zvědavá co nám pak řekne naše dr.jestli se s tím spokojí.
|
| Dalalmánek |
|
(1.8.2012 10:59:57)
Po ORL lékaři se žádá ORL vyšetření a přidá se informace o potížích pacienta - on už zváží, na co se podívá. Při pohledu do krku krční mandli viděl. O tom, zda se bude odstraňovat, rozhoduje zase on, ne dětská lékařka. Pokud není odstranění nutné, buďte rádi. Příčiny časté nemocnosti bývají různé a vůbec nemusí mít s krčními mandlemi co do činění. Tyto jsou naopak důležitou součástí imunitního systému a je na zvážení je odstraňovat.
|
| Aiwy | •
|
(1.8.2012 11:12:09)
Tak napoprvé co jsme tam byli byl tak zahleněný že nevím zda by tam něco viděl.V té době měl zánět průdušek který už byl skoro vyléčený a měl zánět středního ucha .Ráno dobral poslední dávku co mu jeho dětská dr.napsala a ORL mu hned napsal zas ty samé ...O operaci mluvil ORL né dětská...Sám jak viděl výsledky z alergologie že syn nespolupracoval(spíš šlo o to že neuměl nebo nepochopil jak dýchat, tak aby panenka na PC v balonu doletěla na druhou stranu)né že by se vzpouzel.Říkal že může být problém že ho budeme příště muset asi přeprat...Takže už soudě z toho že se na mandli ještě nepodíval..Ale nic se nekonalo,já jsem ráda že ho netrápil vyšetřením ,doufám že se to vyřeší teda jinak ...
|
| Dalalmánek |
|
(1.8.2012 11:20:31)
Já myslím, že asi celou dobu mluvíš spíše o nosní mandli - adenoidní vegetaci. To se u opakovaných zánětů průdušek řeší.
|
| Aiwy | •
|
(1.8.2012 11:32:03)
Myslím nosní mandli.Měl opakovaný zánět průdušek,pak i zánět středního ucha a na konci škol.roku i angínu.Už několik antibiotik od toho března.
|
| Aiwy | •
|
(1.8.2012 11:44:10)
Už to vidím psala jsem prvně o krční, ale myslela jsem nosní mandli.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(31.7.2012 19:26:01)
Stalo se to sestře, ale je už to nějakej pátek. Pustila si cihlu na nohu, jeli do nemocnice, podezření na zlomeninu. Poslali ji na rentgen, lékař u rentgenu pouze vizuálně prohlédl a řekl, že to zlomené není a rentgen neudělal. Tímto jeho vyjádřením se pak řídili další lékaři, jako např. obvoďačka, v doporučení léčebného režimu... tři dny klídek a pak začít "naraženou" nohu zatěžovat, už by to neměl být problém... pak divení, že se to nelepší a že říká, že ji to furt bolí, když by nemělo, zlomený to přece není. Když i po třech týdnech problém stále byl, dostala se ségra nakonec na ten rentgen a tentokrát jí byl proveden... no a noha byla zlomená.
|
| Dalalmánek |
|
(1.8.2012 0:43:00)
Na rtg ji jiste neposlal chirurg. Rentgenolog klinicky nevysetruje a provedeni ci neprovedeni rtg nerozhodne, pokud neni vazna prekazka.
|
| Žžena |
|
(1.8.2012 1:59:13)
Jo, to je Tvoje teorie, v praxi sestra byla tři týdny s nerozpoznanou zlomeninou přesvědčována, že by ji ta noha bolet neměla, a pak strávila dva měsíce se sádrou až k tříslům.
|
| Dalalmánek |
|
(1.8.2012 7:51:29)
Rentgenolog prostě nemůže odmítnout provést žádané vyšetření. Pokud ji tam poslal chirurg nebo kdokoliv jiný s žádankou o konkrétní snímek, rentgenolog vyšetření provést musel - on tu není od toho, aby nohu prohmatával. Prohmatat a poslat domů bez rentgenu mohl jedině tak chirurg - to nic nemění na tom, že udělal chybu a Tvoje sestra trpěla.
|
| Dalalmánek |
|
(1.8.2012 7:53:41)
Prostě neexistuje situace, že pošlu pacientku na diagnostiku s žádankou třeba na sono břicha nebo rentgen kontníku a doktor na ni šáhne a řekne, že to nic není. To je absurdní a nemyslitelné a takhle to prostě být nemohlo. Vyšetření skrečoval někdo jiný, než rentgenolog.
|
|
| maceška |
|
(1.8.2012 7:55:50)
Hlavně rentgenolog (lékař, radiolog) není u prostých snímků přítomen, ty provádí radiologičtí asistenti podle žádanky vystavené klinikem (v tomto případě chirurgem). Ale v některých zařízeních má chirurgie vlastní rentgen, tedy v pacientovi může vzniknout dojem, že přítomný lékař je radiolog.
|
|
| Žžena |
|
(1.8.2012 9:56:40)
Hanko,
Ty jsi u toho nebyla, za to u toho byla sestra a oba mí rodiče. Chirurg poslal na rentgen a rentgenolog prohlédl, odmítl udělat rentgen že je to zbytečné, a vydal zprávu, že to fraktura není. Tak to prostě bylo. Tečka.
|
| maceška |
|
(1.8.2012 10:00:53)
Žženo, můžu se zeptat, kde to bylo? Zajímalo by mě, kde rentgenologové provádějí klinická vyšetření pacientů. Dík.
|
| Žžena |
|
(1.8.2012 10:32:35)
Brno. Už je to, jak jsem psala, delší doba. Takže netvrdím, že tímto způsobem fungujou i teď. Ale stalo se.
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(1.8.2012 10:55:53)
To prostě není možné, leda by byli všichni zúčastnění zdravotníci sjetí.
|
| Žžena |
|
(1.8.2012 11:25:59)
Tvoje "není možné" je v přímém rozporu s tím, že moje sestra coby dítě měla coby důsledek absence rentgenového vyšetření tři týdny nerozpoznanou frakturu fibuly. Prostě se to stalo. Já nevím proč, ani si nemyslím, že se toto dělo nebo děje běžně. Ale prostě se to stalo.
|
| Dalalmánek |
|
(1.8.2012 12:14:58)
Je možné, že chodila s nerozpoznanou frakturou, dokonce tomu plně věřím a je mi to líto. Málo pravděpodobná se mi jeví situace, že toto způsobil rentgenolog odmítnutím provedení příslušného vyšetření.
Prostě to se nedělá, je to hrubě nekolegiální, neprofesionální, neetické. Rentgenolog klinicky nevyšetřuje, nesahá na nohy či břicha, prostě provádí požadované vyšetření. Nedokážu si představit, že rentgenolog třeba odmítne provést rentgen plic, protože si pacienta poslechne a chrůpky neslyší. Absolutně absurdní situace.
Skrečovat rentgen musel někdo jiný, nejspíš chirurg. To znamená, že nikdo neodmítl provést rentgen, protože ten rentgen nikdo ani neindikoval.
|
| Žžena |
|
(1.8.2012 12:30:23)
Hanko a Ríšo,
popíšu Ti tu situaci tak, jak proběhla. Rodiče jeli se sestrou, stěžující si na bolest nohy a neschopnou na ni šlápnout, do nemocnice. Na chirurgii je prohlédli a odeslali na rentgen. Na ten rentgen se rodiče se sestrou přesunuli, a tam sloužící osoba (muž - lékař, nikoli sestra) vyhodnotila, že rentgen netřeba a že to zlomenina není.
Z toho, že byli odeslání chirurgem na rentgen, že na ten rentgen došli, a že nebyl proveden, fakt nemohu usuzovat, že by to vyšetření skrečnul chirurg.
|
| maceška |
|
(1.8.2012 13:04:46)
Zkouším si představit tebou popsanou situaci v našem prostředí - tedy že rentgenolog odmítne rentgen u dítěte s poraněním nohy, kterou indikoval chirurg. Brno má možná jiný režim, nevím. V naší okresní nemocnici:
* snímky provádí radiologický asistent (dříve lalorant), rentgenolog je přítomen v popisovně, tj. místnosti, která má jasně dané parametry k hodnocení snímků. Neumím si představit, že by lékař radiolog klinicky vyšetřoval, to mu nepřísluší a jednalo by se o postup non lege artis
* kdyby se našel takový radiolog, který jednal proti pravidlům, dítě vyšetřil a odmítl provést snímek, zcela jistě by to nepřijal indikující lékař jako jediné možné řešení (nejspíš by kolegu seřval)
Tím nechci říct, že si vymýšlíš, ale že takový postup je těžko uvěřitelný - to bych spíš věřila tomu, že se na zmíněném rentgenu náhodou nacházel nadřízený indikujícího lékaře, který zasáhl.
|
| Dalalmánek |
|
(1.8.2012 13:24:47)
Taky mě napadlo, že to nešťastně skrečoval starší chirurg. Jinak by to bylo opravdu jak z Kocourkova.
|
| Žžena |
|
(1.8.2012 15:20:42)
I to je možné. Prostě to byl lékař sloužící zrovna u rentgenu. Jestli to byl nějaký starší chirurg, to se už nedozvím.
|
|
|
| Žžena |
|
(1.8.2012 15:18:29)
Maceško,
jak říkám, rozhodně to neznamená, že to takto ještě dnes někde chodí, a rozhodně to taky neznamená, že se to tam tehdy takto dělalo se všema. Bylo to jistě nějaké selhání konkrétního jednotlivce, důvody já teď a tady samozřejmě už dávno nerozkryju. Jen to prostě uvádím jako odpověď na otázku v zadání tématu. Taková věc se nám prostě stala. Kocourkov, ano. Pro nás taky poučení v tom smyslu, že je potřeba být aktivní a asertivní, zajímat se, kontrolovat a potřebného se dožadovat - pokud je to potřeba.
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(1.8.2012 13:23:23)
Opravdu neuvěřitelná situace. Snad je to možné, ale tak absurdní, že si troufám tvrdit, že by se to dnes nikde u nás stát nemohlo. Rozhodně ne v našem okresním špitále.
|
|
|
|
|
|
|
|
| maceška |
|
(1.8.2012 8:00:57)
Jinak mě se, Žženo, stalo to samé - měla jsem diagnostikovanou distorzi kotníku, noha si klidně bolela a otékala dál, takže až měsíc po úrazu mi byl doplněn ještě další snímek, na kterém byla fraktura kosti člunkové (tedy jiné kosti než kotníku). S následky se potýkám dodnes.
|
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(31.7.2012 19:32:26)
Měla jsem zánět dutin z letadla a obvoďačka mě poslala pro ATB na ORL. Ve Vinohradské mě ani neprohlížel a řekl, že mi nic není a zánět nemám. Dal mi kapky do nosu, které vůbec nepomohly. Za týden jsem jela na Karlák, protože už jsem to nemohla vydržet, tam mě konečně prohlídli, diagnostikovali oboustranný hnisavý zánět a ty antibiotika mi hned dali.
|
|
| Leontýnka+3 | 
|
(31.7.2012 19:51:03)
SIce jsem na něj nebyla poslána, ale potřebovala jsem UZV kolene, udělali mi RTG, řekli že mám asi natažený vazy a dalších 14 dní jsem chodila se zánětem v koleni. Jelikož to nebylo v místě bydliště a už jsem byla objednaná na ortopedii, tak jsem to neřešila. Dali mi tam tehdy obvaz, kterej si nechali podepsat, ovšem chtěla po mně podepsat bianco poukaz, čemuž jsem se teda dost bránila a oni se tvářili, jako bych jim kradla pětistovky z kapsy...
|
|
| Mirka 2 deti | •
|
(31.7.2012 20:02:18)
Mame kontroluju casto krv, je onko pacientka, diabetik, vysoky draslik plus ine problemy, takze je dost podstatne co vsetko daju vysetrit aby nemuseli krv naberat opakovane. Casto sa stane ze bud lekar zabudne napisat nejaky dolezity parameter alebo to v labaku neurobia alebo sa "znehodnoti" vzorka. Uz ju to dost stve kedze jej potom musia zobrat krv opakovane. Krv jej maju brat odkvapkavanim a nie pod tlakom a aj na to zabudaju pripadne nemaju klasicke ihly ale len tie ktore krv vycucnu, potom ma skreslene vysledky.
|
|
| Raduza | 
|
(31.7.2012 20:03:56)
Mně vždycky udělají něco navíc a na něco přijdou.
|
|
| Patejl1 |
|
(31.7.2012 20:53:13)
Jinak, abych odpověděl k tématu - mně vždycky lékař udělá vyšetření v potřebném rozsahu, ale chce to pečlivý výběr lékařů.
Z popisu zakladatelky mám trošku pocit, že indikující lékař napsal na žádanku minimum informací, proč vyšetření indikuje, což následně vede k podceňení rozsahu vyšetření vyšetřujícím lékařem.
|
| Klauri |
|
(31.7.2012 21:06:58)
Vím, že s MR/CT s kontrastem řeší radiolog, ale neurolog považoval za relevantní jen MR mozku s kontrastem. Tady je velký rozpor mezi tím co očekává neurolog a tím co uzná za potřebné radiolog.
Problém je v tom, že pojem kompletní ERG si každý vyloží jinak, příště musí být raději žádaná vyšetření rozepsána detailně.
|
| maceška |
|
(31.7.2012 21:21:19)
Každé vyšetření musí být indikováno. Pokud indikující lékař jenom vydá rozkaz, který není podložen klinickým kontextem, radiolog se nemá čeho chytit. Toto je velmi častý problém, skoro bych řekla denní chleba radiologa.
Konkrétně náročnější vyšetření, jako jsou CT a MR, mají spoustu možných protokolů a sekvencí, a pokud lékař neví, po čem pátrá, může lehce dojít k podcenění rozsahu. Ale dělat u každé nevyplněné nebo nedostatečně vyplněné žádanky vědeckou práci nelze ani z hlediska časového, ani ekonomického.
|
|
| Raduza |
|
(31.7.2012 21:23:29)
To musí být stejně docela drsný. Doktor očekává A i B a dostane jen A a je to k ničemu. Tím pádem vyhozenné peníze, čas všech, a zbytečné vyšetření pro dítě. Co radiologa k tomu vedlo se už asi nikdo nedozví. Zřejmě musí šetřit 
|
|
|
|
| LenkaMad | 
|
(31.7.2012 22:21:09)
Stalo se mi to obráceně, ortoped požadoval po mé praktické dr.ať mě pošle na nějaká vyšetření, aby mohl potvrdit, že mé potíže jsou ortopedického a ne jiného rázu. Škoda, že mi sám nenapsal doporučení na další odborná vyšetření, protože praktická dr.mě neposlala nikam, s tím, že jsem zdravá 
|
|
|
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)