| Patejl1 | 
 |
(6.8.2012 13:50:03)
Když tady sleduji dost často vypjaté debaty o očkování, velmi by mně zajímalo, proč lidé kteří říkají jak oficiální doktrína farmaceutických společností lže, naprosto nekriticky akceptují názory odpíračů této doktríny ? Proč neuplatňují stejně kritický přístup na obě strany ?
Abych se nechoval neférově, řeknu svůj názor v pár bodech
1. Ano, očkování rozhodně nemá 100% účinnost, ale má relativně velkou (70-90%)
2. Ano, funguje do značná míry na vysoké proočkovanosti
3. Ano, myslím si, že neočkující v našem prostředí parazitují na těch ostatních, a že kdyby infekční situace byla jako v třetím světě, dali by hodně za možnost očkovat.
4. Ano, současný povinný očkovací program je nesmyslný (jako hep. B, příušnice apod.), ale některé očkování jsou zásadní Tetanus, obrna některé sporné nebo spíš očkované ve špatné věku spalničky.
|
| .kili. |
|
(6.8.2012 14:00:18)
co je na očkování proti příušnicím nesmyslného ?
|
| Patejl1 |
|
(6.8.2012 14:04:59)
V před pubertálním věku je riziko komplikací minimální. Očkování bylo zařazeno především k vůli velkým absencí v kolektivech.
Nacpaní 9ti nebo kolik očkování do 3 až 5ti let věku mi přijde jako zbytečné, a co si budem nalhávat některé side effect, které statisticky by mohli vypadat na souvislost s očkováním (vzpomínám na jednu studii kterou jsem počítal, o rodičů kteří přidávají dobrovolné očkovaní vs. celková nemocnost v čase) se velmi špatně prokazují (malý vzorek, nikdo nechce financovat).
Možná by mělo logičtější umístění očkovat prepubecenty, kteří onemocnění neprodělali.
|
| .kili. |
|
(6.8.2012 14:09:50)
"V před pubertálním věku je riziko komplikací minimální. Očkování bylo zařazeno především k vůli velkým absencí v kolektivech"
Vy nejspíše míníte toliko záněty varlat a vaječníků. Věcje poněkud složitější.
Nicméně rozvahy a diskuse a polemiky nad vhodností věku očkování proběhly vícekrát mezi experty a ti došli ke konsensu. Řekl bych, že je to docela kompetentní.
|
| Patejl1 |
|
(6.8.2012 14:12:57)
Protože byla preferovaná polyvalentní vakcína, a motivace proč může jen polemizovat, jestli to byla odborná stránka, nebo ekonomická.
|
|
| štěpánkaa | 
|
(6.8.2012 22:35:51)
kili, a jaký je tento konsensus?
Docela by mě to zajímalo, mým klukům bude 16, fakt bych nerada, aby je potkalo vámi zmíáněné riziko. Navíc znám mladého dospělého (již po pubertě), který přes očkování v dětském věku prodělal těžký zánět mozku způsobený virem příušnic, naštěstí bez trvalých následků, jeho bratr onemocněl příušnicemi (s bezproblémovým průběhem). Naše dětská praktická dr. tvrdí, že vámi zmínění odborníci zatím žádné změny v očkování nedoporučují a tudíž ani ona nedoporučuje přeočkovávání, hlavně prý proto, že není k dispozici vakcína, ale pouze "trivakcína" - příušnice, spalničky, zarděnky.
"prostý občan - rodič" se v tom pak poněkud plácá
|
| .kili. |
|
(7.8.2012 7:47:34)
"Docela by mě to zajímalo, mým klukům bude 16, fakt bych nerada, aby je potkalo vámi zmíáněné riziko. Navíc znám mladého dospělého (již po pubertě), který přes očkování v dětském věku prodělal těžký zánět mozku způsobený virem příušnic, naštěstí bez trvalých následků, jeho bratr onemocněl příušnicemi (s bezproblémovým průběhem). Naše dětská praktická dr. tvrdí, že vámi zmínění odborníci zatím žádné změny v očkování nedoporučují a tudíž ani ona nedoporučuje přeočkovávání, hlavně prý proto, že není k dispozici vakcína, ale pouze "trivakcína" - příušnice, spalničky, zarděnky.
"prostý občan - rodič" se v tom pak poněkud plácá"
Jde Vám zřejmě o očkování proti příušnicím.
Pokud Vás syn prodělal příušnice (i s meningoencephalitidou) pak je imunní. Vyšší aktivita příušnic v očkované i neočkované populaci je tu a tam zaznamenána, a to zejména proto, že po jedno i dvoudávkovém schematu s časem imunity nejspíše ubývá a také proto, že tu a tam dojde k antigenní variací viru epidemické parotitidy. Jistě je možné i sporadické arteficiální selhání vakcíny jednotlivě nebo v šaržích (uchovávání, skladování, chybná aplikace a pod.)
Monovakcína existuje (Pavivac), ale pro Vašeho syna nemá její podání smysl pokud
skutečně prodělal epidemickou parotitidu. Poněkud rozpaky ve mně budí Vaše sdělení, že syn byl očkován proti příušnicím a prodělal parotitickou meningoencephalitidu.
Do roku 2010 nebylo v ČR zaznamenáno ani jedno hlášení parotitické meningoencephalitidy u očkovaných, frekvence této komplikace u očkovaných je jinak uváděna jako nižší než jedna čtyřmiliontina.
|
| Dalalmánek |
|
(7.8.2012 7:51:49)
Kili, mám pocit, že Štěpánka přemýšlí o očkování svých synů, ale zmiňuje jiné dva mladé muže, kteří parotitidu prodělalali, její synové parotitidu neměli.
Aspoň tak tomu rozumím já.
|
| .kili. |
|
(7.8.2012 8:07:13)
" její synové parotitidu neměli"
aha, díky. V tom případě je pro konkretní radu kompetentní PLDD, případně očkovací centrum nebo orgán ochrany veřejného zdraví v daném kraji.
|
| .kili. |
|
(7.8.2012 8:10:14)
četl jsem "navíc mám" namísto " Navíc znám "
|
|
| štěpánkaa |
|
(7.8.2012 15:49:06)
kili,
děkuji za doplnění. Nicméně jsem se ptala, jaký byl ten konsensus odborníků o kterém jste psal a zda je v souladu s tím, co mi řekla naše PLDD. Takže, mohl byste prosím napsat, o jaký konsensus jde?
|
| .kili. |
|
(7.8.2012 17:54:32)
konsensus jsme zmínil v reakci na příspěvek nicku maSka, v němž má za vhodné očkovat až praepubescenty. V tomto ohledu je celovětovtová shoda expertů na termínu očkování, který je doporučován. Ohledně boosteru v adolescenmci - zatím nevím o tom, že by nějaké obecné doporučení vzešlo.
|
| štěpánkaa |
|
(7.8.2012 20:10:31)
kili, děkuji
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(7.8.2012 15:44:19)
synovou lékařkou nám bylo sděleno, že tato monovakcína (proti příušnicím) není v současné době v ČR dostupná, prý pouze trivakcína.
nebyl to můj syn, kdo prodělal zánět mozku, ale můj žák, po něm onemocněl "běžnou" formou příušnoic jeho bratr. oba byli očkovaní dle běžného schématu dvěma dávkami trivakcíny (doufám, že to nepletu - myslím Trivivac v dětském věku), stejně jako moji synové. Jde mi o to, jak ochránit proti příušnicím moje dva syny dle jejich lékařky nebylo a není zatím žádné doporučení k přeočkování těchto dětí
|
| štěpánkaa |
|
(7.8.2012 15:46:09)
PS. ta mnou zmíněná onemocnění mého žáka - to bylo na jaře roku 2012 a dle sdělení rodičů tohoto žáka jim lékaři řekli, že je to letos již několikátý případ (praha - krčská nemocnice)
|
|
|
|
| .kili. |
|
(7.8.2012 8:03:06)
ohledně konsensů, jsou jisté odlišnosti podle té které epidemiologické situaci v té které zemi. Pokusil jsem se dát Vám tu odkazy na USA a GB, ale příspěvek s nimi nelze vložit, neboť obsahuje nepovolené znaky, jak píše server.
|
| .kili. |
|
(7.8.2012 8:15:57)
jinak u nás se loni po epidemii v ústeckém kraji zvažoval booster, měly být učiněny nějaké přehledy odoln osti, nevím jak to dopadlo, to by mohlo sdělit ministerstvo - hlavní hygienk.
|
|
|
|
|
|
| Kacii&Matýnci | 
|
(6.8.2012 14:09:40)
Jste ockovany....nebo spis preockovany? Pokud se ockuje proti priusnicim, tak by se melo preockovavat, protoze se ale na to kasle, vyskytla se nedavno "epidemie" u mladych dospelych. Nnei lepsi je prodelat v detskem veku a mit pokoj? Nebo je lepsi se nechavat preockovat? A ne jednou...
|
|
| VERI + V6/08 + bříško | 
|
(6.8.2012 14:11:25)
Jsou příušnice v nízkém věku nebezpečné? ptám se, protože to nevím. Já je prodělala jako cca 4-5 letá a nepamatuji si nic dramatického, jen nepříjemného. neměla jsem ale např. plané neštovice, tak jsem si je nechala naočkovat jako dospělá. Předpokládám, že by stejný přístup mohl být u těch příušnic..
|
| .kili. |
|
(6.8.2012 14:18:33)
příušnice - po pubertě záněty varlat a vaječníků s následnou sterilitöu,
malé děti - záněty mozku, mozkových blan, slinivky, kloubů, štítnice, srdce
|
|
|
|
| .kili. |
|
(6.8.2012 14:01:44)
",,..očkované ve špatné věku spalničky. "
kdy a proč by tedy mělo být očkování proti splaničkám
|
| Patejl1 |
|
(6.8.2012 14:05:43)
Prepubertálně, v dětské věku riziko přijatelné (podle většiny statistik)
|
| .kili. |
|
(6.8.2012 14:12:02)
"Prepubertálně, v dětské věku riziko přijatelné (podle většiny statistik) "
nevím, jaké statistziky máte k disposici, nicméně úmrtí na spalničky je vázáno především k batolivému věku a u neimunních matek k věku kojeneckému. Stejně tak komplikace v podobě závažných průběhů spalničkové opneumonie a spalničkové encephalitidy.
|
| Patejl1 |
|
(6.8.2012 14:18:26)
Ano uznávám, že je tam provázanost na protilátky matky, což samozřejmě zvyšuje incidenci smrtnosti 1:1000 na vyšší. Co selektivní očkovaní ?
Stejně jako já si nechávám (vlastně nenechávám) očkovat tetanus po změření protilátek.
|
| .kili. |
|
(6.8.2012 14:22:29)
"provázanost na protilátky matky, což samozřejmě zvyšuje incidenci smrtnosti 1:1000 na vyšší. Co selektivní očkovaní ?"
ale kdepak, ty PLD pasivně přenesené od matky mají jiný význam
|
|
|
|
|
|
| withep | 
|
(6.8.2012 14:03:26)
Uplatňuju stejně kritický přístup na obě strany  A ani nevím o nikom, kdo by nekriticky přijímal kritky očkování. Vím tady o pár rodinách, jejichž děti mají po očkování vážné zdravotní problémy, nikdo z nich nebrojí proti očkování jako takovému, jen chtějí mít možnost svobodné volby, co a kdy naočkují. To je standard ve většině civilizovaných zemí, u nás bohužel stále ne.
Kritika očkování a farmaceutických firem vyznívá často dost fanaticky, jsem obezřetná a rozhodně nevěřím všemu. Nicméně, i kdyby měla pravdu jen z 5%, je to tak drsná pravda, že zdejší očkovací mašinerii nebudu věřit nikdy, očkování vždy omezím na minimum a budu se modlit, aby se na mých dětech nijak negativně nepodepsalo.
|
| Patejl1 |
|
(6.8.2012 14:08:40)
S tímto bych souhlasil, ale můj pocit je, že většina názorů je hodně extrémních.
Ale osobně si myslím, že plno lidí co tvrdí, že jejich děti jsou postiženi po očkování mají pravdu, ale jen velmi z části. Očkování je NEJSPÍŠ spouštěč, ale uplně stejným spouštěčem, když nebudou očkovat může být těžší viróza nebo salmonela. Dětí postižených po takových běžných nemocech je taky spousta a přesto tu nikdo neprotestuje proti kuřatům.
|
| withep |
|
(6.8.2012 14:13:06)
Kuřata povinná nejsou, očkování (rádoby) jo
|
| Patejl1 |
|
(6.8.2012 14:14:50)
Chápu jak to myslíš. McDonald taky není povinný, a způsobuje emoce jak očkování 
|
|
|
| .kili. |
|
(6.8.2012 14:20:20)
"Očkování je NEJSPÍŠ spouštěč"
v daných věcech není ani spouštěč
|
| CisloPi | 
|
(6.8.2012 14:27:16)
Už jsem se ptala v minulé diskusi - přemýšlím o tom jako laik už delší dobu. Je možné, že děti, jejichž problémy údajně vyvolalo očkování, by měly stejné problémy po prodělání té které nemoci? Ono se to asi nedá zjistit nějak "kvalifikovaně"?
Díky.
|
| Patejl1 |
|
(6.8.2012 14:28:36)
Jelikož příčinu spoustu nemocí neumíme určit, tak se pak špatně určuje spouštěč.
|
| Hilly. |
|
(6.8.2012 14:29:55)
Myslím, že spouštěč je u většiny chorob oslabení imunity, což očkování bezpochyby je
|
| CisloPi |
|
(6.8.2012 14:31:55)
Ale to ta nemoc imunitu oslabí taky, ne? Vím, že třeba po prodělaných planých neštovicích děti kdeco jiného chytnou a třeba i s komplikacemi.
|
| Patejl1 |
|
(6.8.2012 14:33:36)
Ano, ale to je jen infekce. Záhadou jsou nemoci bez jasné příčiny diabetes, autismus apod.
|
|
| Hilly. |
|
(6.8.2012 14:35:07)
Jako jo, jasně, určitě je prodělaná nemoc daleko větším oslabením imunity, než to očkování, ve většině případů. Jenže na to očkování asi každý reaguje jinak a pokud tělo zrovna s něčím bojuje, tak ho tím prostě dorazíš, tak to je. Mám před očkováním respekt a vždy na něj jdu s určitými obavami
|
|
|
| Patejl1 |
|
(6.8.2012 14:32:50)
Oslabení ne, spíš její reaktivita.
Diabetes nebo autismus nejspíš nevzniká tím, že má člověk oslabenou imunitu.
kili: Myslím DM I a nejspíš říkám proto, protože ve hře je stále nejen autoimuní teorie vzniku DM, ale i virová jen PCR stále nic nezachytilo.
|
|
| Hilly. |
|
(6.8.2012 14:41:26)
Jitys, myslím ale zrovna v tu chvíli,kdy očkuješ. Když se s tím popereš, tak už je to potom určitě OK. Taky by mě celkem zajímala souvislost mezi tím očkováním a alergiemi. Zda se ta imunita už potom nenabudí "až moc" a nereaguje přehnaně i na běžné věci z našeho životního prostředí(prach, pyly atd.)
|
|
|
| .kili. |
|
(6.8.2012 14:38:24)
"spouštěč je u většiny chorob oslabení imunity, což očkování bezpochyby je "
jednak tu byla řeč o spuštění něčeho jinho, jednak očkování není oslabením munity
|
| Hilly. |
|
(6.8.2012 14:43:47)
Jak jsem psala, myslím v tu chvíli a pár dnů poté, kdy si tělo vytváří protilátky. Proč se tedy nedoporučuje očkovat při nachlazení atd., když by to imunitu neoslabovalo?
|
| Dalalmánek |
|
(6.8.2012 14:45:32)
Imunitní odpověď by nemusela být adekvátní.
|
|
|
|
|
|
|
| Patejl1 |
|
(6.8.2012 14:27:21)
Neexistuje studie, která by prokázala jedno nebo druhé. Neschopnost prokázat existenci není důkazem neexistence a naopak.
Plno virů funguje jako spouštěče genetických predispozic (třeba sezóní chřipka), proč je to u aktivní vakcinace tak popíráno ?
|
|
|
|
| x x |
|
(6.8.2012 15:49:17)
Hm, mám za to, že stejně tak jako očkování neochrání všechny proti všem nemocem, tak ani neočkování neochrání všechny proti témuž. Život je taková ruská ruleta a nikdo z něj nevyvázneme živý. Otázkou je míra rizika pro jednotlivce, to by mělo být v rukou kvalitních pediatrů v úzké součinnosti s rodiči. Takže podle mě není otázka zda povinně očkovat, ale kdy, jak a KOHO. Je to o individuálním přístupu lékaře k pacientovi - a jsme opět u toho. Myslím, že cílem moderního očkování by mělo být minimalizovat výskyt nemocí a minimalizovat výskyt těžkých nežádoucích účinků u rizikových dětí.
|
| Patejl1 |
|
(6.8.2012 16:56:59)
100% souhlas.
|
|
|
|
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)