| Kapradina | 
 |
(2.11.2012 11:32:48)
Vím, že už se toto téma tady řešilo, ale přeci jen, je to teď pro mě aktuální téma, které řeším a jsem hodně na vážkách, jak se rozhodnout, tak prosím o názor ty rodiče, kteří před takovým rozhodnutím stáli nebo budou v brzké době také stát. Záměrně nedávám téma do "očkování", ale do dospívání, protože mně opravdu zajímá názor rodičů dospívajích dcer a ne těch, kteří mají dcery ještě malé, ale už teď s jistotou ví, jak se za deset let zachovají. Nic proti těmto maminkám, ale opravdu bych raději radu od rodičů náctiletých slečen. Děkuji moc!  
|
| Mojička | •
|
(2.11.2012 11:35:57)
Moc neporadím, řeším stejné dilema. Dcera bude mít 13, takže ráda si počtu. Zatím se spíš přikláním neočkovat.
Bohužel moje maminka zemřela na rakovinu, byť ne děložního čípku :-(
Moje sestřenice je gynekoložka, má dceru, které bude 15, očkovat ji nechala...
|
| Dojanka | 
|
(2.11.2012 18:31:13)
Nechala jsem dceru očkovat asi ve 14,5 letech Cervarixem a jsem ráda, že je oočkovaná. Žádné reakce na očkování neproběhly, krom asi hodinové bolesti hlavy a závratí, ale to taky nemuselo souviset s očkováním.
|
| Kapradina |
|
(2.11.2012 18:55:07)
Děkuji všem za názory a čas, který věnovali mému dotazu. Moc děkuji za odkazy, snad mi pomohou se správně rozhodnout. Není to opravdu vůbec jednoduché, jak se to na první pohled zdálo.
Pokud se ještě najde někdo, kdo by měl k tématu co říct, ať už svou zkušeností nebo zajímavým odkazem budu moc ráda.
|
|
|
|
| Ivatema | 
|
(2.11.2012 11:42:45)
Já jsem dceru naočkovat nechala, když jí bylo tusím 14. Nechala jsem se vyděsit naší doktorkou, která tvrdila, že je spousta 18 letých dívek, které ještě před zahájením pohlavního života onemocněly rakovinou děl.čípku....
Je to jediné nepovinné očkování, které jsem dětem dala a čím víc o tom čtu, tím víc mě to začíná mrzet. Ostatní dcery naočkovat nedám. Prostřední je 12 a zatím teda o tom neuvažuji.
Tady je docela hezký článek...http://www.celostnimedicina.cz/nechate-sve-dcery-ockovat.htm
|
|
| p. | •
|
(2.11.2012 11:45:35)
ahoj,
nechala jsem očkovat, protože jednak si myslím, že v dnešní době antikoncepce (a tudíž bez kondomů) bude ta promořenost strašně velká, takže na chování v podstatě nezáleží, můžeš se nakazit ať máš partnera jednoho nebo sto.
za druhé úplně mě odrovnávají ty diskuze o rakovině čípku, kde prostě je tolik mladých jednak mamin a pak i holek bez dětí a všechny po konizace, dokonce po několikáté
taky mi připadá, že to není s tou prevencí tak jednoduché, jednak se to kolikrát jen ze stěru nezjistí, protože to ložisko je hlouběji, četla jsem kolik případů a pak taky neplatí, že konizujeme, uřízneme a je pokoj, kolikrát se to objeví znova a znova a holky mají kolik konizací, až nevědí, jestli vůbec jim ješte ten čípek z něčemu bude, připadá mi, že stejně to tam někde číhá, ne u každého, samozřejmě
taky mě přesvědčilo, že pár gynekoložek, které znám, mají očkované dcery, nemyslím, že by byly tak "blbé" a nechaly se ukecat reklamou.
|
| foxyna | 
|
(2.11.2012 12:00:26)
Kondomy se mohou a MAJÍ používat společně s hormonální či jinou ženskou bariérovou antikoncepcí právě z důvodu ochrany přes sexuálně přenosnými nemocemi. Není to jen rakovina děložního čípku, čím se může tvá dcera nakazit, existuje x jiných chorob, které i přes HA může při kondomem nechráněném styku získat.
Pocit bezpečí, který vakcína vyvolává, je falešný a nebezpečný. Nechrání dokonce ani plošně proti všem virovým vyvolavatelům rakoviny, ale jen proti některým kmenům.
Navíc existuje názor odobrné veřejnosti, že vakcinace proti pouze některým kmenům určité nemoci zvyšuje náchylnost k onemocnění právě těmi ostatními kmeny. Atd.
Jedinou opravdovou prevencí sexuálně přenosných chorob je zodpovědný sex. Bohužel
|
| Martina, 3 synové | 
|
(2.11.2012 12:10:49)
http://www.prozeny.cz/magazin/zdravi-a-zivotni-styl/nase-zdravi/7118-zrany-hpv-vir
Existuje mnoho typů lidského papilomaviru, my se budeme věnovat čtyřem z nich - typům 6, 11, 16 a 18, proti kterým existuje očkování.
Krutá fakta
První dva typy HPV viru (6 a 11) způsobují až 90 % všech případů výskytu genitálních bradavic a další dva typy (16 a 18) mohou za 70 % karcinom děložního hrdla. U mužů jsou ze 60 % příčinou nádoru konečníku. Papilomaviry také mohou způsobit vzácnější druhy rakoviny - vaginy, penisu nebo hrtanu. S papilomaviry se setká 80 % žen ve věku do třiceti let!
Muži jsou přenašeči
Muži jsou však především přenašeči infekce. Proto by bylo ideální, kdyby se nechali naočkovat i chlapci před zahájením sexuálního života. To však zatím není příliš časté, vakcína je pro rodiče drahá a hrozba rakoviny budoucí synovy partnerky málo znepokojující.
|
| Martina, 3 synové |
|
(2.11.2012 12:12:16)
Jinak k nákaze HPV není nutný pohlavní styk, je přítomen na všech sliznicích, proto jen kondom nestačí - i líbání a další aktivity by měly být prováděny pouze přes sterilní igelitovou fólii. 
|
|
| Kapradina |
|
(2.11.2012 12:12:46)
Martino,
víš, že přenašeči jsou muži, ač oni sami se neohou nakazit - ty máš syny tři, neuvažuješ o tom, že bych nechala naočkovat i je? Abys pomohla ochránit jejich budoucí partnerky?
|
| borovice + 5 | 
|
(2.11.2012 12:19:04)
muži samozřejmě rakovinnou děložního čípku neonemocní  ale Papilomaviry nezpůsobují jenom to ... četla jsem medicínské články kde se doporučují očkovat i chlapci, ale netvrdim že bych své syny nechala naočkovat. Jenom jsem chtěla zareagovat na to že Papilomaviry nezpůsobují jenom rakovinu.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(2.11.2012 12:36:52)
Nejmladší očkovaný je, u starších přišlo očkování pozdě, uš sexuálně žili.
I muži mohou onemocnět, ne že ne. 
|
|
| Inaaa | 
|
(2.11.2012 14:07:46)
Kamarádka lékařka nechala svého syna očkovat Silgardem, hlavně by měli být očkovaní chlapci, což se tady neděje, ona je za velkou louží.
Já nechám očkovat asi Cervarixem, i když rodinná příbuzná, lékařka přes očkování, s tou jsem to konzultovala a ta má dcery očkované Silgardem.
|
|
|
|
| Kapradina |
|
(2.11.2012 12:11:09)
Foxyno,
tohoto všeho, co jsi napsala jsem si vědoma a mám nastudováno a přeci váhám. Myslím si, že mám dceru celkem zodpovědnou, co se týká chování se v sexu - pohybujeme se zatím jen v rovině teoretické, ale to mohu s jistotou říci teď, když je jí 15. Sama ví, že náhodný sex je pod její "úroveň", partnera chce nejdřív poznat, než by k tomu mělo dojít, ale i tak ... Troufám si říct, že ani ona sama nemůže odhadnout, jak se bude v této v oblasti v budoucnu chovat. Teď je ještě mladá a témeř bezstarostná, plná ideálů, zatím jí nepotkala žádná velká citová zklamání - to, když je člověk, z jeho pohledu "na dně", tak se občas chová iracionálně ...
|
| foxyna |
|
(2.11.2012 15:49:33)
Kapradino, chápu. Každá se snažíme o to "co nejlepší" pro naše děti.
Já tady nejsem jako striktní odmítač či zastánce vakcinace. Jen jsem se tu snažila říct, že je dobré mít co nejvíce informací, nejen ten "med kolem pusy" od stádních pediatrů, gynekologů a představitelů farmafirem. Že teprve ve chvíli, kdy si zjistíš všechna pozitiva + negativa a to nejen co se týká vakcíny samotné, ale i co se týká nemoci, proti které má sloužit, tak teprve potom můžeš udělat jakžtakž kvalifikované rozhodnutí. A nikdo nám nebude moci potvrdit, že právě to naše rozhodnutí je to jediné správné...
Já se po zvážení všech informací, které mám, rozhodla v podstatě jednoznačně proti tomuto očkování.
|
| Yanull & 2 | 
|
(2.11.2012 15:54:19)
Okrem toho - nie sú to ani pediatri a v tomto prípade ani gynekológovia, ktorí majú najspoľahlivejšie info o bezpečnosti vakcín, ale mikrobiológovia, ktorí ich skúšajú a majú info o celoplošnej štatistike (vedľajšie účinky).
|
|
|
|
| p. | •
|
(2.11.2012 12:32:59)
no to je hezký, že se mají používat... jenže se nepoužívají, takže je ti to nanic
|
| foxyna |
|
(2.11.2012 15:45:56)
Jsou lidé, kteří je používají. To, že ty (nebo tvé děti) k nim nepatříte, a jsou vám tedy k ničemu, ještě neznamená, že pro někoho jiného tady jako ochrana neslouží
Stejně tak to, že pokud někdo je promiskuitní, tak to ještě neznamená, že i kdokoliv jiný je promiskuitní a tedy stejně ohrožený.
|
| p. | •
|
(2.11.2012 19:12:40)
bože můj, copak nechápeš, že tvoje dcera to může používat dlouho, domluvit se se svými partnery, ale pak bude chtít mít dítě, tak ho používat nebude a šup, už může být nakažená od partnera, který ho dřív nepoužíval
|
|
|
|
| Insula | 
|
(2.11.2012 16:19:22)
Souhlasím. Ale můžeš mít jen jednoho sexuálního partnera a ten tě může nakazit viry, které se podílejí na vzniku rakoviny děložního čípku. A ty pak onemocnět. Spoléhat na to, že i tvůj partner bude mít jen jednoho (tebe) partnera je utopie.
Já mám dceru 9 let a zatím se spíše přikláním k očkování. Ale uvidíme.
|
|
|
|
| Monika | •
|
(2.11.2012 11:50:05)
Řeším to samé u dcery.Dětská i můj gyn. očkování doporučuje a většina dcer kamarádek očkované jsou.Taky ve třídě jich víc jak půlka je očkovaných takže já dceru asi nechám také očkovat.
|
| foxyna |
|
(2.11.2012 11:56:35)
Moniko a řekli ti dětská lékařka a gynekolog něco o tom, jak vakcína funguje, jaký je její přínos, jaká rizika? Jak byla testována, co obsahuje, jak vytváří protilátky a na jak dlouho... atd.?
Pouze na základě takovýchto informací si můžeš udělat alespoň trochu kvalifikovaný názor.
|
| Monika | •
|
(2.11.2012 12:01:47)
Foxyno ano.A ty máš dceru očkovanou nebo ne?Řešíš i ty tento problém?
|
| foxyna |
|
(2.11.2012 15:41:57)
Já mám vyřešeno. Z mého pohledu rizika tohoto očkování vysoce převyšují její velmi sporný benefit.
|
|
|
|
|
| jamakta | 
|
(2.11.2012 11:53:08)
mám 14 dceru a očkovat jsem nechala - už nás čeká jen 3. dávka. Rozmýšlela jsem se asi 2 roky a je to jediné nepovinné očkování, které jsem kdy dceři nechala dát. Nakonec jsem podlehla přesvědčování mojí maminky, která byla pro očkování, ataké naší dětské doktorky, která říkala, že svou dceru taky nechala naočkovat. A její manžel je gynekolog.
|
|
| 123456 | •
|
(2.11.2012 12:07:14)
Ahoj, řešíme to (dceři 13,5), zatím jsme na 99% rozhodnuty neočkovat. A správně by se to mělo jmenovat "očkování proti 4 virům ze 120" ...
|
|
| Amab+3 | 
|
(2.11.2012 12:12:14)
My to před časem řešili s kamarádkou, která je mikrobioložka a shodli jsme se na tom, že radši ne  Hlavně po přečtení těchto článků jsem si říkala, jak je tohle vůbec možné:
http://www.vitalia.cz/clanky/jsou-vakciny-proti-rakovine-delozniho-cipku-nebezpecne/
a
http://www.celostnimedicina.cz/nebezpecne-ockovani-proti-rakovine-delozniho-cipku-vakciny-gardasil-silgard-a-cervarix.htm
Ten druhý článek je trošku manipulativní, ale i tak celkem zajímavý.
Jinak její mikrobiologocké vysvětlení:
lidských papilomavirů není 120 genotypů, ale cca 70, řada z nich způsobuje jen „obyčejné“ bradavice, takže to je důvod, proč nejsou v těch očkovacích látkách proti rakovině děložního čípku. Condylomata accuminata, tj. bradavice na genitáliích vyvolávají nejčastěji typy HPV 6 a HPV 11.
Co se týče rakoviny děložního čípku, tak HPV napomáhají jeho vzniku, ale samotná infekce HPV ke vzniku karcinomu nestačí (a můžu odcitovat třeba 10 vědeckých prací, které to podpoří). Největší riziko vzniku buněčkých abnormalit a nádorového bujení je po infekci HPV 16, 18, 45, 31, 33 a zhruba deseti dalšími typy. Naopak řada dalších typů HPV způsobuje „jen“ ty bradavice, např HPV 1 (hluboké vnořené bradavice), 2 a 4 (mnohočetné bradavice), 3 a 10 a pár dalších (ploché bradavice) či tzv. řeznické bradavice (HPV 7). No a pak je řada dalších HPV, které mohou způsobit karcinom po vystavení bradavic slunečnímu záření (HPV 5, 8, 17, 20 a další)
Udává se, že rakovina děložního čípku je druhá nejčastější rakovina u žen, ale do toho se schovávají všechny typy rakoviny děložního čípku, ne jen ty, kterým napomáhá HPV. Přestože je to druhý nejčastější typ rakoviny u žen, tak se objevuje „jen“ cca 493000 nových případů ročně (pokud je lidí 7 miliard, tak incidence vychází na cca 7 případů na 100 000 lidí, takže riziko je méně než jedna tisícina procenta – pro VŠECHNY typy rakoviny děložního čípku). Velmi špatně se odhaduje, kolik z tohoto počtu může mít na svědomí infekce HPV, protože infekce HPV neznamená rovnou rakovinu. Žádná seriózní studie, na které jsem se koukala (nedalo mi to, když jsem tu chtěla předložit nějaká čísla), nechce udat konkrétní hodnotu. Rozmezí, které ty studie udávají je mezi 20 a 60%, takže z té méně než tisíciny procenta si vezmi ještě pětinu až polovinu a budeš na čísle, které by tak mohlo odpovídat riziku, že ti dcera onemocní rakovinou děložního čípku spojenou s infekcí HPV.
Mimochodem, z celkového počtu rakovin, jakými může žena onemocnět, je rakovina děložního čípku pouze 3,6% (Evropa a USA, rozvojové země jsou na tom mnohem hůř). Evropa má vůbec nejnižší počet nových případů rakoviny děložního čípku ze světa (uvádím čísla před zahájením očkování, rok 2002).
|
| Šešule | 
|
(2.11.2012 12:15:37)
Tohle očkování je tak trochu střelba na slepo a z velký části obchod se strachem rodičů
Ale dcera je ještě malá, tak pardon, neudržela jsem se
|
| Amab+3 |
|
(2.11.2012 12:25:23)
A víš, co je na tom všem nejpodivnější? Když si to člověk zadá do googlu, tak vyjedou jen odkazy, kde to vřele doporučují a všechny, co tím nechtějí očkovat div nepovažují za nezodpovědné. Já před časem narazila na článek, kde se zabývali tím, kolik lidí v Americe na toto očkování zemře, ale vůbec se mi to nedaří najít 
|
| breburda71 | 
|
(2.11.2012 12:34:53)
Dceru jsem naočkovat nedala, rozmluvila mi to mj. naše pediatrička. U nás v rodině se rakovina děložního čípku nevyskytuje,nikdy ani žádné výtoky, problémy, krvácení mimo cyklus, tak snad jsem se rozhodla správně. V mém okolí ovšem platím za nezodpovědnou..rizika spojená s očkováním u mě převyšují rizika rakoviny děložního čípku.
|
|
|
|
| Amab+3 |
|
(2.11.2012 12:30:33)
Tak jsem našla další článek (ale teda fakt najít články proti je docela umění  , jak se má člověk rozhodnout, když má jen jednostranné informace)
http://poradna-ariadni.webnode.cz/ockovani-proti-rakovine-delozniho-cipku/
|
|
| Amab+3 |
|
(2.11.2012 12:30:34)
Tak jsem našla další článek (ale teda fakt najít články proti je docela umění , jak se má člověk rozhodnout, když má jen jednostranné informace)
http://poradna-ariadni.webnode.cz/ockovani-proti-rakovine-delozniho-cipku/
|
| Amab+3 |
|
(2.11.2012 12:31:06)
Hma anechápu, proč to sem skočilo davkrát. Velká omluva
|
|
|
|
| leli |
|
(2.11.2012 12:28:11)
Výborné téma  , u nás též aktuální.
|
|
| Líza | 
|
(2.11.2012 12:57:40)
Zvažovala jsem, nejdříve dlouho jednoznačné ne, potom když jsem se začala klonit na stranu ano, dočetla jsem se tady o jedné čerstvé komplikaci a zároveň se proti postavil otec dcery, takže výsledek NE. Bude-li později chtít, může sama.
U mladší to ještě neřeším, ale proti vůli otce rozhodně nepůjdu, takže pravděpodobně totéž.
|
|
| Muumi |
|
(2.11.2012 13:05:44)
Dceru mám malou, ale sestru mám velkou a dospělou a naočkovat nechala. Dneska má vážné autoimunitní onemocnění, léčí se v IKEMu, žádná sranda to není. Nemá ani doočkovanou 3. dávku. Samozřejmě nikdo neřekne, že to má z toho, ale je to jedna z v verzí, jen do papírů jí to jaksi nikdo nedá. Ségra má zničený zdraví, bere spoustu léků. Moje děti očkovaný nebuduou, ani kdyby mě za odmítnutí měli zavřít. Kdyby je očkovat dala, ukamenuje mě zřejmě navíc vlastní rodina.
Tolik moje konkrétní rodinná zkušenost.
|
| Muumi |
|
(2.11.2012 13:07:42)
Jinak to nikomu nevymlouvám. Věřím tomu, že to může být dobré a ku prospěchu. Ale u nás to jaksi nevyšlo a negativa poněkud převýšila možná přínos tohoto očkování.
|
|
|
| erika,2 děti | 
|
(2.11.2012 13:16:50)
Dceru má 13 let, naočkovat jsem ji nenechala.
|
|
| TS Garp | 
|
(2.11.2012 14:10:45)
Není tomu tak dlouho co se za jednu vakcínu platilo 10000,- Vzpomínám jak kolega sháněl ony prachy protože chtěl být dobrým a odpovědným otcem. Dnes ejhle pojišťovna něco nebo celé proplácí a už je tu debata o vhodnosti. Na vebu kde si polovina hraje na vš se propírá jak je očkování škodlivé, jakoby vakcíny připravovali snad popeláři a ne "bratři ve zbrani" s diplomem v kapse. Jo zrušte očkování proti černému kašli a spalničkám - "lidí je jako sraček Kefalín".
|
| Inaaa |
|
(2.11.2012 14:14:28)
Já se ptala v rodině lékařky, kterou látku a ona mi k tomu řekla toto, dcer má tedy několik a pracuje v očkovacím centru.
Kamarádka, která nechala v Americe očkovat svého syna, 13 let, je lékařka také.
Co se týká očkování proti HPV - já jsem proto,aby bylo.Sama jsem dala očkovat všechna holky vakcínou Silgard.Silgard obsahuje 4 typy HP virů,z nichž 2 jsou ve vztahu k nádorů čípku a 2 ve vztahu k tzv.genitálním bradavicím (condylomata accuminata).Vakcína Cervarix obsahuje ony 2 typy viru se vztahem k nádorům.Firma vyrábějící Cervarix (Novartis - Glaxo) uvádí sice v popisu 5 typů,ale tím myslí zkříženou imunitu mezi dalšími typy (a to má Silgard také).Je to od nich takový reklamní tah.Glaxo v reklamě tvrdí,že má lepší výsledky,ale myslím,že každý si chválí to svoje a že je to stejné.Výrobky Glaxa jdou trochu jinou cestou - mívají méně antigenu (usmrceného viru) a spíš přidávají (modernější ) pomocné látky stimulující imunitu.Mně samotné je sympatičtější Silgard,ale ne zásadně.Výsledky budou opravdu stejné.
Kluci by v ideálním případě měli být očkováni především.Sice neonemocní,ale HPviry roznášejí a pokud by je neměli,neměly by je ani holky.Ideálně by měla být očkovaná celá populace ve věku tak 13 let.
|
| TS Garp |
|
(2.11.2012 14:21:38)
Co na to říc
|
| katka * | 
|
(2.11.2012 14:46:31)
mám dceru téměř 14letou. Očkovat jsem ji nenechala...
Ani můj gynekolog to nedoporučil a svou dceru očkovat nenechal.
|
| TS Garp |
|
(2.11.2012 15:01:44)
To jsi udělala dobře, a nenechej ji očkovat proti TBC a tyfu a....
|
| Martina, 3 synové |
|
(2.11.2012 15:05:29)
Hlavně ne proti tetanu, to má komplikací nejvíc! - Tedy hned po vzteklině.
|
|
| Líza |
|
(2.11.2012 16:16:45)
Tys toho fakt moc nepobral, viď. Proti tyfu se neočkuje. Proti tubeře bylo povinné očkování zrušeno.
|
| TS Garp |
|
(2.11.2012 16:24:30)
Jo seš jednička a já úplně blbej. Přeji ti to hvězdo, jen neshoř v atmosféře.
|
| kukuřice | •
|
(2.11.2012 17:10:49)
Ale Líza má pravdu, proti tyfu se v ČR skutečně neočkuje (pouze pokud se někdo chystá cestovat do rizikového zahraničí).
Povinné přeočkování proti TBC ve 13 (tuším) letech bylo opravdu zrušeno, o vhodnosti očkování novorozenců vedou odborníci debatu (považuje se za vhodnější očkovat později -jen se to zatím neprotlačilo ofico cestou).
Než se začneš do někoho navážet, zjisti si fakta ty hvězdo jasná.
|
| Líza |
|
(2.11.2012 17:19:08)
Ale jo, protlačilo, ani pro novorozence není už TBC povinná.
|
|
| TS Garp |
|
(2.11.2012 17:20:22)
Jo zašlapej mě do země když se ti uleví. Viry je nesmysl študovanejch blbů. Fuj fuj fuj,
|
| Puma |
|
(2.11.2012 19:19:17)
Způsobuje snad TBC nebo tyfus vir?
|
|
| kukuřice | •
|
(3.11.2012 9:27:49)
TBC i tyfus způsobují bakterie, konkrétně TBC způsobuje Kochův bacil.
Nikam tě zašlapávat nehodlám, nejvíc se mi uleví když tuto diskuzi prostě opustíš.
Pokud se nudíš, opatři si pravidla českého pravopisu a nastuduj si je. Zjevně je neznáš, je to opravdu napínavé čtení !!!!
|
| TS Garp |
|
(3.11.2012 20:05:43)
Hrát si na "vzdělance" a v diskuzi o očkování se vracet do doby krále klacka?
Asi si se dál než k pravidlům čj nedostala. Asi budeš tím správným výtvorem této "vzdělané" společnosti.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Muumi |
|
(2.11.2012 14:51:01)
No tak mně to taky připadalo jako celkem dobrá věc. Většina bude jistě mít větší kliku a bude chráněna proti HPV a zdravá. No a někdo holt nedoočkuje a dopadne ještě jako bonus k tomu blbě.
A nechápu, co s tím má co dělat, jestli rodič má nebo nemá VŠ. I ten se základním vzděláním snad má právo rozhodovat o svých dětech dle svého uvážení - pokud mu tam teda zrovna zákon neříká něco jiného. Kdo nechce očkovat proti černému kašli, ať si neočkuje. Většina lidí stejně očkovat bude a ty, co nechtějí, stejně donutit nelze.
|
| TS Garp |
|
(2.11.2012 14:58:08)
Ne prostě mě fascinuje že na vebu kde mě mlátí pravidly čj do hlavy vůbec taková debata vznikne.
|
| Muumi |
|
(2.11.2012 15:05:19)
Že vznikne diskuze jaká? Že někdo neví, není si jistý a chce se poradit? Tak teď asi nechápu já. No nic, nebudu tu zakladatelce plevelit, přeju jí, ať se dobře rozhodne.
|
| TS Garp |
|
(2.11.2012 15:10:31)
Jo hlavně ať jí nechodí močit na hrob.
|
| daba+holčička | 
|
(2.11.2012 15:32:16)
nechtěla jsem to tu vířit, ale třeba tohle jsi četl? každá mince má dvě strany
http://www.czechfreepress.cz/evropa/tisice-divek-trpi-vedlejsimi-ucinky-ockovani-delozniho-hr
http://prozeny.blesk.cz/clanek/pro-zeny-zdravi-a-hubnuti-zdravi/123524/natalie-14-zemrela-po-ockovani-proti-rakovine-delozniho-cipku.html
|
| TS Garp |
|
(2.11.2012 15:38:36)
Hele každá smrt je nepochopitelná strašná, dodnes jsem to nepochopil. Ale pokud se mohu bránit proti virům jen očkováním. Nemám na výběr - ty jo?
|
| daba+holčička |
|
(2.11.2012 15:43:41)
no když mám stejnou šanci se zrakvit očkováním, nebo to nechat na přírpdě, volím přírodu
|
| Martina, 3 synové |
|
(2.11.2012 16:13:31)
Na tom něco je - kdyby byl Franz Kafka očkován proti TBC, umučili by ho v Osvětimi.
|
|
| TS Garp |
|
(2.11.2012 16:27:13)
Příroda na tebe sere.
|
| kukuřice | •
|
(2.11.2012 17:14:56)
HLÁSÍM ADMINISTRÁTOROVI VULGÁRNÍ PŘÍSPĚVEK - PROSÍM O SMAZÁNÍ
Věnujme se prosím tématu a neurážejme se!!!!
|
| TS Garp |
|
(2.11.2012 17:16:50)
Plná souhlas, kukuřice vede
|
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(2.11.2012 15:46:37)
Neviem, koho sa pýtaš, ale toto nie je buď-alebo. Kiež by to tak fungovalo. Zrušenie povinnej kalmetizácie (proti TBC) je tiež kvôli tomu, že negatívne vedľajšie účinky (aspoň v európskom regióne) prevyšujú prínos. Tu je to zatiaľ povinné, takže rodič viac-menej na výber nemá. V prípade diskutovanej vakcíny áno a preto je táto diskusia na mieste.
Mmch, mám kamarátku - mikrobiologičku, genetičku, ktorá sa týmito vecami živí a všetky jej deti majú výhradne povinné očkovanie a aj to povinné s deťmi neabsolvovala bez obáv.
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(2.11.2012 15:35:43)
TS Garp, ty si robíš srandu z tejto diskusie? Povýšeneckým tónom a s iróniou opovrhuješ ľuďmi, ktorí si potrebujú urobiť názor, kým sa zodpovedne rozhodnú o niečom, čo sa týkazdravia ich dieťaťa? A ty tu VŠ vôbec máš? Možno áno, ale nevieš, že proti TBC sa v Nemecku už povinne neočkuje a asi sa všetci divia, prečo tu spomínaš očkovanie proti týfu. Radšej sa už neznemožňuj...
Pokiaľ som tvoje slová pochopila nesprávne, ospravedlňujem sa.
|
| TS Garp |
|
(2.11.2012 16:32:01)
Hele je mi to jedno, pokud mám možnost se bránit očkováním ač češtinářskej blb volím očkování, Ty si dělej co chceš. Já se nechal očkovat proti chřipce a klíšťatům.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evka 73 | 
|
(2.11.2012 19:27:46)
Ahoj, dcery mám dvě, jedné je 20 let, druhé je 14 let a očkované jsou obě - vakcínou Silgard. Akorát v době, kdy jejich očkování probíhalo, tak na to pojišťovna přispívala myslím že proplacením jedné dávky. I tak nelituji peněz, které jsem za očkování dala, považuji toto očkování za přínosné. V létě jsem tady zakládala diskusi o očkování pro chlapce, docela mě překvapilo že většina lidí na diskusi byla proti. Zatím ještě u syna nejsem rozhodnutá, zda očkovat touto vakcínou nebo ne. Je mu 12. let
|
|
| Lada5 | 
|
(2.11.2012 19:52:36)
Já zrovna řeším úplně totéž. Dceři bude v prosinci 14 let, takže pokud to chceme mít hrazené pojišťovnou, máme na rozhodnutí asi měsíc a půl.
Vzhledem k tomu, že jsem z oboru, tak bych v tom měla mít jasno, ale bohužel nemám. Má to samozřejmě nesporná pozitiva, ale i rizika a já fakt nejsem schopna se rozhodnout, co převažuje.
Letos jsem byla na světovém kongresu o HPV, který se konal v Praze a jedním z hlavních témat bylo právě očkování proti HPV. Prakticky všichni ti přednášející to tam strašlivě obhajovali a vyzdvihovali jak je to skvělé pro holky i kluky všeho věku a že rizika prakticky nejsou, ukazovali různé studie které to měly dokládat.
Ta jednostrannost mě docela naštvala, čekala jsem, že tam vystoupí obě strany,tedy příznivci i odpůrci a budu si moci udělat obrázek. Ale zřejmě tlak těch firem, které financují právě takovéto kongreysy, je tak silný, že odpůrci zde nemají prostor. Takže mě to znechutilo a začala jsem se přiklánět spíše k NEočkování.
Jenže teď mě sama dcera překvapila s přáním, že by se naočkovat chtěla a kdy už tam půjdeme. Že se bojí té rakoviny. Tak co byste dělaly, pořád byste to odmítaly?
|
| Kapradina |
|
(2.11.2012 20:00:30)
Lado,
také na to máme v podstatě čas do konce roku, ale i kdyby jsme to nestihly a rozhodly se později, tak holt zaplatíme plnou částku, nejde mi se takhle úplně rozhodnout se pod časovým tlakem - u nás je názor opačný - já se spíše klonila k očkování a dcera k neočkování - je dost zodpovědná a má v této oblasti hodně načteno a pravděpodobně si přečetla i dost negativních názorů na tento problém a má prostě strach se rozhodnout ... nerada bych, aby mi jednou vyčetla, že jsem ji do toho nutila.
|
| Lada5 |
|
(2.11.2012 20:24:38)
Ještě je tu otázka načasování toho očkování. Optimální je naočkovat co nejpozději (aby účinek trval co nejdéle), ale přitom ještě před zahájením sexuálního života (protože očkování je účinné pokud dotyčná ještě nebyla virem nakažena, tedy neměla ještě pohlaví styk). Proto se s ohledem na předpokládané sexuální chování populace u nás zvolil věk 14 let.
Jenže já třeba vím, že má dcera je oproti svým vrstevnicím podstatně méně vyspělá a sexuální život jí zcela určitě ještě nehrozí, na to ji dobře znám. Takže z tohoto pohledu je pro ni na očkování ještě brzo.
A potom taky váhám, kterou vakcínu zvolit. Cervarix je sice jen proti 2 typům, ale zato prý jsou po ní vyšší hladiny protilátek a protilátky déle vydrží.
Silgard obashuje 4 typy, takže má širší záběr a díky zkříženým reakcím účinkuje zčásti i na další typy. Jenže hladiny protilátek jsou po ní trochu nižší a rychleji klesají. Tak co je lepší?
|
| Inaaa |
|
(2.11.2012 21:46:40)
Taky máme čas do prosince a přemýšlím...
I když své názory a jak jsem to s kým probírala jsem už psala.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)