| arantxa | 
 |
(17.1.2013 23:30:00)
Při dnešní návštěve pohotovosti kvůli bolestem břicha na pravé straně syn vůbec nespolupracoval, nechtěl ani říct, kde ho to bolí ani jak se jmenuje nic. Syn je přitom předškolá, je sice stydlivý, ale tohle mi ještě nikdy neudělal. Lékař nás vyslýchal jako na výslechu, zda nemáme doma problémy, zda se nehádáme,zda jsme ho neuhodili,zda nemá problémy ve školce, atd. Dokonce nás poslali za dveře.... nevíme na co se syna ptali. Na těle měl jizvy po prodělaných neštovicích (dostal je po Vánocích), takže se hned ptali, co to má za jizvy, zda je mívá často..... opravdu bych se nedivila, kdyby po té nástěve doktor na nás nezavolal sociálku Vyšetření nakonec neproběhlo pro nespolupráci syna, akorát jsme odešli s tím, že si o nás myslí, jak mu doma neubližujeme. Když jsem se ptala, proč tam nechtěl mluvil, řekl mi,že se mu nelíbíl a nechtěl s ním mluvit.
|
| Žžena |
|
(17.1.2013 23:33:39)
Máme podobnou zkušenost. Doktorka nabroušená jak p.del a divila se, že syn při vyšetření nechce spolupracovat. Nevím, co čekala.
|
|
| pearl | 
|
(17.1.2013 23:35:11)
Domnívám se, že při běžném vyšetření tě lékař za dveře poslat nemůže, to je podle mě dost mimo práva tvá a dítěte.
|
| arantxa |
|
(17.1.2013 23:39:24)
Poslali nás tam s tím, že třeba bude spolupracovat.Raději jsme šli, už tak nás podezírali kdoví z čeho.... opravdu se ten doktor ptal na všechno možné, od hádek v rodině, přes problémy ve školce až po to, kam do školky chodí, kde pracujeme atd. Opravdu jsme se cítili, jako by nás už obvinili...... my tam strávili asi hodinu a on jen plakal a fňukal,ale neřekl ani zda ho to bolí nebo ne.
|
| Raďulka | 
|
(17.1.2013 23:43:04)
A ty dotazy na hádky v rodině měly souvislost s tím, s čím jste přišly? Pokud ne, mluvila bych s ním pouze k věci.
|
| arantxa |
|
(17.1.2013 23:45:39)
Okomentoval to s tím, že chce vědět, proč tak velké dítě nespolupracuje, že to není normální, aby dítě v jeho věku nic neřeklo.
|
|
| Jana + 3 rošťáci | 
|
(18.1.2013 8:26:09)
No tak třeba můj syn by v tomto věku jen řval a nikdo by se s ním nedomluvil!!! A poslat za dveře jsem se nechala jedinkrát - když mu dávali kanylu. Jinak ptát se na poměry v rodině je fakt dost mimo, dr měl asi "skvělou" náladu!!!
Měla ses dr zeptat, zda poměry ve vaší rodině souvisí se zdravotním stavem syna... Ale chápu, že jsi poslechla, když dítko něco bolí, rodiče udělají cokoliv, jen aby bylo vyšetřeno a zjistilo se, že nejde o nic vážného...
|
|
| Juldafulda | 
|
(18.1.2013 13:17:26)
Ze nektere deti nespolupracuji je naprosto normalni. Nektere se proste abnormalne boji. Co je na tom spatneho. Ja taky nejsem nadsena, kdyz musim k dr. Pri brani krve musime predskolaka drzet tri..., ale je zajimave, ze nespolupracuje hlavne, kdyz tam s nim jdu ja, kdyz jde s manzelem tak v pohode.....
Tohle vyptavani je fakt mimo misu.... Co ty vis, treba tam prisli na nejaky tyrany pripad nebo ho prave neodhalili a pak byli peskovany. Clovek fakt nikdy nevi.....
|
|
|
|
| Epepe | 
|
(18.1.2013 6:47:08)
Ber to z té lepší stránky, doktor je u mně frajer. Tolik lidí by dělalo, že nic nevidí ... jestli díky tomu, že je takový zvídavý ochrání jedno týrané dítě, tak jsi k tomu vlastně tak trochu přispěla i ty. A to je dobrý pocit, ne?
|
| amanvireja | 
|
(18.1.2013 11:11:29)
,,Ber to z té lepší stránky, doktor je u mně frajer. Tolik lidí by dělalo, že nic nevidí ... jestli díky tomu, že je takový zvídavý ochrání jedno týrané dítě, tak jsi k tomu vlastně tak trochu přispěla i ty. A to je dobrý pocit, ne?,,
Plně souhlasím 
|
| arantxa |
|
(18.1.2013 11:15:52)
Na jednu stranu to chápu, vím, že je třeba být opatrný anic nezanedbat,ale třeba my se kvůli tomu hned, jak syn usnul pohádali s manželem. Řekl mi, že je syn rozmazlený, když nespolupracuje s doktorem a že za to můžu já, příště si prý rozmyslí, zda nás na pohotovost zaveze nebo ne. Vstával ráno ve 4 do práce a my strávili hodinu a půl na pohotovosti výslechem, který stejně nevedl k vyléčení našeho syna.
|
| arantxa |
|
(18.1.2013 11:26:49)
Jinak já byla při tom výslechu tak vystresovaná, že jsem si nemohla vzpomenout ani na léky,na které je syn alergický.... furt jsem jen před sebou viděla ty krabičky, jako mají barvu, ale název ne a ne. Prostě mě to opravdu příjemné nepřislo a co víc, že syn tam pořád plakal a říkal, že chce spát a my tam byli opravdu hodinu poučování, že to není normální, že nespolupracuje, že je určitě v něčem problém.....
|
| Kreaty | 
|
(18.1.2013 11:28:44)
arantxo, to úplně chápu, já si taky u lékaře zásadně nevzpomenu na žádný název léku
|
|
| Raďulka |
|
(18.1.2013 12:10:01)
Jsem ráda, že jste to s dětskou vyřešili. Doufám, že poskytneš na chování lékaře zpětnou vazbu jeho nadřízeným. Proč po vás nechtěli moč mi tedy taky uniká, to je naprosto běžná součást vyšetření u bolebřichu. Očividně Dr. neměl svůj den a i proto bych zpětnou vazbu udělala 
|
|
| Terka | •
|
(19.1.2013 14:25:35)
Chápu, že je to doktor, ale čekala bych, že bude aspoň minimálně poučen a vyškolen v komunikaci s pacientem, tedy i s dětmi. Že dítě, klidně i docela velké, nespolupracuje, není nic překvapivého. Měl by to vědět. Kolik dospělých s tím má problém, na to jsou i výzkumy. Zcela chápu Vaše pocity ohledně nepříjemných dotazů, na druhé straně, lékař konal svou povinnost. Při očkování syna jsem byla taky dotázána na původ modřin, jednoduše jsem popsala, co se stalo, doktorka s tím neměla problém.
|
|
|
| amanvireja |
|
(18.1.2013 11:41:17)
Arantxo , také názvy léků většinou nevím , jen obaly krabiček a ty řádně MUDr. popíši  , že syn nekomunikoval je dle mého běžné, byl unavený ,protivný ......Nicméně by mě nepohoršovalo , že MUDr. vyzvídá , chápala bych to , samozřejmě do určité míry. Trvala bych na řádném vyšetření pro které jsme přišli.
Kdyby můj manžel reagoval jako tvůj -pohádala bych se sním, že myslí jen na svou prdel.......
|
| arantxa |
|
(18.1.2013 11:45:24)
Manžel byl spíše nervozní z toho, že se pořádně nevyspí a v tomhle ho chápu, neboť je řidič z povolání denně ujede okolo 400 Km a potřebuje se pořádně vyspat. Tím, že jsem došli domů až okolo 11 hodin a on ve 4 odjížděl z domu, spal asi 4,5 hodiny. Když se prohlásila, že odjíždíme na pohotovost, tak už spal, ale ochotně vstanul.
|
| amanvireja |
|
(18.1.2013 12:08:00)
Tak, řidiče tedy chápu 
|
|
|
| Líza | 
|
(18.1.2013 13:29:14)
Aman, promiň, ale co si myslíš, že přinese doktorovi to, že mu popíšeš krabičku? Nebo pak ještě lépe tabletku - taková malá žlutá placatá? ;) Nebylo by líp si pamatovat ty názvy? Ty mají aspoň nějakou informační hodnotu.
|
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(18.1.2013 11:18:41)
amanvireja, i tobě příjde super, že se jí ten Dr neomluvil?
mě teda opravdu ne!!!!
|
| amanvireja |
|
(18.1.2013 11:35:36)
Za co by se měl omlouvat , že má starost o děti? On ani po jejich odchodu nemuže vědět 100%, že dítě není týráno(to není nic proti zakladatelce.
Samozřejmě mohl by u každé rodiny prohodit větu ve smyslu ,že se předem omlouvá ,ale že se raději ptá a vyzvídá ,co kdyby náhodou.
Myslím,že mě by to neurazilo ani nepohoršilo, beru to jako prevenci.
|
| Lída+2 |
|
(18.1.2013 12:15:06)
amanvireja,já byla v takovým šoku, že jsem o tom zážitku nebyla schopná mluvit jak ponižujícím způsobem se kě mě chovali...pokaždý jsem se rozbrečela(ještě 1/4 roku po tom).....
takže Ty toschvaluješ...no ona je to většina....
protože v této zemi čím větší hulvát a čím hoší jednání to je v pořádku..BOHUŽEL.
|
| Xantipa. | 
|
(18.1.2013 13:29:21)
ano, protože mnoho lidí si myslí, že hulvátské jednání od studovaných lidí je OK, neboť člověk je přece autorita a on může. No nemůže, je to o tom, jak dovolíme ostatním se k nám chovat.
|
| Líza |
|
(18.1.2013 13:35:28)
Xan, hulvátské jednání nehájím ani v nejmenším, ale pokud budu mít podezření na týrání, tak mi bude celkem jedno, jestli tě rozzuřím a prostě si informace získám - já, teď a tady, ne že budu svalovat odpovědnost na pediatra, ke kterému ti rodiče třeba s dítětem vůbec nedojdou jak je rok dlouhý (a jehož jméno mi mohli uvést lživě).
|
| ...j.a.s... |
|
(18.1.2013 13:42:41)
Lízo, asi tak. Z popisu to nevypadá na to, že byl dr. hulvát (Xantipo!), jen dělal svou práci! A pokud neměl zrovna svůj den, tak znovu opakuji, jste všichni ve svých nedoktorských prácích každý den milí??? Bohužel o přetíženosti lékařů se moc nemluví, jen si na ně každý otvírá hubu.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 13:45:13)
Profesionalita nespočívá v tom, že se na tebe doktor neustále zubí a kření. promiň, ale jako pacient na jeho dny kašlu, to mě nezajímá.
|
| ...j.a.s... |
|
(18.1.2013 13:46:58)
Hlavně že ty své dny evidentně nemáš, Xantipo. Kdyby všichni byli tak milí, jak chtějí po doktořích, tak pak nechápu, kde se pořád berou ty nepříjemné baby na úřadech a v obchodech.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 13:52:54)
Ty neznáš rčení - můj zákazník, můj pán.
Jinak - hřebit na celý kolo mě nikdo nenutí, ale nemůžu třeba daňovém poplatníkovi říct - heleďte se a určitě tam máte přiznané všechno? Jen jestli jste ten stát neokradl.
|
| Líza |
|
(18.1.2013 16:53:33)
"můj zákazník, můj pán" no tak to sorry, jestli jsi to myslela na doktory, tak pacient není můj zákazník ani můj pán.
|
| Kreaty |
|
(18.1.2013 16:58:16)
pacient je tvůj platící klient, jako při jakémkoliv jiném poskytování jakékoliv jiné služby
|
| štěpánkaa | 
|
(18.1.2013 17:07:18)
nevím, jestli chci, aby mě lékař považoval za klienta - raději bych, aby mě považoval za rovnocenného partnera
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 17:14:14)
Tak z podstaty věci jsem klient, ne rovnocenný partner. Ovšem platí, že já stejně jako lékař mám svá práva, ale i povinnosti.
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 17:04:21)
Ano - to jsem psala jen pro to, aby bylo jasno, že pro doktora jsem klient - nechci, aby dělal doktor veletoče, ale mělo by být jasné, že já ho platím a tedy si zasloužím slušné zacházení a odbornou práci, i když nemám žádný titul.
|
| štěpánkaa |
|
(18.1.2013 17:07:53)
a to znamená, že se tě nesmí zeptat, jak dítě přišlo k úrazu nebo k divným modřinám?
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 17:12:34)
Ale jistěže ano - dokonce bych se takovém dotazu nepodivila, ale rozhodně bych se podivila, když budu slyšet - že nevíte a že padá? No to jistě, jestlipak ho nebijete. To je stejný, jako když budeš mít na sobě drahou bundu a v obchodě Ti řeknou - že jste si ji koupila? No to teda nevím, na to nevypadáte, snad máte účet, abyste dokázala, že jste ji neukradla.
Není to stejný, ale je to tak, aby to bylo zřejmý.
|
|
|
| Líza |
|
(18.1.2013 17:18:58)
Xan, samozřejmě, s tím souhlasím. Respekt a slušný zacházení by měly být základ. Ale někdy je holt dobrý důvod udělat něco jinak, než by rodiče čekali.
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 13:48:21)
Aha - takže když si dle Tvých slov přetížený doktor otvírá hubu na pacienty, případně dětské pacienty stresuje, je to OK, má na to právo. Když se pacient ohradí, že se mu to nelíbí, tak to je drzost, protože má být rád, že se mu vůbec někdo věnuje a má zavřít hubu.
Takhle to bereš? No já teda ne.
|
| ...j.a.s... |
|
(18.1.2013 13:51:42)
Xantipo, jen to vyhrocuješ. Nevěřím, že jsou doktoři také kur..., jak se tady na ně nadává. A ano, pokud není dr. podle mého gusta, tak buď se ohradím nebo jdu příště jinam. Dneska je každá ženská z netu chytrá jak rádio a hned ve všem vidí útok viz zakladatelky názor.
Víš co, Xantipo, jdi vystudovat medicínu a uvidíš... A přeju ti plnou čekárnu vztahovačných matek, co ví všechno nejlíp...
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 14:11:30)
No - tak nějak jsi nepobrala, že nemluvíme o všech doktorech celkově, ale o určitých konkrétních lékařích - a že někteří jsou na ránu pěstí, to opravdu jsou.
|
|
|
|
| Raďulka |
|
(18.1.2013 13:59:12)
Jasněnko, profesionál si "své dny" může vykompenzovat jinak, než nepříjemným chováním na ty, kteří vyhledali v dobré víře jeho pomoc, chápeš??? Jasně že každý máme právo mít den blbec, vstát levou nohou, mít PMS apod. ale to nás neopravňuje k tomu chovat se neprofesionálně. A pokud na to někdo nemá náhled, tak by holt měl změnit zaměstnání, říká se tomu u pomáhajících profesí vyhoření...
Co se týče tématu, nedá se soudit podle pár řádků, nikdo jsme tam nebyli spolu se zakladatelkou. Každý je jinak citlivý a reaguje jinak. Očividně některým lidem nevadí jakékoli chování, hlavně když se děcku pomůže. Někteří z nás vyžadují profesionalitu a slušné jednání, není to žádný nadstandard, který by bylo nutno nějak připlácet, ne?
|
|
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 13:44:10)
No, však jsem psala, že informace se dá zjistit i taktně - nebo si snad myslíš, že malé vystrašené dítě řekne cizímu člověku - ano, táta mi dává do bot připínáčky, bije mě, nedává mi najíst.......
Tak tomu asi nevěříš.
Dcera měla na zádech cosi, co se dlouho jevilo jako modřina - ono to má nějaký název a je to neškodné, ale když byla mimino, tak to vypadalo jako velká modřina. Navíc řvala příšerně, pokud se jí někdo cizí dotkl. Vím z pozdější doby, že pediatr se taktéž obával týrání z mé strany a tak k nám poslal sestru, abych s malou nikam nemusela a pozval nás k sobě víckrát. Nepřikládala jsem tomu nějakou váhu, myslela jsem, že se zajímá o její zdrav. stav. O podezření z týrání mi řekl mnohem později, do tý doby jsem netušila, z čeho měl obavy.
A když jsem s ní byla na pohotovosti, tak si toho doktor taktéž všiml, vyhodnotil to jako modřinu /jak si ji tam asi mimino udělá, že/, zeptal se, zda mi nechtěně neupadla, zda jsem si všimla té modřiny - oponovala jsem, že to není modřina, že dcera při dotyku cizího řve stále. Nic už neříkal a pak jsem se také dozvěděla, že kontaktoval pediatra s tím, že má podezření.
Kdybych se s pediatrem neměla později blízké kamarádské vztahy, tak bych doteď nevěděla, že lékaři měli podezření.
A to je ten rozdíl - chápeš to?
|
| Líza |
|
(18.1.2013 13:47:09)
Xan, ne.
Rozdíl je v tom, že ten doktor se neptal dítěte (teda kdo ví, poslal na chvíli rodiče ven), ale ptal se rodičů a jich se to hluboce dotýkalo.
V případě podezření na týrání je jemnocit rodičů vedlejší. A otevřeným dotazováním se dá zjistit hodně, už ze způsobu, jak na něj rodič zareaguje.
Takže znovu říkám - doktor, kterej si myslí, že se malý dítě nemůže lékařů bát, je mimo, a doktor, kterej se chová jako hulvát, je hulvát.
Ale doktor, kterej křížově vyslýchá rodiče, když se mu nezdá něco na tom, jak to s dítětem mají, je v pořádku.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 13:51:20)
No nevím, já si jsem zcela jistá, že pokud na mne někdo spustí, zda dítě nebiju, zda se před dítětem nehádáme apod. - tak budu hodně překvapená a budu nějaký čásek sumírovat a přemýšlet, co na to odpovědět a zda dotyčného má smysl poslat do háje a nebo se mám obhajovat. A dost možná dítě vezmu a odejdu s ním pryč - k jinému lékaři.
Co z toho vyvodíš? Že zastírám pravdu a 100% dítě týrám a teď přemýšlím, jak se z toho vylhat?
|
| štěpánkaa |
|
(18.1.2013 16:34:03)
xantipo a ty si mylsíš, že rodič, který dítě mlátí to hned po přímé otázce přizná a je vše vyřešeno? Jasně, slušných rodičů se takové podezřívání dotkne, ale lékař musí do zprávy popsat jak ke zranění došlo. Nás se jednou takhle taky vyptávali a myslím, ež měli podezření z bití, ale maskovali to tím, že mají podezření na nějaký typ hematologického onemocnění, které bylo následně vyloučeno. bylo to při příjmu v nemocnici a když pak viděli uzdravujícího se syna v "akci", tak říkali, že ty jeho modřiny zcela chápou
|
| Kreaty |
|
(18.1.2013 16:38:46)
náš pětiletý syn měl rovnoběžnou šitou ránu na stehně tak v půlce, taky nás podezírali z týrání, nevím, jedině, že bychom si ho porcovali na prkýnku ostrým nožem, ve skutečnosti rána vznikla tak, že syn proběhl kolem konferenčního stolku, na kterém bylo vrchní sklo z akvária položené nezbroušené, protože manžel akvárko akorát čistil
|
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 17:09:59)
Tak pak nechápu humbuk a pídit by se mělo, to jistě, ale na pohotovosti, kde dítě doktor vidí poprvý - jsou různý možnost - lékař dětský, nahlášení na sociálku.... má přece rodný číslo. A pochopitelně, že týrající rodič řekne - ne, rozhodně ho netýrám, netýrající rodič řekne stejným způsobem to samý - tak jak asi doktor na pohotovosti pozná, co za tím je? Nepozná.
Jasně že je lepší zachránit třeba jedno týrané dítě, jenže ne tím, že budu působit trauma tam, kde se nic neděje. Tady není volba buď a nebo, jsou jiné postupy a není nutný se tvářit, že týrání dětí neexistuje. A jestli to někdo jinak nevidí, tak to je teda smutný.
|
| štěpánkaa |
|
(18.1.2013 17:11:13)
ten doktor píše do dokumentace jak ke zranění nobo modřinám, apod... došlo a je fuk jestli vidí dítě prvně nebo 100x
|
|
|
|
|
| Petra | •
|
(18.1.2013 15:17:08)
Tak takový výslech bych neustála. A to jsem na své dítě (dnes už osmnáctileté) nikdy ruku nevztáhla. Takže by mě doktor vyhodnotil jako tu, co své dítě týrá, protože by psychicky neustála podobný výslech. Fakt prima:(
Mám panickou hrůzu z konfliktů a pokud mě někdo napadne, nedokážu se bránit.
|
|
| Kreaty |
|
(18.1.2013 16:44:41)
Lízo a je takový chirurg dostatečně erudovaný, aby skutečně poznal, že rodič dítě týrá nebo ne podle "výslechu"? To je jako kdyby ty si někomu zašívala ruku. Nebo ne?
|
| Líza |
|
(18.1.2013 16:50:39)
Mandalo, ne. Jako každý, kdo se s tím dítětem oficiálně dostane do styku, od učitelů přes sociální pracovníky, i každý doktor může vyslovit podezření na týrání.
Fascinuje mě tenhle hon na chirurga, co si to dovolil. Kdykoli ale vyvstane případ týraného dítěte, kde to okolí dlouho přehlíželo, vysvětlovalo jinak... a kde to pak skončilo špatně, všichni jsou hrozně chytří, že profesionálové (učitelé, doktoři, sociálky) selhali a mají být pohnáni k zodpovědnosti.
Tohle k tomu ale patří, že potom tihle musí nutně pátrat i v případech, kdy o žádné týrání nejde.
A v tomhle je zájem dětí nadřazený přecitlivělosti rodičů, kdyby takováhle přeopatrnost měla jedno jediné dítě zachránit, pak je na místě.
|
| Kreaty |
|
(18.1.2013 16:55:51)
tak aleš všichni cítíme, že by měl být stanovený oficiální postup, ne dělat z rodičů týrače už jenom z toho titulu, že se odvážili dojít na pohotovost, ale ať se stanová povinnost o podezření hned informovat obvodního lékaře, který stanoví další postup a buď podezření vyloučí nebo potvrdí, konflikty na pohotovosti, kdy si chirurg hraje na Sherloka Holmse v době, kdy rodiče očekávají vyřešení nějakého jiného aktutního zdravotního stavu ...
|
| Líza |
|
(18.1.2013 17:18:04)
Mandalo, ten doktor chce vědět, jestli má někomu říkat nějaké podezření, na to fakt nestačí oboulovaný nebo šitý dítě.
A další věc, jak tu psala štěpánka, nikdo se nepozastavil nad tím, že doktor se vyptával na atmosféru doma u dítěte s bolestma břicha a mohl tím zkoušet pátrat po psychických příčinách, který jsou u dětí častý.
Prostě nasaďme mu psí hlavu, hajzlíkovi, může akorát sáhnout na břicho a držet hubu.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 17:23:38)
To máš Lízo pravdu, to musím uznat.
Jenže zase Ty uznej, že v případě, kdy jdu s dítětem na pohotovost, tak tam jdu v okamžiku, kdy mám pocit, že věc nesnese odklad a že ráno bude pozdě a že je nutné to řešit hned. Tudíž jsem pochopitelně vystresovaná.
A to by doktor měl předpokládat a tak co je na tom divnýho prohmatat břicho a říct - na pohmat nic neobvyklýho nezaznamenávám /nebo jak to říkají/, ale tyto bolesti dost často způsobuje nějaký stres a trauma, tak se musím zeptat na další věci, abychom to vyloučili, takže - nestalo se něco ve školce, ve škole, venku s kamarády, nebo třeba doma..................
To by mu pusa upadla, když by řekl 3 nebo 4 věty navíc na vysvětlenou? Pak by tady zřejmě podobné diskuze nevznikla.
Já myslím, že v podobné situaci se lékař ocitl nespočetněkrát, kdežto já jako máma nemocného dítěte prostě poprvý - nepřijde mi nenormální chtít, aby toto lékař předpokládal.
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 17:32:37)
Xantypo, osobně se domnívám, že pár vět na vysvětlenou může být v tomto případě i kontraproduktivní. Rodiče zbystří - a začnou mlžit.
Nemyslím si, že by ten doktor uvažoval až tak daleko, spíš měl fakt bolavou hubu, ale pro vývoj případu (pokud by bylo podezření na týrání) by to bylo požehnání.
Ptát se tyrana: a prosím vás, nebijete to děcko nějak moc? je hloupost.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 17:35:35)
Ptát se koholi - nebijete moc dítě? - je k ničemu. Dostaneš odpověď ne a je otázka, kdo lže. Maximálně ten, kdo dítě občas plácne, řekne - no jo, myslíte, že to je moc?
Tak - a teď rozhodni.
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 17:39:46)
Přesně tak. To jsem napsala. Je to k ničemu.
Pochopily jsme se správně?
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(18.1.2013 17:35:19)
já bych jenom připojila, že lidé, kteří dítě mlátí chodí výhradně na pohotovost, případně pokaždý k jinýmu doktorovi. a zakladatelka nikde nenapsala, že by doktor neřekl proč se na co ptá. já tedy jemné nuance, když jsme byla s dětmi na pohotovosti nevnímala. vnímala jsme jen trpící dítě a abysme byli co nejdřív zase pryč
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 17:38:07)
Jestli je to ironie, tak lidi, kteří mlátí dítě, na pohotovost a k doktorovi samozřejmě chodí a často i s klidným svědomím. Sledovat i tohle je jeden z aspektů dětského lékaře, ať už si to uvědomuje nebo ne.
A z příspěvku Xantipy jsem teď mírně zmatena, nevím, zda jí tedy šlo o formu, jakou lékař kladl otázky nebo o jeho právo je klást.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 17:41:37)
Má právo se ptát, protože se to týká dítěte a jak napsala Líza - leccos může být příčina bolesti břicha dítěte - ale jde o formu, jakou se ptá.
A pak říkám, že mi není jasný, jak běžný lékař pozná bez dalšího z odpovědi rodiče to, který je tyran a který ne. Já si myslím, že nepozná.
|
| štěpánkaa |
|
(18.1.2013 17:44:01)
to víš že to asi nepozná, ale když s epak nahromadí několik podobných úrazů s nevysvětlitelnými příčinami, může zbystřit
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 17:54:35)
No - tak asi mohu být ráda, že podobný doktor nebyl na chirurgii, když jsem tam stále docházela s dcerou, která jeden čas měla neustále drobné úrazy - ruce, prsty, hlava...... pořád něco. A s malým jsme tam byli v podstatě taky jak doma, protože co se naučil chodit, tak neustále padal - na hlavu.
Nikdo se mě na týrání neptal ani nenaznačil.
Když syna bolelo břicho a neuměl určit, kde přesně a bylo to různé - doktor mi vysvětlil, že to může být psychosomatického původu a že je nutný vědět, zda se kolem něj neděje něco stresového - doma, ve škole, venku - cokoli. Zda se nezhoršil v chování, zda není apatický, jestli nemá bolení, když ho potrestáme apod. A z jeho dotazů bylo úplně jasné, že se snaží vypátrat příčinu a ani na mysl mi nepřišlo, že by si myslel, že ho týráme /ale do hlavy mu nevidím, třeba si to myslel, že/.
|
| štěpánkaa |
|
(18.1.2013 17:58:59)
xantipo, samozřejmě, že se tě zeptali, jak se to stalo a to napsali do karty. co by měli vyšetřovat nebo řešit, když zranění odpovídala tvému popisu? nějak fakt nechápu, co tě tak rozčiluje
|
| štěpánkaa |
|
(18.1.2013 18:00:19)
PS - a přesně z těch otázek u synova bolavého břicha by někdo jiný vyvodil závěr, že kluka doma stresuje a co si ten dr. dovoluje
máme málo info a nikdo u toho nebyl, takže nevíme, co přesně říkal dr. a sco si zakladatelka domyslela
|
| štěpánkaa |
|
(18.1.2013 18:01:05)
tím mchci říct, že doktoři se tě přeba ptali úplně stejně jako zakladatelky - ale tobě to na mysl nepřišlo
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 18:03:25)
Nevím - možná. Ale já jsem hodně citlivá na to, když bych měla pocit, že mě někdo obviňuje z něčeho takového a reagovala bych hodně podrážděně.
Myslím, že to je skutečně dáno přístupem lékaře.
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(18.1.2013 17:43:10)
myslela jsme to tak, že případní týrači dětí chtějí utajit co se děje a proto pokud to jde chodí na pohotovost, pokaždé do jiné nemocnice, atd....aby to nebylo pokaždý zapsaný u stejnýho lékaře. záznamy ZP asi nejsou tak snadno k nahlédnutí, aby se to dalo vysledovat.
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 17:43:55)
No, a právě proto je dobrý, aby se to ten lékař na pohotovosti zkusil vysondovat hned a bezodkladně. Už z důvodů forenzních.
|
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 17:49:50)
K nahlédnutí jsou snadno, ale na pojišťovně - tam mají podrobný záznam o tom, kde a s čím to konkrétní dítě bylo a jak se léčilo. A když chci vyjet svůj seznam, musí ho nějaký pracovník vyjet a tudíž se na něj i musí podívat, takže nic, co se nedá snadno ověřit. Pochopitelně to nelze sdělovat přes telefon komukoli, to je jasné.
|
| štěpánkaa |
|
(18.1.2013 17:51:43)
jasně - rodiči to vypíší (proč by si to nechal vypisovat rodič - tyran) a lékaři?
|
|
| Líza |
|
(18.1.2013 18:29:22)
K nahlédnutí jsou snadno akorát pro toho rodiče, já se k nim nijak nedostanu.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 18:37:04)
Nejsou jen k nahlédnutí, mám je doma - ty sestavy. Ale to je právě chyba - netuším, která odbornost by měla mít možnost se s tou složkou seznámit, ale někdo rozhodně - protože to tam je kompletní.
Tam mluvím právě o tom systému, který chybí - stále.
|
| štěpánkaa |
|
(18.1.2013 18:37:51)
s tím souhlasím, Xantipo
|
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 18:41:50)
Určitě existuje jedna odbornost, která má právo se s tou složkou seznámit a tou je kriminalista s platným soudním povolením.
Neumím si představit, které jiné odbornosti bych chtěla umožnit to právo hrabat se v intimních záležitostech mého dítěte.
Prostě některé záležitosti, třeba lidi, nejde nikdy strčit do škatulek.
Zkus si představit opačnou situaci: "Vaše dítě je labilní, při vyšetření by mě kouslo, dostane neurol." "Ale on se změnil! Bude spolupracovat." "Ne, vidím tady ve složce, že váš pediatr napsal, že dítě je labilní ...".
|
| štěpánkaa |
|
(18.1.2013 18:43:29)
myslím si, že u pedistra by se ty info měly "sbíhat". dříve to tak bylo, dětský praktik dostal zprávu o dítěti z pohotovosti
|
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 18:48:17)
To, že je někdo labilní, neznamená automaticky, že ho bude drogovat - a je jedno, zda je to dítě a nebo dospělý.
Ä taky neříkám, že přístup by měl mít kdokoli.
Ale třeba naše dětská nemá všechny informace o dítěti - chodíme i do odborných poraden a ona o tom neví, pokud jí to neřeknu.
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 18:59:08)
To byl příklad, s tím neurolem, proboha.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 19:00:26)
No však já taky mluvím v příkladech.
Ale když se toho chytáš, tak máš zpátky i ten neurol
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 19:10:22)
"Ale to je právě chyba - netuším, která odbornost by měla mít možnost se s tou složkou seznámit, ale někdo rozhodně - protože to tam je kompletní."
Tak to se přiznám bez mučení, že tohle jsem jako příklad nepochopila.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 19:13:05)
Tak i bez kopírování by Ti mělo dojít, co je příklad a co je praktická záležitost. Tohle je třeba ta praktická záležitost.
Ale s výcucy z textu se skutečně nedomluvíme, obě jistě víme, že to je akorát demagogie - odtrhávat kusy textu bez souvislostí
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 19:18:51)
Xantipo, zkopírovala jsem to, na co jsem reagovala.
Dobře tedy, bez ironie.
Reagovala jsem na tento příspěvek: Nejsou jen k nahlédnutí, mám je doma - ty sestavy. Ale to je právě chyba - netuším, která odbornost by měla mít možnost se s tou složkou seznámit, ale někdo rozhodně - protože to tam je kompletní.
Tam mluvím právě o tom systému, který chybí - stále.
Příklad v něm nevidím.
Moje reakce byla: podle mě není dobře, aby se veškeré údaje o komkoliv sbíhaly u jednoho, dvou lidí na základě byrokratických pravidel. Vnímám to jako ohrožení vlastní bezpečnosti, potažmo mého dítěte. Proto si taky nemyslím, že by se tímto způsobem měly řešit případy týrání.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 19:21:56)
A kde myslíš, že se sbíhají? V PC, odkud to někdo musí vydolovat a tudíž se na to i podívat? Zneužitelné je všechno - informace o zdrav. stavu, bankovní operace, konta, informace o vyměř. základu, informace na FU....... A vždy s tím pracují určití konkrétní lidé, ne roboti. A mají mlčenlivost. Ale chápu obavy, že tady, vzhledem k tomu, že tohle se netrestá, je to jen formulka, nikdo v podstatě neví, na co se vztahuje, jak se dokazuje a co následuje.
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 19:24:31)
Xantipo, to máš tak, my jsme rodina s velkým zájmem o ochranu našich osobních údajů, my si na tohle dáváme pozor. Ale vím, že jsme vyjímka, působíme na ostatní svou opatrností směšně. Nicméně, já můžu říct, že leccos z toho, co jsi zmínila, u mně nikdo zneužít nemůže.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 19:26:24)
Tak ano - pokud nemáš nemovitost, nepodáváš dań. přiznání, nechodíš k lékaři, nemáš pojistky, nemáš účet........ tak můžeš být svým způsobem pro kohokoli neviditelná. Ale až tak moc ne - máš zde registry obyvatel, hlášení o vyměř. základech apod. - což se děje bez Tvého přičinění. A zneužít se dá všechno, když se chce a je k tomu důvod.
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 19:33:06)
Přesně tak.
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 19:24:35)
Sbíhají se na zdrav. pojišťovně a dostat by je měl k dispozici jen pověřený pracovník až poté, co by někdo /třeba lékař/ oznámil podezření z týrání dítěte. A to by byla jen část vyšetřování, pochopitelně. Stále rodiče nemusí nic tušit o podezření. A rozhodně jsem nemyslela, aby nějaký úředník měl automaticky možnost se kdykoli podívat komukoli do záznamů, to rozhodně ne.
|
| Raďulka |
|
(18.1.2013 19:25:45)
Co se podle tebe sbíhá na pojišťovně? Nemyslíš snad, že se tam sbíhají zprávy od lékařů, že ne?
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 19:28:10)
Ne - záznamy o všech ošetřeních, které šly tzv. přes pojišťovnu - v podstatě je to účet za Tvé zdrav. náklady, nic víc v tom nehledej. Ale dá se z toho dovodit, zda jsi nemocná, zda podstupuješ léčbu, kam a jak často chodíš, všechna ošetřovaná zranění apod.
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 19:35:23)
Takový výpis si nechám tisknout každý rok.
Ale kolonku na modřiny, vyděšený pohled, nebo "takový divný tušení" jsem tam nenašla.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 19:39:24)
Tak můj syn měl po tom, co jsem psala, vyděšený pohled vždy a modřiny mají stále všechny moje děti - pořád někde lezou a padají - spíš víc než míň. Jen doktor řekl - jak budou starší, přibude zlomenin, s tím počítejte, pak už se naučí a bude to dobrý.
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 19:43:01)
Tak to mi třeba vůbec nepřijde legrační.
|
|
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 19:40:59)
Aha, takže lidem se bude dávat nálepka toho či onoho podle divnýho tušení autority - nebo jak?
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 19:45:01)
Xantipo, nevím, jaké máš povolání, já už týraných dětí pár viděla. A řeknu ti - někdy fakt díky bohu za divné tušení sousedky.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 19:54:37)
Nezpochybňuji divná tušení sousedek - ale sousedka Ti nemůže sebrat dítě a vyhodit Tě za dveře, protože má divné tušení. Musí to projít vším, čím má.
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 19:55:50)
To ale doktor taky ne, to jsme si snad už níže vyjasnily.
|
|
| Kreaty |
|
(18.1.2013 20:00:16)
taky ti může závistivá sousedka znepříjemnit život na dlouhé měsíce, jenom tím, že máš hezčí rohožku než ona
|
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 20:05:21)
Jedině snad, že by to lékař či sousedka cítili jako jedinou možnost, jak překazit trestný čin týrání svěřené osoby, což je jejich zákonná povinnost a v krajní nouzi to mohou provést i tak, že tě vyhodí za dveře.
|
|
|
|
|
|
| Raďulka |
|
(18.1.2013 19:41:44)
Pochopila jsem tě tak, že máš pocit že tam jsou záznamy o jednotlivých ošetřeních, což tedy nejsou. V pojišťovně tedy žádný úředník při vytahování dat tvých dětí neuvidí, zda má modřiny a kde. Uvidí pouze výkony, které byly účtovány pojišťovně. Z toho týrání těžko vyčte kdokoli. Jsou děti, které jsou na pohotovosti jako doma, ať už vlastní neopatrností, nebo třeba dělají něco závodně a mají častěji nějaké zranění...
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 19:47:23)
No samozřejmě že tam nejsou záznamy o modřinách - ale třeba léčby zlomenin, různá ošetření apod. Ale i beru, že týrání nejsou jen zlomeniny. A pak taky nechápu, jak může ze zdrav. péče vypadnout jen tak dítě, které nikdy nikam nechodí a nikomu to není divný. Ve školce, škole - učitelky mají dost dobrý přehled o stavu dětí - a zajímají se. Vysvětlovala jsem takhle kvanta modřin, který vznikaly tak, že moji kluci se rvali jako koně - doslova a nebylo je v jednom období možný uhlídat a nijak tomu zabránit. I když mi nic učitelky neřekly, jsem si jistá, že měly malýho v merku. Ale rozhodně bych jen tak nehodlala poslouchat obvinění, že ho týrám.
|
| Raďulka |
|
(18.1.2013 19:57:21)
Tak vypadnout ze zdravotní péče dítě může naprosto v klidu, stačí mít rodiče, kteří s ním nechodí na prevenci a mění bydliště. Takoví se dohledávají velmi těžce. Registrace u pediatra není povinná...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Raďulka |
|
(18.1.2013 19:19:27)
Nedovedu si představit, že by na data z pojišťoven měůli volný přístup lékaři. To tedy nechci, děkuji. Nezabránilo by to ani týrání, ani zneužívání péče.
Mně tedy nikdo nikdy takhle nevyslýchal, při komplikovaně zlomené ruce dítka se na traumačce akorát ptali jak k tomu došlo a i to až poté, co jsme přišli z rentgenu a už se chystal operační sál. Prostě děcko spadlo, víc traumatolog v tu chvíli vědět nepotřeboval, a řešil co dál, bolelo to, byla nutná operace... v takové chvíli by myslím jakkoli rodiče vyslýchal jen velmi necitlivý lékař. Osobně mi šlo především o to, aby bolest přestala a dítko mohlo v klidu jít spát. Pak bych byla ochotná si s lékařem povídat o jakýchkoli známkách týrání klidně hodinu, do doby ošetření nikoli. Tak to prostě mám já nastaveno, priorita je pomoc v akutní fázi, nikoli výslech. Připomíná mi to zrůdné praktiky při příjmu na porodní sál, kdy se s rodičkou při kontrakcích co 3min vypisují sáhodlouze papíry, které snesou několik hodin odkladu a taky se dají vyplnit předem, že
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 17:38:52)
Já pochopitelně nevím, jak to chodí v praxi, ale přijde mi naprosto nepochopitelný, proč nedá doktor hlášení na zdrav. pojišťovnu, ti tam dle rod. č. dítěte vytáhnou jeho lékaře a taktéž ho mohou kontaktovat a už to jede. Že k lékaři nechodí? No jo, ale pak není v řádné péči pediatra, což musí být a tudíž se do toho má okamžitě vložit sociálka.
Nic složitýho v tom nevidím, a proto nechápu, jak mohlo uniknout týrání Dominika.
Jasně - pokud si doktor bude hrát na detektiva, tak to dle mýho zjistit nelze - nemá na to páky, ale má jiný - ty jak jsem psala.
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 17:42:03)
Xantipo, doufám, že to nedělá. Protože dětský doktor to může hodit do koše nebo mávnout rukou, třeba je s rodičema kámoš.
Jak říká Čtvrtníček: když je někdo jediný, kdo to může udělat, tak to udělat musí.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 17:47:54)
No a jsme u toho - není koncepce, tak se bude koukat skrz prsty na někoho, kdo mi není sympatický. V případě toho Dominika se tuším psalo, že na sociálku to hlásili sousedi, myslím i doktor, učitelka - a nic.
A stalo se něco? Ne, jede to po starým. No možná že doktoři dostali nějaký příkaz, že si mají více všímat u dětských pacientů podezření na týrání. A co se vyřeší - nic. Takže téměř každý rodič je v podstatě rovnou podezřelý z týrání.
Nemluvím o zakladatelce - nevíme, zda myslel na týrání a nebo na to, zda dítě nemá problém z psych. důvodu.
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 18:20:02)
Jakou chceš mít koncepci na týrání?
To není (doufám) norma, ale exces.
Žádná pravidla nikdy nepodchytí všechny případy.
To je prostě osobní (a právní) zodpovědnost jednotlivce.
Mimochodem, lékař má povinnost zabránit týrání, pokud o něm ví, takže jeho alibismus by mohl mít i právní důsledky.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 18:25:35)
Ne koncepci na týrání, ale koncepci, jak postupovat v případě podezření na týrání. Za koncepci nepovažuju dotazy typu - určitě ji netýráte, no nevím, tak běžte za dveře a na dítě - neboj, my ti pomůžeme, nebijí tě rodiče?
|
| Líza |
|
(18.1.2013 18:29:44)
"tak běžte za dveře a na dítě - neboj, my ti pomůžeme, nebijí tě rodiče?" ono něco takového v diskusi padlo?
|
| štěpánkaa |
|
(18.1.2013 18:32:46)
v úvodním příspěvku je tohle: "Dokonce nás poslali za dveře.... nevíme na co se syna ptali. "
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 18:34:18)
Tak jak Xantipa ví, že se ho ptali na to, jestli ho rodiče nebijou, když tam nebyla ani zakladatelka?
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 18:38:19)
ano, takže nevíme, zda se dítěte náhodou neptali tak, jak jsem psala. Jinak bych měla samozřejmě problém jít od dítěte pryč - to jsem ochotná jedině u psychologa, který mě seznámil proč a jak. U lékařského zákroku či vyšetření prostě neodejdu.
|
| Líza |
|
(18.1.2013 19:12:00)
Nevíš, jestli se dítěte náhodou neptali tak, jak jsi psala. Jinými slovy, od lékaře vyžaduješ pro rodiče s dítětem bez ohledu na to, co on si myslí, automatickou presumpci neviny, ale ty sama vůči němu používáš presumpci viny.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 19:18:58)
Vezmi to po právní stránce - dítě nemá právní způsobilost a já jako rodič jsem za něj zodpovědná. Tudíž pokud mě nezbaví mých rodičovských práv a nebo neobviní, chci být přítomna všemu, co považuji za vhodné. A já jsem tady od toho, abych dítě chránila a bohužel se ukazuje, že ani u lékaře není možné nechat dítě samotné. A to neobviňuji lékaře z pedofilie, ale jakmile mě někdo od dítěte chce vyšachovat, hned mi zabliká kontrolka, že se děje něco sakra divného - navíc pokud mi odmítají říct, proč je to nutný. Jsem přístupná vysvětlení.
Je možný ale, že v překvapení tazatelka prostě opustila vyšetřovnu, nevěděla, co se děje, nezeptala se a pak doma začala bádat a hodila to sem.
Já bych řekla - proč mám odejít, na nějaký - jděte za dveře bych rozhodně nereagovala. Já bych se zeptala hned, abych měla jasno. Podle toho bych se teprve rozhodla, jak budu dál postupovat.
Je nutný komunikovat, pokud to lékař nedělá, já jo a doluju, dokud se nedozvím, co chci.
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 19:22:52)
"Tudíž pokud mě nezbaví mých rodičovských práv a nebo neobviní, chci být přítomna všemu, co považuji za vhodné."
Na to máš právo. To byla "chyba" zakladatelky - pokud jí to vadilo, bránit se tomu mohla. (Když odmyslím, co jsem psala dřív - teď píšu jen z pohledu rodiče.)
|
|
| Líza |
|
(18.1.2013 19:26:27)
Xan, já myslím, že pokud bys řekla - a proč - lékař by ti to pravděpodobně vysvětlil.
Já teda děti neléčím, ale občas nějakýho nezletilýho dospívajícího mám. Nevím, jestli je to oborem, ale jen jednou (a tehdy to byl rodič, který byť nebyl týrající, své dítě velmi svým přístupem poškozoval) byl problém, když jsem zákonné zástupce požádala, aby nás nechali popovídat o samotě a počkali v čekárně.
A i to dítě, pokud má být vyšetření co k čemu, musí v mém oboru být se mnou samo, poté co si pokecáme buď ve třech, nebo zvlášť s rodiči.
Jiné obory to samozřejmě mají i jinak.
Na druhou stranu, už jsem taky viděla dost, abych věděla, že někdy děti vyvádějí tak, že nelze vyšetřovat (tělesně) v přítomnosti rodičů, a je co za nimi zaklapnou dveře, spolupracují normálně - ne strachy, ale už není na koho dělat dojem...
Takže tvoje černobílé vidění, že doktor nesmí požádat rodiče, aby s ním dítě nechali samotné, nesdílím. Samozřejmě ale mají rodiče nárok na vysvětlení, proč to po nich žádá.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 19:34:51)
Ano - Tvé zdůvodnění zcela chápu, taktéž moje děti vyšetřovala psycholožka bez mé přítomnosti. Vysvětlila, proč je to nutné a její důvody mi přišly naprosto pochopitelné a neměla jsem problém čekat v čekárně vedle.
Nevím, nejsem lékař, tudíž nemohu posoudit, které dítě je klidné při ošetření bez rodičů, ale ze své praxe rodiče vím, že jedno moje dítě se stalo prakticky neošetřitelné po traumatické zážitku u lékaře - kde já pitomá nebyla a nechala se vypakovat. A ošetřit by se syn poté nechal jedině v případě, že by doslova ochrnul hrůzou, což by se klidně stát mohlo. A i když se to někomu zdá jako zbytečný tanečky a i pár lékařům to tak přišlo, tak prostě jsem našla způsob, jak mu pomoci ovládnout strach a nechat se ošetřit bez toho, aby se jeho hrůza spíš násobila než mizela. Jistě, je to poněkud zlouhavý způsob, ale naštěstí funguje. A taky zkoušeli - paní, když nám ho tady necháte, my už si poradíme. No děkuji, to teda ani náhodou.
|
| Líza |
|
(18.1.2013 19:42:15)
Jo, je mi jasný, že se to může stát. Taky svoje děti nenechávám jen tak samotný - nenechala jsem se vyhodit od proplachování kanálků a podobných zákroků, na druhou stranu, když osmileté dceři potřebovali napíchnout žílu a nedařilo se to, sama jsem se s ní domluvila, že počkám vedle, protože jsem věděla, že bude líp spolupracovat, když zůstane se sestřičkou sama (sestra byla zjevně normální, komunikativní, vlídná osoba), než když mě tam bude mít - to by popustila uzdu strachu, bolesti a nevolnosti a prostě by ji nenapíchli. Bylo to v pohodě, se sestřičkou to zvládly, potom si spolu i zavtipkovaly, ale být tam já, tak je to s řevem a rvaním.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 19:53:27)
Lízo - to nezpochybňuji, Tvá dcera se zklidnila takhle, moje děti chtějí, abych tam byla s nimi a potřebují si "zvyknout" na to, co bude následovat. Pak je vše v klidu. Děti jsou různé a tak není nic automaticky správné a je třeba k tomu takhle postupovat. Tys odešla od svého dítěte, protože jsi věděla, mne by mohli přesvědčovat, jak by chtěli a já bych neodešla, protože taky vím své.
|
|
| Kreaty |
|
(18.1.2013 19:58:14)
Proč by mělo dítě za přítomnosti matky "pustit/popustit uzdu strachu, bolesti a nevolnosti" ? A když tam matka není, tak se přestat bát a začít spolupracovat?
|
| Líza |
|
(18.1.2013 20:02:06)
Mandalo, to není proč, to je prostě tak. Svou dceru s dovolením znám a znám její reakce, na rozdíl od tebe.
|
| Kreaty |
|
(18.1.2013 20:04:32)
Lízo, ale nedá se to tedy aplikovat jako pravidlo na všechny děti, takže když mé dítě doktor nezná, nemůže vědět reakci mého dítěte...A tohle by mě třeba jako doktorovi divný přišlo, že se dítě uklidní, když rodič odejde z místnosti.
|
| Líza |
|
(18.1.2013 20:15:41)
Mandalo, mně ne, viděla jsem takových dětí dost. Ono to celkem poznáš, jestli se dítě "zklidní", protože ztuhne hrůzou, anebo proto, že přepne do jinýho režimu. Ve smyslu "s paní učitelkou mluvím jinak než s maminkou" a "tady tomu cizímu pánovi nebudu dělat takovou scénu, při který mě obvykle máma vezme na klín" - trochu to bagatelizuju, ale jako hrubý přirovnání to možná může být příklad.
Skupina dětí, který to takhle maj, není zas tak strašně malá, aby doktora při ošetřování neošetřitelnýho dítěte nenapadlo, jestli kdyby tam nemělo rodiče, nebyla by s ním řeč. Ale já nejsem dětskej doktor, nicméně takový děti jsem viděla - třeba na praxích a stážích - a s jedním jsem to i párkrát zažila, viz ta kanyla.
|
|
| Líza |
|
(18.1.2013 20:16:40)
Napadá mě, že je to něco podobného, jako když dítě vede do školky jeden z rodičů, tak je v šatně scéna, slzy, prosby... když ho vede ten druhej, míň řešící rodič, tak se dítě prostě převlíkne, dá pusu a jde si hrát...
|
|
|
|
| Raďulka |
|
(18.1.2013 20:05:19)
Mandalo, ale to je naprosto normální, jsou děti, které se předvádí před rodičem, někdy jen před matkou, jindy před otcem. Mnozí rodiče to ví a předem se na to připravují a např. na odběry jde s dítkem otec, protože dítě spolupracuje lépe atd. Osobně tedy vítám, když rodiče ví jak dítě běžně reaguje na různé situace, pomůže to pak i zdravotníkům
|
| arantxa |
|
(18.1.2013 22:54:02)
Jenže syn tohle ještě nikdy neudělal ani v nemocnici, když byl na operaci. Prostě on takhle reaguje jen v noci a to i na nás,skoro z něj není možné dostat proč pláče popř. kde ho bolí. To jsem doktorovi vysvětlovala, ale on trval na svém, že takové jednání u pětiletého je nenormální, že musí říct, kde ho bolí a ne jen plakat. Prý na to nejsou na pohotovosti zvyklí a že si ho máme uklidnit, jinak ho nemůže vyšetřit. Před vyšetřením jsme půlhodiny čekali na chodbě, kde pomalu usínal,i přesto, že z dětského oddělení volala lékařka, že přijdeme a žádný jiný pacient tam nebyl.... prostě mi řekl,že chce domů do potýlky spát a nechce s nikým mluvit.
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 19:38:07)
Ale já neřekla, že dítě samotné u lékaře nenechám, já řekla, že budu chtít vědět, proč je to nutné a nebude mi stačit odpověď - protože to tak chci.
A nemyslím si, že bychom byly nutně v nějakém zásadním sporu v této otázce. Pořád píšu - je to o formě. A jako měla se tazatelka zeptat, tak stejně klidně mohl lékař podat vysvětlení bez dotazu. Možná si myslel, že když se neptá, je s postupem srozuměna, ale na druhou stranu si říkám, že jako zdravotník by měl předpokládat, že se buď ve stresu zapomněla zeptat a nebo nemá odvahu.
|
|
|
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 19:20:27)
Lízo, tak to se musím Xantipy zastat, to mi přijde pochopitelné. Lékař disponuje určitou mocí a ona jako jeho klient má omezenou schopnost se bránit. Tudíž by těmto případům měl předcházet odpovědný lékař.
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(18.1.2013 18:31:36)
tak já bych třeba uvítala, kdyby pojišťovna sem tam sesumírovala alarmující zjištění třeba z těch pohotovostí. jenomže i tak se stane, že některá rodina bude obviněna neprávem. Viděla jsem film podle skutečné události, kde matku zavřeli za to, že týrala svoje děti - jedno myslím dokonce zemřelo. Údajně jim dávala pít něco typu aceton nebo nějaký takový sajrajt. Nikdo jí nevěřil odseděla spoustu let a po letech se zjistilo, že obě děti měly metabolickou poruchu. nebo některé dítě má zvýšenou lámavost kostí,.....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(18.1.2013 17:27:10)
Xantypo, doktorům neodpustím ani nos mezi očima, ale Arantxa nepsala nic o tom, že by se choval hulvátsky ... jen, že se vyptával.
|
| Xantipa. |
|
(18.1.2013 17:34:08)
No - tomu se říká - návodné otázky - řekni, nehádají se vaši? Tak se neboj, mně to klidně můžeš říct.
Tohle se řešilo ve školce, kde maminka neustále vyslýchala svého syna - Dane, neubližoval Ti někdo? Dan - ne mami. A maminka - no já nevím, že tě zase bil Tonda. Ne. Tak Honza? Ne. Tak s tebou zas tamten nemluvil, že jo. po páté otázce Dan řekl - jo, tak já to řeknu - Honza mě bil. Maminka konečně spokojená - a učitelka nic neudělala? Ne, ona na to koukala a nic neudělala.
Maminka zmlkla a kluk si myslel, že má konečně klid. Měl, do rána, kdy si maminka stěžovala na učitelku a vyšetřováním se zjistil, že Dan to řekl, aby měl od otravných řečí klid. A odpoledne to začala znovu.
Nikdy se vám nestalo, že když dost dlouho a důrazně budete tlačit na dítě, že potvrdí, co chcete, jen aby mělo klid? Při vhodných otázkách nebo neodbytných, kdy dítě bude chtít mít pokoj, potvrdí, že maminka ho ráno pověsila za nohy do průvanu a že se teda bojí. A to ani nemluvím o dětech s přebujelou fantazií.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mab | 
|
(17.1.2013 23:40:24)
Tak lékař tě může poslat kam chce, že? Zda ty ho budeš poslouchat je druhá věc.
Pediatr by měl s dítětem jednat vždy s citem a porozuměním a měl by si alespoň částečně poradit i s tím nespolupracujícím.
A jizvy po neštovicích jsou celkem charakteristické.
Je mi to líto, že jste na pohotovosti nepochodili a přeju brzkou úzdravu.
|
| Kreaty |
|
(18.1.2013 9:29:09)
"Tak lékař tě může poslat kam chce, že?"
a ty jeho taky
|
| Mab |
|
(18.1.2013 9:31:08)
Mandalo přesně, u některých bych posílala na Sibiř
|
|
|
|
|
A detem se nelibi, maji strach atd. Jinak muj manzel zvracel nekolik hodin v kuse tak, ze se nemohl ani nadechnout a promluvit uz vubec ne, tak jsem rikala co mu je a jak dlouho to ma apod. a pan doktor to chtel proste slyset od manzela, ale ten mu to nebyl schopny rict a nakonec ho poslal domu s tim, ze odmita spolupracovat a napsal mu smectu.... V te same nemocnici, kam me privezl manzel s tim, ze mam bolesti bricha, zvracim a mam horecku me hned ve dverich poslali domu s tim, ze kdyz jsem schopna chodit, tak to jeste neni tak hrozne.
, jako fakt úplně zbytečně jsem dítě v tom stavu tahala k doktorovi!
a nikam jinam bych už nejela!! 
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)