| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Komplikace po očkování

 Celkem 131 názorů.
 Ananta 


Téma: Komplikace po očkování 

(28.3.2013 22:31:09)
Můžete mi napsat čím vším jste očkovali a zda jste měli po očkování nějaké zdravotní problémy? Nemyslím jen bezprostředně po očkování, ale i následně, třeba jestli od té doby byly děti nemocné, epilepsie, exémy, které se do té doby neprojevily atp.

Díky moc, musím se do středy rozhodnout co dál s očkováním, konkrétně jestli dovolit naočkovat i Synflorix, hexu očkujeme, ted má 10 dní po první dávce.
 sarmi 


Re: Komplikace po očkování 

(28.3.2013 22:35:08)
ockovali jsme povinne ockovani a zloutenku pred vstupem do skolky.
komplikace zadne.
 sarmi 


Re: Komplikace po očkování 

(28.3.2013 22:45:19)
a nejstarsi syn mel prvni ockovani v 8m, protoze mel osklivou jizvu po tbc.
 fillantropus 


Re: Komplikace po očkování 

(28.3.2013 22:40:22)
Po očkování Priorixem měl syn toxoalergický exantém po celém těle, vypadalo to brutálně, začal být dušný, museli jsme na pohotovost. Poté si bohužel prodělal ty pitomý spalničky na který byl očkován.
 foxyna 


Re: Komplikace po očkování 

(28.3.2013 23:58:21)
Fillantropus, kde jste ty spalničky sehnali??
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 9:02:57)
" prodělal ty pitomý spalničky na který byl očkován"

to zcela jistě ne
 Raduza 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 10:04:29)
Po Priorixu měl syn také spalničky a po měsíci přestal mluvit. Začal pak až ve třech a půl.
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 10:48:07)
"Po Priorixu měl syn také spalničky "

To jistě ne
 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 12:03:53)
Kili, bavíte se tady se vzdělanými lidmi, takže asi budou vědět co píšou, tahle doktorská arogance je fakt neuvěřitelná. To, že prodělaly děti nemoci, na které byly očkovány, není nic nového, nechápu proč to rozporujete či spíš popíráte. jak má potom člověk těm doktorům věřit.
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 13:03:09)
-"asi budou vědět co píšou, tahle doktorská arogance je fakt neuvěřitelná."

nevím, co máte za doktorskou aroganci, nicméně to, co se tu psalo o spalničkách, prodělaných očkovanými dětmi, není průkazné


- "jak má potom člověk těm doktorům věřit."

každého věc, nikoho nenutím věřit ani mnou napsanému ani doktorům
 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 14:07:41)
Co není průkazné? Pokud po očkování na spalničky dostane dítě spalničky?
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 15:06:24)

"Co není průkazné? Pokud po očkování na spalničky dostane dítě spalničky"

nikoli, kdežto (jak jsem i uvedl) to, co se tu psalo o spalničkách, prodělaných očkovanými dětmi

 Pam-pela 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 15:40:38)
Teda bez urážky myslím, že jeden za takových "doktorsky arogantních" lékařů jste byl a stále jste vy - soudím podle toho, jak se tu prezentujete...jen vy máte svou pravdu, absolutně nejste schopen vyslechnout a připustit zkušenosti druhé strany, mámy jsou asi všechny hloupé a nedokážou zřejmě posoudit z vlastní hlavy nic...už jsem psala kolikrát, že mě to děsí.

Jistě tu na Vás v doktorských formulacích má málokdo...ale metete ze stolu argumenty a problémy, se kterými právě vy, kdybyste chtěl, mohl pomoci...pomoci těm dětem, které jsou a budou po očkování poškozeny, předejít jim. Děje se to - ať s tím souhlasíte nebo ne....vždyť to tu čtete, ne? Nebo nedokážete porozumět tomu, co ty mamky píšou? Ony si vymýšlejí nebo přehánějí?

je to to samé jako tenkrát s borelkou, taky jste bagatelizoval ,přijde mi to, že snad prostě zezhora vám řekli, že to není, tak to pro vás neexistuje - protože není možný, když tu slyšíte tolik příběhů, že byste aspoň nepřipustil tu možnost! Nebo jsem možná špatně četla...


 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 15:52:08)
- "Teda bez urážky myslím, že jeden za takových "doktorsky arogantních" lékařů jste byl a stále jste vy "

nic proti tomu, co si myslíte


- "soudím podle toho, jak se tu prezentujete...jen vy máte svou pravdu,"

nikdy jsem tu neuvedl žádnou "svou pravdu", ani žádnou "svou pravdu" nemám


- " mámy jsou asi všechny hloupé a nedokážou zřejmě posoudit z vlastní hlavy nic..."

to já možná Váš dojem, já takový nemám


- "už jsem psala kolikrát, že mě to děsí."

tož, když jste to tolikrát psala, tak možná Vás to skutečně děsí, to nijak nezpochybňuji


- "ale metete ze stolu argumenty"

uve%dte jeden příklad něčeho takového


- " kdybyste chtěl, mohl pomoci.."

já se očkováním nmezabývám ani nikoho neočkuji, jistou měrou jsem se (spolu s Doc. Thonem) podílel (jednáním na zdravotním výboru PS PČR) na zrušení neselektivní calmetisace novorozenců


- "je to to samé jako tenkrát s borelkou, taky jste bagatelizoval .."

nevzpomínám si


- "prostě zezhora vám řekli, že to není, tak to pro vás neexistuje"

nevím, co míníte slogvem zezhora, za validní mám soudobé poznatky vědy


- "Nebo jsem možná špatně četla..."

možná, nevím



 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(28.3.2013 22:48:47)
Nenutili vám Synflorix nebo prevenar na pneumokoky? Nás se nikdo neptal a chtějí očkovat, zjistila jsem, že není povinný, ale jinde informace, že pod 1500g nedonošenosti povinný je...
 mm 
  • 

Re: Komplikace po očkování 

(28.3.2013 23:44:45)
To je blbost, tohle zcela jistě žádný zákon neupravuje, tj. povinnost to určitě není.
 mm 
  • 

Re: Komplikace po očkování 

(28.3.2013 23:48:32)
Jediné, co upravuje vyhláška, je hrazení vakcíny. Nedonošené děti do 1500g patří do skupiny, kterám je vakcína plně hrazena do pěti let věku (zatímco ostatním dětem jen do naočkování do +6 měsíců věku):

Očkování dětí z rizikových skupin, tj. nedonošené děti s váhou do 1500 g, děti s těžkou poruchou imunity, děti s onkologickým onemocněním, po transplantacích orgánů, děti po operacích sleziny, s poruchou krvetvorby, s chronickým plicním onemocněním, s opakujícími se záněty středouší, které se vyskytují 4x a více za rok, děti po operacích středního ucha (kochleární implantáty), je od 1. 1. 2007 dle Vyhlášky č. 537/2006 Sb. plně hrazeno ze státního rozpočtu, a to dětem do 5 let věku

Takže povinnost zcela jistě ne, jen máš výhodu, že můžeš očkovat kdykoli a netlačí tě finance.
 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(28.3.2013 23:54:41)
Děkuju, já jsem našla něco podobného, ale nebylo to o nedonošených dětech. Tu povinnostpro nedonošence psala nějaká paní v diskuzi matek co neočkují.
 Senedra 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 0:21:36)
prevear dcera má ( porodní váha 1 310 gramů), nechala jsme naočkovat po poroadě s dětskou lékařkou a doktorkou z ORL - v roce prodělala zánět středouší, který trval 7 týdnů. Straší dcera tohle očkované nemá, mladší bych po prodělaných problémech, klidně vakcínu zaplatila.

Jinak dceři je tři a půl a chybí jí poslední očkování v povinném, uvažujeme o žloutence. Do roka a půl byla docela dost nemocná, takže se s očkováním nikam nechvátalo a během zimy trpí na kašel, tak proto trvá očkování tak dlouho.
 vlad. 


Re: Komplikace po očkování 

(28.3.2013 22:45:14)
Dcera měla po Priorixu jednodenní reakci - teplota, průjem, vyrážka.
 Evžíček 


Re: Komplikace po očkování 

(28.3.2013 22:48:03)
3děti, očkování vždy jen povinné, nic navíc. Nic jsem neodkládala, nesledovala jsem nijak extra zdravotní stav před. Reakce neměli kluci nikdy žádné-nevím jestli to souvisí, ale jsou to úporně zdravé děti, sem tam rýma, jinak nic.
 Buddy 


Re: Komplikace po očkování 

(28.3.2013 23:05:01)
Ve 3 měsících hexa - reakce třídenní spavost. Čtrnáct dnů nato Prevenar - hned v čekárně poté byla jakoby mimo a úplně přestala žvatlat a vydávat jakékoli zvuky. V noci potom nespavost a neutišitelný pláč, prohývání do luku a strnulost. Toto trvalo asi týden - příšerně křičela a prohýbala se do luku, ani ve dne ani v noci neusnula déle než na hodinu. Na prohlídce ve 4 měsících potom shledáno zastavení psychomotorického vývoje a byli jsme posláni na neurologii, tam zjištěn hypertonus a další očkování odloženo. Teď v 6 měsících už se zdá vše v pořádku, očkování zatím stále odloženo.
 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(28.3.2013 23:15:33)
Bože :-( mě trefí, to je hrozné a jak je na tom ted? Je všechno v pořádku?
 Buddy 


Re: Komplikace po očkování 

(28.3.2013 23:23:31)
Ano, teď se zdá vše v pořádku, ale z dalšího očkování mám panickou hrůzu. Neurolog už chtěl očkování (hexu) povolit, ale přemluvila jsem ho ještě na odklad. Já už bych nic nepovinného nedala, ale na druhou stranu mám kolem sebe spoustu dětí známých a ty mají očkovánu hexu i Prevenar a nic jim z toho nikdy nebylo.
 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(28.3.2013 23:40:41)
Už to řeším několik měsíců, změnila jsem pediatru, oddalovala jsme očkování, má korigovaně 9 měsíců a je výborná psychomotoricky i zdravotně, ani rýma, nic, sama za sebe jí ten Prevenar nebo Synflorix dát nechci, nechci riskovat, ale kdyby pak něco chytla, tak nevím, jak si to zodpovím, takové dilema jsem neřešila leta.
 Buddy 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 0:17:30)
Ananto, to máš přesně jako já. Nějak intuitivně se mi do toho očkování proti pneumokokům nechtělo, ale nakonec jsme to dali, abychom v případě, že by onemocněla, neměli výčitky svědomí, že proti tomu šlo očkovat. Jinak nevím, jestli to víš, ale ty pneumokoky lze očkovat i v pozdějším věku a dává se dokonce méně dávek, akorát to není hrazené ZP.
 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 0:23:06)
Dočetla jsem se, že po jednom roce se dává jen jedna dávka, ted by dostala tři. Ale já se po dnešku začínám přikláněk k rozhodnutí neočkovat. Problém bude s pediatrou, která se nás vůbec neptala zd aočkovat nebo ne, prostě to postavila jako hotovou věc což nechápua dost mě to zmátlo, popravdě kdybych nezačala pátrat, tak ani nevím, že je to nepovinné očkování.
 withep 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 9:07:05)
Hm, "šikovná" mudra. Kolik asi je rodičů, kteří nešmejdí po internetu a vůbec netuší, co je povinné a co ne... ~a~
 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 12:08:22)
Většina. Už jsem jí napsala mejl, že nebudeme synflorix očkovat, chce se mnou mluvit.
 Marťa11 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 12:21:02)
Ananto, rozhodnutí je na tobě...

ale mně by se hodně nelíbilo, že by to doktorka takto rozhodla za tebe...

naše děti tedy mají naprosto skvělého doktora... on mi vždy řekne možnosti, výhody, nevýhody, k tomu i vysvětlí, že to je těžké se rozhodnout, že se informace někdy i liší a těžko se v nich orientuje i odborník, natož laik... občas ještě něco dohledává apod. ... ale rozhodnutí je na mě... často se ho ptám, jak by se rozhodl, pokud by to bylo jeho dítě...
 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 12:57:26)
Máš skvělého doktora. Já mám doktory v rodině, bohužel až na moravě a tady dost tápu, už jednou jsem měnila, je těžké najít někoho bez známostí a referencí. Doktorka mi odepsala, budu s ní mluvit, ale předpokládám, že mě bude přesvědčovat at očkuju.
 1kulička 


re: 

(29.3.2013 15:37:12)

Hm, takového hledám, je z Prahy? Asi je blbý ho zveřejňovat, ale neposlala bys mi jeho jméno na email (pokud je z prahy či blízkého okolí). Díky moc. ~x~janas@taliskerprojects.com
 Senedra 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 0:24:32)
Buddy má pravdu, v čím pozdějším věkou se očkokuje, tím méně dávek se dává, dcera dostala očkování až po roce a měla jen dvě dávky.

Zpětně je mi líto, že jsme nenechali naočkovat i starší, ale ta do pěti let neměla problémy se zánětem středouší, takže jí pak dokotoři očkování nedoporučili, že je na něj už moc velká.
 Eilatt 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 17:49:50)
Buddy, hexu bych po takové reakci už nedala, velmi bych se obávala stupňování potíží a následků. Mně nedávno říkal neurolog, že na hexu vidí ve sé praxi horší reakce a následky než na Priorx(zarděnky, příušnice, spalničky).

Konzultuj to Motole v očkovacím centru. Já osobně bych dala Infanrix hib (žloutenku B bych už nedoočkovávala, pro batolata je to téměř zbytečné). Doočkovala bych pouze obrnu. A nebo můžeš dát Pediacel, tam je i obrna.

A to vše ve schíématu 2+1. Priorix bych odložila na neurčito.
 Buddy 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 22:18:43)
A prosím, nevíš, zda to musí být indikováno neurologem? Mně totiž teď naposledy už docela odbyl, další odklad očkování jsem si vyloženě vydupala a on se tvářil, že mi ho tedy ještě blahosklonně napíše, ale dál už očkování rozebírat nechce. Dětská doktorka to je také kapitola sama pro sebe, ta mě zase neustále telefonicky uháněla o potvrzení od neurologa a přece jí muselo být jasné, že dítě, které má hypertonus očkovat stejně nemůže. Tedy otázka zní: může si rodič sám vybrat ten Hib nebo Pediacel a může se sám objednat do toho očkovacího centra, nebo na to vše musí mít doporučení?
 1kulička 


Re: Komplikace po očkování 

(30.3.2013 9:35:20)
Buddy, doporučení k odkladu případně rozložení očkování ti napíše specialista - neurolog nebo imunolog. Do očkovacího centra se můžeš objednat sama, nicméně obecně řeší těžší případy a moc ochotní nebývají, vím o 2 maminkách, co je v Motole odmítli vzít. Monovakcínu může objednat i PLDD, jen bys měla mít to doporučení,abys ji mohla mít zdarma a aby byl vůbec ochoten se tím zabývat. Podobně i Pediacel - může ti dr. vystavit recept a ty si ji seženeš a zaplatíš. Někdy je problém je sehnat, konkrétně Pediacel má teď prý výpadek.
Někteří rodiče mají problém svého lékaře přesvědčit o odložení či změně schematu a lékaře odkážou na dr.Petráše, nebo na jím už zodpovězené dotazy v int. poradně. Někteří se poučí a už nedělají problémy.
No a když se nelze domluvit, prostě to odmítneš a podepíšeš nesouhlas s povinným očkováním. Jsou i takoví kteří už pak takové dítě nechtějí v péči (pokud jde teda o absolutní odmítnutí očkování).
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(30.3.2013 11:17:39)
- "prostě to odmítneš a podepíšeš nesouhlas s povinným očkováním"

férová informace by ovšem byla ta, že tím nesouhlasem se neruší povinnost
daná zákonem

- "Jsou i takoví kteří už pak takové dítě nechtějí v péči (pokud jde teda o absolutní odmítnutí očkování). "

ani se jim nedivím, nicméně podstatné je, že to zákon umožňuje
 Eilatt 


Re: Komplikace po očkování 

(30.3.2013 14:43:13)
Buddy
Já nevím, jak je to v Motole s objednáníma a koho berou nebo neberou. Dcera měla určité zdravotní potíže, nechtěla jsem už dávat 4-tou hexu. Volala jsem do Motola, ale chtěli mluvit s mojím doktorem, jenže to je důchodce, který by s nima nic nekonzultoval a klidně očkoval. Navíc ta doktorka nebyla moc příjemná, tak mě to docela odradilo.

Sehnala jsem někde e-mail, napsala nějaké jiné doktorce z Motola, odpověděla skoro hned. Doporučila Infanrix hib a pak doočkovat žloutenku B a obrnu. Žloutenku B odmítám, je to zbytečnost a nakonec jsem nedoočkovala ani tu obrnu. Dcera už to dostala 3x, tak snad nějakou imunitu má a do zemí 3-ho světa nejezdíme a jezdit nebudeme.

Svýmu pediatrovi jsem řekla, co mi doporučili v Motole a tohos e držel, objednal Infanrix hib a bylo, reakce dcera naštěstí neměla žádnou.

K neurologovi s dcerou chodím až teď kvůli priorixu, ten odkládám z vlastní vůle, on by už taky klidně očkoval ~a~

Někde když tak najdu tem mail, jestli chceš, nebo tam zkus zvolat

 Eilatt 


Re: Komplikace po očkování 

(30.3.2013 15:04:09)
Můžeš ještě zkusit napsat Mudr Petrášovi z vakciny.net (myslím že tak to je), ale brala bych i jeho názory s rezervou, tvoje dítě nezná, neviděl a následky neponese, to je pak jednodušší říct, očkujte hexu dál.

Já nevím, bála bych se a za sebe, i kdyby se všichni pediatři a neurologové a celý Motol stavěli na hlavu, já za sebe bych už dala asi jen ten Infanrix hib, prý na něj jsou lepší reakce. Dítě by muselo být dlouho úplně zdravé a i tak bych se obávala, jestli reakce nebude špatná. Pokud by se opakovaly pláče, zastavení vývoje a kdesi cosi, tak by už moje dítě už nejspíš nedostalo nic. i dkyž samozřejmě bych měla obavy i z neočkování....

A pak bych k tomu Infanrixu doočkovala případně jen tu obrnu, ale záleželo by na reakci a projevech dítěte po dalším očkování. Co se týče Pediacelu, tak tam nevím, prý je to novější vakcína, takže o ní moc nevím, jestli by to nebylo z bláta do louže, zkus pohledat na netu.

Já jsem u svého pediatra teda za Infanrix hib neplatila nic, žádný papír v ruce od neurologa nebo jiné významné kpacity jsem ani neměla.
 Helča + J+V+M 


Re: Komplikace po očkování 

(28.3.2013 23:33:45)
To je zvláštní. Naše malá se do 3měsíců hodně hýbala - na bok, někdy se jí povedlo až na bříško, po očkování se měsíc nehýbala - žádné spontální vyhození nožek nahoru a šup na bok, po dalším očkování ve 4měsících se zase rozpohybovala, ale i teď v 15ti měsících je znátm, že je motoricky pozadu. Dle neuroložky je psychomtorický vývoj v širší normě. Takže nevím, fakt když člověk víc o tom čte, tak by nejraději nedával nic. Jinak starší dítka v poho, max.mírně zvýšená teplota v den či den po očkování (max.38 stupňů).
 Marťa11 


Re: Komplikace po očkování 

(28.3.2013 23:08:36)
po priorixu rozjetí alergie a ekzému a to to měla odložené...

nic navíc bych nedávala, maximálně klíšťovku až začne jezdit mimo domov (tedy nemožnost kontroly) a puberťákovi meningitidu
 vertigo 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 0:06:45)
Dcera jen povinné, po hexavakcíně pokaždé večer horečka, po Priorixu za 10 dní stěhovavá vyrážka a teplota. Syn (8m) zatím hexa + Synflorix současně a bez reakce. Ale dilema jestli očkovat Synflorixem proti pneumokokům jsem měla taky veliké ~d~
 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 0:09:15)
A podle čeho jsi se rozhodovala? Já v tom pořád "ležím" a nevím jak se rozhodnout.
 Saamajna 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 0:45:59)
Starsi (6,5) ma jenom tetanus (od 9ti mesicu celkem 3 davky), mladsi (10 mesicu)jeste nic...
Ale u nas jsou ockovani jen "doporuceny" (a placeny pojistovnou).

Logicky mi to pripada desny pro miminko, dostat najednou do tela nekolikanasobnou davku...
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 9:14:06)
"Logicky mi to pripada desny pro miminko, dostat najednou do tela nekolikanasobnou davku... "

dítko denně reaguje imunitní odpovědí na desítky antigenů mikrobů, s nimiž se setkává, zátěž antigeny obsaženými ve vakcíně je v tomto ohledu relativně nízká a navíc většinou nejde o živé mikroby či dokonce o divoké kmeny.
 Pam-pela 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 9:52:32)
To ano, ale ne všechny je má najednou v krvi, že? To NENÍ běžné setkání se s virem nebo bakterií, navíc malé dítě ještě nemá vyvinutou imunitu.
Navíc je tam zřejmě další látka, nosič, ne?

Kdo ví, kolik alergií, autismů a dalších poškození dětí vzniklo právě po multiočkování? Těžko to někdo zjistí.
Ono by se i to očkování mělo s rozumem a velmi zvažovat, co je smrtelné onemocnění (proti tomu tedy očkovat ano) a s čím si organismus poradí (každou přirozenou nemocí se navíc imunitní systém učí a procvičuje).

Protože jestli my nevyháníme čerta ďáblem.
Navíc některé reklamy v TV jsou vyloženě vyděračské.
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 10:46:48)
- "To ano, ale ne všechny je má najednou v krvi, že?"

imunitní reakce není podmíněna přítomností mikroba v krvi


- "To NENÍ běžné setkání se s virem nebo bakterií,"

to jistě ne, u naprosté většiny vakcín není to vůbec žádné setkání s virem nebo bakterií


- "navíc malé dítě ještě nemá vyvinutou imunitu."

právě proto je vhodné ho naočkovat


- "Kdo ví, kolik alergií, autismů a dalších poškození dětí vzniklo právě po multiočkování? Těžko to někdo zjistí."

evidence nežádoucích účnků očkování stejně jako evidence důsledků chorob, proti nimž se očkuje, jsou na celém světě dostatečně vypovídfající

- "Ono by se i to očkování mělo s rozumem a velmi zvažovat,"

to se samozřejmě děje
 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 12:07:26)
"evidence nežádoucích účnků očkování stejně jako evidence důsledků chorob, proti nimž se očkuje, jsou na celém světě dostatečně vypovídfající"

Především jsou nepradivé, protože pokud je nějaká rakce na očkovaní ve formě nemoci, zpomalené psychomotoriky a další, tak se to většinou neeviduje jako reakce na očkování, podle toho co píše spoustu matek statistiky vůbec neodpovídají realitě.
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 13:04:28)
- " podle toho co píše spoustu matek statistiky vůbec neodpovídají realitě. "

myslet si to můžete
 Lubar 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 15:42:43)
S tím, že je evidence vypovídající, taky nesouhlasím... už jen proto, jak těžko se některé věci pod reakci na očkování podřadí. Docela by mě zajímalo, kolikrát se ve statistikách reakcí na očkování objevilo v posledních pěti letech - nástup periodických horeček. Dvě mé děti to tak měly, u obou je to zaznamenáno v lékařské dokumentaci jak u dětské doktorky, tak v Motole v očkovacím centru (obě mají z Motola očkování, jakékoli, přerušeno, než ataky zcela ustoupí), a vím nejméně o dalších 3 dětech mladších pěti let, u kterých jejich rodiče vypozorovali totéž (jen nevím, jestli to mají v dokumentaci). Pokud jsem se o tom v Motole bavila, tak tam obě doktorky hovořily ve smyslu :"no, to by mu ale spustila i nějaká silnější viroza, nejspíš"... Jenže ani jedno z mých dětí silnější virozu neměl, asi to přes ty horečky několikrát do měsíce už nestihl... a třeba spála rozhodně účinek rozjetí nebo zhoršení atak neměla. Tak se mi ani moc nechce věřit na to spuštění virozou...
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 16:03:49)
- "S tím, že je evidence vypovídající, taky nesouhlasím..."

to je možné


-" kolikrát se ve statistikách reakcí na očkování objevilo v posledních pěti letech - nástup periodických horeček."

nevím, co míníte periodickou horečkou, nicméně nemyslím si, že by se očkování jako příčina či podmínka některého z početných syndromů rekurentní a peridické
prokázalo

- "Tak se mi ani moc nechce věřit na to spuštění virozou... "

jednotlivé syndromy rekurentní a periodické horečky jsou nějak charakterisovány a je známa jejich patofysiologie. Co míníte slovy "spuštění virosou" moc netuším
 1kulička 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 16:38:43)
"nevím, co míníte periodickou horečkou, nicméně nemyslím si, že by se očkování jako příčina či podmínka některého z početných syndromů rekurentní a peridické
prokázalo"

No, víte kili, to je jako byste člověku, kterého v noci na ulici okradl mladík ze sousední ulice, řekl, že to nebylo prokázáno (např. chybí svědci). Ten člověk toho mladíka poznal, ale prokazuje se to dost těžko, dokonce i to, že byl vůbec okraden....

 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 16:51:40)
" to je jako byste člověku, kterého v noci na ulici okradl mladík ze sousední ulice, řekl, že to nebylo prokázáno (např. chybí svědci). Ten člověk toho mladíka poznal, ale prokazuje se to dost těžko, dokonce i to, že byl vůbec okraden...."

jednak to nemám za patřičný příměr, jistojistě to není analogion, jednak kdyby to bylo tak, že výpověď někoho bude brána jako relevantní a usvědčující důkaz činu, to byste se možná divila, co by Vás potkalo.

Nicméně : Vy jste neuvedkla nic než termín periodická horečka a ani náznakem co tím míníte. Je pak nemožné diskutovat o příčině či "spouštěčích".
 Girili 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 0:50:44)
Ockovali jsme zatim pouze Hexu 2+1, od sesti mesicu a v 16 mesicich TBC. Oboji bez reakce.
Tim bych mohla klidne skoncit. Doufam, ze se s doktorkou nejak rozumne dohodnem na posunu nebo vynechani MMR.
 withep 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 8:57:50)
Girili, můžu se zeptat, proč jste očkovali proti TBC? Patříte do rizikové skupiny?
 VERI + V6/08 + bříško 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 10:04:22)
můj názor je, že pokud nežijete na samotě u lesa, ale v nějakém větším městě, je riziko TBC ~d~
 withep 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 12:55:13)
VERI, pokud si dobře vzpomínám, přestalo se plošně očkovat proti TBC proto, že používaná vakcína byla účinná proti jiným kmenům, než jaké se u nás vyskytují, a nebyla zcela bezpečná. Takže je otázka, jesli by i ve větším městě byla k něčemu dobrá ~d~
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 13:06:13)
"přestalo se plošně očkovat proti TBC proto, že používaná vakcína byla účinná proti jiným kmenům, než jaké se u nás vyskytují, "

to ne
 withep 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 13:21:54)
no dobře, vždyť píšu, že si to možná nepamatuju zcela přesně - tak jinak, vakcína neměla vysokou účinnost, ok?

http://www.ferovanemocnice.cz/aktuality/konec-plosneho-ockovani-tbc-v-cesku-2208.html
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 13:47:38)
" vakcína neměla vysokou účinnost, ok"

to bych neřekl, museli bychom si prvně ozřejmit význam slov "vysoká účinnost".
Vakcína byla a je dobrá, včasně podaná navozuje takovou míru odolnosti, která žabraňuje hematogenní šíření infekce, a to i bovinními kmeny. Je vhodná i v současnosti. Risiko infekce v ČR je nízké a ČR splňuje všechny kriteria IUATLD ke zrušení neselektivního očkování. Problém nežádoucích účinků celmetisace novorozenců se týkal především dětí se závažnými syndrom, spojenými s defekty celulární imunity. Efekt calmetisace je nejlepší právě pokud byla provedena v novorozeneckém věku, kdy ale mnohdy není dost dobře možné odhalit ony závažné poruchy celulární složky imunitního systému. Očkování po dvou letech věku už příliš nadějí na navození odolnosti neskýtá.
 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 12:09:27)
No ale zrovna to mmr je povinné ne? A snad nejhorší reakce co tak čtu...
 Pawlla 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 6:15:09)
Tak to tady asi skoro každý ví,syn měl po očkování proti hepatitidě těžký zánět kyčelního kloubu,což mám ve všech lékařských zprávách a nikdo z lékařů se tomu nediví,jen tady mi stále někteří tvrdí,že to není možné~;).Osobně si i myslím,že tohle očkování bylo i spouštěčem autismu,takže za mě opatrnosti není nikdy dost.
 ..maya.. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 6:58:35)
první dva kluci mají očkování podle kalendáře, nejstarší reakce na tbc očkování jinak vše ok
nejmladší tbc nemá, prevenar a hexu jsme začali někdy kolem 6měsíce možná později, musela bych se podívat a to tak že to měl zvlášt, začínali jsme hexa vakcínou s odtupem tři týdnů minimálně pak prevenar 7, poslední dávka byla prevenar 13-vše bez reakce..a tím jsme skončili, bude mít tři a do spalniček atd se nehrneme..nemusíme prostřední je autista a nejmladší měl před víc jak půlrokem anafylaktický šok na potravinu tak toto očkování budto úplně vynecháme nebo bude dávat první dávku pod clonou.
 rachomejtle 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 7:21:23)
Starší syn - ošklivě se hojící jizva po TBC, ve stejné době propukl ekzém, takže to považuju za spouštěč, kožař byl stejného názoru.

Mladší syn - spavost po první hexavakcíně, po druhé se zhoršil v psychomotorice, docházíme na Vojtu, fyzioterapeutka si stěžovala na zhoršení motoriky a reakcí při cvičení.

Nepovinná očkování nevedu, pouze jsme dali priorix tetra, protože jsme se báli kombinace neštovic a ekzému.

Mám vždycky při očkování velký strach, ještě nás čeká 4.hexa a MMR, načtu si intervaly a budu odsouvat, co to půjde.
 Abigail* 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 7:39:34)
Obě děti mají jen povinné očkování - oba dva ho měli o něco málo posunuté. Dcera, která trpívá na horečky mívala zvýšenou teplotu, syn na horečky netrpí a reakci žádnou neměl.
 withep 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 8:56:17)
Komplikace jsme neměli. Jen měl syn asi v měsíci vyrážku, z níž podezřívám očkování proti TBC v porodnici. Dopředu ale těžko odhadneš, jestli toto konkrétní dítě komplikace bude mít, a jaké. V ČR je povinného očkování příliš (9!), takže žádné navíc bych nedávala, pokud není konkrétní důvod. Zrovna ten pneumokok je podle mě dost nafouknutá bublina, vesměs jen další způsob, jak vydělat na strachu rodičů. Je to celkem běžná bakterie, která jen výjimečně způsobí vážnější onemocnění a vážnější následky (nejspíš i méně často než očkování proti ní).

Pokud už by ses rozhodla proti němu očkovat, neočkuj zároveň s hexou, ale v alespoň 14denních intervalech.
 matka gréta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 9:01:15)
Netvrdila bych, že pneumokok je úplná brnkačka. Dcera ho chytla v 6 letech, měla CRP 300 a celkovou sepsi organismu, následky naštěstí ne. Nechci samozřejmě nikoho strašit, ale myslím, že pneumokoci mohou být asi dost zákeřní.
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 9:09:55)
"myslím, že pneumokoci mohou být asi dost zákeřní. "

nejen mohou, ale i jsou, nejde o běžné, ale o invasivní kmeny, tedy ty, které způlsobujkí invasivní pneumokoková onemocnění, jako bylo to, co popisujete, a to ještě průběh u Vašeho dítka byl zjevně příznivý.


 matka gréta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 9:18:47)
Ano, průběh byl naštěstí příznivý. Hladina CRP nás jako laiky dost vyděsila, ATB zabraly, měla je poprvé v životě.
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 9:22:16)
"Hladina CRP nás jako laiky dost vyděsila"

to nemusela, ke sledování orgánového postižení při sepsi je spíše důležitá dynamika hladin PCT a dalších markerů sepse
 Lillu+B&J 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 9:13:55)
Whitep,to si nemyslím,pneumokok je pěkně zákeřný,kamarádky dcerka byla po pneumokokové infekci na pokraji smrti,přežila,ale následky si ponese celý život.~a~
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 9:24:31)
"pneumokok je pěkně zákeřný"

kdo má dojem, že pneumokok je bběžný mikrob, má ho sice oprávněně, ale jen napůl. A poloviční pravdy jsou přečasto velkou lží. Jak už jsme psal, tu jde o invasicvní kmeny, proti naprosté většině z nich kakcína chrání velmi účinně.
Invasivní pneumokoková onemconění jsou závažná, smrtící a invalidisující.



 Pam-pela 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 9:55:15)
A kdo zjistí, jak moc děti invalidizující jsou multiočkování?
kdo zjistí, PROC je takový náruůst celiaků, autistů, dětí s ADHD, dětí s narušenou imunitou a podobně?
Nemůže to opravdu souviset s očkováním?
Proč to lékaři nejsou schopni vůbec připustit?
 Pam-pela 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 10:07:36)
Protože kolik reakcí na očkování je OPRAVDU zaznamenáno papírově? Nebo lékařka řekne...tohle s očkováním nesouvisí a dál to pozorování a reakci nepošle (ono je s tím asi i dost papírování, že? Kolik případů takhle unikne? Určitě víc než 50%, ale spíš myslím, že mnohem mnohem víc...reakce na očkování se bagatelizují.

Jinak jiný případ, manžel bral silná ATB, následoval zánět střev (popsáno v příb. letáku - zřídka), hlášeno ale nikam nebylo...protože se to nedá doopravdy prokázat, že to bylo po ATB, takže se nikam nehlásilo..

 Raduza 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 10:13:22)
Nám řekla, má spalničky, nic nikam neposílala. Pak říkala, že takových dětí měla v té době víc, že byla asi špatná šarže očkovací látky.
Ono to zní jak ze špatného filmu.
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 10:51:15)
" říkala, že takových dětí měla v té době víc, že byla asi špatná šarže očkovací látky. "

Ve kterém to bylo roce ?
 Raduza 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 11:30:40)
Jaro 2008
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 12:59:40)
"Jaro 2008 "

ani jedny spalničky očkovaného dítěte
 Raduza 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 13:03:08)
Však píšu, že to nikdo nehlásí.
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 13:08:24)
" píšu, že to nikdo nehlásí"

pokud to spalničky nejsou, tak není co hlásit, pokud jsou, tak si nedovedu představit, že by si někdo troufnul porušit zákonnou povinnost hlášení vyjmenovaného přenosného onemocnění.
 Pam-pela 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 15:21:08)
Já jsem právě přesvědčena o tom, že spousta reakcí nahlášena není.
Dr. maximálně řekne, že se mu taková reakce nezdá, že není obvyklá, že to souvisí s něčím jiným....
Kolik případu reakcí je dáno dál?
Protože mnohdy lékař/ka opravdu neví...pak jsou ovšem statistiky silně zkreslené a možné komplikace po očkování jsou často bagatelizovány.
 Raduza 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 10:10:24)
Pam-pelo, oni to jsou schopni připustit, ale jen tak bokem. Když se dozví ve které době začaly problémy, tak vědoucně přikývnou a pak se dozvíš, že takových dětí je dnes hodně, že je to častý scénář, ale nesmí se o tom mluvit. Mluvila jsem o nemluvení v souvislosti s Priorixem s x lékaři, nikdo mi to nevyvracel. Jen asi tady :-)
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 10:50:45)
"oni to jsou schopni připustit, ale jen tak bokem. ... ale nesmí se o tom mluvit."

Na celém světě ( a nejdokonaleji v USA - CDC) jsou zcela otevřeně - v v SPC každé vakcíny písemně - vyčteny možné nežádoucí účinky, a to včetně incidence
 1kulička 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 16:28:08)
Ano, a samotné FDA připouští, že nežádoucích reakcí na vakcinaci je hlášeno asi jen 10% - tedy v USA. Přesto jsou hlášena i úmrtí. U nás je ale spousta lékařů přesvědčená, že je lépe o nežádoucích reakcích pomlčet či je bagatelizovat, protože to je jaksi v zájmu celku.
Mnoho lékařů má respekt k očkování a neočkuje dítě nemocné či nemocí ohrožené či jinak rizikové, bohužel mnohem víc je těch, kteří nepovažují rýmu nebo třeba ohrožení planými neštovicemi za překážku očkování.
Vím, že rýma unebývá považována za kontraindikaci, kdyby se ale poctivě reakce hlásily, zřejmě by to už v SPC nebylo uváděno.
My jsme měli smůlu na lékaře, které náš názor moc nezajímal, dítě s rýmou pak po očkování proti obrně dostalo silný zánět stř. ucha, který recidivoval asi 2 měsíce. Encefalitický pláč, změna v chování a následné zpomalení psychomotorického vývoje po očkování Trivivacem mou původní lékařku nevyvedl z míry (dále řešeno na neurologii). O atopickém exému stále trvdila, že jsou potničky....nejen že je práce s hlášením nežádoucích účinků, ona je práce vůbec i nějakou diagnózu připustit. Jednou je doktor příliš nezkušený (náš případ), podruhé je třeba přetížený (všichni jsme jen lidé), ale nejvíce z nich nechce nést nějakou zodpovědnost - tudíž očkují, jak jim zákon nařizuje a jsou nervní, když někdo z tabulek vypadává (má odklad, rozložení očkování, případně ho zcela odmítá pro předchozí špatnou zkušenost apod).
 withep 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 9:38:04)
A co si nemyslíš? Já jsem přece netvrdila nic jiného, než že jen výjimečně způsobí vážné onemocnění. A žádný jednotlivý případ takového onemocnění nemůže toto tvrzení popřít, protože to může být právě ta výjimka, kterou připouštím.

Ale já jsem laik, statistiky neznám, každý ať si očkuje jak chce ~;)
 mochito 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 8:58:31)
Tak u nás u paradoxně vždy po očkování nastal jakoby posun v psychomotorice. Byla dost dráždivá a očkování jí zklidnilo a vždy se hned druhý den naučila něco nového~8~
 Lillu+B&J 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 9:09:44)
Starší má základní očkování + meningokoka,vše bez reakce,pouze po první dávce spalniček měl po týdnu teplotu okolo 38 st.Mladší má základ + Prevenar + TBC bez reakcí,teď jí ještě nechám naočkovat na meningokoka.
 Lillu+B&J 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 9:11:50)
Jo a naše DR očkuje hexu a za 14 dní Pneumokoka,přijde mi to pro dítě šetrnější.
 VERI + V6/08 + bříško 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 9:40:13)
Ananto, nikdo ti dopředu nepoví, jak bude tvoje dcera na očkování reagovat. Také jsem synovi nechtěla dát nic navíc, zdálo se mi to v tom prvním roce přeočkované. Zpětně lituji a nikdy nezjistím, jak a zda by pomohl Synflorix/Prevanar na jeho potíže s ušima~d~ na jedno ucho slabě nedoslýchá~:(~:( Prevenar nakonec dostal později ve 3 letech, ale to už měl tyhle potíže plně rozjeté

jinak u syna byla reakce jen na Priorix (spalničky atd.) a souběžně jsme sledovala oslabenou imunitu a chycení každého bacilu ~Rv~Rv
 Roya 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 10:03:04)
Nevím, jestli to souvisí, ale syn má AS - přičemž mi přijde, že do tří let byl víceméně v pohodě (pak Priorix). Dceři už Priorix nedám a syna už jsem v pěti letech nenechala přeočkovat a už nenechám. Moje děti už dál očkovány nebudou.
 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 12:17:36)
Priorix není povinný? Jak jsi to řešila? Reverz?
 withep 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 13:01:46)
Ananto, jak to tak pozoruju, tak na rodiče dětí, které mají po očkování vážné potíže nebo dokonce zemřely, lékaři s očkováním netlačí... Ono je to i lidsky těžko představitelné, že by lékař nutil matku očkovat dítě, jehož staršího sourozence očkování poškodilo.

V každém případě je možné sepsat reverz. A Priorix sice povinný je, není ale určena věková hranice, do kdy musí být naočkován, takže se dá vlastně donekonečna odkládat (akorát ti dítě odmítnou ve školce, možná i ve škole, to už nevím). A ještě teda existují lékaři, kteří neočkují a kteří ti dají potvrzení, že dítě očkované je, i když není.
 Roya 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 13:07:03)
Ano, reverz, a soukromá školka, která nevyžaduje plné očkování (naše doktorka, se kterou jsem jinak spokojená, nám to potvrzení prostě nedá). Že by mi dcerku nevzali ani do školy? ~t~ No tak si ji budu učit sama, jako synka...~;)
 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 14:11:28)
To mě na tom vadí nejvíc, čekat, že umře sourozenec nebo bude trvale poškozen.... neuvěřitelné. Každopádně je jiná realita než co uvádí většina doktorů, prtože přesvědčují, že vakcíny jsou bezpečné, zřejmě si to ty matky všechno vymýšlí z nedostatku jiné zábavy.
 Pam-pela 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 15:29:23)
Já myslím, že 99% prokázat to, že daná reakace děcka je po očkování, navíc u malých dětí - u kojenců, kteří nedokážou říct, že třeba mají výpadky vidění, zkreslené zdvojené vidění, že je bolí hlava a tak, prostě že mají neurologické problémy, prostě nelze...maximálně si maminka všimne, že dítě méně žvatlá, že se prohýbá do luku, že je brečavé, spavé...to všechno může být známka čehokoliv, kdo se dnes podepíše pod to, že to je PO očkování? Kdo půjde proti farmaceutickému byznysu?
Pokud by se tyhle všechny podivné poočkovací "náhody" budou sledovat, možná to bude velmi zajímavé? Ale kdo má zájem, aby se to sledovalo? Očkování je velký byznys.

Když to vezmu z jiného absurdnějšího konce, třeba můj veterinář je velmi velmi opatrný v očkování malých štěňat...a spoustukrát mi rozmluvil multivakcíny...i na úkor toho, že pejsek nebude přeočkovaný na všechno...vysvětluje to právě z důvodu toho, aby té zátěže nebylo pro štěně moc...
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 15:11:36)
"lékař nutil matku očkovat dítě"

očkování je nařízeno zákonem, nikoli lékařem
 Danik78, P+D 7/09, H 4/11 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 13:47:03)
Nedonošená dvojčata nar. 34tt - naočkování vším "povinným", v porodnici jsem tedy odmítla TBC, po prvním očkování začali být nemocní a tři roky jsme se nevyhrabali z nemocí. Zpoždění s očkovacím plánem nabralo už rok a půl.. cca 20x měli oba ATB.
Prevenar jsem nenechala očkovat, není kdy~l~

Nejmladší dcerka nar 41tt: po první hexe těžká viroza, první zánět středouší - naočkovala jsem Prevenar i když jsem nechtěla (přesvědčila mě paedra). Dostala neštovice.. - to vše do půl roku života...Zánět středouší se změnil v chronický, na jedno ouško už neslyší. Teď bude mít dva roky.

 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 14:14:58)
To je mazec teda :-( ale určitě to nebylo z očkování že.
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 16:07:34)
"Každopádně mladší syn ... - měl dokonce invazivního pneumokoka v 7,5 měs. podchyceného velmi brzy, takže stačila vyšší dávka penicilinu. "

Nechci Vám vstupovat do komunikace s jiným účastníkem diskuse, nicméně invasivní pneumokokové onemocnění neprodělal - to by p.o.penicilin nevyřešil, ale invasivním kmen mít mohl - a to by mne zajímalo, jak to bylo zjištěno

 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 17:46:05)
"Aha, tak nejspíš měl invazivního pneumokoka. Jaký je v tom rozdíl? Zjištěno to bylo výtěrem, skončili jsme tehdy u vás na 2 dny v nemocnici :o) "

No, mne zajímalo, jak se na to pčišlo, že jde o právě invasivní kmen, protože to není obyklé zjišťovat, pokud to bylo u nás, pak vím jak, díky.
 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 16:34:56)
Já taky nejsem primárně proti očkování, taky vím, že očkování by mělo v tom dobrém případě imunitu nastartovat. Bohužel se to neděje vždycky.


Kdyby měla dcera pneumokoka, záněty středouší, tak dám jasně naočkovat, četla jsem, že to pomůže, ale když je od začátku zdravá, němela ještě ani rýmu, tak proč do ní preventivně cpát několik vakcín. O Hexe nediskuju, tam je to jasné a souhlasím, kombinovat to s dalším očkováním prevenarem mi ale připadá už příliš velká zátěž a riziko, doktoři to samozřejmě popírají, ale těm já v otmto případě nevěřím, problémů z očkováním je od rodičů plný internet a že by si někdo vymýšlel z nudy pohádky, to těžko.
 1kulička 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 16:42:52)
Ananto, očkování imunitu nestartuje, jen se tvoří specifické protilátky. Co to dělá s imunitou celkově, je teprve otázka, která hodně lidí trápí (viz alergie a autoimunity).
Jinak já jsem zase četla, že existují děti, které po prevenaru naopak trpí chronickými záněty středouší, ale jistě jsou v menšině. Tak si vyber....
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 16:59:16)
- "očkování imunitu nestartuje, jen se tvoří specifické protilátky."

hm, tak to bych tedy neřekl

- "Jinak já jsem zase četla, že existují děti, které po prevenaru naopak trpí chronickými záněty středouší, ale jistě jsou v menšině. Tak si vyber.... "

vybrat informace je možno, nejlépe podle seriosnosti jejich zdroje. Prevenar chrání proti invasivním pneumokokům a to ně při tom očkování jde. Očkování nese i ten ešfekt, že snižuje risika zánětustředouší o asi třetinu. Chronický zánět středouší, zaříčiněný podáním Prevenaru nebo jiné vakcíny s pneumokokovými antigeny, nikde nikdo nikdy neprokázal, ale Vy víte o dětech, které tím trpí.
Když napíšete, že po Prevenaru si někdo zlomil ruku, tak každý pochopí, že to nebylo tím očkováním. Najdete jinou poruchu zdraví a hned se podaří zaměnit nutnost s nahodilostí tak, aby tomu aspoň někdo uvěřil.



 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 17:14:08)
Chrání proti 13 kmenům, těch kmenů je prý 90, co jsem četla a množí se poslední dobou hlavně ty, na které se neočkuje.
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 17:38:11)
"Chrání proti 13 kmenům, těch kmenů je prý 90, co jsem četla a množí se poslední dobou hlavně ty, na které se neočkuje. "

Je to krom vnímání i věc výběru zdroje, ze kterého informace čerpáte. Poloviční pravdy jsou často velkou lží, jak jsem už někde napsal. Jednak jde o to, které z těch invasivních kmenů se vyskytují na daném území, jednak výraz "množí se poslední dobou" je tak plytký, že neříká zhola nic.
 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 18:03:40)
Jo, to je dobrá otázka, jaké kmeny se vyskytují na našem území. Jak to zjist, kde?
 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 18:07:32)
"Existuje nějaké úskalí očkování konjugovanými vakcínami?

Bohužel existuje, jak již bylo uvedeno v předešlých odpovědí, nechrání toto očkování vůči ostatním onemocněním způsobeným jinými sérotypově odlišnými pneumokoky, které nejsou v této vakcíně zastoupeny. Navíc se ukázalo, že v těch zemích, kde se celoplošně očkuje, výskyt pneumokokových onemocnění vyvolaných ostatními pneumokoky (tj. nevakcinačními) roste. Mimo to v některých státech se výskyt dokonce vyrovnává s incidencí před zahájením celoplošného očkování.
Předpokládá se, že čím vyšší valentnost vakcíny, tím nižší riziko uvedeného nahrazování sérotypů: Prevenar < Synflorix < Prevenar 13."


http://www.vakciny.net/PORADNA/Temata/P_pneumo.htm

Tento článek na mě působí docela seriosně.
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 18:28:19)
"Tento článek na mě působí docela seriosně"

server Vakcíny.net dr Petráše je seriosní
 1kulička 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 20:53:52)
Když si tu ruku ze 100 očkovaných zlomí 10 lidí, pak přestože to tak na první pohled nevypadá, každá regulatorní autorita dá tento jev do souvislosti s vakcinací na základě statistiky s časovou následností. Problém je v tom, že když to nikdo nenahlásí, bude trvat dlouho, než se přijde na to, že vakcinace způsobuje v tomto teoretickém příkladu náhlou poruchu koordinace pohybu, přičemž příčina bude dále zkoumána, ale plošné užívání vakcíny bude zastaveno.....
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(30.3.2013 6:52:51)
- " !Když si tu ruku ze 100 očkovaných zlomí 10 lidí, pak přestože to tak na první pohled nevypadá, každá regulatorní autorita dá tento jev do souvislosti s vakcinací na základě statistiky s časovou následností."

časová souvislost neznamená souvislost causální


- "Problém je v tom, že když to nikdo nenahlásí, bude trvat dlouho, než se přijde na to, že vakcinace způsobuje v tomto teoretickém příkladu náhlou poruchu koordinace pohybu, přičemž příčina bude dále zkoumána, ale plošné užívání vakcíny bude zastaveno....."

zejména náhlá porucha koordinace pohybu kojenců by jistě byla uzásadní


 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 17:50:29)
"viz alergie a autoimunity - ale to je taky dost nepodložené a neprokázané. Jsou to vše jen domněnky. "

nejen domněnky, ale dnes už i i vyvrácené doměnky. Wakefieldova práce o autismu jako následku očkování proti MMR vedla k panice, pro kterou některé země i přerušily očkování (a např. v GB to mělo za následek sedm úmrtí na spalničky) Tato práce byla jednoznačně vyvrácena, Wakegield musel přiznat falšování údajů a jeho práce byla vymazána z Lancetu. Následně vyšla řada prací, které včetně metaanalys dokázaly, že MMR vakcíjna autismus nezpůsobuje. To se dnes uvádí na všech serverech státní zdravotní péíče a odborných společností.
 1kulička 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 21:11:59)
Dovolím si podotknout, že má poznámka o vlivu očkování na imunitu se netýkala autismu, ale autoimunitních onemocnění.
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(30.3.2013 7:06:34)
"má poznámka o vlivu očkování na imunitu se netýkala autismu, ale autoimunitních onemocnění. "

já jsem reagoval na příspěvek někoho jiného, ne na Váš, popření Wakefieldovy lži jsem uvedl jako příklad škodlivost podobných výmyslů. Nicméně není ani žádný důlaz, že vakcíny jsou příčinou autoimunních onemocnění. Rozlišení nutnosti od nahodilosti je pro mnoho lidí obtížné a Vámi jinde zmíněná časová souvislost mnohé z nich zmate.
 A & D 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 13:50:22)
Starsi dostal povinna (tehdy se ockoval tusim Inf. Hib, zloutenka B sla zvlast do druheho stehna a obrna po case na lzicce, proti spalnickam, priusnicim, zardenkam dve davky Trivivacu), navic dostal hep. A.
Mladsi Hexu schema 3+1 a dve davky Priorixu (prvni ve trech letech). Booster Hexy mu zrejme nastartoval febr. krece a nyni ma i nalez na EEG - cekame na dalsi vysetreni. Nic "nepovinneho" navic nedostane.
Mala dostala v utery druhou davku Hexy a bude ji mit ve schematu 2+1, Priorix nedostane pred druhym rokem. Nic navic ockovat nebudeme (a nasi dr to bylo jasne i bez naseho vyjadreni).
 Lubar 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 15:33:25)
První dítě očkováno podle tehdejšího očkovacího kalendáře, nešetrnými vakcínami, ve 14 měsících (ne v přímé souvislosti s očkováním) první febrilní křeče a pak postupem času rozjetá epilepsie. Nicméně nepřisuzuju to očkování přímo, dispozice fyziologická tam nějaká nejspíš je, na druhou stranu - nikdy se nedozvím, jestli by jiný očkovací kalendář nemohl vše zmírnit. Hodně jsem se na nejstarším synovi vyškolila, mimo jiné jsem se dozvěděla, že už jen na základě rodinné anamnézy (já měla febrilní křeče, poslední v sedmi letech,moje teta epilepsii), nikdy! neměl být standardně očkován, a to ani tuberkulozou v porodnici. Holt, nebyla jsem dost zkušená matka, nevěděla jsem, že mám v tomto směru myslet za doktory, tak to je, jak to je (mmch - anamnézu jsem samozřejmě doktorce poctivě diktovala).

Druhé dítě, dostalo díky rodinné anamnéze vypovídané v Motole v očkovacím centru a náhodnému zmínění, že mám doma novorozence upravený očkovací kalendář s odložením očkování, opět s velkým údivem, že ho očkovali s touhle anamnézou (v té době již starší měl diagnostikovanou epilepsii) už v porodnici. Opět jsem si sypala popel na hlavu... po druhé dávce Infanrixu HiBu se mu rozjel syndrom periodických horeček Pfapa, tenkrát jsem to ještě neviděla, ale desatero dávek antibiotik během jednoho roku ze mě udělal "malého doktora." Když se ataky ve třech a půl letech konečně dostaly do úrovně - jednou za měsíc 2 dny horeček, tak po dalším očkování lup ho a dítě mělo ataky znova, po 2 až 3 týdnech 4 až 5 dní čtyřicítek. To už seplo i mně a další očkování jsem stopla.

Třetí dítě s očkováním začalo až v osmi měsících, po druhé dávce Infanrixu nástup horeček rovněž tak, už jsem to viděla, očkování jsem stopla a bůh ví, jestli někdy vůči doktorům připustím, že už horečky nemá, protože do dalšího očkování se mi setsakra nechce. Mmch - horečky ustoupily cca po 4 měsících...
 ..maya.. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 17:16:51)
Ananto, tohle mi aktuálně přišlo doporučuji přečíst:

Zúčastnil jsem se přednášky o očkování, jeho vlivu na vývoj a zdraví člověka. Sepsal jsem proto ty nejzajímavější a nejdůležitější postřehy a skutečnosti.

1. Co obsahuje očkovací vakcína
Antigen = ochrana imunity
Chemické látky jako jsou stabilizátory, konzervanty, látky proti zamrznutí, formaldehyd, antibiotika a další.
Kontaminaci neboli prostředí, ve kterém se pěstují účinné látky. Toto prostředí se nachází na buňkách mozku z myší nebo např. na buňkách jater opic.
Hliník, který má vyvolat mnohem více protilátek, ale také se může dostat špatným uvolňováním do mozku a vyvolat tak v mozku zánět, dítě tak velmi bolí hlava a je velmi a dlouho plačtivé.

2. Reakce na očkovací vakcínu
Za běžnou nebo normální reakci po očkování se považuje zvýšená teplota a mírné zarudnutí v místě vpichu.
Za nežádoucí až varující reakci se považuje horečka nad 38°C, febrilní křeče, velký otok místa vpichu, změna chování dítěte či ochablé svalstvo. Také se mohou rozvinout chronické problémy – zažívací, rýma, astma, alergie. To jsou znaky oslabené imunity, které mohou nastat právě po očkování. S dalším očkováním se tyto nežádoucí účinky výrazně zhorší. Při výskytu nežádoucích účinků je zapotřebí trvat na zápisu těchto projevů do zdravotní dokumentace a poté je lékař povinen tuto skutečnost nahlásit Státnímu ústavu pro kontrolu léčiv (SUKL). Pokud tak lékař neučiní, měli bychom tuto skutečnost nahlásit sami.
Některé očkovací vakcíny mohou dítě trvale poškodit např. po stránce neurologické či psychické a mohou vznikat onemocnění např. cukrovka či postižení jako je autismus, který patří mezi nejzávažnějí postížení mentálního vývoje dítěte.

3. Kdy je vhodné dítě očkovat
Dovoluje – li to zdravotní stav tzn., že je dítě před očkováním aspoň měsíc zdravé, ale také by neměl být nemocný ani malým infektem nikdo z rodiny, ve které dítě vyrůstá.
Když má dítě minimálně 5000g.

4. Kdy je nevhodné dítě očkovat
Od října do března – v těchto měsících je zvýšený výskyt virů a epidemií, což může očkování negativně ovlivnit
Při zátěži – např.rodinné problémy, stěhování, úmrtí v rodině, narození sourozence
Mezi 2. a 4.měsícem věku dítěte.

5. Rady – obecné
Rozhodnete-li se Vaše dítě naočkovat, tak je důležité být velmi opatrní a obezřetní a dodržovat pravidla, která jsou uvedena v bodě č.3 a 4. Dalé je dobré minimálně týden před i po očkování dávat dítěti vitamín C(z přírodních zdrojů), Omega 3, vitamín D3(vigantol), hořčík a homeopatický přípravek Apis mellifica 30ch.
Nedávat dvě vakcíny najednou!
Neočkovat nic navíc!
Nepodceňovat chronické příznaky (uvedeno v bodě č.2)
Dojde-li k otoku v místě vpichu – ledovat
Při horečce nedávat paracetamol (paralen), podporuje nežádoucí účinky, raději podávat ibuprofen (nurofen)
Po očkování min.týden vynechat fyzickou zátěž.
Pozorně číst příbalový leták

6. Rady – právní
Ve vyhlášce o očkování je uvedeno: Rodiče dětí, nebo jejich opatrovníci jsou povinni dítě do 15 let nechat očkovat dle očkovacího kalendáře. Při porušení této vyhlášky nám může hrozit pokuta až do výše 10 000 Kč. Promlčecí lhůta je jeden rok od nejzaššího termínu očkování, ovšem je-li dítě nemocné, třeba jen slabou rýmou, očkováno vlastně ani být nesmí.U vakcíny MMR (spalničky, zarděnky, příušnice- bývá očkována od 15.měsíce), která byla prokazatelně označena za jednu z příčin autismu, není ve vyhlášce určena lhůta, do kdy se má nejpozději tato vakcína aplikovat.
Po první dávce očkovací vakcíny, bývá obvykle v těle 95% protilátek, proto se doporučuje před přeočkováním nechat dítěti zjistit množství protilátek v těle a zvážit tak případné přeočkování.
Dle usnesení Ústavního soudu můžeme očkování odmítnout z důvodu víry nebo přesvědčení.
Česká republika, jako stát Evropské unie podepsala souhlas, že za zdraví svých dětí plně odpovídají rodiče.
Při nesouhlasu s očkováním je zapotřebí sepsat s lékařem NEGATIVNÍ REVERS s oddůvodněním např.genetických předpokladů nebo již špatné zkušenosti.

7. Nevýhody, když není dítě naočkované
Nezařazení dítěte do MŠ
Nezařezení dítěte na tábor a školy v přírodě
Můžeme ale doložit doklad s důvodem, proč není dítě naočkováno, např.není naočkováno z důvodu časté nemocnosti.

8. Má smysl očkovat?
Většina povinných očkovacích vakcín je aplikována i přesto, že choroba, proti které očkujeme, se již přes dvacet let nevyskytla. Díky tomu dostávají prostor jiné a nové choroby např.
pátá nebo šestá nemoc. Při očkováni proti Hepatitidě obsahuje vakcína protilátky pouze proti sedmi kmenům. Ve skutečnosti má tento vir kmenů padesát.
Již u výše zmiňované vakcíny MMR (v bodě č.6) se prokazatelně ve velké míře projevil jako nežádoucí účinek rozvoj postižení Poruchy autistického spektra (PAS). Děti trpící tímto nevyléčitelným postižením jsou pak právem označováni za ,,oběti očkování". V USA je výskyt dětí trpící PAS vlivem očkování velmi vysoký.
Japonští lékaři jako první, začali děti očkovat až po druhém roce života a výsledek? Byl zaznamenán rapidní pokles dětských pacientů v odborných ordinacích např.neurologie, imunologie, psychiatrie a psychologie .

9. Rada na závěr
Než necháme své dítě naočkovat, je důležité zvážit všechny aspekty a případné následky. Je důležité si uvědomit, že právě rodiče svým rozhodnutím o očkování jsou zodpovědni za budoucnost svého potomka. Bez souhlasů rodičů nemůže nikdo dítě naočkovat!Většina lékařů bude chtít očkovací vakcínu aplikovat téměř vždy z důvodu lobistického a ekonomického.

Doporučená literatura: Anna Strunecká – Varovné signály očkování.

K sepsání těchto poznatků mě vedla zkušenost u vlastních dětí, u kterých se vlivem očkování časem rozvinuly vážné zdravotní problémy včetně autismu!!!
BcA.Milan Štědroň
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 17:40:48)
"nejdůležitější postřehy a skutečnosti."

skutečnmostí pramálo, bludů mraky. Téměř typické ohlupování lidí zapřísáhlými odprůrci očkování (kteří sami - i jejichh děti - jsou povětšinou proočkováni až dost).
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 18:26:24)
" k jednotlivým bodům něco napsat"

to je ale zbytečné, krom toho, že se themata stále opakují a odpůrci očkování straší lidi kde mohou, stojí tu nějaké tvrzení proti nějakému tvrzení prto, že pro pochopení důkazu je skutečně nezbytné cosi o věcech vědět. Laika přesvědčí cokoli či naopak on cokoli odmítne. Dám tedy jen pár příkladů


ad 1.
"Antigen = ochrana imunity?"... naprostý neslysl

2. Reakce na očkovací vakcínu
" Některé očkovací vakcíny mohou dítě trvale poškodit např. po stránce neurologické či psychické a mohou vznikat onemocnění např. cukrovka či postižení jako je autismus, který patří mezi nejzávažnějí postížení mentálního vývoje dítěte."

naprostá hloupost


3. Kdy je vhodné dítě očkovat
Když má dítě minimálně 5000g.

:-))))


4. Kdy je nevhodné dítě očkovat
Od října do března

:-))

5. Rady – obecné
"Rozhodnete-li se Vaše dítě naočkovat, tak je důležité být velmi opatrní a obezřetní a dodržovat pravidla, která jsou uvedena v bodě č.3 a 4. Dalé je dobré minimálně týden před i po očkování dávat dítěti vitamín C(z přírodních zdrojů), Omega 3, vitamín D3(vigantol), hořčík a homeopatický přípravek Apis mellifica 30ch."

pověry hrubého zrna


"Dojde-li k otoku v místě vpichu – ledovat"
no to bych tedy neradil

"Při horečce nedávat paracetamol (paralen), podporuje nežádoucí účinky, raději podávat ibuprofen (nurofen)"

je to dokonce možná i trochu naopak



6. Rady – právní
"Po první dávce očkovací vakcíny, bývá obvykle v těle 95% protilátek, proto se doporučuje před přeočkováním nechat dítěti zjistit množství protilátek v těle a zvážit tak případné přeočkování."

to je jen důkaz nepochopení imunitní odpovědi

"Dle usnesení Ústavního soudu můžeme očkování odmítnout z důvodu víry nebo přesvědčení.
Česká republika, jako stát Evropské unie podepsala souhlas, že za zdraví svých dětí plně odpovídají rodiče."

tady odkrývá i neznalost právních norem


7. Nevýhody, když není dítě naočkované
Nezařazení dítěte do MŠ
Nezařezení dítěte na tábor a školy v přírodě
Můžeme ale doložit doklad s důvodem, proč není dítě naočkováno, např.není naočkováno z důvodu časté nemocnosti.


Trochu zapomněla na tu nevýhodu, že může onemocnět chorobou, proti které se očkuje

8. Má smysl očkovat?
"Většina povinných očkovacích vakcín je aplikována i přesto, že choroba, proti které očkujeme, se již přes dvacet let nevyskytla."

která choroba to je ?

- " Díky tomu dostávají prostor jiné a nové choroby např. pátá nebo šestá nemoc."

:-))) to je popřební exustence těchto nemocí předočkováním nebo these, že došlo ke zvýšení incidence těchto nemocí, což je ale these bez důkazní opory

"Při očkováni proti Hepatitidě obsahuje vakcína protilátky pouze proti sedmi kmenům. Ve skutečnosti má tento vir kmenů padesát."

:-)))

"Již u výše zmiňované vakcíny MMR (v bodě č.6) se prokazatelně ve velké míře projevil jako nežádoucí účinek rozvoj postižení Poruchy autistického spektra (PAS)."

škoda slov
¨
"Japonští lékaři jako první, začali děti očkovat až po druhém roce života a výsledek? Byl zaznamenán rapidní pokles dětských pacientů v odborných ordinacích např.neurologie, imunologie, psychiatrie a psychologie ."

lež jak věž, staší se podívat do japonského "očkovacího kalendáře",
Japonci v jednu dobu toliko posunuli očjkování , aby záhy zjistili, že je to špatně a bvrátili se ke shcematu podobnéu tomu celosvětovému


9. Rada na závěr
Než necháme své dítě naočkovat, je důležité zvážit všechny aspekty a případné následky. Je důležité si uvědomit, že právě rodiče svým rozhodnutím o očkování jsou zodpovědni za budoucnost svého potomka. Bez souhlasů rodičů nemůže nikdo dítě naočkovat!Většina lékařů bude chtít očkovací vakcínu aplikovat téměř vždy z důvodu lobistického a ekonomického.

to může sdělovat a radit akorát magor diletant

Ale nahradím jinou radou : nevybírat si amatéry jako zdroje informací.
 1kulička 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 21:54:53)
Kili, vy to píšete jakoby existovala organizovaná skupina usilující o mystifikaci obyvatelstva ve věci očkování za účelem sebezviditelnění (nejspíš).
Ale jak se stane člověk odpůrcem očkování?
Jeho dítě má reakci na očkování, která je velmi závažná nebo která má trvalé následky. Nikdo ho před očkováním nevaroval, že se to může stát. Do té doby byl rodič naprosto řadový občan důvěřující svému dětskému lékaři a mající jakési povědomí o významu očkování v boji proti infekčním nemocem. Nahlédla jsem na některé kazuistiky připravené pro imunologické sympozium...prostě i přez závažné reakce se snažíme očkovat a očkovat, dokud dítě nezemře (kazuistika)...pak se zjistí, že dítě mělo závažný imunodeficit. Když dítě po očkování hexou upadne do bezvědomí, přesto je snaha dále ho očkovat a doufat, že reakce bude mírnější. Jak je možné, že nežádoucí reakce nerozsvítí u lékařů červenou kontrolku - stop - s tímto dítětem raději jinak - přitom jakýkoli jiný lék, který by takovou reakci vyvolal, by už lékař pacientovi nepodal?
Myslím, že se nelze divit rodiči, který své dítě odmítne očkovat pro předchozí špatnou zkušenost (nebo zkušenost ze svého okolí). Představa, že typický představitel odpůrců očkování je "rodič vlčích dětí" je dosti zcestná. Naopak většinou jsou to vzdělaní a zvídaví lidé, kterým nestačí "oficiální" verze pravdy, prostě proto, že má mezery.
Jakékoli studie dokazující neprůkaznost souvislosti Autismu, DM I.typu atd. s vakcinací naznamenají nic, pokud máte zkrátka jinou zkušenost (samozřejmě špatnou).
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(30.3.2013 7:01:30)
- "Kili, vy to píšete jakoby existovala organizovaná skupina usilující o mystifikaci obyvatelstva ve věci očkování za účelem sebezviditelnění (nejspíš)."

to je Vaše vnímání mnou napsaného, nicméně např. Rozalio je příkladem takové skupiny u nás, řada podobných je i jinde


- "Ale jak se stane člověk odpůrcem očkování?"

nezkoumám to, nezajímá mne to, není to má starost



 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(30.3.2013 8:05:12)
- "se nelze divit rodiči, který své dítě odmítne očkovat pro předchozí špatnou zkušenost (nebo zkušenost ze svého okolí)."

divit se listě lze, ale to není podstatné. Podstatné je jakou zkušenost nabyl a jak ji vyhodnotil.


- "Představa, že typický představitel odpůrců očkování je "rodič vlčích dětí" je dosti zcestná. "

s takovou představou jsem se nesetka.


- "Naopak většinou jsou to vzdělaní a zvídaví lidé, kterým nestačí "oficiální" verze pravdy, prostě proto, že má mezery."

nejvyšší množné dosažené vzdělání v matematice nezavdává znalosti historie,
nejlepší expert na elektronické vybavení automobilu nespraví automatickou pračku,
nejlepší zkoumáníchtivý z vakcinologů nemá ten pošetilý nápad radit pilotovi letadla, aby to vzal více na jih a v ohledu na mezery v západním proudění zvedl klapky, kor když je v tom letounu pasažérem.

- "Jakékoli studie dokazující neprůkaznost souvislosti Autismu, DM I.typu atd. s vakcinací naznamenají nic, pokud máte zkrátka jinou zkušenost (samozřejmě špatnou)."

když proočkovanost populace je téměř úplná, pak kdejaké onemcnění vzniklé po očkování mohou někteří považivat za vakcínou vyvolané. Pokud takovou zkušenost mají, je to jejich věc. Pokud skrze takto nabytou zkušenost zabrání aktivní imunisaci svého dítka, vystavují ho zbytečnému risiku dalšího poškození. To ririko je sníženo tím, čemu se říká kolektivní imunita, skrze niž jsou neočkované děti do jisté míry chráněny. Naštěstí je zatím stále dost těch, kteří své děti očkovat nechají, pokud mohou. Jsou místa na světě, v nichž je očkování nedostupné a důsledky toho jsou zřejmé. Pokud jde o dospělé, vem je ďas a nechť si na sobě zkoumají co chtějí. Jde-li o děti, je významným dílem i na společnosti, aby je chránila.

 Lassiesevrací 


Re: Komplikace po očkování 

(30.3.2013 9:01:41)
Kili, ale co se očkování týče, tak není zase takovou vyjímkou, že se neshodnou ani lékaři mezi sebou, nemusí to být spor lékaře a opraváře praček.

Namátkou uvedu nějaké příklady:¨

Plošné zrušení očkování proti TBC (odpůrci X zastánci)
Očkování Priorixem Tetra (jeden lékař doporučuje druhý přímo odrazuje)
Očkovací kalendář - některý lékař začne očkovat 1. hexu ve 3 měsících, jiný vyhoví bez problémům rodičům, kteří chtějí očkovat podle schématu 2+1 od 6 měsíců, další tlačí rodiče do očkování co nejdříve, třeba už v těch 9 týdnech a přesvědčuje rodiče, že rozhodně nelze jinak.

Má poslední zkušenost se týká očkování po neštovicích. Z očkovacího centra mi napsali, že lze druhou hexu po 6. měsíci ve schématu 2+1, PLDD tvrdí, že dcera bude muset dostat všechny 4 vakcíny....

 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(30.3.2013 11:05:43)
- " není zase takovou vyjímkou, že se neshodnou ani lékaři mezi sebou, nemusí to být spor lékaře a opraváře praček."

to je jistě možné, že se neshodnou. Nicméně příklady, které jsem uvedl, byly k ilustraci významu vzdělanost, jako ho uvedla autorka příspěvku, na který jsem reagoval.

- "Namátkou uvedu nějaké příklady: "

Plošné zrušení očkování proti TBC (odpůrci X zastánci) - jistě, nicméně jednak důkazy pro zrušení byly přijaty jako zásadní a jednak šlo o neselektivní calmetisaci novorozenců

Očkování Priorixem Tetra (jeden lékař doporučuje druhý přímo odrazuje) - jednak není zřejmé, že jde o obecné postoje, neuvádíte komu doporučuje a koho odrazuje, jednak povinnost očkování není věcí lékaře, kdežto zákona.

některý lékař začne očkovat 1. hexu ve 3 měsících, jiný vyhoví bez problémům rodičům, kteří chtějí očkovat podle schématu 2+1 od 6 měsíců, další tlačí rodiče do očkování co nejdříve, třeba už v těch 9 týdnech a přesvědčuje rodiče, že rozhodně nelze jinak. - viz pčředchozí odstavec

 Lassiesevrací 


Re: Komplikace po očkování 

(30.3.2013 11:31:26)
Prostě jeden PLDD doporučuje Priorix jako vakcínu, do které se vyplatí investovat, druhý o ní řekne, že jsou na ní špatné reakce a není tak účinná, jak se původně zdálo. V obou případech se jednalo o zdravé děti bez nějaké rodinné zátěže nebo předchozích problémů při očkování. Není to věc daná zákonem, protože tato vakcína není součástí povinného očkování, neštovice jsou nepovinné.
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(30.3.2013 14:37:00)
- "Prostě jeden PLDD doporučuje Priorix jako vakcínu, do které se vyplatí investovat, druhý o ní řekne, že jsou na ní špatné reakce a není tak účinná, jak se původně zdálo."

je to možné, nicméně nevím co to má dokázat

- "Není to věc daná zákonem, protože tato vakcína není součástí povinného očkování, neštovice jsou nepovinné."

možná jste špatně četla, co jsem napsal.
 1kulička 


Re: Komplikace po očkování 

(30.3.2013 9:09:17)
Kolektivní imunita - to byste mi mohl vysvětlit, jak funguje kolektivní imunita, když je známo, že ochrana vakcinací vydrží v lepším případě několik let, ale nikoli celoživotně, případně se navíc rozšíří jiné kmeny patogenů, proti kterým se neočkuje....Možná, kdyby se pravidelně přeočkovávala dospělá populace proti infekčním nemocem jako je černý kašel, pak by bylo možné mluvit o tom, že jsou děti chráněny.
Mimochodem adjuvancia v dávkách toxických pro organismus aplikovaná injekčně vás nechávají klidným?

To není ironie, opravdu mě to zajímá, protože vysvětlení, která byla publikována odborníky, případně citované odpovědi ze SUKLu zněly dosti neuspokojivě.
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(30.3.2013 11:11:29)
- " vysvětlit, jak funguje kolektivní imunita.."

to nevím, zda bych mohl, nicméně alespoň náznakem - byla jedním z principů, na kterém byla postavena strategie úspěšného vymýcení varioly (Raška)


- "kdyby se pravidelně přeočkovávala dospělá populace proti infekčním nemocem jako je černý kašel, pak by bylo možné mluvit o tom, že jsou děti chráněny."

mylná představa


" Mimochodem adjuvancia v dávkách toxických pro organismus aplikovaná injekčně vás nechávají klidným? "

nevím zda s kdo něco takového aplikuje, otázce zda mne to nechává klidným jdnak nerozumím, jednak odpověď na ni by neměla žádný důkazní charakter
 ..maya.. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 18:16:31)
já to kili nepsala, přišlo mi to vzkazem..každý at si na to udělá názor sám..

já osobně si myslím že na adhd a as mého syna má vliv nejen těhotenství ale taky tbc na které jsme se do porodnice vraceli tak taky mmr které měl očkované během virozy, protože on byl do roku naprosto normální dítě..až po 18měsíci se začal více projevovat..může to souviset a nemusí, jednoznačně pro mě to znamená nejmladšímu mmr nedávat..
 Ananta 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 17:43:37)
Díky, docela bych stála o nějaký zdroj, kde se popisuje jako důsledek očkování ten autismus...

Informace o možnosti neočkován z důvodu víry a přesvědčení čtu poprvé. Já očkovat mmr chci, ale právě až po druhém roce.
 .kili. 


Re: Komplikace po očkování 

(29.3.2013 18:03:04)
"Já očkovat mmr chci, ale právě až po druhém roce. "

no, je to možné v rámci vlastního rozhodnmutí. Nicméně pro takové rozhodnutí je někdy dobré cosi o věci vědět. Např. před nedávnem nabídla epidemie spalniček dost poznatků, pro které se začalo erychle uvažovat i o nižším věku očkování, neboť tam významně postihla i kojence, takže je vidětz, že protilátky pasivně přenesené od matky vynmizí uněkterých dětí časněji než po roce věku
 Lucrezia 


Re: Komplikace po očkování 

(31.3.2013 20:41:53)
já jsem strašně dlouho váhala zda dát vůbec očkovat a co dát očkovat, Hexu jsem podvědomě odmítala a prostě ji nechtěla. Začali jsme tedy v roce očkovat Infanrixem ve schématau 2+1. První dvě dávky super, říkala jsem, si že jsem z toho vůbec nemusela mít strach, ale ouha, co se stalo při poslední dávce - katastrofa, začlo to už v autě na cestě od doktor, malý neuvěřitelný řev, vzpínal se v sedačce. pokračovalo to doma několik hodin, absolutně neutišitelný nikým a ničím. Celý víkend to samé, čtrnáct dní jsme doma měli uzlíček nervů, který dostával záchaty, kdy byl naprosto bez sebe... nikdy už nic nedostane...

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.