| Yanull & 2 | 
 |
(6.5.2013 10:05:23)
Cestovala som ešte ako bezdetná lôžkom (zhodou okolností do Prahy) a so mnou mamina s asi 2-ročnou dcérkou, ktorá prakticky celú noc preplakala. No viete si predsstaviť, v akom stave som vystúpila ráno z rýchlika. Možno som mala zájsť na riaditeľstvo železníc s požiadavkou, aby znemožnili cestovať matkám s malými deťmi spolu s ostatnými cestujúcimi a bol pre nich povinne určený len ten jeden vagón. Pokiaľ sa do neho nedostanú, majú smolu.
V tejto súvislosti ma napadá, že keď som cestovala s malým IC-čkom skrz republiku (5 hodín cesty) a rozumne som kúpila miestenky do deťacieho vagóna, už na druhej zastávke sa tam nanominovali dospeláci, ktorí postupne zaplnili celé kupé a nepomohlo ani dohováranie sprievodkyne, aby sa presˇahovali späť na svoje miesta. Celú cestu sa bavili, telefonovali... Syn by určite aspoň polovicu z nej prespal, keby tam neboli. Keby som s ním ale šla do bežného vozňa a vyrušoval by podobným spôsobom ostatných, iste by mi to dali zožrať.
|
| Yanull & 2 |
|
(6.5.2013 10:08:23)
Chcem tým povedať, že hlučnosť sa často z nepochopiteľných dôvodov viac toleruje dospelým ako deťom.
|
| Šešule | 
|
(6.5.2013 10:14:51)
To je pravda. Skupinku přerostlejch puberťáků (rozuměj tatíků, co vyrazí s kámošema na kola, pak dají na zahrádce pár piv a pořvávaj na celý kolo) většinou nikdo nevyrazí. Jako nechodím do restaurací extra často, ale když mě někdo donutí opustit prostor, většinou to není cizí děcko, ale někdo, kdo mlaská, srká, potahuje případně přiožralej vyřvává Děcko, se kterým bych nechtěla sdílet prostor, jsem potkala jedno, a to bylo opravdu šílený- neustále skákalo a děsně, ale děsně ječelo Jinak rušej spíš dospělý
|
| Xantipa. | 
|
(6.5.2013 10:18:14)
Ano - takový dospělce nikdy nevyrazí, protože se personál bojí, že dostane na budku, nedostane zaplaceno a nedejbože, když to je štamgast - co kdyby příště nepřišel a on přece přináší peníze.
Tak raději zakážeme děti, nechlastají, moc toho nesežerou /ve vztahu k tržbě/, ale jejich rodičům by se asi slintající a řvoucí ožrala vedle u stolu asi nelíbil.
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(6.5.2013 10:09:32)
Jak je to v lehátkovém vlaku, netuším. Ale když jsem jezdila s dětmi vlakem, tak byl nějaký dětský vagon a ostatní cestující, co tam neměli co dělat, byli nekompromisně vykázáni. Ale jednou byl tento speciální vagon narvaný a děti tam dělaly takový bugr, že jsem s dětmi odešla do běžného vagonu, který byl mnohem klidnější a prázdnější. Ale zase jsem respetovala to, že v dětském vagonu bude bugr a v tom běžném si děti ohlídám, aby i ostatní cestující měli klid.
|
|
| Kapradina | 
|
(6.5.2013 10:14:06)
Janull,
ohleduplnost by měla bát oboustranná, to, co jsi popisovala by mi vadilo hodně.  Všechno je prostě o lidech.
|
|
| Kapradina |
|
(6.5.2013 10:18:46)
Já zas před dvěma lety letěla poprvé od narození malých dětí na dovolenou jen se starší dcerou a tak jsem si chtěla ten KLID užít od první minuty a celý let sem byla nucena poslouchat řev dětí sedích za mnou a vzteklé kopání do mé sedačky. Obrnila jsem se trpělivostí, ale obdivovala jsem rodiče toho dítěte jak jsou v klidu. Njn, každej jsme jinej, no. 
|
| Xantipa. |
|
(6.5.2013 10:21:00)
- a proč se neozvala? Když jsem jela busem na dovolenou, tak paní za mnou si začala opírat nohy koleny o zadní část mé sedačky. Jednou, dvakrát a pak už jsem to nevydržela - ozvala jsem se - paní to prý nenapadlo - věřím, byla to fajn ženská, o dovolené jsme spolu strávily nějaký ten čas.
|
|
|
| Sam01 | 
|
(6.5.2013 10:22:43)
Janulo,
mě se zase stalo,že mě polilo cizí dítko v letadle. Mnohokrát jsem letěla a poslouchala řev a pláč cizích dětí po celou dobu letu.Myslíš,že je to nějak příjemné,když není kam odejít?
A celé je to soudnosti rodičů těch dětí.
Sedět celý let vedle řvoucího dítěte je fakt báječný začátek dovolené nebo návratu z dovolené. Navíc,když do tebe třeba pořád dítko strká nebo tě nakonec polije. To máš potom fakt radost z toho,že to roztomilé dítko vedle sedí.
Moje dítě v letadle neřvalo ani jednou. Prostě si sedli,dostali hračky,omalovánky nebo si zapnuli film a byl klid. Takovéhle chování bych jim nikdy netrpěla! Je to o tom,že jsem nerada rušená a tudíž si ohlídám,abych nerušila a nebo moje děti nerušili ostatní. Kdyby i ostatní rodiče byli soudní,tak by nebylo třeba mít oddělené restaurace.
|
| adelaide k. | 
|
(6.5.2013 10:30:32)
Sam, nezbývá, než se smířit s tím že je jen málo tak perfektních rodičů jako ty.
Ani já té dokonalosti nedosahuju, takže moc dobře znám situaci, kdy dítě prostě řve (nejlépe v situaci kterou už předtím desetkrát bez problémů "kultivovaně" zvládlo) a dost dobře s tím nejde nic udělat. Navíc jsou místa která nejde ani opustit, viz to letadlo.
Chápu že toby se to/by se to nestalo, ale měj trochu soucitu s běžnými smrtelníky.
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 10:40:13)
Adelaide,
není nutné být perfektní rodič. To fakt asi nejsem. Jenom prostě nesnáším rozkvičený děti,takže jsem svoje děti vedla k tomu,že je nutné se ve společnosti nějak chovat.
Stačí mít základy slušného chování.
|
| Kudla2 | 
|
(6.5.2013 10:46:25)
tak na jedné straně je bezesporu dobré vést děti k zásadám chování ve společnosti a většina z nás to taky dělá, ale na druhé straně by patrně bylo nejlepší ty děti ze společnosti eliminovat, dokud to ještě úplně nepobírají/neumí, aby někoho neobtěžovaly?
A není to tak trochu protimluv?
Osobně si myslím, že trocha tolerance nikomu neuškodí. Jistě se tu zas ozve někdo s "argumenty" o řvoucích parchantech kopajících druhým do židlí, strkajících jim umazané pazourky do jídla a zanechávajících stopy na bílých kalhotách, zatímco rodiče tomu se shovívavým úsměvem přihlížejí, případně vynadají člověku, který se proti tomu ohradí, ale takové jevy já osobně potkávám asi tak často jako polárního zajíce. Ne že by to asi neexistovalo, ale rozhodně to není na denním pořádku.
Já mám pochopení pro normální rodiče normálních dětí (a takových je nás IMHO většina) i za předpokladu, že se dítě 100% času nechová jako dřevěná loutka nebo malý lord dle Gutha Jarkovského, a žije se mi tak asi spokojeněji, než abych se každý den nervovala, jakého parchanta dnes v restauraci/autobuse/vlaku potkám.
|
| Šešule |
|
(6.5.2013 10:49:48)
Tak nějak. Já mám naopak zkušenost, že se snažím děti krotit- právě proto, aby neotravovaly okolí- a vypadám asi jako megera, protože se setkávám spíš s reakcí "ale tak ho nechte" a "vždyť nic nedělá" A pak se v tom má jeden vyznat
|
| Kapradina |
|
(6.5.2013 11:01:25)
Taky se snažím děti za všech okolností a všude krotit a s reakcí "Nechte je, zlobivý děti vypadají jinak" už jsem se taky setkala.
Občas by ta tolerance mohla být i na druhé straně - vybavuje se mi návštěva lékárny s nemocnýma malýma dětma v době chřipkový epidemie - lékárna narvaná a já s sebou měla dvě unavený, nemocný děti. Vydržely to, za drobný úplatek v podobě lízátka, ale popravdě jsem čekala, jestli nás třeba nepustí nějaký dospělý, který na tom nebyl až tak špatně ... ne, nepustil nás nikdo, tak to zas bezohlednost z druhý strany ...
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 11:11:32)
Kapradino,
tak tohle bych zas za bezohlednost určitě neoznačila.
Kdyby vás pustili, tak by to bylo od nich hezké, ale byla by to jen jejich dobrá vůle, neudělat to bezohledné není.
Nebo ty od pohledu poznáš, jak moc je někomu blbě, že by Tě mohl pustit, případně jestli ten lék nekluše zanést nemocné babičce a pak to nestíhá na noční do práce?
|
|
| Líza | 
|
(6.5.2013 12:38:16)
Kapradino, a z čeho usuzuješ, že ti lidi před váma v tý frontě ve chřipkový epidemii na tom byli skvěle?
|
| Kapradina |
|
(6.5.2013 12:45:22)
Neusuzuju, že na tom byli zdravotně skvěle, ale usuzuju, že dospělec má vyšší práh trpělivosti a je rozumově na vyšší úrovni než malý dítě, takže čekání ve frontě zvládne líp než dvouleťák.
|
| Líza |
|
(6.5.2013 12:48:38)
Hele, tohle neberu, to pak v tý čekárně s tou čtyřicítkou a pocitem na omdlení, kterej na mně ovšem není vidět, můžu čekat do alelujá, pokud každou matku s dvouleťákem pustím před sebe.
|
| Kapradina |
|
(6.5.2013 12:56:50)
Já už takhle maminku s malým dítětem pustila nejen v lékárně, ale třeba i obchodě ve frontě u pokladen - a hned se mi v tý frontě stálo líp, když to plačící dítko za mnou nebylo. 
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 13:05:50)
Kapradino, já už pustila lidí... pokud nespěchám, nebo nemám jiný důvod být co nejdřív na řadě, tak proč ne, ale to že to někdo neudělá, nemusí být v každém případě bezohlednost
|
| Kapradina |
|
(6.5.2013 13:17:18)
Však já taky v tý lékárně o pustění napřed nahlas neřekla, ale mylně jsem se domnívala, že když lidi uslyší dítě s kašlajícím tuberákem a nudlí až k loktům a se zánětem spojivek s kňouravým hlasem a kvílením, že ho bolí hlavička a očička, že empaticky usoudí, že můžeme jít napřed. Jako samozřejmost to neberu, ale hodně by mě to v tu chvíli potěšilo.
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 13:21:59)
Kapradino, já to chápu, taky jsem byla zpruzelá, když jsem před vánoci stála ve frontě v obchodě u kasy (ne v supermarketu) s ukňouraným dítkem v manduce, bylo mi vedro a chtělo se mi umřít  . Jak píšeš, bylo by mě to potěšilo.
Ale zrovna v té lékárně (v době chřipky) se dá předpokládat že většina v té frontě myslí jen na vlastní postel a z posledních sil se drží na nohách, takže bych jim to za zlé neměla.
|
|
| Kapradina |
|
(6.5.2013 13:23:26)
Jo a jako nevšímavej rodič jsem asi musela vypadat v čekárně u zubaře, kam jsme byli rok objednáni na určitou hodinu na preventivní prohlídku a i když jsme přišli na čas, tak před námi byli ještě dva pacieti, jako děti si chvilku malovali omalovánky, co jsem jim s sebou vzala, pak jsme si četli přinesenou knížku a pak s nima šel manžel na procházku, ale hodinu a čtvrt navíc fakt v klidu nedaly, takže jsem je nechala celkem v klidu pobíhat po čekárně, neb mně naštvalo, že si doktor naobjedná tolik pacientů a pak to nemůže časově zvládnout.
|
| Xantipa. |
|
(6.5.2013 13:25:25)
Jo - a zrovna tohle umím pochopit a Tvému jednání se nedivím
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 13:29:42)
ale taky by se dalo říct - OK, je naštvaná na doktora, ale tohle pocítí nejvíc ti spolučekající pacienti, kteří taky asi nejsou zrovna v náladě - bolí je zuby.
|
|
|
| Líza |
|
(6.5.2013 13:29:24)
" takže jsem je nechala celkem v klidu pobíhat po čekárně, neb mně naštvalo, že si doktor naobjedná tolik pacientů a pak to nemůže časově zvládnout" a za to, že mě doktor naštval, potrestám všechny spolupacienty v čekárně, jojo.
|
| Xantipa. |
|
(6.5.2013 13:31:16)
Lízo - a co má v té čekárně dělat s těmi dětmi? To mi není jasný - děti si zabaví po určitou dobu, pak už se nudí a má na ně řvát a stresovat je před stresujícím zážitkem? Jasně, jsou tam další pacienti, ale pokud by si měla děti vzít domů, tak k zubaři se nedostanou dejme tomu do 12ti let.
|
| Líza |
|
(6.5.2013 13:34:48)
Xan, mně celkově vadí Kapradiny přístup. Prostě se všichni posaďte na zadek, vinnej nebo nevinnej. Doktor mě nasere, dám to sežrat lidem, co sedí se mnou v čekárně. Řešení může být mnoho, včetně toho, že v jednu chvíli už nic nefunguje, to ale Kapradina nepíše - ona jasně píše, že se na usměrňování dětí vykašlala proto, že byla naštvaná na doktora. To snad komentář ani nepotřebuje, ne?
|
| Kapradina |
|
(6.5.2013 13:53:58)
Lízo,
na další preventivní prohlídku jsme objednaní zase za rok, takže už vím termín na rok 2014. Jo, chápu, že má kdosi problém a doktor ho přílípne k nám, ale určitě nevolal rok dopředu, ale třeba týden a hlavně je to dospělej, kterej kdyby pustil dvě malý děti, co otevřou pusu a dostanou obrázek protože mají zoubky v pořádku, tak pro něj je to zdržení +- deseti minut, pro nás to bylo zdržení 3/4 hodiny než mu zubař vyvrtak několik kazů. Taky se nám pak v ordinaci omlouval. Ale to je o přístupu těch lidí, prostě nepustim a basta, já jsem tady byl dřív. I moje trpělivost má svý meze. A nepotřebuju aby si z mých dětí kdokoliv sedal na zadek na to jsem soudná dost.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(6.5.2013 13:58:38)
Pořadí pacientů určuje lékař a na preventivní prohlídky k zubaři se chodí dvakrát do roka. 
|
| Kapradina |
|
(6.5.2013 14:03:02)
No vidíš, já s dětma chodím jednou za rok a zatím to stačí, jsou bez kazu. Já jsem u zubaře několikrát do roka, zrovna řeším nějaký zdlouhavý problém se zubem a věř, kdyby bylo v čekárně netrpělivé malé dítě, tak ho s klidem pustím před sebe.
|
|
|
| Líza |
|
(6.5.2013 14:58:57)
Kapradino, to jsi ovšem na krutém omylu s tím "nepustim", o pořadí pacientů rozhoduje doktor. To doktor byl ten, kterej rozhodl, že i když má objednaný dva prcky na prevenci, nejdřív ošetří toho akutního neobjednaného pána. Na pána to nesvaluj.
|
| Kapradina |
|
(6.5.2013 15:05:38)
Lízo,
dobře, ale máme zubaře 40minut jízdy autem, byli jsme objednaní na devátou, tzn. ráno se děti lehce před osmou nasnídaly, pak jsme pořádně vyčistili zuby a jeli k doktorovi. Tam jsme dorazili 10 min. před devátou a když se dvouletý dítě dostane na řadu až skoro o půl jedenáctý bez možnosti se najíst nebo "zabít" čas nějakou mlskou, tak je holt protivný, já jsem fakt nepočítala s tak velkým časovým skluzem, tak musel pán s kazama před náma v čekárně přežít hlučnější provoz, opravdu už selhaly všechny jiný věci, co jsme měli s sebou na udržení klidu a pozornosti. Kdyby nás pustil, mohl pak sedět v klidu. Na doktora se mohl vymlouvat a taky nemusel, všechno je dobrý vůli.
|
| Xantipa. |
|
(6.5.2013 15:13:18)
Já s Tebou souhlasím v případě toho lékaře. Taktéž jsem byla v podobné situaci na očním - oční v našem městě je komplet děs a bída - na osmou ráno objednávají snad 20 pacientů - a je jim to jedno, kdo přijde dýl, má smolíka a půl roku lhůtu na další objednání. Po desátý to už syn nevydržel a já taky ne, takže uprostřed čekárny předváděl tance a stoje na hlavy a všelijaké libůstky. Jediný, co mě utěšovalo, že neječí a že venku neprší - prostože to všechno vytřel. Nějaká jiná pacientka si buď stěžovala v ordinaci, když na ni přišla řada, nebo se zmínila, ale přišla sestra v 11 hodin mi říct, jestli ho nemůžu zklidnit. Čuměla jak puk, když jsem řekla, že nemohla a že když ví, že je na určitou hodinu objednané malé dítě, že nebude způsobně dřepet 4 hodiny. Stěžovala jsem si i u pojišťovny a nic - nicméně konečně mohu jezdit na jinou kliniku do naší matičky.
|
|
| Líza |
|
(6.5.2013 15:24:36)
To není vymlouvání, ty prostě očekáváš, že tě kvůli dětem všichni automaticky pustěj, že ti budou uhadovat přání z očí nebo automaticky ustupovat z cesty. Protože ale tím, kdo určuje pořadí, skutečně JE lékař (to není, že se pán vymlouvá nebo já vymlouvám), nic ti nebránilo požádat ho, aby vás vzal dřív, jinak děti rozeberou čekárnu na prvočinitele a neudržíš je, protože už to trvá dlouho.
Neučinila jsi tak, tak PB, si nestěžuj... stěžovat by sis mohla, kdybys to udělala a poslal tě do háje.
|
| Kapradina |
|
(6.5.2013 17:34:50)
Lízo,
já si ale nestěžuju, probůh fakt ne! Já jen demonstrovala, že jsou prostě situace v životě lidským, který s malým dítětem absolvovat musíš a když to dítě přiměřeně věku a svýmu zdravotnímu stavu zlobí a je protivný, že tu situaci jako rodič musím přežít. Konstatovala jsem, že by bylo někdy snažší, kdyby dospělí jedinci byli v této situaci víc empatičtí a pomohli dítěti tu situaci třeba zvládnout tím, že ho pustí před sebe. Není po jejich povinnost, ale dobrá vůle. Ale i tý moc lidi nemají, o to si jí víc vážím, když nečekaně přijde.
No a pak jsou situace, který s malým dítětem absolvovat nemusím a pokud na to není dostatečně zralé tak to ani neabsovuji. Občas to vyzkouším a když to nejde, tak empaticky místo opuštím s ohledem na lidi, kterým nechci kazit dojem buď z dobrého jídla nebo z koncertu či představení nebo výstavy.
Nechápu, co je na tom k nepochopení.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(6.5.2013 14:59:54)
Lízo,
ale Kapradina píše, že jim nejdřív dali omalovánky, pak četli pohádku, pak vzali ven... a pak nechali pobíhat. IMHO to může být i pro ty spolupacienty lepší, než kdyby se děti buzerované matkou do "seďte a nerušte" rozeřvaly nebo vztekly, nehledě na to, že by pak s nimi mohl mít podstatně horší pořízení i zubař.
Mně třeba pobíhání nijak hrozivě rušivé nepřipadá, pokud do mě pobíhající děti nekopou.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 13:23:38)
tak tohle fakt nechápu.
Jasně že by to potěšilo, ale ty jsi de fakto nasr.ná, že to neudělali. A označuješ to za bezohlednost.
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(6.5.2013 13:06:10)
To máš těžký - nedávno jsem před sebe nepustila maminu s malým dítětem - jen mi řekla - já půjdu před vás, jo? Malej nespal a bude řvát. Fakt mě vytočila, stání ve frontě taky není můj koníček a tak jsem řekla - promiňte, ale z toho nic nebude, taky jsem se zrovna nevyspala dobře a právě jste dolila do sklenice tu pomyslnou poslední kapku. Už mi bylo fuk, že kňafala, že jsou lidi neohleduplní. Kruci, že sebou nemám malý dítě přece neznamená, že mám fůru času, taky mám svoje problémy.
|
|
| Hanka | •
|
(6.5.2013 13:06:53)
Já třeba pustila maminku ve frontě u pokladen, ale stará paní za mnou celkem oprávněně namítala, že jí ujede autobus, co jezdí jednou za půl hodiny (maminka tam byla autem). Tak jsem pustila nejdřív tu starou paní a pak tu maminku, ale pravda je, že zbytek fronty nebyl nadšen k nepříčetnosti
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(6.5.2013 12:51:57)
Kapradino,
musím přiznat, že ve frontách pouštím dopředu jen mimořádně, pokud je zcela zjevné, že je k tomu "oprávněný důvod" - třeba těhotné u kasy... ale je problém, když pouštím vepředu (nejraději pouštím, když stojím poslední, ale to valný význam nemá), že jaksi nechci "posunout řadu" všem ostatním. Párkrát jsem v takové nepřehledné situaci (fronta, kde by ostatní mohli mít námitky) pustila dopředu výměnou za svoje místo, ale to je pak už větší "oběť" než se posunout o jednoho dozadu... A v té lékárně bych si nebyla jistá, že můžu s klidným svědomím odsunout nejen sebe, ale i všechny za sebou... Jsou to trochu choulostivé situace.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(6.5.2013 12:52:59)
Kdybych měla pouštět ve frontě všechny, kteří mají nižší rozumovou úroveň a práh trpělivosti než já, tak mě ve skoro každé provozovně obsluhují až po zavíračce...
Naštěstí se zákazníci zpravidla obsluhují popořadě. 
|
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 13:10:35)
tohle taky neberu, a to, co popisuje Xantipa, je už fakt na pěst.
Umím si představit, že POPROSÍM tu frontu, zda by byli tak moc hodní a mohli mě pustit dopředu Z NĚJAKÉHO VÁŽNÉHO DŮVODU (třeba protože prcek má čtyřicítky nebo velké bolesti), ale říct si to tak na drzou jako u Xantipy, taky bych nepustila.
Občas lidem prokazuju laskavosti, ale zatraceně se mi nelíbí, když ONI to neberou jako laskavost, ale jako samozřejmost, případně neposkytnutí laskavosti za bezohlednost. 
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(6.5.2013 13:25:05)
to já zažila v lékárně, že najednou lékárník řekl, že nás obslouží paní vedle a k ní se hned hnala mamina s děckem ( nevypadalo nemocně). A paní u toho druhého okénka říká: " Já myslím, že támhle paní tady byla dřív než vy!"
To byla dobrá stěrka
|
|
|
|
|
|
|
| Tulka. | 
|
(6.5.2013 10:52:27)
Kudlo,jen taková podotázka.Když jsi tak plná pochopení,zajisté taky pracuješ v místě,kde se setkáváš se spoustou dětí a jejich ohleduplných rodičů,viď?Protože teoretizování u počítače jde každýmu.
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 11:03:15)
Tulko,
Ty pracuješ v restauraci, letadle nebo tak něco?
Protože se tady nebavíme o pohodlí personálu, ale zákazníků.
|
| Tulka. |
|
(6.5.2013 11:04:57)
Kudlo,ono to spolu často souvisí.
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(6.5.2013 11:03:43)
Kudlo, taky si myslím. Navíc většina rodičů se opravdu snaží své děti usměrňovat co to jde, někdy to prostě nevyjde, zvlášť u malých dětí stačí, když nejsou ve své kůži, něco na ně leze a i z těch nejhodnějších andílku jsou protivní spratci. A to pak i kdyby se jeden rozkrájel, tak je to prd platný, to dítě je pořád mrzutý a ukňouraný. Přece kvůli tomu nevystoupí z letadla.
|
| mm | •
|
(6.5.2013 11:10:01)
Můj muž letěl onehdá 8h vedle osoby tak tlusté, že kromě vlastního zabrala i téměř polovinu jeho sedadla (o tělesném pachu nemluvě). Myslím, že by raději vydržel protivné batole.
|
|
|
| Alraune | 
|
(6.5.2013 11:05:45)
Asi tak. Já jsem po putykách (jakékoli finanční hladiny) hodně často, ale ještě mě dítě, vyjma vlastního, ničím nepolilo, ani mi nebralo nic z talíře, ani nemělo hodinu trvající hysterický záchvat. A ta vegedáma je dle videa prostě magor, ať už tam děti chce, nebo ne.
|
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 11:13:18)
"Osobně si myslím, že trocha tolerance nikomu neuškodí. Jistě se tu zas ozve někdo s "argumenty" o řvoucích parchantech kopajících druhým do židlí, strkajících jim umazané pazourky do jídla a zanechávajících stopy na bílých kalhotách, zatímco rodiče tomu se shovívavým úsměvem přihlížejí, případně vynadají člověku, který se proti tomu ohradí, ale takové jevy já osobně potkávám asi tak často jako polárního zajíce. Ne že by to asi neexistovalo, ale rozhodně to není na denním pořádku."
Kudlo, já mám pocit že je to na úrovni té na veřejnosti kojící ženy která vytáhne celý prs (případně oba) deset minut s ním exhibuje a pak koázale přiloží dítě tak aby to vidělo co nejvíc lidí.
Já jsem osobně nikdy takovou neviděla, jen samé diskrétně kojící (a spoustu jsem jich určitě neviděla, protože je to často fakt nepostřehnutí), což mi připadá i logičtější, taky jsme o pozornost nikdy nestála. Zajímavé je že jich desítky potkávají hlavně ti kterým kojení na veřejnosti vadí
A s dětma v restauraci to bude nejspíš dost podobně.
|
| Xantipa. |
|
(6.5.2013 11:18:11)
Tak já na veřejnosti měla problém kojit, ale zajímala jsem se, jak to dělají ostatní matky. Musím říct, že co jsem viděla, tak kolikrát nebylo poznat, zda dítě spí přivinuté k matce a nebo zda jí. Takže mě nic nepohoršovalo a myslím, že toho, kdo jen tak jde a nic moc si nevšímá, ani nenapadne, že možná je dítě kojeno.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(6.5.2013 11:21:21)
To je naprosto logické - pokud někomu něco vadí a seká se s tím, zapamatuje si to. Jiný člověk v téže situaci nic nezaznaméná, vzpomínku si neuchová...
|
|
| Alraune |
|
(6.5.2013 11:21:33)
Jo, to je další evergreen :D Tuhle se to bouřlivě řešilo na fb, nakonec z diskuse vyplynulo, že děti nepatří do zoo :D
Upřímně, tohle mi vadí víc, než řvoucí děti, zvlášť u mladých lidí, ta věčná zpruzelost a vyžadování "dokonalého světa". V kavárně si objednají esspreso, přinesou lungo, a je to málem na emigraci do civilizace. Děti v zoo, dtto, kuřáci, nebo naopak zas nekuřáci, drahý kafe, moc levný kafe, není voda z kohoutku, je voda, ale není něco jiného... každá srágora se do nekonečna řeší a hlavně, řeší se jako křivda debilního okolí na tom stěžujícím si. Tedy, on se s tím člověk málokdy setká v reálu, ale na netu to bují.
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 11:25:16)
Alraune, přesně. 
|
|
| Persepolis |
|
(6.5.2013 11:28:43)
"lungo" neznám
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 11:30:43)
To je větší varianta espressa (stejné množství kafe, víc vody)
|
|
| Alraune |
|
(6.5.2013 11:31:41)
Lungo (italský výraz pro "dlouhé") je varianta espressa, v níž daným množství kávy proteče větší objem vody, což výsledný nápoj činí slabším (řidším) ale více hořkým. Na jeden šálek připadá 7g kávy. U tohoto druhu nápoje by se káva měla extrahovat 45 až 60 sekund. Toho, aby se do nápoje nevylouhovaly i nežádoucí trpké látky, jako by tomu bylo u standardního espressa, je docíleno hrubším namletím kávy a silnějším upěchováním v páce.
V našem prostředí je tato varianta espressa kvůli zjednodušení přípravy často zaměňována za americano resp. za long black [1], ale je to chyba.
Kopíruju z wiki, barista nejsem, kafe nepiju :D
|
| Persepolis |
|
(6.5.2013 11:32:45)
Alraune, díky. Zase jsem o něco chytřejší
|
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 11:33:26)
Psche, byla jsem první :-D
|
| Persepolis |
|
(6.5.2013 11:34:33)
Jéé promiň, já si nevšimla
|
|
| Alraune |
|
(6.5.2013 11:35:10)
Nojo, já to musela najít :) Po kafi je mi zle, takže tyhle nářky na přepraženou a ody na doubleshot jdou mimo mě.
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 10:59:14)
No asi jsi, pokud jsi dokázala např. dvouleťákovi vysvětlit, že řvát v autobuse/letadle/restauraci (protože cokoliv... u dvouleťáků nic netypického) je neslušné
|
| Kapradina |
|
(6.5.2013 11:06:39)
Adelaide,
nejde o to to dvouleťákovi vysvětlit, ale zvážit, zda to dvouleťák zvládne - pokud ne, tak se s ním do takových akcí, které s ohledem na svůj věk nezvládne nepouštet. Třeba jsou tam právě lidi, kteří to taky tak dělali a už mají děti větší, takže už mohou tyto akce bez problémů podnikat a nerozumí tomu, že někdo jiný nemá tu soudnost a cpe dvouleťáka tam, kam oni svýho dvouleťáka s ohledem na okolí necpali.
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 11:08:45)
Kapradino,
přesně.
|
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 11:23:02)
Kapradino, no to je hezká poučka, ale pouze teoretická Ono je dost situací kdy
- to je nutné bez ohledu na momentální rozpoložení dvouleťáka
- zrovna nastane neočekávaně (a neočekávatelně, to můžeš předm zvažovat jak chceš) krizovka
- dvouleťák není v rodině sám, takže se holt dostává i na místa kam bys ho samotného třeba nebrala
|
| Kapradina |
|
(6.5.2013 11:42:19)
Adelaide,
taky mám víc dětí a byly prostě situace, kdy jsme byli nuceni s ohledem na věk malých dětí se rozdělit. Nevím, proč bych měla tahat večer dvouleté dítě na koncert staršího sourozence nebo třeba do tanečních? Vím, že to bylo v době, kdy už je malé dítě unavené a zlobilo by tam a neužila bych si to já ani starší sourozenec (který chce mít taky občas pocit, že je pro rodiče důležitý a chce mít rodiče chvíli jen pro sebe ) a okolí taky ne. Prostě buď mám hlídání pro malý dítě, nebo s ním s ohledem na okolí nejdu tam, kde to vzhledem ke svýmu věku nezvládne.
Jsou situace, kdy to nevyhnutelné je, ale taky jich je spousty, kdy to jde zařídit tak, aby byly spokojení všichni. Jsou prostě situace, které dvouleťákovi nemůžou nic dát a vhodné pro něj nejsou a cpát ho tam jen proto, že pro něj nemá matka hlídání bezohledný k okolí dle mého názoru je.
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 11:48:05)
no jo, ale jak jste pak řešili ten koncert?
Není vždycky možný se rozdělit, někdy ten druhý prostě nemůže.
Je proto nutný zamáznout sourozenci koncert?
(Já bych to, jak se znám, řešila asi dovedením staršího na koncert a vzetím mladšího na klín, kdyby řval, tak chozením s kočárem venku).
|
| Kapradina |
|
(6.5.2013 12:08:03)
Termín koncertu byl znám několik týdnů dopředu, takže pokud to šlo si udělal čas tatínek, (který by jinak na koncert taky šel a hlídal mladší sourozence) a já šla se starším na koncert. Kdyby tatínek nemohl byla v záloze babička nebo kamarádka.
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 12:11:30)
Mmch, dvouhodinový koncert jsme bez problémů absolvovali s 2,5letým, pak o rok později s 3,5letým (další rok už vystupoval taky) a vloni s 1,5letým. Oba byli absolutně nadšení, poslouchali, tleskali a byli velmi společenští
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 11:59:02)
Kapradino, ale o tanečních, nebo večerním koncertě řeč není.
Na letu letadlem (tam je to sporné, ten bych třeba zvažovala hodně), jízdě autobusem, obědě v restauraci, návštěvě knihovny/lékaře, nebo vyřízení něčeho na úřadě není nic co by (běžný) dvouleťák nezvládl
Přesto se snadno dostaneš do jedné z těch tří situací které jsem nastínila.
Pokud jedete jako rodina na dovolenou a jemu se zrovna jak na sviňu rozklíží režim, že cestu prořve nebo "proprudí", tak v tom letadle už neuděláš nic a mohla jsi zvažovat a plánovat jakkoliv.
Nebo pokud jedeš k lékaři busem na objednaný čas tak taky nevystoupíš jen proto že zrovna chytil amok kvůli kravině.
Zrovna tak jsme už zažila situaci, kdy jsem byla v té restauraci s dětma sama a uprostřed polívky najednou začal prudit a konec. No já už jsem se nenajedla, ale odejít s ním dost dobře nešlo a zvednout dva starší od rozjezeného jídla taky ne.
Všechny potenciální krize eliminovat nejde
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 11:59:45)
přesně tak!
|
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 12:04:26)
Mmch (a to se krásně hodí k základnímu problému s restaurací kde jsou těhotné vítány ) zažila jsem např. že mi těhotná poblila boty přímo v restauraci, prostě to nějak nezvládla. Já jsme tímpádem byla po obědě a moji společníci taky, což se mi s žádným dítkem ještě nestalo ale chápu že určité krizové situace nemají dobré řešení :-D
|
|
| Kapradina |
|
(6.5.2013 12:13:46)
Adelaide,
my jeden rok letěli letadlem bez dvouleťáků - byly poprvé (a zatím naposledy) od narození na týden u babičky a letěli jsme jen se starší. Byl to velký relax i pro mě. Nejen že jsem si užila dosytosti moře, večerní procházky, ale i ty nerušené návštěvy restaurací.
Vím, že by cestu letadlem a čekání několika hodin na letišti před odletem v klidu nezvládli a na místě 40°vedra ve stínu taky ne.
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 12:16:10)
tak to byla Tvoje věc, žes usoudila, že by to nezvládli.
My jsme byli u moře, když mladšímu z mých dětí byly necelé dva roky, a zvládly to naprosto v pohodě, nemám pocit, že by někoho obtěžovaly pouhou svou existencí nebo občasným pláknutím.
|
| Kapradina |
|
(6.5.2013 12:25:59)
Kudlo,
ale uznej, že jsou rodiče, kteří usoudí, že to jejich dítě zvládne a pak je opak pravdou. Proč já musím trpět za to, že já odhadla svý děti správně a oni ne? Mmch. třeba by to zvládly i moje děti v tom věku, ale nechtěla jsem riskovat, že ne.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 12:18:25)
No to od vás bylo rozumné (ym to řešíme spíš společnou dovolenou někde kde je to pro dvouleťáka vhodné, ale to je vaše věc), ale nejsou všechny lety do 40°veder, že? Jsou i destinac epro dvouleťáka bezproblémové a jsou i dvouleťáci kteří lítají jako jezdí MHD. Ale i u těch se může něco po***(kazit)
|
|
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 11:07:37)
Adelaide,
nevidím důvod,proč by dvouleté dítě muselo nutně někde řvát. Pokud se dostanu do
situace,kde vím,že například čekání bude delší vezmu si sebou věci na to,abych dítko dokázala zabavit. Případně cestu naplánuji tak,aby jí dítko prospalo.
|
| Alraune |
|
(6.5.2013 11:11:09)
Jasně, že nemusí řvát, ale když řve, tak by to dospělý měl pochopit a troufám si říct, že většina dospělých to i chápe. Se řvoucím dítětem nezůstanu v restauraci, v letadle holt nic jinýho nezbývá.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(6.5.2013 11:12:19)
To je velmi hezká teorie, ale ne vždy se ji podaří naplnit.
|
|
| mm | •
|
(6.5.2013 11:12:39)
... a ono se jako na potvoru v noci před odjezdem budí, prospí cestu na letiště, přeložení spícího do letadla se pochopitelně nezdaří a máš protivný ukňouraný nezabavitelný dítě jak vyšitý.
A když jsem včera NEuklidnila prsem v tramvaji hodně jetý dítě dvě stanice před nádražím, aby mi pak usnulo a spalo ve vlaku (dvě a půl hodiny), tak jsem byla taky za špatnou :)
|
| Xantipa. |
|
(6.5.2013 11:16:14)
Tak já si myslím, že je dobré rozlišovat - letadlo či jiný dopravní prostředek nepočká, než se dítě zklidní - takže řvoucí dítě je třeba tolerovat, protože co my víme - nedá se nic dělat, co mají rodiče udělat víc? Necestovat nikam a sedět doma, aby dítě náhodou neřvalo? Ale na druhou stranu - pokud dítě nemá den, nelezu s ním do restaurace, to totiž nemusím.
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 11:20:20)
Xantipo,
ono ti nic jiného,než to přežít v tom letadle nezbyde. Na druhou stranu nadšený z toho nikdo být nemusí.
Já předloni seděla na kraji do uličky.Vedle mě pán,paní a na klíně dítko. To dítko buď řvalo jako tygr nebo lezlo po těch lidech a strkalo do mě celou 4,5 hodiny dlouhou cestu. Fakt klidný a pohodový let.
Bezesporu jsem si to užila od začátku do konce.
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 11:24:48)
Sam a chce po tobě někdo abys jásala? Oni z toho ti rodiče zpravidla taky nejsou odvázaní.
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 11:41:49)
přesně tak.
Jásání snad nevyžaduje nikdo, a postoj "koukejte, jak je ten náš drobeček roztomilej, jak vám krásně patlá čokoládovou zmrzlinu na bílý kalhoty" se taky nijak často nevyskytuje (já jsem se s tím nesetkala ještě nikdy).
Co ale docela bodne, je vidět, že se ten druhej NENASE.E a nenafoukne hubu jak pátrací balón, když vidí, že dělám, co můžu, a přesto nemůžu.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 11:24:26)
Sam,
a máš živý děti, nebo dřevěný?
Nikdy se Ti nestalo, že bys přes veškerou snahu nedokázala dítě utišit?
Mně se to teda občas stává i u desetiletýho, a to si myslím, že jsme ve výchově nic zásadního nezanedbali.
Pokud to jde, tak samozřejmě se řvoucím dítětem, které se mi nedaří utišit, odejdu (v restauraci urychleně zaplatím, už jsem takhle okamžitě odešla z prohlídky zámku), ale někdy to nejde - z letadla nevystoupím a z vlaku/autobusu taky ne, když další mi jede třeba za hodinu a to dítě řve proto, že je utahané/je mu zima a ta hodina navíc by mu asi moc nepomohla.
Jasně, že se budu snažit v té situaci řev maximálně minimalizovat, mimino jsem v letadle třeba dvě hodiny měla přicuclé na prsu, aby neprudilo, ale když se v takové situaci snažím a nejde to, tak od svého okolí očekávám trochu pochopení (za které jim budu vděčná, protože je mi jasné, že omezuju jejich komfort cestování, ale v dané chvíli buď nemám jinou možnost, nebo by ta jiná možnost byla násobně stresující pro mě i pro mé dítě - třeba hodina čekání na autobus na vymrzlé zastávce).
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 11:53:25)
Kudlo,
děti mám samozřejmě živý. Věř tomu nebo ne,ale já jsem nikdy nemusela řešit,že by se moje děti vztekaly,nebo řvaly v restauraci,obchodě či dopravním prostředku.
Ono jde jenom o to vyhodnotit,zda ta,která akce je či není vhodná pro děti a nebo,zda jsem či nejsem schopná zajistit,aby moje děti nerušili ostatní.
Měli na výběr. Buď se budou chovat slušně nebo nikam nepůjdou.
|
| leli |
|
(6.5.2013 11:59:03)
Sam1, proč nedokážeš připustit, že ne všechny děti jsou stejné a není to jen ve výchově?
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 12:03:31)
leli,
ale to já připouštím. Dokonce to špatné chování ani nezazlívám těm dětem,ale jejich rodičům. To rodiče mají zvážit,zda je ta,která akce místo vhodné pro děti a,zda jsou schopni se postarat o to,aby dítko nerušilo ostatní.
Je tak těžké pochopit,že mám ráda klid a vždycky jsem se snažila ho dopřát i ostatním. Znáš to nedělej ostatním to,co nechceš,aby oni dělali tobě.
|
| Persepolis |
|
(6.5.2013 12:08:48)
Pochopit to lze, taky mám ráda klid. Mě teda mnohem víc vadí řvoucí rádio nebo TV, jak už zmiňovala Martina, než děti. Ale ty jsi zmínila letadlo. To je prostě veřejný dopravní prostředek, kde musíš s něčím takovým počítat. A nemusí to být vždycky jenom vina rodičů. Prostě špatné načasování. Přeci si rodina neprodlouží dovolenou jenom proto, že jejich nejmladšímu noc před odletem začaly zlobit zoubky.
|
| Jepepa | 
|
(6.5.2013 12:11:27)
nečetla jsem diskuzi a napojuji asi blbě..ale mně v hospodě nejvíc vadí kuřáci....
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 11:59:08)
a ony vždycky bezvýhradně poslechly?
Co když se nějaký "vztekací spouštěč" vyskytl až na té akci?
A co když ta akce zahrnovala cestu autobusem, vlakem, letadlem - skákali jste z okna hned, nebo až potom?
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 12:05:24)
Kudlo,
pro moje děti byla jízda MHD za odměnu,takže si jí užívali.
Do letadla,restaurace,k lékaři apod. jsem tahala léta tašku se zábavou pro děti.
Vzhledem k tomu,že ani můj manžel nevyhledává místa,kde je hodně dětí a hluk je jasné,že jsem se vždycky snažila,abych měla klid.
Vztekání bych dětem netolerovala. To fakt nesnáším.
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 12:06:44)
Sam a kolikrát jste tak tou MHD jeli, řekněme do tří let? Myslím že se mi mnohé objasňuje
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 12:11:59)
Adelaide,
kolikrát jsem jela s dětmi MHD ti fakt neřeknu to už si fakt nepamatuji. Co vím,ale jistě je to,že jsem je prakticky už od příchodu z porodnice brala mezi lidi do společnosti. Nekojila jsem,takže nebyl problém nechat si vodu někde ohřát.
Děti se od malička pohybovali hodně ve společnosti dospělých,takže pro ně přirozené prostředí. Navíc jsme obráželi všechny možné akce pro děti,takže mezi lidi chodili hodně.
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 12:13:46)
ale to tedy musela být hodně tolerantní společnost, když jí Tvoje děti nevadily z principu?
Kdyby se tam totiž našla taková koncentrace jedinců, jimž vadí už samotná existence dětí (protože mají rušicí potenciál, ne protože aktuálně ruší), tak bys s nimi mohla tak akorát sedět doma.
|
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 12:13:54)
Sam, takže pořád mezi lidmi a nikdy nevystřihli scénku, nikdy nebyli přetažení, nikdy neprudili... a dřevění taky nejsou? Chm chm chm... něco je tu divného.
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 12:16:00)
Adelaide,
možná to bylo tím,že jsem pro děti dodržovala poměrně pravidelný režim a netahala je ven v době,kdy mají odpočívat.
Nicméně tahle debata není o mých dětech,ale o tom,jestli mít nebo nemít restaurace,kam děti nesmějí.
A já znovu opakuji,že by mi to nevadilo a přivítala bych místa bez dětí.
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 12:18:03)
a ty bys přivítala, kdyby tě v době, kdy tvé děti byly vyspalé, najedené a dobře naladěné, s nimi někam nepustili, případně kdyby ti dospělí, mezi které jsi je podle svých slov vodila už od porodnice, vyjádřili nelibost s tím, že chtějí mít svůj klid a nejsou zvědaví na nějaké rušení od tvých prcků?
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 12:23:06)
Kudlo,
mě by opravdu nevadilo,kdyby byli podniky,kam děti nesmějí.
|
|
|
|
| Kapradina |
|
(6.5.2013 12:23:09)
Tak to já přiznávám, že malý děti mi tedy občas nějaké to zlobení a "předvedení se v tom nejlepším slova smyslu" tedy provedly. Právě proto, že vím, co děti dovedou se snažím ty situace, kde by to mohlo vadit minimalizovat. Buď mít v záloze úplatky v podobě neokoukaných hraček a vzácných pochutin nebo na takovou akci prostě nejít. Jednou jsme odcházeli z dětského divadelního představení asi po 5 minutách - prostě se bály v zhasnutém sálu. Já pak s nadsázkou říkala, že jsem měla peníze za vstupenky radši propít.
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 12:27:31)
Kapradino, o.k., ale copak oběd v restauraci, nebo pohár v cukrárně je nějaká "akce"? Prostě jsme ve městě, na výletě, atd. - najíme se venku
|
| Kapradina |
|
(6.5.2013 12:43:41)
Do většiny restauraci děti můžou, však on ukáže čas, jestli bylo rozhodnutí paní majitelky veganské restaurace správné.
A my když jdeme do restaurace s dětmi, tak vybíráme tu, kde nám to 1. chutná a za 2. je tam buď vnitřní dětský koutek nebo venkovní posezení s hřištěm. Takže tam děti předpokládám a jejich občasná extempore mi nevadí a jsem na ně vnitřně připravená. Ale pak jsou situace, kdy jdeme třeba večer oslavit nějaké výročí a jdem do restaurace, kde děti nepředpokádám vzhledem k hodině a občas se tam nějaké prudící dítko laxních rodičů vyskytne. Takže tam mi dítě prostě vadí.
|
| Alraune |
|
(6.5.2013 13:42:09)
Nojo, já myslím, že tady s střetávají přístupy "jdu do restaurace a plánuju to, beru dětem hračky, atd." a přístup "sakra, doma nic není, jdeme se najíst". Když byly dcera malá, neměli jsme kuchyň, jen mikrovlnku a jedli jsme venku každý den. Brát neokoukané hračky by mě zruinovalo :D0 A konečně, my v těch restauracích nechali denně čtyři, pět stovek, kdyby někdo pyskoval, opravdu bych čekala, že vyhodí jeho :D
|
| Šešule |
|
(6.5.2013 13:43:55)
Tak ve chvíli, kdy jsi dětná štamgastka, je to jiná kategorie. Tak trochu privilegovaná, řekla bych
|
| Alraune |
|
(6.5.2013 13:49:46)
Já po těch letech chodím nejraději tam, kde mě znají... šetřím nervy.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 12:39:57)
hm a jak víš, že ti dospělí byli ze společnosti tvých dětí vždycky nadšení?
|
|
|
|
| Šešule |
|
(6.5.2013 12:09:36)
Netolerovala bys vztekání? Jako jak? Dítě se většinou NEROZHODNE, že sebude vztekat, ale vztekne se a většinou s ním neuděláš nic (pokud je unavený, hladový, nevyspalý)...
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 12:12:05)
to by mě taky zajímalo, jak přesně vypadá "netolerovat vztekání".
A i když je to možná s podivem, tak ne vždy je možné s dítětem cestovat autem, a některé rodiny třeba auto ani nemají.
Mají tedy sedět doma, aby se jejich dítě náhodou v autobuse či vlaku "nevzteklo" a neobtěžovalo jiné lidi?
|
| Šešule |
|
(6.5.2013 12:16:35)
My třeba auto nemáme, ale docela často s dětma jezdíme vlakem (busem ne, tam je to náročnější, protože se děti nemůžou proběhnout, nejsou tam oddíly pro matky s dětma a wc). Nedávnou jsem musela asi půl hodiny strávit v chodbičce s hystericky vřískající dcerou (3r.), která se svíjela, řvala, kdybych ji nedržela, tak se válí po zemi a mládí okolo sebe. Byla přetažená. Zajímalo by mě, jak by vypadalo takový netolerování v tomhle případě.
Děti jsou zvyklý cestovat, cestujou veřejnou dopravou od miminek, ale někdy se holt nezadaří
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 12:20:09)
Šešule, asi jsi jí to dostatečně nevysvětlila, navíc byla nevyspalá, což je další chyba.
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 12:12:20)
Šešule, Sam by to prostě zakázala a hotovo!
|
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 12:14:20)
Sešule,tak je asi potřeba dohlédnout na to,aby dítě nebylo hladové,unavené a nevyspalé.
Můj syn se zkusil vztekat jednou a pak už nikdy.
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 12:18:43)
co jsi s ním udělala? natáhla jsi významně kohoutek, nebo rovnou zmáčkla spoušť?
|
| Šešule |
|
(6.5.2013 12:21:17)
To by mě zajímalo taky.
Já vztekajícím se dětem zásadně neustupuju a stejně se vztekaj. Možná bych je musela třískat do bezvědomí, nebo je šoupnout pod ledovou sprchu, ale to jsem jaksi nezkoušela
|
| Šešule |
|
(6.5.2013 12:26:53)
... ale naše děti jsou vzteklý po rodičích
Chápu, že jsou děti, na který stačí se zle podívat a vychladnou. Jenže těžko to čekat od dětí, jejichž rodiče se oba dokážou vytočit do ruda
Stejně ale myslím, že i nejklidnější dítě se dokáže projevit naprosto otřesně, stejně jako i ta nepečlovější matka nevychytá všechny situace tak, aby děcko bylo v pohodě a neprudilo
|
|
|
|
|
| překvapená 20.9. | 
|
(6.5.2013 12:14:28)
Tak možná roubík a svázené ručičky a nožičky, ne?
|
|
|
|
|
| Lída + 4 |
|
(6.5.2013 13:26:15)
Sam, na to se dá říct jen to, že jsi měla obrovský štěstí. To jsou totiž situace, který se prostě "vyskytnou" bez ohledu na to, jak jsi všechno uvážila a naplánovala.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(6.5.2013 10:32:37)
Já tyhle "hejty" nějak nechápu, a to jsem cholerická a celkem nervozní ženská. Děti, psi, barevní, cyklisti... nasírat se je mnohem destruktivnější, než se prostě smířit s tím, že tahle cesta holt bude s řevem. Ne všechny děti se spokojí s omalovánkami a za letu rodiče s dětmi těžko vystoupí. Možná, že minule letěli způsobně, teď jdou přetažený, nemocný, bolí je břicho...
Nečekám klid v restauraci, ticho v letadle, ani park bez psů a mám klid. Často jsem i příjemně překvapená :D
|
| Xantipa. |
|
(6.5.2013 10:35:50)
Některé společnosti prý mají extra místa pro rodiče s dětmi - nemíchají je mezi ostatní cestující a v rámci možností tím prý zaručí svým způsobem klid.
Ale četla jsem o jakési filmové hvězdě, která si v letadle na dlouhý let zula boty a to byl takový zápach, že musela zasáhnout letuška. Věřím, že se jim do toho nechtělo a moc by mě zajímalo, jak by řešili se zapáchajícím cestujícím, který by odmítl se boty znovu nazout. Umyly by mu nohy?
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 10:40:41)
Xantipo,
tak snad normální člověk si ve společnosti boty nezouvá.
|
| Inka | •
|
(6.5.2013 10:41:40)
Asi nejsem normální v letadle si boty zouvám.
|
| Xantipa. |
|
(6.5.2013 11:12:10)
Jestli Ti tedy smrdí nohy, tak dej vědět, kdy někam poletíš, aby aspoň čtenáři této diskuze byli dopředu varování. Pokud někomu smrdí nohy, neměl by si ve společnosti zouvat boty - asi to je příliš troufalý požadavek. Raději zvládnu uřvaný dítě na vedlejší sedačku než zápach smradlavých nohou To pokud bych si měla vybrat.
|
| Inka | •
|
(6.5.2013 12:27:27)
Nesmrděj. V letadle na delší cestu se zouvá spousta lidí a žádnej smrad jsem necejtila. V autobuse třeba přes noc taky.
|
|
|
|
|
|
| Adelinkaa 1 dítě. | 
|
(6.5.2013 13:18:47)
Já jsem řvoucí batole v letadle zažila, sedělo za mnou a ze 4 hod letu snad 3 prořvalo. To dítě jsem litovala a rodiče bych zaškrtila. Když vím, že dítě nevydrží v klidu, tak s ním prostě neletím. Stejně úžasné jsou rozcapené dětičky co kopají do sedadel před sebou:-(
|
| Šešule |
|
(6.5.2013 13:20:56)
Nevím, co máte všichni s tím nelítáním Ne všichni, co lítaj, letěj na dovolenou k moři. Někdo má příbuzný daleko a občas je rád vidí. Nebo děti nemají vidět příbuzný 5 let? Chápu, že je to těžký, ale nelítat je fakt rada na dvě věci
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 13:23:28)
Šešule,
to jenom,protože někdo jede na dovolenou nebo za rodinou jsou ostatní tolerantně pokyvovat hlavou a tiše trpět X hodin řvoucí dítko?
CHceš,aby lidi pochopili,že dítě občas řve,ale nejsi ochotná pochopit,že ostatním to nemusí být příjemné. Obzvlášť,když za letenku zaplatí poměrně vysokou cenu.
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2013 13:25:09)
"to jenom,protože někdo jede na dovolenou nebo za rodinou jsou ostatní tolerantně pokyvovat hlavou a tiše trpět X hodin řvoucí dítko?"
Ano, přesně tak.
Nebo co? vyhodila bys je z letadla?
A až se tobě udělá blbě, tak by sis taky vystoupila, protože ostatní cestující si přece zaplatili drahou letenku, proč si mají kazit let blijící bábou?
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 13:33:11)
Kudlo,
jak často létáš?
Já letím poměrně často. Zvracející bábu jsem nikdy neviděla,ale rozkňučených dětí jsem zažila celkem dost.
|
| *Niki* | 
|
(6.5.2013 13:35:58)
Sam, zkus s tím něco dělat, třeba večer panáka třezalky, protože co čtu, tvoje frustrační tolerance hluku a dětí se povážlivě blíží hranici, kdy bude dost nebezpečné se vedle tebe i hlasitěji nadechnout.
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 13:41:53)
Niki,
moje tolerance hluku je myslím normální. V restauraci třeba myslím má být natolik ticho,aby se lidé u stolu navzájem nemuseli překřikovat,ale mohli normálně konverzovat.
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 13:46:32)
Sam, to není skoro nikde, všude hraje to debilní rádio.
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 14:03:16)
Adelaide,
vidím podstatný rozdíl mezi tím,když mi v pozadí decentně hraje jazz a mezi tím,kdy mi od vedlejšího stolu ječí díte,které do mě navíc imrvére strká.
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 14:06:02)
Sam, dítě, které by v restauraci sedělo vedle mě, řvalo a navíc ještě do mě strkalo jsme nezažila, ani si to technicky neumím moc představit.
Nicméně vě většině restaurací rádio řve, k decentnímu jazzu to má daleko.
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 14:09:52)
Adelaide,
patrně nenavštěvujeme stejné restaurace.
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 14:12:03)
Patrně, a vzhledem k tvým zážitkům s dětmi mě to fakt nemrzí. Asi se pohybuju v lepší společnosti s vychovanějšími dětmi
|
|
|
|
| Šešule |
|
(6.5.2013 14:06:25)
Že by mě v restauraci takhle obtěžovalo dítě, to se mi ještě nikdy nestalo. Řekla bych, že u nás je taková dost baby- unfriendly atmosféra, takže většina rodičů děti fakt krotí. Ale možná posuzuju oodle sebe
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(6.5.2013 14:13:24)
Decentni jazz?  kam chodis?
|
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(6.5.2013 13:41:29)
Kudlo, ještě před nějakou dobou bych Sam možná napsala to samé, co ty.
Ale poté, co jsem absolvovala pětihodinový let v řadě za neskutečně rozcapenou, rozkňučenou a lidi kolem otravující asi dvouletou holčičkou, změnila jsem názor. A to si ještě bohužel její maminka (nejmenovaná celebrita), zjevně myslela, že má to nejroztomilejší děťátko na světě a ostatní cestující si to musí myslet taky.
Pak tam bylo ještě jedno vřískající miminko, ale to mi nevadilo, protože chápu, že miminka můžou bolet v letadle ouška a tak.
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 13:45:41)
Janino, tak on nikdo nezpochybňuje, že existujou bezohlední lidé To ale neznamená ž ekaždé momentálně "nespolečenské" dítě má takové rodiče.
To je jakos tou Kapradininou lékárnou. Jsou lidi kteří by nepustili dopředu ani svoji stařičkou matku protože "jsem tu byl první". Ale to neznamená že každý kdo Kapradinu nepustil je automaticky bezohledný pitomec
|
| Martina, 3 synové |
|
(6.5.2013 13:56:30)
Živě si představuju frontu tvořenou matkami s nemocnými dětmi a babkami o berlích, které nemají koho nařknout z bezohlednosti.
|
|
|
|
| Adelinkaa 1 dítě. |
|
(6.5.2013 14:14:20)
Blijící babička za to nemůže, ale nesoudní rodiče za své vřískající dítě ano. Mají být zodpovědní a vědět co jejich dítě dovede a zda to zvládne, když je nepříčetné už hodku v autě, tak 3 hodky v letadle zjevně nedá, tak si to budto zařídím jinak nebo cestuji jiným způsobem.
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 14:15:38)
Adelinko, blijící babča má mít rozum, vědět že nesnáší lítání a sedět doma. V čems eto liší od řvoucího dítka nevidím
|
| Monty | 
|
(6.5.2013 14:17:58)
...nikdo nevydrží blít tři hodiny v kuse.
|
| Šešule |
|
(6.5.2013 14:24:17)
Ne?
Když to vezmu do důsledku, tak řvaní nechytíš, ale když bude někdo blejt, tak se navíc bojíš, co všechno chytíš. Nejednou jsem zažila ve vlaku člověka s dávivým kašlem- kam se hrabe hluk z dětí- a tam se člověk navíc bojí, co chytí
|
| Šešule |
|
(6.5.2013 14:26:16)
Dávivej kašel nemyslím diagnózu, ale zvuk, kdy člověk čeká, jestli ta osoba vydáví plíce, nebo začne chrlit krev, nebo to s ním šlehne rovnou
|
|
|
|
| Adelinkaa 1 dítě. |
|
(6.5.2013 14:21:49)
Přesně tak, vyzvracím se za chvilku ale vřískat a kopat do sedadla mohu celou dobu letu.
|
|
|
| Monty |
|
(6.5.2013 14:17:19)
...ale oni na to přece mají PRÁVO, že jo.
Na nějakou ohleduplnost k druhým se už dneska nehraje.
Mockrát v životě jsem si položila otázku, co nutí lidi tahat děti na místa pro ně nevhodná, kde je více než jasný, že budou někoho otravovat, a když už je tam tedy nutně musí vodit, proč to nemají ošéfovaný tak, aby to dítě neotravovalo.
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 14:20:49)
Monty a co jsou podle tebe "na místa pro ně nevhodná, kde je více než jasný, že budou někoho otravovat"?
Letadlo, autobus, čekárna u zubaře, restaurace?
|
| Monty |
|
(6.5.2013 14:26:46)
Adelaide,
výstavy, muzea, kulturní památky, koncerty.... a ve večerních hodinách i ty restaurace.
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 14:30:39)
MOnty od všech těchto akcí jsme už pár absolvovali s dětmi cca od 1r a nikdy nebyl problém, nevím proč by mělo "být jasné, že budou otravovat"
Jasně jsou lidi kterým vaděj děti z principu, ale to už je zas jejich boj
|
|
| Tulka. |
|
(6.5.2013 14:38:23)
Monty,dneska mi nezbývá,než s tebou souhlasit.Já pracuju v sázkovce a nejhorší možná varianta jsou tatínkové s batoletem .To když odejdou,jsem zpocená až někde.Občas přijde celá rodinka,ale to je snad ještě horší.
A to nemluvím o tom,jak nadšení jsou ti chlapi,co si tam přišli vsadit.
|
|
|
| Mína | •
|
(6.5.2013 14:46:05)
Tak já to zažila několikrát na prohlídce zámku. A bylo to děsné. Naposledy malá cca roční holčička ječela, moc jsme z výkladu neměli, neb jsme skoro nic neslyšeli. To beru jako nesoudnost rodičů. Dítě z toho nic nemělo / v tomto věku,že / a my ostatní taky ne.
|
| mm | •
|
(6.5.2013 14:55:18)
Míno, ono taky člověk chce kulturně vyvenčit i starší děti toho ročního mimina, a když je s nimi na dovolené bez dalšího dospělého, těžko to mimino odloží před muzeem, že. Jo, a taky některým vadilo, když jsem ho uklidnila za chůze kojením. Jo, a taky, když jsem překládala výklad průvodkyně do řeči dětem srozumitelnější a považte, nejvíc jim vadilo, když jsem o exponátech věděla víc než průvodkyně a výklad jsem jim - potichu a na konci skupiny - doplňovala.
|
| Monty |
|
(6.5.2013 14:56:55)
mm,
dovolené plánuji s ohledem na to, jaké jsou aktuální možnosti.
Ony ty památky obvykle nikam neutečou, takže se dají navštívit až v době, kdy budou odrostlejší VŠECHNY děti.
|
| mm | •
|
(6.5.2013 15:00:03)
No to by se mi ta nejstarší poděkovala, že se někam mimo dětská hřiště a mateřská centra dostane až ve třinácti.
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 15:11:43)
mm,
předpokládám,že dítě je schopné se ve společnosti slušně chovat dříve,než ve 13-ti letech.
|
| Xantipa. |
|
(6.5.2013 15:14:11)
To jistě jo, ale má mladší sourozence a tudíž starší dítě nejspíš nemůže jít samo na výstavu, do restaurace.... až do doby, než nejmladší dítě doroste do věku, kdy je schopné se lépe ovládat.
|
| Mína | •
|
(6.5.2013 15:16:56)
To sice ne, ale proč to musí ostatní odnášet, pokud se neumí ovládat ? Malé dítko vezmu raději do přírody než na výstavu. A starší vezmu jindy, když mladší má kdo pohlídat.
|
| Xantipa. |
|
(6.5.2013 15:18:51)
A to kdy? No třeba až mladší vyroste, že?
|
| Mína | •
|
(6.5.2013 15:28:30)
Třeba. Pokud mám mladší dítě, které to nedá, tak ano. Nebudu bezohledná k okolí a brát ho tam, jen proto aby starší mělo kulturu. Je to bezohledné. Ale prostě každý to máme nastavené jinak.
|
|
|
| mm | •
|
(6.5.2013 15:24:19)
Jenže to by pak všechny dovolené nějakých 13 let v rodině musely vypadat tak, že pojedeme někam autem, tam budeme sedět na jednom místě nebo pohybovat se výhradně pěšky v přírodě a jíst z vlastních zásob, nakoupených nejlépe výhradně doma, když děti mohl pohlídat druhý z rodičů :))))
No tak to asi ne. Jsem poměrně dost soudná, malé děti v expozicích nosím v nosítku a uklidňuju (a jestli někoho pohoršuje, že ho na uklidnění nakojím, tak je to výhradně jeho problém), ale skutečně nebudu omezovat přístup k zajímavým místům a vědomostem starším dětem jen proto, že mají malého sourozence.
Kupodivu, na cestách po zahraničí jsem na pohoršení pohledy vůči mě a mým dětem ještě nenarazila, naopak nám i pomohli, pokud bylo pořtřeba. Pohledy a komentáře jsem zažila pouze v ČR.
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 15:27:07)
mm,
znovu opakuji,že dítě je snad schopné se chovat slušně dříve,než ve 13-ti letech.
A je to vždy o tom,že rodiče mají zvážit,zda ta či ona akce/místo je vhodné pro děti. To,že tam pak ty děti ruší není venkoncem vina dětí,ale rodičů,kteří nejsou soudní.
Tobě samotné nevadí,když třeba tvoje děti někoho ruší? Mě by to vadilo hodně.
|
| mm | •
|
(6.5.2013 15:30:55)
No ta paní průvodkyně, co výpravu hnala křepkým krokem, aby měla delší pauzu mezi prohlídkami, a nenechala je prohlídnout ani úžasné dětské stáje pro dřevěné koně, exponát k obdivování dětmi vyslovene vybízející, je rušila dost a vadilo mi to, to máš pravdu.
|
| mm | •
|
(6.5.2013 15:35:15)
A jinak - moje děti dle mého názoru nikoho neruší, takže ne, nevadí mi to, protože to nedělají. Ovšem já dotazy na průvodce, dotazy na rodiče a vyjádření obdivu exponátům nepovažuju za rušení, někdo možná ano. Zatím se mi nestalo, že by některé moje dítě na prohlídce plakalo, přestože jsem tahle byla s dětmi půlročními, ročními, dvouletými, tříletými ... až osmiletými.
|
| Mína | •
|
(6.5.2013 15:42:12)
Ale tady není řeč o dotazech apod. To snad nevadí nikomu. Tady byla řeč o ječícím dítku při výkladu. To mě opravdu obtěžuje.
|
| Hanka | •
|
(6.5.2013 15:48:34)
Tam ovšem má zasáhnout průvodkyně. A pokud je to jev tak častý, jak popisujete (taky chodím po památkách, batolata tam bývají, občas nějaké výskne nebo se hlasitě zeptá, ale takové, co by řvalo a řvalo a rodiče neodešli fakt nepamatuju), tak by to přece měla umět řešit!
|
| angrešt |
|
(6.5.2013 19:18:19)
Také jsem to zažila, když jsme si s manželem udělali vyloženě "památkovou" dovolenou v Českém Ráji a obcházeli zámky. Na Humprechtu to rodiče křičícího dítěte ohleduplně vyřešili odchodem, tuším nahoru na ochoz, kde to nikomu nevadilo.
Na Hrubém Rohozci bohužel bezohlednost rodičů hlasitě křičícího batolete byla neuvěřitelná, neřešili ani prosby o utišení nebo odchod z prohlídky ze strany průvodkyně. Takže ta to nakonec vyřešila tak, že přerušila prohlídku, dovedla nás na schodiště, zamkla interiér zámku a onu rodinu došla osobně ze zámku vykázat ven. Ti jí na dvoře nadávali, což bylo na to schodiště dost slyšet.
Pak pokračovala s námi v prohlídce a na jejím konci beze slova utekla a vypadalo, že se rozbrečí.
|
|
|
| mm | •
|
(6.5.2013 15:50:12)
Míno, jenže já ty ksichty a komentování o nevhodnosti návštěvy zažila jen jednou a právě tehdy, když jsem měla klidné mimino v šátku a pouze jsem "zdržovala" kojením (za chůze) a výkladem dětem, se kterým se neobtěžovala průvodkyně. O žádný řev nešlo.
Prohlídka koníren, na kterou jsme shodou náhod připadli zároveň s velkou výpravou mentálně postižených, byla na to ovšem báječná náplast
|
|
|
| Xantipa. |
|
(6.5.2013 15:51:24)
No - můj starší syn, který díky povaze skutečně nikdy neřval a neprudil, přivádí průvodce úplně k šílenství svými dotazy - když někam jedeme, tak sedí na netu, loví a hledá informace a co se nedozví, chce slyšet tam - a běda jak ne - ale to přece musíte vědět, vy tady normálně nepracujete, ale jen zaskakujete? Po jedné takové extra výživné prohlídce si naštěstí spravil chuť a názor na průvodce v jedné soukromé expozici - pán by evidentně nadšen, že potkal dítě, která to nepřeběhne, ale zajímá se o detaily, že zatímco oni v hovoru se ploužili expozicí, tak my venku už dávno lízali zmrzlinu.
Už to nedělá, vyrostl a naučil se trochu ovládat, ale někdy ho zvědavost přemůže. A myslím, že průvodce našeho syna označil za prudiče a na případné řvoucí batole rychle zapomněl.
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(6.5.2013 15:31:54)
Když má nejstarší 13, nejmladší má třeba 4.
Pro starší dítě fakt nemusí být ideální zažívat do třinácti jako jediné společné zážitky s celou rodinou výpravy na místa určená pro batolata.
|
| Mína | •
|
(6.5.2013 15:39:45)
To určitě ne. My jsme si to vždy uměli zařídit. Jeden šel s prckem ven a druhý s druhým dítkem třeba na tu výstavu. :) A příště opačně. Nemyslím si, že to malé dítko by tu výstavu ocenilo.
|
| mm | •
|
(6.5.2013 15:47:08)
Jenže já mám, Míno, ty děti čtyři a někdy s nimi jezdím a někam chodím sama. Jistě, i já bych si to užila víc, kdybych tam měla jen jedno, už jen proto, že bych nemusela řešit, který zvědavý dotaz dítěte už někdo bude považovat za "přes čáru".
... ale když tak o tom přemýšlím, tak někdy nepomůže ani to. Loni jsem takhle vyrazila sama s nejstarší do Náprstkova muzea. To je bez průvodce, kromě nás se tam pohybovala jen skupinka cca desetiletých dětí s vedoucími, a přesto ty dvě mely potřebu řešit, jestli moje osmiletá něco má z výkladu, který jsem jí k expozici dávala.
|
|
|
| Mína | •
|
(6.5.2013 15:45:20)
No,já nevím, ale čtyřleté dítě není batole a předpokládám, že už zvládne chvilku v klidu. Bavím se o opravdu malých dětech do dvou tří let.
|
|
| Inka | •
|
(6.5.2013 15:46:21)
My jsme třeba na dovolenou jezdili s bandou lidí a vždycky někdo s těma nejmenšíma prckama zůstal venku a ostatní šli třeba do zámku. Pro ty úplný mrňata to stejně žádná zábava není. Případně se můžou rozdělit rodiče.
|
|
|
|
|
|
|
| mm | •
|
(6.5.2013 15:16:02)
No to jistě, ale teprve v té době nebude v naší rodině žádné dítě mladší pěti let.
|
|
|
|
|
| mm | •
|
(6.5.2013 14:58:00)
Nejkurioznější na tom bylo, že šlo o muzeum zaměřením k návštěvě a vzdělávání dětí vysloveně vybízející.
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 15:06:44)
mm, my jsme si nedávno naběhli s "rodinnou" výstavou. Všude inzeráty jako kráva jaká je to spešl akce ideální pro rodiny s dětmi. Nicméně jsme se až u samotného vstupu na výstavu dozvěděli, že tam nesmíme s kočárem (proč nás na to neupozornila slečna v kase která ho viděla, protože jsme řešili vstupné pro malého, to se raději neptám). Vzhledem k tomu, že v něm nejmladší zrovna spal, tak jsme si holt mohli s mužem maximálně hodit korunou kdo půjde
Navíc samozřejmě propadla část vstupného, rodinné vstupné 1+2 by bylo podstatně levnější.
|
|
|
| Mína | •
|
(6.5.2013 14:58:46)
Tak toto dítko nikdo neuklidnil, řvalo celou dobu. Z prohlídky jsme my ostatní měli prd. Při cenách prohlídek, docela drahý prd. Hlavně, že oni se kulturně vyžili. Tak ti díky.
|
| aky | 
|
(6.5.2013 15:02:41)
Tak ste sa mali ozvat, ze nepocujete a nech to sprievodkyna vyriesi s rodicmi dietata. Ked to bolo take hrozne, bolo treba otvorit usta, tak ako to urobilo to batola.
|
|
| mm | •
|
(6.5.2013 15:03:42)
Nemáš zač, pravděpodobně jsme se nepotkaly. ;)
|
| Mína | •
|
(6.5.2013 15:08:22)
Chovám se k okolí tak, jak chci aby se okolí chovalo ke mně. Batole na zámek či jinou komentovanou prohlídku, která není primárně určená pro děti, opravdu ne. Nikdy jsem to nedělala a dělat nebudu. Poslední dobou se raději dívám po skupině, zda tam neberou batole a počkám raději na další prohlídku. Jsou to jinak vyhozené peníze.
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 15:10:14)
Míno, nejspíš to přitahuješ No já se nezlobím že se nesejdeme v jedné skupině
|
| Mína | •
|
(6.5.2013 15:11:34)
Proč myslíš? Já z toho taky chci něco mít. A vřeštící dítko nebylo opravdu nic o co by v té chvíli někdo stál.
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(6.5.2013 14:59:04)
"starsi deti toho rocniho mimina" je dobrej preklep to si s rozmnozovanim bejby dost prichvatlo
|
|
|
|
|
|
| Len | 
|
(6.5.2013 14:19:03)
Jizda v aute a let v letadle se podstatne lisi. Moje deti v aute nevydrzi, v letadle v pohode a jine deti to maji naopak, treba je v letadle boli usi. Ne kazdy ma babicku 30km daleko, aby jednoduse sednul do auta a dojel si. Moje deti maji dve narodnosti a je naprosto prirozene, ze nejaky cas budou travit v me zemi puvodu. Dvouhodinova cesta letadlem je k tomu proste nutna.
|
| Mr. Miçkey |
|
(6.5.2013 14:23:01)
Len, evidentne si to mas zaridit jinak... gumovej clun to jisti
Moje decka taky musely zvladnout 10 hodinovou jizdu autobusem+ vlakem, teleportovat je k babicce 800km daleko nemuzu
|
| Len |
|
(6.5.2013 14:27:16)
Mickey, no prave, nam jen auto nepomuze, obojzivelnika nemame Holt verejnost bude muset prezit pritomnost mych deti bud v letadle nebo stejne dlouhou dobu na lodi, pripadne ve vlaku v tunelu. To je to letadlo nejbezproblemovejsi. A to jeste predbihame ve vsech frontach. Jedna zenska teda mela problem, kdyz jsem ve fronte kojila, ale jinak jsou lide fakt mili, zadne hnusne pohledy nebo poznamky jsem nezaznamenala.
|
| Mr. Miçkey |
|
(6.5.2013 14:28:15)
No muzete tunelem... ale to budete prudit spoluobcany podstatne dyl jak dve hodiny
|
| Len |
|
(6.5.2013 14:30:23)
Mickey, to prave zahrnuje vlak, tam by asi deti byly vic rozjivene nez v letadle. V letadle sedi a hrajou hry. Ideal. Rev cizich deti mi nevadi.
|
| Mr. Miçkey |
|
(6.5.2013 14:33:00)
Jo, moje deti nastesti taky dorostly do veku mobil/nintendo/ipod a clovek o nich nevi
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(6.5.2013 14:23:25)
A teda v zivote jsem si nevsimla nejake nevole vuci detem v letadle, asi mam stesti. V restauraci vlastne taky ne, spis naopak. Fakt je, ze do ceskych restauraci moc nechodim.
|
| Mr. Miçkey |
|
(6.5.2013 14:26:04)
Muj syn onehda vriskal asi ctvrt hodiny v kuse, bylo mu cca 8 mesicu- odmital sedet, chtel jen stat a nemohl pochopit, ze musi chvili sedet pripoutanej ke me... letuska na tom trvala, no tak on to holt prorval. Knizky, jidlo, piti nepomahalo, proste nechtel sedet. Co s nim?
|
| Šešule |
|
(6.5.2013 14:28:04)
Padák na záda a vyšoupnout z letadla
|
| Mr. Miçkey |
|
(6.5.2013 14:28:54)
Heh myslim ze on by to i bral
|
|
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(6.5.2013 13:27:58)
Sam, neříkám, že maj být nadšený. Sama bych takovou cestu nepodstupovala jen tak a taky jsem nikdy neletěla. Ale kdybych uvažovala, jak tys to předestřela, tak s těma dětma nemůžu do jejich 5ti let nikam. Pokud mám těch dětí víc, tak je to třeba i 10 let (a víc) jen v MC, na pískovištích a v dosahu 20ti km od bydliště (a i tam bych měla jezdit jen autem, aby děti neobtěžovaly ve veřejný dopravě).
|
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 13:27:58)
Sam, vzhledem k tomu že jsi v té situaci nikdy nebyla, tak ti to jako rodič který to zažil objasním. Nejvíc ze všech, je to nepříjemné těm rodičům.
- pláč/vztekání/mrčení je irituje víc než tebe (to je biologie)
- je jim trapně
- navrch jsou terčem nevrlých pohledů (a komentářú) okolí
|
| Inka | •
|
(6.5.2013 13:31:22)
Já to chápu, nemám připomínky, ani blbý pohledy. Ovšem nikdo mi nevymluví, že poslouchat těsně za hlavou několik hodin vřískání, je utrpení.
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 13:34:25)
Inko, je!
|
|
| Šešule |
|
(6.5.2013 13:35:41)
To samozřejmě je
|
| Šešule |
|
(6.5.2013 13:37:05)
... ale u cizího spratka je výhoda, že lidi nekoukají blbě na mě
|
|
|
|
| Šešule |
|
(6.5.2013 13:32:39)
Přesně. Při cestování mě vytáčejí hlavně MOJE děti Od cizích si můžu odsednout, vystoupit a na konci cesty mám velkou pravděpodobnost, že dál už mě prudit nebudou
|
|
|
| Len |
|
(6.5.2013 13:28:57)
No, tak deti od dvou let plati za letenku procentualne uplne nejvic. A dite pod dva roky se fakt tezko kontroluje a utisuje. Zaplatila sis prepravu, nikoliv to, ze se spolucestujici budou chovat dle tveho gusta.
|
|
| aky |
|
(6.5.2013 14:18:51)
Sam, pokial Ti vadi dieta v lietadle, budes musiet cestovat v business class ( personal si da zalezat, aby Ta nerusili cudzie deti) alebo si kupit vlastne lietadlo. V opacnom pripade budes cestovat ako obycajny smrtelnik ( my ostatni) s tym rizikom, ze sa v danom case na palube moze nachadzzat hocikto, kto si kupil letenku ( on si tiez za nu platil a nemusis sa mu pacit Ty).
Podobne aj v restauracii. Nikomu nie je branene si najst restauraciu s uzavretym salonikom, chce to len drobny priplatok, co urcite vyvazi to utrpenie pozerat sa na cudzie deti/ tucnych/ hlupych/ opitych /....
Mne nikto nebude zakazovat niekam vstupovat len preto, ze mam so sebou dieta.
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 14:21:49)
Aky,
do uzavřeného salonku můžou jít i matky s dětmi,které se neumějí chovat. To je dvousečné.
Nikdo o nikom nemůže vyžadovat,aby byl natřesený z toho,že mu někdo jiný vřeští u jídla,cestování atd.
Myslím,že nebude dlouho trvat a restaurace a hotely bez dětí budou běžné i u nás. Když to může být v cizině,tak se dočkáme snad i u nás.
|
| aky |
|
(6.5.2013 14:26:00)
Mozu ale nemusia.
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 14:29:04)
Aky,
ano,ale pak nemůžou třeba matky s dětmi chtít,aby si nikdo nezapálil u vedlejšího stolu nebo,aby se dospělí nebavili nahlas,když jim v kočárku spí dítko.
Dospěláci taky mají právo tam být a bavit se po svém. Buď se budeme všichni chovat civilizovaně a nebo máme všichni stejné právo chovat se nevhodně.
|
| Monty |
|
(6.5.2013 14:29:40)
Sam,
|
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 14:34:10)
Sam, chtít aby se dospělí nebavili nahlas když mi vedle spí v kočárku dítě by mě fakt nenapadlo pokud jsem tedy v normální restauraci a oni taky nepřekračujou normu (jinak mi budou vadit s dítětem i bez).
Kuřák u vedlejšího stolu mi bude vadit vždycky ale bohužel jenom někdy je to řešitelný problém.
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 14:39:20)
Adelaide,
pokud nepřekračují normu. Ale to dítě jí mnohdy překračuje a rodiče ho nechají,aby jí překračoval.
To je přesně to o čem mluvím.
Buď všichni budeme dbát na to,abychom se maximálně snažili neobtěžovat své okolí nebo to prostě bude napříč společností taková cochcárna.
|
| adelaide k. |
|
(6.5.2013 14:42:58)
Sam, ti dospělí často taky Na tom že "všichni budeme dbát na to,abychom se maximálně snažili neobtěžovat své okolí" se určitě shodnem, pořád to ale neznamená že by
- neměly děti chodit do restaurací
- nikdy k tomu obtěžování nedosjde i přes maximální snahu
|
|
| Hanka | •
|
(6.5.2013 14:51:54)
Sam,
Buď všichni budeme dbát na to,abychom se maximálně snažili neobtěžovat své okolí nebo to prostě bude napříč společností taková cochcárna.
Tak když to podáš takhle buď anebo, jsem pro cochcárnu.
Pro mě je daleko přijatelnější neprožívat tolik obtěžování jinými, než věčně myslet na to, abych někoho neobtěžovala.
Byla jsem dost ohleduplná matka (a taky jsem měla vcelku štastí a pohodové děti, jako batolata byly na delší dobu umlčitelné prostým rohlíkem, později omalovánkami), ale fakt nebudu trávit dětství svých dětí uvažováním nad tím, zda jejich hlasitější nadechnutí někoho neobtěžuje.
Cestuju MHD hojně a s dětmi jsem cestovala taky, takže dobře vím, že jsou lidi, kteří se na matku řvoucího dítěte soucitně usmějí a prohodí "nemá vypínač, co?", i tací, co sprdnou matku batolete, které se hlasitě zasmálo v trolejbuse, na tři doby.
Mám svoje limity, ale zcela bezzvuková existence mým cílem není.
|
| Monty |
|
(6.5.2013 14:55:23)
Hanko,
promiň, ale tady nejde o to, aby se dítě hlasitěji nenadechlo, ale o reálný situace, kdy dochází k reálnýmu obtěžování.
Pokud zvítězí cochcárna nad ohleduplností, taky můžu nějakému tomu roztomilému křiklounovi na výstavě nebo prohlídce hradu jednu vlepit. I s rizikem, že mne jeho rodičovstvo požene před soud.
|
| Xantipa. |
|
(6.5.2013 15:01:43)
Ale Monty - mlátit cizí dítě? A hned by byla nějaká fotečka - nervní návštěvnice výstavy vrazila políček cizímu vřeštícímu dítěti a následně byla inzultována rodiči. To by mě zajímalo, jak by vypadala diskuze.
|
|
|
| Sam01 |
|
(6.5.2013 14:56:08)
Hanko,
nevím,jak ty,ale já vidím rozdíl mezi hlasitým nadechnutím a řevem a obtěžováním ostatních.
|
| Hanka | •
|
(6.5.2013 15:03:56)
Sam,
tys ale mluvila o MAXIMÁLNÍ snaze o neobtěžování.
Já myslím, že existuje určitý rozumný limit, oč se snažit či ne.
Měla jsem "maximální snažiče" v rodině a s těmi se pak fakt nedá jít s dítětem ani do parku, protože jakékoliv poposkočení je narušení "hodného dítěte".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ignoruju, případně důrazně odesílám k rodičům. Víc zatím nebylo potřeba.
nesplňuju žádnou z podmínek, vyškrtli by mě i z plavání pro ženy.
tehulou alebo nejaký psí výkal, mohol by sa zoznam nálepiek postupne rozširovať 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)