| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Proč lékaři nedodržují objednané časy pacientů?

 Celkem 79 názorů.
 Vínečko 


Téma: Proč lékaři nedodržují objednané časy pacientů? 

(16.5.2013 15:51:17)
V návaznosti na téma o mamologii zakládám toto téma. Proč myslíte, že lékaři nedodržují objednané časy pacientů? Nemluvím o 5-10 minutách, ale o hodinách. Pochopím, že se může stát cokoliv nepředvídatelného.

U naší bývalé ortodoncistky jsme čekávali s dětma i 3 hodiny, tento týden jsem byla na gynekologii a ač jsem byla objednána jako první v pořadí, čekala jsem. Dr. si na stejný čas pozvala na pohovor novou zdr. sestru.
Neříkám, že to tak funguje všude. Většinou na soukromých klinikách berou na čas. Ale co tam, kde se to běžně děje? Má dr. pocit, že je "neco víc" než pacient? Má pocit, že ho pacienti tak jak tak potřebují? Neváží si času pasientů?
 TS Garp 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 15:55:51)
Člověk - prase - to nemá s titulem - potažmo "vzděláním" nic společného. Já bych tam už v životě nešel a jeho chování bych nahlásil na pojišťovnu. ODSák to říká vše.~;)
 Pam-pela 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 17:49:39)
ODSák říká co?
 Pam-pela 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 17:57:28)
To je povaha od povahy, s "funkcí" to nemá nic moc společného ~:-D..i když myslím, že někteří lékaři se cítí být všemocnými "bohy". Většinou ale u těch, co fakt umějí a jsou to kapacity ve svém oboru, jsem se setkala i s respektem k pacientovi.

Nadřezenost je vidět všude kolem, někdy má navrch poskytovatel služby - politik, lékař, učitel, nájemce...někdy se ovšem cítí být nadřazený zas klient, stačí mknout, jak někdo zachází s prodavačem, číšníkem...
Někteří lisi se prostě potřebují cítit "důlěžitými" a potřebují si to potvrdit.

Nedodržování určeného času k ošetření bez omluvy mi ale nepřijde jako nadřazenost, ale spíš jako neúcta k druhému z jedné nebo z druhé strany.
 aach 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 18:58:10)
přesně to samé co garp. znám osobně pár doktorů z party kamarádů. někdy mě až zaráží, co jsou to za nemorální prasata. v poměru s lidma co není jejich posláním pomáhat jsou většinou bezcitní, cyničtí, bezpáteřní.
 jalinka 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 15:56:52)
Nevím, ale bude to oboustranné. Známá pediatrička si pořád stěžuje, jak rodiče s dětmi chodí mimo vymezenou dobu, chodí s nemocnými do ordinace pro zdravé, bez omluvy se nedostaví na naplánovanou x-letou prohlídku, nebo chodí například s "problémy" jako: my jedeme za tři dny pryč, tak bysme chtěli, abyste ho prohlídla, jestli je zdravý.

Taky nesnáším čekání, ale myslím, že na tom, co píšeš něco bude - prostě "potřebujou mě, tak si počkají, nic jim nezbývá". S mými doktory tohle ale skoro nezažívám, jen na alergologii, ale tam mi prostě stojí za to počkat, protože doktroka je super.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(18.5.2013 8:14:14)
jalinko přesně, znám i neuvěřtelně "voráchlý pacienty"....blbwc zůstane blbcem a je jedno,na jaký straně barikády je.
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 15:57:09)
S tim jsem se uz dlouho nesetkala. Naposledy u mojeho ORL. Nedelal to schvalne, proste byl hrozny zmatkar a rad si s lidmi povidal. Nemyslim, ze by si myslel, ze je nadrazeny.
Pak si pamatuju jeste byvalou gyndarku a ta byla protivna a hnusna at jsem prisla prvni nebo me objednala pred koncem. Cekala jsem vzdy.
 Baobab 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 15:58:26)
A neni to spis zalezitost sestry potazmo asistentky? Ja osobne neznam doktora, ktery by sam daval terminy, to za nej vzdycky dela nejaka zenska v (pred) ordinaci....
 Žžena 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 16:03:53)
Tak nějak. Taky neznám doktora, kterej by objednací časy spravoval sám. Teda jednoho vlastně - on ale sestru žádnou nemá, ani nedělá v zařízení s asistentkou, recepcí... což moc běžné není.
 Vínečko 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 16:12:35)
Jani, logicky ano. Objednává sestra nebo asistentka.
 jája 
  • 

Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 17:05:33)
Ale taky existuje situace, kdy sestra objednává, pak někdo zavolá doktorovi a ten, aniž by se podíval, kolik vlastně pacientů je objednaných, řekne lidem, ať klidně přijdou, jak se jim to hodí. A někteří se ani neobtěžují zavolat si a přestože vědí, že jdou v čase určeném pro objednané, vnutí se, i když nemají nic akutního - prostě dopoledne nemohli... Že pak kvůli nim další musejí čekat, to je vůbec nezajímá. Ale jasné je, že by se zdravotnívi za zpoždění měli omluvit, vysvětlit.
 sovice 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 16:14:26)
Z mých zkušeností jde o kombinaci. Doktor je sestřin nadřízený a ona ví, co jí u něj projde, co on pokládá za důležité. Potkala jsem za svůj život už pár fest protivných sester a "jejich" doktor byl obvykle totéž v bledě modrém. Trochu jiné to bývá leda v nemocničních ambulancích, kde se týmy víc střídají. Spíš než milý doktor / arogantní sestra se vyskytuje kombinace arogantní doktor / milá sestra, to je tam, kde doktorovi na chování k pacientům extra nezáleží, ale sestra je prostě hodná a vstřícná povaha sama o sobě.

S tím objednáváním a dodržováním časů to taky moc nechápu. A to, že sestra třeba neinformuje o zpoždění lékaře, nedá možnost čekajícím nějak si zafixovat pořadí a zajít si třeba do bufetu nebo do lékárny nebo s dítětem jen tak pobloumat... to je z 99% kombinace neochoty a "chodí to tak odjakživa", skutečná nemožnost je to málokdy.

Chodím na celkem narvané ORL, objednací časy jsou orientační, jak všude uvádějí, protože tam končí spousty akutních pacientů, ale sestřička občas vyjde, řekne, jak to vypadá, vybere průkazky nebo lístečky od praktika, zjistí, jestli tam není někdo s miminem nebo fakt akutní... člověk tam taky docela čeká, ale atmosféra je úplně jiná.
 Kačeřice 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 16:09:46)
Já pravidelně čekám u zubaře, rekord byl asi 3 hodiny, ale stojí mi za to čekat, protože je opravdu dobrej. Navíc on to nedělá z nějaké nadřazenosti, ale protože má hodně lidí a myslí si, že toho stihne víc než je realita. Na druhou stranu, když mám já nebo děti nějaký problém, tak nás vždycky někam "vecpe".
 překvapená 20.9. 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 18:19:05)
Myslí si,že stihne víc než je realita? To by asi znamenalo, že půlku lidí pošle domů rp. že přidá ty tvý 3 hodiny k běžné pracovní době. To asi nehrozí, viď..



Myslím si, že zrovna zuby jsou dobře organizovat a neznám pracoviště, kde by byl víc než dvacetiminutový skluz.
 Kačeřice 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 19:05:51)
Libiku, on nikoho domu nepošle, končí, až má všechny pacienty udělaný, klidně o ty 3 hodiny později.
 LaDa_A (2 deti) 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 16:18:37)
Tipovala bych ze to bude bezna lidska ignorace, a na obou stranach.
U nas treba bezny obvodak bere pouze na objednani, jedou hodne presne, ceka se minimalne, nejdelsi zpozdeni jsem za 10 let mela snad 10-15 minut. Objednavani i vstup k lekarum ridi recepce, ale stejne kazdy tyden / mesic vyhlasuji i na recepci na na webu strediska kolik lidi se nedostavilo a byva to dobrych 10-15% objednanych.
Coz je docela hnusny, protoze blokuji moznost objednani ostatnim lidem, kteri to potrebuji. Ted se snazi zavadet nejake sankce pro opakovane nedostaveni se na nezrusenou schuzku, ale je to hodne osemetne, protoze jak muzou prakticky postihnout cloveka kdyz mu je priste opravdu blbe a potrebuje doktora hned. ~d~
 wer 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(17.5.2013 16:27:42)
Nedovedu si představit objednávky u obyčejného obvoďáka. To mám vědět, že za čtrnáct dní mi zrudne krk, napuchnou mandle a dostanu horečku ~8~
 Lída+2 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(17.5.2013 18:13:04)
Zemík, jak jdeš na preventivku...to snad víš, že by jsi mohla jít a pak tam vyhniješ 2-3hodiny odpoledne jen proto, že důchodci si přišeli napsat recety...a potřebuje si pokecat....

A já teda pokud jsem nemocná....tak mám 39-40C a je mi k angíně dost zle...takže si tam volám a ptám se setřičky jestli mám počkat doma...já bych si v té čekárně musela lehnout....takže asi tak...
 Senedra 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(18.5.2013 7:53:49)
Zemík, jak jsem psala, můj praktik objednává jen na jednu hodinu ráno. Manžel byl v zimě nemocný, tak v den, kdy měl jít na kontolu a nechat si ukončit neschopnost, byl objednaný hned na sedmou, vyřídil, co potřebovala a hned jel do práce. Když k doktorovi šel, aby mu neschopenku vystavil, tak si holt sedl do čekárny a čekal.

Znám dětskou lékařku, která naopak ráno asi hodinu bere akutní případy bez objednání a pak objednané - to znamená, že když je dítěti zle, tak rodiče třeba hned v sedm zavolají, sestra jim řekne, v kolik mají přijít a téměř nečekají. Což mi zase přijde lepší než dvě hodiny čekat s dítětem s horečkou.
 LaDa_A (2 deti) 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(18.5.2013 21:50:42)
Ja si zas neumim predstavit, ze s tim rudym krkem pujde sedet a cekat ... Proste rano zavolam a objednam se - podle urgentnosti bud potrebuje tentyz den nebo v prubehu nekolika dalsich dni. A tentyz den to prakticky znamena nekdy mezi 9 a 19.
 Benin 


Re:  

(16.5.2013 16:22:20)
Já takhle čekávám u očního. Klidně hodinu, dvě. Ale je dobrej, měnit ho nebudu. Navíc myslím, že to bude akutními případy, kteří přijdou bez objednání. Jinak moc nečekám, maximálně pár minut.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 16:22:45)
Neváží si času pacientů.
Když budou ignorovat potřeby pacientů, nijak to nepocítí, tj. stejně budou mít plnou čekárnu.

V jednom zdravotnickém zařízení jsem se snažila prosadit objednávání na čas. NESKUTEČNÝ odpor ze strany lékařů, přesto, že by administrativa celé záležitosti vůbec nebyla na nich. Pochopila jsem, že by se cítili moc ve stresu, kdyby se měli "zodpovídat" pacientům za to, že je vzali pozdě. Radši si je objednají jen na datum a pak je tam nechají čtyři hodiny čumět. Je to pro ně pohodlnější. Komu se to nelíbí, má jít někam, kde jsou rychlejší. Prej.
 kosatka2 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 16:28:43)
čekala jsem, že téma bude o něčem jiném, nemyslím si, že dlouhé čekání je projevem nadřazenosti lékařů.
i na letišti jsem zažila overbookovaný letadlo, prodá se víc míst než je sedadel v letadle, ale aspoň jsme dostali příjemnou finanční kompenzaci.
chodím k jedinému soukromému a i tam se cca 20 min. čeká. u dětské nesoukromé doktorky to je jak kdy - někdy je prázdno, někdy narváno, podle okolností, ona je fakt milá a vstřícná. že když je něco akutního, prostě se musí počkat, a s některými dětmi a rodiči to je nadlouho, jindy rychle. a je fakt, že rodiče chodí dost nespolehlivě, jednou jsem telefonovala a omlouvala se za nějaké zpoždění, omluvu beru jako normální věc, dostala jsem pochvalu, že to maminky obvykle nedělají a musí je pak doktorka nahánět a hledat náhradní termíny.

problém jsou fakultky a různá výjimečná pracoviště, kde může být doktor kdykoliv odvolán k nějakému akutnímu případu, občas to mají i napsáno v čekárnách.

no a pak jsou lidi jako mí prarodiče je to tak, že oni jsou staří a nemocní a preventivní prohlídky obsolutně nedodržují, prostě dojdou bez telefonátu, bez omluvy, kdy se jim zlíbí, přestože nemají žádný zdravotní důvod. a o neplacených přesčasech lékařů by se taky dalo mluvit.

ano, leckde je organizace práce děsná, obzvlášť nesnáším chybějící instrukce pro pacienty, které by předešly zbytečnému čekání.
 Senedra 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 16:37:36)
Naposledy tenhle týden v úterý, alergologie.Dcera objednaná na třetí, na řadu jsme přišly skoro až ve čtyři. Paní doktorka měla asi nějakou známou v ordinaci..jindy si přijde půl hodiny po začátku ordinační doby, v ruce kafíčko, koblihu, popovídá se sestrou a teprve pak začne ordinovat.

Bohužel, druhý alergolog v našem okresním městě má plno, nové pacienty nebere a současná lékařka po odborné stránce je výborná. Jinak bych už přešla s dětmi a manželem jinam.

Na druhou starnu, včera soukromé ORL, dcera šla na řadu asi o 3 minuty před termínem objednání. Jedinkrát jsem tam zažila, že jsme čekali, ale to se sestra i s lékařem omlouvali, že mají strašné množství akutních případů a snaží se je nějak nacpat mezi objednané.
 překvapená 20.9. 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 16:37:46)
Já myslím, že jde u v některých ordinacích spíš o neschopnost to zorganizovat, pak jsou ordinace, kde významnou roli hraje akutní pacient (praktik, gynda)

Dlouho jsem nezažila nějaké výraznější čekání. Naprostý otrok času byla naopak moje bývalá zubařka, tam se mi sevřel žaludek hrůzou, když nebylo kde zaparkovat a bylo evidentní, že přijdu o 2 minuty déle. Tvářila se tak, že se člověk cítil odpovědně za veškeré ztráty českého zdravotnictví.
 Kreaty 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 16:56:51)
nikde se to neučí-žádná škola nemá organizaci času/práce v uč. osnovách
neexistence recepcí, dnes si lékař raději ani neplatí sestru, aby víc vydělal, natož aby měl recepci, kde objednávají
nepochopení a netolerance a možná i ta nadřazenost-však on si počká...
 Cimbur 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 17:21:31)
Někdo to má opravdu špatně zorganizované a neumí pracovat s časem, v některých typech ambulancí se prostě plánovat nedá - akutní případy mají přednost, nikdy dopředu nevědí, co a jak dlouho budou muset řešit.
 Faidra Lannister 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 17:24:15)
Tohle jako projev nějaké nadřazenosti nevnímám. Může to být špatnou organizací času (na druhou stranu se ani u objednaných lidí nedá vždycky odhadnout, jak dlouhou dobu budou potřebovat strávit v ordinaci) i prostě tím, že určování pořadí pacientů je lékařovým právem a holt se stane, že někoho vezme přednostně nebo musí někam urgentně odběhnout. Pokud se jedná o návštěvu lékaře bez objednání, kde jdete tak, jak jste v pořadí, tak člověk musí počítat s tím, že do ordinace půjde, až na něj přijde řada (opět s dodatkem, že doktor podle svého uvážení může vzít někoho dřív).
Osobně jsem s tímhle nikdy neměla problém, a to chodím pravidelně k několika lékařům - a myslím, že lékaři by mohli napsat dost dlouhý elaborát o aroganci některých pacientů.
 Senedra 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 17:31:08)
Faidro, jako aroganci lékaře vůči pacientovi neberu to, že v chřipkové sezoně holt čekám hodinu a půl u praktika. Ale když se v téměř 100% případů, kdy k nějakému lékaři jdu, objednaná na čas, dostanu do ordinace minimálně o hodinu později, čekárna poloprázdná a přes dveře je slyšet, jak se doktorka vybavuje se sestrou, tak lékařku za arogantní v tomto případě považuji. Tam jde opravdu o neúctu k pacientům a jejich času.
 Ropucha + 2 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 17:53:57)
Senedro, souhlas. Objednám-li se někam předem a dostanu termín s přesným časem, předpokládám, že ten čas bude dodržen (plus mínus čtvrt hodiny, dejme tomu).
Vždycky mě značně znechutí, když si zorganizuji den tak, abych to stihla, uvolním třeba dítě ze školy, chvátám, a pak tam hodinu nebo i déle sedíme a čekáme.
Samozřejmě chápu akutní případy, které se nedají předvídat, ale toto se stává i v ordinacích, kde se provádějí jen odborná vyšetření na objednávku a neřeší se nic akutního. Oni to někde dělají jednoduše tak, že si naobjednají na jednu hodinu X lidí a nechají je prostě čekat. Za nadřazenost či aroganci to považuji. Jak tu někdo psal, neváží si času pacientů. Přitom jsou na druhé straně ordinace, kde to frčí jako podle švýcarského jízdního řádu, takže to asi jde, když se chce.
 Faidra Lannister 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 18:44:43)
Je to možné. Sama za sebe můžu říct, že se s tímhle nesetkávám (jako s mnoha jinými situacemi popisovanými na Rodině ~;)), ale lidé jsou různí a schopnost či ochota organizovat si čas také.
Daleko spíš se mi poštěstí "srážka s blbcem" z řad spolupacientů.
 Ropucha + 2 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 19:20:10)
Faidro, prosím tě, kde to žiješ? :-) Je to vůbec v Čechách? Ideální svět, kde všichni lékaři vždycky berou objednané pacienty přesně na čas :-)
 Faidra Lannister 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 20:02:00)
Anett, ve světě pacientů s nevyléčitelnou a vzácnou diagnózou, které si zdravotníci hýčkají z profesionální zvědavosti, aby jim objekt nezkapal příliš brzy ~k~
 Žžena 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 20:46:42)
Tak tohle jsem taky zažila. U mne to (jak se nakonec ukázalo) nebyla nevyléčitelná diagnóza, ale každopádně byla jsem diagnóza, co specialista potká dvakrát za život. Ten přístup byl dost jinej, než u pacošů, co měli diagnózu běžnou.
 KlaudieS+M+E 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 17:27:27)
Pracuju v soukrome odborne ambulanci,pacienty objednavame na cas,s tim,ze na kontrolni vysetreni je 15 min,ns novy problem pacienta,ktery u nas uz byl je 30 minut,na noveho pacienta 45 minut.vetsinou to vychazi,ale jsou dny,kdy si pacient pocka i pres hodinu,staci,kdyz vysetreni u nekoho trva dele,nekdo prijde pozde a uz se skluz nabaluje. Jiny den napr prijde akutni pacient s bolesti nebo znamy lekarky... a zase je to pres hodinu zpozfeni...ja jako sestra s tim neudelam vubec nic,jen je mi trapne a omlouvam se.
 Vínečko 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 17:30:19)
Klaudie, ale je od tebe slušné, že se pacientům omluvíš~;) Takových sester víc:-)
 Pam-pela 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 18:03:39)
Myslím si, že to je tak lidské a i správné a každý je rád, když lékař přistupuje k pacientovi individuálně, tedy nevyhodí ho z ordinace po 15ti minutách, ale udělá vše, co je pro pacienta potřeba.
Pro čekající je to nepříjemné, ale podle mne stačí říct - omlouváme se za delší čekání, potřebovali jsme dovyšetřit pacienta nebo přišel nám akutní případ... a 99% lidí neřekne ani ň a budou možná spíš rádi, že mají takového pečlivého lékaře.
Je to o přístupu...v omluvě je vyjádřen i respekt ke kientovi.
 KlaudieS+M+E 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 18:35:13)
Ono i některým pacientům je těžké se zavděčit, musí se odmítnout, protože jinak by bylo zdržení ještě větší. Příklad - nový pacient přijde mezi objednané, že chce "jenom" léky, chci ho objednat, pacient se hádá, že jde jen o 5 minut...jenže lékařka mu léky, které pacient chce, během pěti minut nenapíše, je potřeba odebrat anamnéza, udělat vyšetření, případně objednat další doplňující vyšetření... prostě to není "jenom".
Nebo nedávno - některé dny děláme specialozavané vyštření, pac. je vždy objednaný na celou hodinu (7,8,9...). Samotné vyšetření trvá 30-45 minut (zase, někdy déle, někdy méně, odhadnou čas lze tak u 50%), zbytek času lékařka výsledky vyšetření popisuje. A není to popis "kouknu a vidím" jako třeba u RTG, ale je potřeba ho analyzovat - trvá to déle. V tenhle den přišel neakutní pacient, jestli ho vezmeme, že je objednaný na další den, ale šel nááhodou okolo. Vysvětlila jsem jak se věci mají, ale viděl, že pacient z vyšetření odešel a byla prázdná čekárna. Nespokojil se s tím, chtěl mluvit s dr., ta mu řekla to samé a pán se slovy "takže mě posíláte do pr.ele" naštvaně opustil ordinaci.~d~
 KlaudieS+M+E 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 18:41:41)
Jo a ještě někteří (většinou starší) pacienti chodí i třeba i o 2 hodiny dříve~e~ Sedí v čekárně a 2 hodiny zbytečně čekají. Vždy jim říkám, že je dřív nevezmeme, ať se jdou projít/na kafe/na oběd... ale oni opravdu ty dvě hodiny dobrovolně čekají... a není to vůbec výjimečné, stane se mi to několikrát do týdne..
 * Liv 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 18:43:12)
klaudie, a pak jsou lidi, kteří jsou objednáni třeba na 10. hodinu, přijdou v 7:30, na řadu jdou v 9:55 a mají spoustu řečí,že museli dlouho čekat....
 KlaudieS+M+E 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 18:47:31)
No, to je to, o čem píšu~:-D
 Senedra 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 18:48:49)
Klaudie, a navíc si společně notojí, jak je to hrzné, že čekají dvě hodiny, co? ~t~ To jsem jako čekající pacient taky nedávno zažila... A navíc jsem vyfasovala pěknou dávku pohoršených pohledů. Můj praktik totiž ráno od sedmi do osmi bere objednané pacienty, teprve pak ty bez objednání. No a já se stihla dva dny předem objednat, potřebavala jsem ráno včas přijít do práce. Jenže v čekárně už sedělo několimk důchodců a jak na mě koukali, když jsem přišla, posadila se a za 3 minuty mě sestra volala.

Vím, že stejně, jako arogantní a neohleduplní lékaři jsou i arogantní a neohleduplní pacienti. Jednou jsem se svou dcerou čekala ( jen na kontrolu po nemoci) u dětské lékařky. Doktorka měla akutní případ ( čekárnou proběhla plačící maminka s tak dvouměsíčním miminkem v náručí), který se poněkud protáhl. Další maminka přišla s malým kloučkem, který usedavě plakal a bylo mu evidentně zle. Jiná maminka neměla nic lepšího na práci než volat všem známým a velmi pohoršeně do telefonu sdělovat, že na to kafe přijde později, protože musí čekat na tu blbou kontrolu u doktorky... No, když vlezla s dítětem do ordinace, tak jsem mamince nemocného kloučka nabídla, ať jde místo nás, že moje dcerka v klidu ještě nějakou dobu vydrží.
 Pam-pela 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 19:59:14)
Není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem...říkala moje babi ~:-D
To je ale pak věc těch lidí, chce to repekt a pochopení obou stran, jako všude.
Tak přeju hodně milých pacientů ~;((
 Líza 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(17.5.2013 5:46:36)
Klaudie, jj, nový pacient, který chce přece jenom recept, a nerozumí tomu, že já nenapíšu člověku, kterého jsem nikdy neviděla ani nevyšetřila, recept jen tak podle jeho nadiktování.
Popřípadě nový pacient, který si splete čas, na který byl objednán, přijde jindy, a velmi se ho dotkne, že ho přeobjednám, protože by mě přece neubylo, kdybych ho vzala hned (no mě by neubylo, ale dost možná by ubylo těch tří až čtyř objednaných, kteří by tímpádem seděli naplano v čekárně, než já to dlouhé první psychiatrické vyšetření provedu u někoho, kdo objednaný vůbec nebyl).
Akutní lidi samozřejmě chodí, a když to je neodkladný, vezmu je a nedá se svítit, naberu tím skluz.
To je i důvod, proč na minulém pracovišti jsem třeba odmítla zařazení do takového toho programu pojišťovny, kdy garantujete přijetí pacienta do 15 minut po objednání - to prostě garantovat nemůžu. Ale obvykle lidi na čas beru a když se nepodaří, vysvětlím jim to a většinou to berou bez problému.
 Lassiesevrací 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 17:30:16)
Takhle jsem se táhla i s miminem na kontrolu po šestinedělí. V době, kdy byla objednaná paní přede mnou, lékařka odešla k lékaři(nic akutního). Když se mimino po hodině začalo probouzet a já se dozvěděla, že šla od lékaře ještě na oběd, tak jsem se sebrala a jela domů.
 Vínečko 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 17:36:41)
Po šestinedělí jsem čekala asi 30 minut v čekárně, následně půl hodiny v sesterně a sestřička mmch. moc fajn a příjemná mi řekla, že dr. má v ordinaci kamarádku tak si povídají~:( Tak jsem ji vysvětlila, že mi trvá hodinu cesta, hodinu jsem tam proseděla a doma už mi určitě řve malá kvůli kojení.
Toto považuju za neohleduplnost dr.
S kamoškou může na kafe po pracovní době~;)
Dalším pacientkám v čekárně sestra řekla, že jim nejedou počítače tak musí čekat.
 Molly. 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 20:48:47)
Tak to já jsem naopak zažila u naší gynekoložky, když měli zpoždění, že vyšla sestra, oznámila nám, že tady maminka je kojící po šestinedělí, doma má dítě na hlídání a jestli by nám nevadilo, kdyby ji vzala před náma ostatníma. ~R^
 arsiela, 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 17:33:28)
Pokud se lze objednat alespoň kapku na nějakej čas tak to beru jako úspěch.U nás já na ortopedii bežně čekám 5 hodin,všechny objednávaj na devátou.Jako proč je mi záhadou.Se synem na korzet běžně čekáme 2-3 hodiny,na ortopce tak hodinu,to samé neuro.Ale tam nám aspoň řeknou přijeďte na tolik a tolik takže to není tak strašné.Ale většinou i díky vzdálenosti k doktorům tím strávíme spolehlivě celej den.
 angrešt 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 18:11:29)
S nadřazeností lékařů jsem se už sice setkala, ale určitě to nedávám do spojitosti s čekáním. Vyšetření a ošetření je tak těžko předem časově vymezitelná věc, že časy nutně musejí být orientační. Notabene v ordinacích s vyšším výskytem akutních pacientů.

Celkem obstojně dodržují čas třeba na endokrinologii. Ale tam opravdu tvrdě platí, že zpozdí-li se pacient o více než 5 minut, už ho nevezmou. (už se to stalo i mně, a to je lékařka moje kamarádka - dodržují opravdu bez výjimek~;)). Akutní pacienti tady víceméně nejsou a rozsah vyšetření je tu relativně předvídatelný, takže skluz nebývá nad 15 minut (i tam se pochopitelně stane - třeba něco nového, kvůli čemu se musí provést např. sono...a už se to natahuje).

A setkala jsem se se striktním dodržováním časů te´d nedávno se synem. Byli jsme na vyšetření, kde bylo potřeba posoudit i jeho chůzi. Ale on zrovna prostě odmitl udělat krok, stál jak přibitý. Tak zatím lékařka provedla ostatní vyšetření. A já ho zatím zkoušela přimět k chůzi. A najednou konečně začal pomalu být ochoten se odlepit, tak jsem to lékařce říkala. A ona že se omlouvá, ale musí držet pevné časy objednání a nám už vypršel čas vyšetření, takže vyšetřit chůzi už nestihneme a že prý příště.
Tak to jsem byla docela nerada a rozhodně upřednostním čekání klidně v řádech hodin, když je ale pak vyšetření úplné podle potřeb (zde to byl myslím velký tlak polikliniky na dodržení časů). Tak jsem syna pak raději objednala k jiné lékařce, sice časově, ehm, nadvěcné (čekali jsme tentokrát přes hodinu, ale minule ještě víc), ale zato byl vyšetřen perfektně (taky nechtěl zprvu chodit, ale prostě počkala a zkoušela tak dlouho, až se odlepil). Takže z toho také zjistila, že chůze ukazuje možná na úplně jiný problém, na který do té doby nikdo nepomyslel. (na příslušném vyšetření jsme ještě nebyli, tak uvidíme). Možná kdyby první lékařka nedodržovala vymezené časy apočkala na chůzi, ušetřili jsme návštěvu dalšího lékaře jak sobě, tak zdravotnímu syytému.
 překvapená 20.9. 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 18:25:38)
Ty jo, Angrešt, to bych se ji asi pokusila "motivovat" k dovyšetření, myslím, že bych to dala, zvlášť pokud pracoviště bylo městské či fakultní, kdybych měla jít za ředitelem, což bych jí věcně řekla. Jaký "váš čas vypršel", nejsme v televizní soutěži, ale u doktora.

 * Liv 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 18:40:28)
To je bohužel daň za přesné dodržování termínu.
Pracovala jsem v zařízení, které si zakládalo na tom, že se u nich nečeká, pokud byl pac. objednán a čekal déle něž 5 minut, měl nárok si stěžovat.
Tedy to muselo šlapat jako hodinky.
A nešlo li o život ohrožující záležitost, prostě čas schůzky vypršel a objednejte se prosím na další. A prostě se čas od času stane, že je třeba víc času, než jen 20 minut.
Je to dost nepříjemné i pro doktora, máš něco rozpracovaného, nedokončeného a musí se to přerušit. A mě jako pacienta by to neskutečně iritovalo. Ale nečekalo se, to ne, náš pacient, náš pán. Chce to nějakou střední cestu.
 x x 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 18:13:02)
U nás jsou dlouhé čekací doby na ulorogii dílem pojišťovny, která si prostě myslí, že 2 urologie na celý okres jsou dostačující. Pak to tak vypadá, čekárna narvaná, se synem tam postáváme hodiny mezi děduly. No je to vtipné, ale ten doktor za to přetížení fakt nemůže.
 Vínečko 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 19:09:53)
Holky, a jak to řešíte pak tedy v praxi? Jste objednané na 8 hod. a čekáte déle. To si vymezíte na dr. celé dopoledne? Domluvíte se v práci, že přijdete až přijdete? Berete si dovolenou? Rušíte domluvené schůzky?
 Senedra 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 19:15:10)
Lenny:
- snažím se objednávat až po práci
- pokud to jde, lékaře změním
- zkusím k lékaři jít v den, kdy to v práci napáchá nejméně škody
- s dětmi případně chodí manžel, který má pružnou pracovní dobu - holt pak pracuje třeba do deseti do večera, aby dodělal resty.
 Inka 
  • 

Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 19:44:42)
Ke kolika lékařům se dá objednat po pracovní době? Já znám akorát naší orl, která má do 19-ti. Jinam to s cestou po prac době nestihnu.
 Senedra 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 19:16:56)
No a když se jedná o akutní případ, tak se v práci omluvím. Ale snažím se to co nejvíc eliminovat, navíc dělám jen na částečný úvazek, tak by mi bylo hodně blbé se uvolňovat na vyšetření, které můžu vyřídit po pracovní době.
 Ropucha + 2 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 19:25:53)
Lenny, já třeba naštěstí nechodím k lékařům nijak často a mám možnost chodit tam mimo pracovní dobu, takže v práci mi to ani problémy nedělá, jen mě to prudí z principu.
Ale u dětí je to horší, když dítě např. místo plánované jedné vyučovací hodiny zamešká půl dne, tak zuřím ~q~
 Inka 
  • 

Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 18:17:49)
Někde jsou prostě přetížený, nestíhaj. Někde špatná organizace, třeba na endokrinologii objednávali všechny pacienty toho dne na stejnou hodinu a pak volali, kdo je na řadě. Tam už teda nechodím, tam co chodím teď to má pan doktor na 10 minut přesně a to ani nemá sestru. Ovšem nejhorší jsem zažila na neurologii, objednání na 11,00 a v 16, šla paní doktorka domů, protože jí skončila pracovní doba. Normální obvod, žádná nemocnice s akutními případy. Naštěstí nás vzala paní doktorka ze sousední ordinace.
 Vilíková 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 18:19:59)
Pracovala jsem v ambulanci, s perfektní sestřičkou..jenže..akutního pacienta nelze odmítnout, musí dostat přednost a ještě zabere víc času než běžná kontrola..průběh vyšetření nedokážu dopředu přesně odhadnout, navíc rozhodně víc pacientů než času, z toho pocházející takovéty vsuvky...ála byla by potřeba za týden kontrola kvůli snášenlivoti léků, objednáno na plno, sestra "máme to plné"..co zbývá než "někam se vmáčknete"...
Možná jsem tedy taky byla nadřazená.
Sama nesnáším čekání, snažila jsem se, ale někdy to prostě absolutně neklaplo...
Jinak souhlasím, že dobrá organizační práce sestry usnadní všechno.

 Senedra 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 18:35:53)
Vilíková, jak to tady čtu, drtivá většina lidí bere to, že u některých doktorů prostě musí s nějakou prodlevou počítat třeba kvůli akutním případům. A v takovém případě postačí omluva sestry/lékáře + to, že vidím, že se snaží skluz co nejvíc stáhnout.

Jeden z důvodů, proč jsem přestala chodit k jednomu gynekologovi, byl i ten, že jsem byla objednaná na půl devátou ráno, přišla jsem ve čtvrt, přede mnou v čekárně seděly už znalé pacientky, které byly objednané až po mě. A doktor nakráčel třeba až v devět a bral pacientky podle pořadí, ve kterém přišly. Dokud jsem byla na mateřské a sehnala jsems i hlídání, tak to šlo. Ale když jsem začala chodit do práce, tak si tohle prostě už nemůžu dovolit. Naštětsí gynekologů máme ve městě několik, tak jsem si vybírat mohla. Jak jsem psala, na alergologii prostě čekat musím, pokud nechci jezdit nějakých 40 km daleko.
 Termix 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 18:29:53)
Naše dětská dr má naprosto dokonale zorganizovanou sestřičku, pamatuje si všechno, všechny, nečeká se skoro nikdy, kromě takových těch sezón na nemoci, je úžasná.
Ale nedávno situace na poliklinice Šustova, kontrola po utz prsou. Madam dr přijela do práce o hodinu později se slovy, že nemohla před poliklinikou zaparkovat a prý si mám stěžovat vedení polikliniky, že nemají dost parkovacích míst pro dr. Já jsem na řadu přišla dvě hodiny po čase, na který jsem byla objednaná. Nebýt tohle vyšetření, kdy jsem měla nervy z toho, jestli nemám třeba nějaký nález, byla bych dávno odešla. Já se ozvala už recepční, že mě nebaví čekat, taky musím do práce, ona pořád jen, že paní dr má vždy zpoždění, mám být vstřícná. Když dr dorazila, recepční ji dali echo, že jsem prudička, protože dr mě přivítala slovy, ne že se omlouvá, že jde pozdě, ale že slyšela, že jsem se rozčilovala ...
 Dea27 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(25.5.2013 21:32:22)
Paní doktorka Měšťáková?
 Pole levandulové 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 19:01:31)
Prisuzuji to spatne organizaci casu a u nekterych starsich i o urcitem pocitu nadrazenosti vuci pacientum. Nastesti prevazne navstevuji bud pracoviste soukroma, kde se po objednani neceka vubec nebo pracoviste statni, ale s dobrou organizaci. V krajnim pripade preziju cekani, kdyz ma nejaky duvod v podobe akutniho pacienta, ale ocekavam alespon vysvetleni od sestry. V opacnem pripade odchazim a objednam se jinam.
Musim ale rict ze uz jsem to nemusela udelat dlouho - naposled pred ctyrmi roky, kdy jsem, radne objednana, cekala se synem v Motole na chirurgii na konzultaci o uvolneni predkozky. Po hodine a pul jsem to vzdala, sehnala si jeste v cekarne kontakt na soukromou chirurgii Amed na Budejovicke, kde mi po zavolani rekli, ze muzeme prijit ihned a opravdu nas vzali a problem s nami vyresili v klidu a pohode. Termin na nutny zakrok jsme domluvili velmi brzky a i pak vse probihalo jako na dratkach, takze v Motole uz mi nevideli.
Na druhou stranu - predevcirem jsme se se synem byli v Motole na detske endokrinologii, objednani na osmou rano jsme opravdu v osm vkraceli do ordinace, kde se nam velmi mily lekar venoval celou hodinu a pul, presne tak, jak bylo pri objednani domluveno. Podle mne je to opravdu o lidech.
 Alraune 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 19:13:23)
To není nadřazenost, ale spíš blbá organizace, ne?
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 19:40:55)
delší dobu čekám jen te´d na rizikovce, ale tam to fakt chápu, často jim tam ,,na fofr,, vrhnou těhotnou, co nutně a rychle potřebuje tohle a tamto, v úterý si zas jeden z doktorů rozflákal ruku při jízdě do práce... nemocnice je prostě obecně čekačka, ale i tak se mi nestalo že bych čekala dýl jak hodinu. objednává doktor, podle tabulek, jen na utz si objednává sestra, ale i tak to ještě všechno hlídaj na kartotéce. jinak čekávám tam, kde se neobjednává, takže hlavně dětská, to bývá někdy masakr, ale teď přes jaro léto j to pohoda.
 Mab 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 20:25:49)
Není to o nadřazenosti, ale o organizaci práce. Já mám poradnu jen jednou týdně a je na jednu hodinu. Sestra objedná tři pacienty na 13:00 a další dva až tři na 13:30. Běžně já na pacienty čekám, v jednu tam je málokdo a z těch šesti mi většinou dorazí tak tři, výjimečně čtyři. Že by se někdo omluvil nebo zavolal, to se mi stane výjimečně.
Takže i pacienti mají problém si zorganizovat čas.

Manžel v práci má za den i přes 50 pacientů (6 hodin oficiální ordinační doba), i když sestry objednávají celkem slušně, tak se vždy přiřítí i něco akutního nebo konzilia. Výjimečně akutní operační zákrok, kdy už není k dispozici jiný operatér a musí jít lékař z té ambulance. I když je situace pacientům vysvětlena, tak stejně nadávají (a sám manžel to chápe, jenže stejně s tím nic neudělá, nelze).
Pojišťovna odmítá dát smlouvu další ambulanci (v celém kraji), s tím, že je tu ambulancí této specializace dostatek.
 Ropucha + 2 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 20:53:10)
Mab, ambulance v nemocnici je jediné místo, kde čekání toleruji a nenadávám, protože tam naopak ty lékaře obdivuji, co musejí stíhat. Vizity, ambulanci, sál - klobouk dolů.
 PJana 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 21:09:32)
Minulý týden byla máma objednaná na magnetickou rezonanci. Měla přijít v 8 hodin. Na řadu se dostala ve 12.30.
Já jsem byla objednaná k zubaři. Čekala jsme víc než hodinu. Měli zákrok. Chápu. Jenom mě zaráží, že první informace, kterou jsem při objednání dostala byla ta, že pokud se z návštěvy neomluvím nejpozději den předem, budu platit penále 500 Kč.
Kolegyně teď chodí denně na cvičení na foniatrii do FN tam, i přestože je objednaná běžně čeká 2 hodiny. Samotné cvičení trvá 15 minut. Už shání jiného lékaře.
Takže za mě ano. Někteří lékaři zneužívají trpělivost pacientů.
 kreditka 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 22:10:28)
Ono záleží na doktorovi, u zubaře se mi minule sestra omlouvala že bude zpoždění cca 30 minut a ať si zajdu třeba na kávu... jinak gynda, obvoďák apod. všude se objednávám a nikde nečekám dýl jak 15 minut. Akorát v nemocnici na chirurgii je to na půl dne, ale tam se neobjednává že...
 Eržika. 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 22:11:20)
Já mám známou zubařku. Půl hodinky bere, jakože to nevyšlo.
Ale občas jí do toho prostě něco vleze - extra se prodlouží prevence, do deseti bere akutní pacienty (a nemůže akutního nechat čekat od sedmi do plední pauzy...)

Mám pocit, že soukromé ordinace to docela dodržují. Nemocniční ambulance to zato mají zcela na háku, hodina, dvě... žádná míra.
 Tante Ema 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 22:12:13)
Cítí se nadřazení, tím víc, čím míň umí. Času pacietů si neváží, oni si často neuvědomují, že pacient stejný druh člověka jako on sám.
 anela 
  • 

Re: "Nadřazenost" lékařů 

(16.5.2013 22:37:06)
Dneska mi to povídejte,volám na gyndu,že chci objednat na prevenci,sestra,že už to má květen,červen plný a o prázdninách prevence nedělají,tak v polovině září!Po nedávném zážitku,kdy jsem potřebovala u obvodní půjčit dokumentaci kvůli nástupní prohlídce u závodního lékaře a sestra místo s tou kartou vyšla s kalendářem a začala v něm listovat,že mě na to vyzvednutí karty objedná,už se nedivím ničemu.
 Hannka 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(17.5.2013 7:37:23)
Tak u nás je to s tou nadřazeností asi tak, že je největší tam kde vůbec není "třeba". Zažila jsem mnohokrát, ať už jako pacoš či doprovod, situaci u obvodního u nás na poliklinice. Čekárna stále poloprázdná, přesto pouze na objednání. Sestra nervní a povýšená si stále stěžuje že si "stihl dát dneska jen dvě kafe.." Objedná jakože na čas,pak na objednaného klidně zapomene, ale můžou za to samozřejmě pacoši,protože je prý opravdu nával - při cca 2 lidech v čekárně~:-D Lidi jsou z toho jejich sytému vynervený tak, že slabší nátury se omlouvají sestře a doktorovi, že se kvůli nim zpozdili. Na dveřích obr cedule co pacienti "nesmí" , poslední pac. min.30minut před koncem atd.
Na druou stranu ORL - neobjednává,sestra stále vychází a bere přednostně hodně akutní věci apod. Dr. ordinuje bez problémů do posledního pacienta - minule jsem šla na řadu 2 hodiny po konci a nebyla jsem zdaleka poslední.Dr. ani sestra žádný náznak o zdržování a "dlouhé" prac.době..
 Dee Dee+2 kluci 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(17.5.2013 10:12:18)
Já jsem jednou čekala s chřipkou asi 2 hodiny. Slyšela jsem v předordinaci jednu babičku, která šla na prevenci, jak si stěžuje na to a ono a rázem ji lékař "ošetřoval" 30 minut. Pak jsem mu řekla,ať na tyhle babičky udělá speciální ordinační den, k mému lékaři tam chodí bohužel často.Chápu, že mají strach o svoje zdraví a hodně čtou,ale když mám dvě malý děti, pak potřebuju jinou čekací dobu.

Jinak můj gynekolog, to je jiný případ. Ten se strašně rád vykecává sám.

Ani jeden není nadřazený.Spíš naopak.

Nicméně problémy s časem mají oba.
 Senedra 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(17.5.2013 13:59:51)
Dee dee, tak to já obdivuju svého praktika - jeden den v týdnu odpoledne ordinuje přednostně pro zaměstnané a zažila jsem, že odmítl "jen napsat" recept nějakému důchodci, který měl doma léků ještě dost. Ze začátku to lidem vadilo, ale už si zvykli. A já, jako pracující, velmi oceňuji, že jedno odpoledne v týdnu lékař ordinuje asi do 6 ( nejsem si přesně jistá).
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(17.5.2013 14:04:31)
Nevím proč, ale zdravotnický personál má přednost v nemocnici, taky jsem jednou šla o hodku déle na vyšetření, protože přišla na vyšetření pí.dr.z téže nemocnice...a vůbec všude,. jakmile někam dorazí nějaká zdravotní sestra nebodr.,tak jde dříve. oni se asi neobjednávají dopředu.
 Lída+2 


Re: "Nadřazenost" lékařů 

(17.5.2013 18:11:03)
Adelinkaa, zjistila jsem to samé a mají i jiný přístup.....nechápu...:-(
 Dajka 
  • 

Re: Proč lékaři nedodržují objednané časy pacientů? 

(17.5.2013 22:18:46)
Také mě to vytáčí k nepříčetnosti - naše zubařka má na dveřích napsanou ordinační dobu od 8 hodin ráno. Jednou se syn(5 let) probudil s bolestivým váčkem, akutně jsme potřebovali ošetřit, zubařka má ordinaci v budově základní školy, byli jsme tam, jakmile se škola otevřela, v 7.45, doufala jsem, že ho ošetří jako akutního pacienta přednostně a já pak budu stíhat práci atd...Ve finále se ukázalo, že sestra přichází do ordinace v 8.15, lékařka po půl deváté..Prvního objednaného pacienta (na 8.30 jak jsem zjistila) vzali na řadu v 8.55, na nás došla řada po půl desáté...Od té doby vím, že když máme v kartičce napsanou preventivní prohlídku v 8.30, dříve než v 9 se dveře neotevřou...nechápu :-(

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.