| broskev |
 |
(15.8.2013 16:25:32)
Nedávno jsem se bavila s moji známou lékařkou a jaké bylo mé překvapení, když mi řekla svůj plat. Žila jsem v domnění, jak jsou špatně placeni a ještě je litovala za přesčasy. Známá pracuje v nemocnici a má plat 65 tisíc bez přesčasů. Přitom když se podíváte na tabulky lékařských platů, tak takový základní plat tam vůbec nefiguruje. Domnívám se, že doktoři ze sebe schválně dělají chudáčky, aby je lidé litovali, ale skutečné platy raději neříkají. Myslím si, že jsou dost privilegovaní, když si vezmu, jaké jsou dnes platy ostatních vysokoškolských profesí, které jsou navíc více ohroženi nezaměstnaností a musí bojovat v konkurenčním prostředí...Mají i výhodu v tom, že se neustále zdokonalují, učí. V soukromé sféře mám někdy pocit, že cílem ani není udržet si zaměstnance, vzdělávat ho apod., ale spíš využít krátkodobě jeho znalostí a jakmile se opotřebuje, tak ho vyhodit.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(15.8.2013 16:27:17)
Jak které obory, jak která zařízení.
Jsou tací, co mají slušné peníze za rozumné množství práce, a tací, kteří se honí za pár korun.
|
|
| Líza | 
|
(15.8.2013 16:27:24)
Nesmysl.
|
|
| Li. |
|
(15.8.2013 16:27:55)
Mně vyrazilo dech, když si švagr stěžoval, že občas musí v noci spát v nemocnici (má pohotovost). Sám přiznal, že většinu noci v klidu prospí a navíc to má slušně placené.
Já mám bohužel v zákoně, že 150 hodin přesčasů státu jen tak věnuju bez náhrady.
|
| Cimbur | 
|
(15.8.2013 17:39:54)
Pokud nema praci, spi. Nebo snad chces, aby byl unaveny, nrsoustredeny a delal chyby, az bude nasledujici den treba operovat tvoje dite?
|
| .kili. |
|
(15.8.2013 17:48:28)
" delal chyby, az bude nasledujici den treba operovat tvoje dite? "
je zajímavé, že se vždy v podobných polemikách objeví jako příklad operace.
Děcko v bezvědomí, křečující, dušné, s akutním selháním ledvin, jater, s krvácivýmstavem, se sepsí, orgánovým selháním, v šoku třeba z de¨hydratace, v diabetickém komatu.... a pod. není řešeno operací, tam je třeba hlavu na rozvahu jak diagnostickou tak terapeiutickou, rozhodování někdy daleko rychlejší než při té operaci¨. A jestli si někdo myslí, že to je jen taková pohodlná práce bez námahy, mýlí se tuze.
|
| Cimbur |
|
(15.8.2013 18:03:00)
Kili, davam ten priklad proto, ze se mi zda pro laika takovy ilusttativni.
|
| .kili. |
|
(15.8.2013 18:20:27)
" priklad proto, ze se mi zda pro laika takovy ilusttativni"
jasně, chápu, ale mito nepřijde jaksi ... no by bylo na delí rozprasvu o významu vrcholového sportu, tedy nemluv+ě o politickiém - byl jednou z příčin uznání NDR, měl obrovský význam pro všehcny nás, kteří v 68. (mimochodem, za chvíli třo bude po 45 letech snad poprve, kdy je to na den i datu (úterý-středa), museli ohnout hrb před vojenskou bratrskou pomocí spčátelených armád a nadvládou toho prevíta se Stalinovým knírem na vyšší úúrovni....
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(15.8.2013 18:09:26)
Kili, Vy jste nevidel serii Kleinovych "Basniku"? Kterak Stepan Safranek, internista, prisel domu z prvni sluzby v nemocnici a vsichni se ho ptali, zda uz operoval? A on vysvetloval, ze nikoli a vsem pak prisel jako "nedoktor", vcetne jeho maminky?
|
| .kili. |
|
(15.8.2013 18:22:08)
"vsem pak prisel jako "nedoktor"
nojö, já jsem po vzoru jednoho ¨ze svých učitelů dráždil občas chirurgy výrokem
"kolegové, nezapomínejte, že než jsem se stal doktorem, byl jsem nějakou dobu chirurgem "  ))
|
|
|
|
|
|
| Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. | 
|
(15.8.2013 16:30:52)
Muj bracha dela na Interne ve fakultni nemocnici a vim jiste, ze tak velky plat nema. Ale vim, ze je v praci porad, porad je bud v praci nebo knihovne.
|
|
| Pole levandulové |
|
(15.8.2013 16:31:04)
Co ti brani vystudovat medicinu, x let delat koleckare nez budes mit prvni atestaci a pak druhou, nest zodpovednost za lidske zivoty a pak mozna vydelat aspon trosku prijatelny penize? Nebo ti 65 tisic za toto prijde premrstene? Mne fakt ne.
|
| broskev |
|
(15.8.2013 16:33:37)
Přemrštěné my to přijde vzhledem k tomu, jaké dnes zaměstnavatelé nabízejí ostatním VŠ profesím. Když vidím, že vzdělaným lidem s praxí a VŠ nabízejí platy kolem 30tis. a přesčasy k tomu očekávají, tak se mi to zdá velmi slušný přijem. Za přesčasy samozřejmě dostane ještě více, takže tohle je pouze základní plat.
|
| Lupus | 
|
(15.8.2013 16:36:54)
Jako že by měly být srovnané příjmy stylem - máš VŠ diplom, je jedno jestli jsi strojař, ekonom, teatrolog, lékař, teoretický fyzik - šup tabulka 30K ?
|
| broskev |
|
(15.8.2013 16:49:53)
To samozřejmě ne. Akorát že v soukromém sektoru jdou platy hodně dolů. Pokud je v oboru krize, tak můžeš být vzdělaná jak chceš a těžko najdeš dobré místo za dobré peníze. A když budeš bez práce téměř rok, těžko si budeš potom říkat o vysoký plat, budeš ráda i za 15 tisíc...
|
| Pam-pela | 
|
(15.8.2013 17:01:43)
broskev - co řešíš? Tak jejich služeb nevyužívej  nebo to jsi dělat taky.
Mně se to málo nezdá za to, co dělají (někdo hůř, někdo líp), mají obrovskou i morální zodpovědnost. Ale řekla bych, že někdo z nich na takový plat nedosáhne.
Mně to přijde jako závist, a zbytečná, myslím, že není CO závidět.
Jsou tu nedůležité přemrštěně hrazené profese, které navíc nemají za svoje činy vůůůbec žádnou zodpovědnost - tam mi to vadí taky a nechápu, zač ty prachy berou - dozorčí rady, ředitelé státních (i nevýdělečných podniků), mnozí politici i krajští atp .
Ale u doktorů - ať mají, co si zaslouží?
|
| broskev |
|
(15.8.2013 17:04:38)
To máš pravdu. Jsou tu jiní, kteří mají vysoké platy za nic, např. paní Nagyová.
|
| .kili. |
|
(15.8.2013 17:08:38)
"Jsou tu jiní, kteří mají vysoké platy za nic, např. paní Nagyová. "
to nebylo za nic, ale tak či tak, za to, jaký následek měla ta její důležitá práce, bych jí dal ještě i tináctý plat.
|
|
| Pam-pela |
|
(15.8.2013 17:09:38)
Ta je vidět (nebo bylo na ni ukázáno a byla předhozena davu)...ale je spousta těch, kteří vidět nejsou a berou mnohem mnohem víc.
|
|
|
| .kili. |
|
(15.8.2013 17:07:16)
"řekla bych, že někdo z nich na takový plat nedosáhne. "
ne někdo, ale skoro nikdo, málokterý primář okresní nemcnice má takový základní plat, ukažte mi inserát, který doktorovi v nemocnici nabízí 50 000 měs. základního platu
|
| kosmosova |
|
(15.8.2013 17:24:56)
Možná ne 65 tis, ale na juniora to není špatné - http://www.nabidky-prace.cz/inzerat-142a3fd6cup
|
| .kili. |
|
(15.8.2013 17:35:56)
" na juniora to není špatné "
no, junior neznamená mladý, viz podmínky - požadavky na uchazeče
|
| kosmosova |
|
(15.8.2013 17:40:50)
A v jiných oborech si myslíš, že nemusíš umět na 40 tisíc nic?
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(15.8.2013 17:48:09)
kosmosová, no samozřejmě, že ne
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. |
|
(15.8.2013 16:37:43)
Znam lidi, kteri maji jen SS a praxi a maji okolo 50tisic. Znam taky lidi, kteri delaji v pojistovnach na vyssich funkcich a maji 130tis
|
| Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. |
|
(15.8.2013 16:46:06)
nekteri vyuceni maji i 45tisic a podprumerna slapota bere 300-500,- za pul hodiny. Doktor mi aspon zachrani zivot.
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(15.8.2013 16:38:00)
No a co? Kazdy si muze ke studiu vybrat obor dobrovolne a platy se odviji od toho, jak snadno je ta ktera profese nahraditelna. Lekari jsou asi nahraditelni hur nez treba inzenyri ze zemedelky, tak maji holt vyssi plat.
|
|
| tehule77 | 
|
(15.8.2013 18:51:21)
přemrštěný "ty" (viz tvoje "přijde"my""!!!!) to přijít nemusí, ptž, sis to nejspíše vymyslela, nebo tě ta tvoje známá chtěla jen prostě a jednoduše nakrknout a nejspíš a určitě to přepálila. Tedy pokud není primářkou nebo přednostou kliniky, což by tedy odpovídalo na některých pracovištích určitě realitě... ale to nezmiňuješ, takže buď vpohodě, lékaři se v penězích netopí. Nemusíš závidět
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.8.2013 16:45:50)
Pole levandulové, kvalifikovaný sociální pracovník s VŠ má také velkou zopovědnost za lidské životy, navíc by se měl celoživotně vzdělávat. Plat má ovšem nesrovnatelně nižší, resp. naprosto trapný.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.8.2013 16:47:23)
jo ale jinak já doktorům peníze přeju, vím dobře, že to je náročná práce
|
|
| Pole levandulové |
|
(15.8.2013 16:54:58)
Rachel, tak ale to ten socialni pracovnik nejspis tusil, kdyz tu skolu sel studovat, ze? Doktori se vzdycky meli lepe nez socialni pracovnici, jak co do prestize povolani, tak do vydelku. Je spousta povolani, ktera jsou velmi uzitecna, ale vydelat zavratne sumy v nich jde obtizne, naopak jsou obory, kde se vydela nesmyslne mnoho a prakticky prinos pro spolecnost je nulovy - vezmi si treba fotbalistu ci hokejistu - cemu prospeji tim, ze budou litat nekde dve hodiny na hristi, trhnou jakysi rekord, pak si urvou slachu a ani po nich pes nestekne, presto maji platy milionove, ovsem v dolarech. Pokud uz bych nutne mela nekam upirat svou zavist, tak spis timto smerem.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.8.2013 17:13:18)
Rachel, tak ale to ten socialni pracovnik nejspis tusil, kdyz tu skolu sel studovat, ze? Doktori se vzdycky meli lepe nez socialni pracovnici, jak co do prestize povolani, tak do vydelku. Je spousta povolani, ktera jsou velmi uzitecna, ale vydelat zavratne sumy v nich jde obtizne, naopak jsou obory, kde se vydela nesmyslne mnoho a prakticky prinos pro spolecnost je nulovy - vezmi si treba fotbalistu ci hokejistu - cemu prospeji tim, ze budou litat nekde dve hodiny na hristi, trhnou jakysi rekord, pak si urvou slachu a ani po nich pes nestekne, presto maji platy milionove, ovsem v dolarech. Pokud uz bych nutne mela nekam upirat svou zavist, tak spis timto smerem.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.8.2013 17:16:57)
doháje, se mi akorát zkopírovalo, cos napsala ty :)
Já skutečně nezávidím nikomu nic (mám hodně nectností, ale tuhle ne, nějak jsem ji ani nikdy nepochopila ) Jen jsem reagovala na argumenty, které jsi psala a které v diskusích o výši platu lékařů často zaznívají:
- vzdělání
- nutnost celoživotního vzdělávání
- zodpovědnost za lidské životy
To vše je například u sociálních pracovníků (mají-li být co k čemu) nutné taky.
|
| překvapená 20.9. | 
|
(15.8.2013 17:26:05)
Terénní sociální pracovník je ke škodě klientů a společnosti celé profese, kterou vykonává člověk s čistým trestním rejstříkem, případně osmidenním kurzem, aby se nám ty peníze z EU točily. To je trochu něco jiného než systém atestací v medicíně.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.8.2013 17:36:04)
libiku, to teda nechápu, o čem mluvíš. ano, co do memorování např. je vystudovat sociální práci skutečně jednodušší, nežli medicínu.
nicméně já hovořím o VŠ vzdělaných lidech, kteří, pokud chtějí být dobří a mají zájem o profesi, se nadále neustále vzdělávají, zaškolují druhé, měli by mít supervizi - do které často investují vlastní peníze... atd. Samozřejmě o přesčasech nemluvě a je to samozřejmě (stejně jako medicína) obor, který nenecháš za dveřmi kanceláře - právě proto, že rozhoduješ o lidských životech.
Já se tady nepotřebuju kasat, momentálně aktivně sociální práci nedělám, jenom učím budoucí sociální pracovníky (haha, takže vím něco i o platech VŠ pedagogů), ale jsem v kontaktu s mnoha lidmi z praxe a teda brnkačka to není. Opravdu to není o tom, přebalovat seniorům plíny a případně volat rychlou, což dělají pečovatelky.
|
| .kili. |
|
(15.8.2013 17:38:37)
"co do memorování např. je vystudovat sociální práci skutečně jednodušší, nežli medicínu."
chcete naznačit, že studium medicíny je memorování ? )
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(15.8.2013 17:40:49)
Jo takhle, tobě šlo o sociální pracovníky teoretiky? Já myslela na tu spoustu lidí, co jdou každý den bez placených frekvencí "posloužit" za 7 pětek na hodinu třeba na 5 hodinových akcí za den,takže vydělaj zhruba pětikilo za deset hodin čistého času. Ty znám já a mezi ně se hrdě řadím, a ti také bývají těmi, kteří jsou v epicentru sociální práce.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.8.2013 17:45:32)
ne, libiku. mně opravdu nešlo o sociální pracovníky teoretiky. ale pokud nerozumíš rozdílu mezi tím, co umí (tedy, měl by umět ;) pečovatel, sociální pracovník s VOŠkou nebo bakalářem a sociální pracovník s VŠ, tak to je pak marná debata.
|
| překvapená 20.9. |
|
(15.8.2013 22:23:34)
Marná, marná..
ono totiž není historicky doloženo, že by matka Tereza rp. Anežka česká měly titul bc a vyšší
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.8.2013 23:19:20)
hele, libiku, co tě žere? bejvala s tebou normální diskuse... kdysi...
|
| překvapená 20.9. |
|
(15.8.2013 23:37:34)
Ráchel, nic mě nežere, ale myslím si
1) že lékaři jsou nedocenění
2) a že pokud je někdo sociální debil, tak ho teorie nezachrání.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.8.2013 9:39:32)
libiku,
1) tak tím si nejsem úplně jistá, protože do toho až tak nevidím; ale rozhodně si myslím, že to je důležitá práce, která si zaslouží také dobré finanční ohodnocení
2) s tím naprosto souhlasím 
celý můj příspěvek nebyl o tom, zda mají či nemají doktoři dostat přidáno, ale o tom, že argumenty, proč by dostat přidáno měli, by se daly aplikovat i na jiné obory, např. na sociální práci, která je bohužel ještě mnohem více podhodnocovaná, než medicína
co se vzdělávání v sociální práci, tak samozřejmě z někoho, kdo je sociální debil, dobrýho sociálního pracovníka těžko vyrobím. stejně tak ze sociálního debila ani dvacet atestací nevyrobí dobrýho doktora.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(15.8.2013 17:19:30)
A tak hokej je prima, navíc ti kluci většinu roku jí pod dozorem, pijou pod dozorem a zrovna tak i souloží. Tvrdý dril a zábavy je nám třeba, prospívá to zdraví.
|
|
| aky | 
|
(15.8.2013 17:22:51)
Rachel, milionove kontrakty maju ti najlepsi z najlepsich, kazdy neberie ako Jagr. Prajem to aj futbalistom aj hokejistom aj ostatnym, chce to okrem talentu aj obrovske usilie a namahu stat sa najlepsim z milionov. Nehovoriac o tom, ze staci jedno zranenie a je po kariere a svoju pracu mozu robit tak do 35 rokov veku.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.8.2013 17:30:09)
aky, to nepsala já :)
|
| aky |
|
(15.8.2013 17:38:13)
Aha, toto... naopak jsou obory, kde se vydela nesmyslne mnoho a prakticky prinos pro spolecnost je nulovy - vezmi si treba fotbalistu ci hokejistu - cemu prospeji tim, ze budou litat nekde dve hodiny na hristi, trhnou jakysi rekord, pak si urvou slachu a ani po nich pes nestekne, presto maji platy milionove, ovsem v dolarech. Pokud uz bych nutne mela nekam upirat svou zavist, tak spis timto smerem....pisala zrejme ina Rachel. Moj prispevok bol adresovany jej, dufam, ze si ho precita.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.8.2013 17:47:26)
aky, já tam jen místo svého příspěvku okopírovala, něco, co někdo jiný psal mně :D
často si totiž nejdřív okopíruju text, na který odpovídám, abych ho měla před sebou, a pak to vymažu - akorát tentokrát jsem se přehmátla a odklikla :D
Nicméně - podle mě je stejně společenský přínos vrcholového sportu krajně pochybný :)
|
| .kili. |
|
(15.8.2013 17:53:55)
"je stejně společenský přínos vrcholového sportu krajně pochybný :) "
no, to je ale velký omyl. Sport vůbec přináší obrovské množství prčáce, vrcholový sport je jen vítrína veškerého sportu.
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(15.8.2013 21:14:19)
Přínos vrcholového sportu je v "eskapismu", odreagování se od starostí.Taky u mužů ventiluje agresi, která se před vznikem organizovaného sportu ventilovala jinde.Mimochodem nejen u mužů,ale i u celých národů. Sportovní nacionalismus je strašně skvělý vynález, protože umožňuje se vyventilovat a repreznetovat sílu z hlediska celých států a národů a ty se pak nemusej předvádět vojensky.
Má šíleně moc funkcí.
Souhlasím, že vrcholoví sportovci jsou nadhonocení, ostatně jako zpěváci a hollywoodští herci,ale všechny tři profese je prostě showbusines.
Ale rozhodně názor, že vrcholový sport nemá pro špolečnost přínos, je totální hovadina.
|
|
|
|
|
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(15.8.2013 17:16:53)
Že jsou sociální pracovníci nedocenění, je na jinou diskusi, je to odraz společnosti jako takové a těžko na jejich vrub ubírat lékařům. Sociální pracovník (většinou spíš pracovnice) si hodně "šáhne na život", to je pravda. Ale jeden velkej moment oproti lékařům tam naštěstí nemá, rozhodnout se ve vteřině a nést za to plnou odpovědnost.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.8.2013 17:17:35)
Ale jeden velkej moment oproti lékařům tam naštěstí nemá, rozhodnout se ve vteřině a nést za to plnou odpovědnost.
libiku, tak to je teda omyl
|
| překvapená 20.9. |
|
(15.8.2013 17:21:24)
Ráchel ty si někdy jako sociální pracovník stála nad rozříznutým tělem?
Já jako sociální pracovník amatér sice přebalím veškeré klienstvo, je-li třeba, nicméně pokud něco, volám CZS
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.8.2013 17:29:28)
libiku, ne. ale byla jsem jako sociální pracovník v situacích, kdy jsem se musela rozhodovat velmi rychle a život někoho jiného na tom záležel. Nesmírně záleželo na každém mém slovu, na tom, jestli neztratím nervy a tak podobně. ať už proto, že jsem mohla dostat kudlou do zad nebo mě mohli těhotnou shodit ze schodů (jo, sociální práce je někdy dost rizikový povolání, když zrovna nesedíš v kanclu za přepážkou); nebo proto, že na tom záleželo, jestli se nějaký dítě bude moct vrátit z děcáku domů (podle mne o život v takových případech jde); nebo o to, abych zjistila, jestli to děcko přede mnou náhodou není týraný...
jo a když už jsme u tý odpovědnosti - mnoho lékařů v historii odvedlo špatnou práci a nikdy za to žádnou odpovědnost neneslo, bohužel.
to vše píšu s tím, že - opakuji - si lékařské profese vážím. můj děda byl doktor a já sama jsem si dlouho myslela, že se tím směrem vydám. jen si myslím, že by se ta práce neměla tak "zbožšťovat"
|
|
| Žžena |
|
(16.8.2013 10:32:57)
libiku,
jádro sporu spočívá asi v tom, že Ty se (mylně) považuješ za sociálního pracovníka a že náplň své práce považuješ za náplň práce sociálních pracovníků obecně
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.8.2013 14:33:21)
Žženo, děkuji za věcné doplnění
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(16.8.2013 16:53:27)
Aha, takže někdo se v nově narozeném teoretickém oboru stal "vidoucím" sociálním pracovníkem, zatímco já utírám potřebným zadky, aby bylo z čeho zaplatit supervizi
Mí nejoblíbenější sociální pracovníci se vyskytují v americké literatuře, sebe pokládám za filosofa (dle vaší kategorizace), to mám vystudované.
Tak a kdo je víc..
Na doktorech je pěkné mmj, že si neserou do vlastních řad, ať jim, prosím, přidají
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.8.2013 17:14:04)
libiku, sociální práce je podle tebe nově narozený obor? v našich krajích má tradici již z 1. republiky.
tady fakt nejde o to, kdo je či není víc. nemám nic proti utírání zadků. doufám, že mi ho někdo jednou utře, až budu potřebovat.
Já umím nalepit náplast, změřit dítěti teplotu, dát mu paralen a zábal. To vše je důležité, ale neznamená to, že jsem pediatr. Stejně tak i sociální práce je konkrétní obor, pro jehož vykonávání je potřeba mít určité vzdělání. můžeš mi prosím konkrétně napsat, co konkrétně se ti a tomto mém tvrzení nezdá? aniž bys to odbyla nějakým bonmotem o Matce Tereze?
Já umím nalepit náplast, změřit dítěti teplotu, dát mu paralen a zábal. To vše je důležité, ale neznamená to, že jsem pediatr.
Co přesně na tom nechápeš?
Taky nechápu tvou poznámku ohledně supervize - připadá ti na její potřebě snad něco směšného, zbytečného?
|
| překvapená 20.9. |
|
(16.8.2013 17:23:25)
No tradice z období 1. republiky je supr, nicméně Waltari psal o Sinuhetovi z doby cca 1400 před Kristem
Nic Ráchel, dobrý, já musím jít teď sloužit
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.8.2013 17:56:46)
ale tak jistěže...
nicméně pokud jde o utírání zadků, což se pro tebe rovná sociální práce ve smyslu oboru, tak to je staré jako lidstvo samo
libiku, bonmoty ti jdou, normální diskuse nikoliv
|
|
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(16.8.2013 17:19:40)
Jestě bych chtěla dovysvětlit "meziřádkování"
Tato společnost zahnívá v tom, že odlidštěná (nesociální), jsou skupiny lidí, které jsou na základě svého stavu (stáří, zdraví, poziční status) odsouzeni k vyloučení. Pomáhající profese jsou naprosto bez ohodnocení (finančního i morálního).
Přesto je to zcela něco jiného než medicína. Nepožadovala bych růst jejich honorářů na základě vnitřní hierarchie jakoby vědeckého oboru, ale na základě toho, že jsou lidmi. Celoživotní vzdělávání se týká naprosté většiny oborů, umět být s člověkem, který nikoho jiného nezajímá, je cosi nenaučitelného. Pokud vyšší posty sociálních pracovníků volají, že oni jsou neohodnocení, protože jsou hrozně chytří(ne proto, že jsou blízko člověku), tak tedy pozdrav z dráhy, v tom případě to je trochu antisociální sociální establishment
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.8.2013 18:32:18)
Tato společnost zahnívá v tom, že odlidštěná (nesociální), jsou skupiny lidí, které jsou na základě svého stavu (stáří, zdraví, poziční status) odsouzeni k vyloučení. Pomáhající profese jsou naprosto bez ohodnocení (finančního i morálního).
Přesto je to zcela něco jiného než medicína. Nepožadovala bych růst jejich honorářů na základě vnitřní hierarchie jakoby vědeckého oboru, ale na základě toho, že jsou lidmi. Celoživotní vzdělávání se týká naprosté většiny oborů, umět být s člověkem, který nikoho jiného nezajímá, je cosi nenaučitelného. Pokud vyšší posty sociálních pracovníků volají, že oni jsou neohodnocení, protože jsou hrozně chytří(ne proto, že jsou blízko člověku), tak tedy pozdrav z dráhy, v tom případě to je trochu antisociální sociální establishment
- medicína patří mezi pomáhající profese. v čem je tak zcela jiná, než jiné pomáhající profese?
- nevím, jestli opravdu čteš, co tu píšu, ale o té sociální práci jsem psala proto, že řada zde uváděných argumentů, proč by se měly doktorům zvýšit platy, platí i pro soc. pracovníky.
- ten argument vzdělání jsem tu jako první nevznesla já, ale ti, co říkají, že se mají lékařům z vednout platy (proti čemuž nic nemám)
- sociální práce je silně podhodnocená. myslím si, že pokud má pro ni někdo vyšší kvalifikaci, tak je normální, že má i vyšší plat.
- "umět být s člověkem, který nikoho nezajímá, je cosi nenaučitelného" - ano, člověk potřebuje k tomu určité "vnitřní obdarování". Nicméně, právě při vzdělávání ho může v sobě nacházet a učit se s ním pracovat. Vzdělávání v sociální práci totiž neznamená jen nějaké navrčené znalosti, jak si možná leckdo představuje. Znamená to také odbornou praxi s vedením, předměty a výcviky, během kterých se studenti učí pracovat na sobě, mít sebenáhled, uvědomovat si své motivy... nebo taky pokud možno o včas přijít na to, že pro ně tento obor vlastně není vhodný.
Mimochodem, právě proto je potřeba supervize - protože soc. obor (jako i jiné pomáhající obory) je vysoce rizikový co se vyhoření týče. Člověk musí neustále pracovat sám na sobě, protože jeho vlastní psychika, jeho bytí je jeho hlavním pracovním nástrojem.
- Problém nevzdělaných pachatelů dobra bývá také v tom, že jednoduše řadu věcí NEVÍ... a může díky tomu udělat neuvěřitelný chyby. Tím chci říci, že i ty naučené informace jsou důležité. Sociální pracovník potřebuje mj. vědět leccos z kriminologie, trestního práva, psychopatologie, samozřejmě metody sociální práce, psychoterapie, sociální patologie... Potřebuje rozumět tomu, kde jsou hranice jeho kompetencí a kde je potřeba klienta nasměrovat na jinou pomoc, než mu může on sám poskytnout. Aby ze sebe například nedělal psychologa a tak podobně.
- Pokud nějaký doktor není blízko člověku, navrhuji mu razantně snížit plat. stejně tak každé náně sociální pracovnici, které je zatěžko se klientovi skutečně věnovat. A taky bych vyhodila nerudné pečovatelky, pitomé učitelky, které nemají rády děti, psychology, co si léčí na klientech vlastní mindráky a tak podobně.
- Nevím, proč je pro tebe takový problém porozumět tomu, že sociální práce je konkrétní obor, ke kterému je sice důležité mít dobré srdce, ale to samo o sobě jaksi nestačí. Nebo si vážně myslíš, že nepotřebuje sociální pracovník nic vědět a mít nějaké dovednosti?
- A závěrem - fak nechápu, co tě žere? Máš snad pomoc, že snižuji tvou důležitost či důležitost tvé práce? Pokud ano, tak to je mi líto, jestli jsem v tobě vzbudila takový dojem Je ale fakt, že předna.raná mi připadáš dlouhodobě škoda, dřív mě s tebou diskuse bavily, když byly o něčem. Ale rozebírat tě nebudu, ctím hranice svého oboru
|
| překvapená 20.9. |
|
(16.8.2013 23:41:37)
Ráchel, skutečně nejsi schopna připustit, že lékařství je cosi jiného než sociální práce? A to především odpovědností a erudicí? Sociální práce by měla být hodnocena, byla by to dobrá zpráva o stavu společnosti, ale lékařství je věda.
Mně fakt nic nežere, ale jak to prezentovat, že, pokud jsem zmínila, že to dělám. No už to, že to v tobě vyvolává zpětnou vazbu, že ta dívka, co chodí, musí být nutně frustrovaná, o něčem svědčí, o tvé pseudovědecké nadutosti.
Já to dlouho za ty prachy dělat nebudu, neboj nic
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(17.8.2013 0:19:19)
libiku, achjo.
mě jako nadutost připadá spíš to, když si myslíš, že něco o nějakém oboru víš, i když očividně víš dost málo. ale ok, vzdávám se. jediná věda jest medicína. sice vůbec nechápu, co znamená to o té dívce, co někam chodí, ale to nevadí - ano, jsem pseudovědecký nadutec. tak snad jsi takto spokojená. teď abych se šla vyplakat na rameno supervizorce a dát výpověď.
|
| Maugha | 
|
(17.8.2013 0:37:23)
Hm, tu pseudovědeckou nadutost by to chtělo rozvést a definovat. Tak snad až se Libik vyspí.
|
|
| .kili. |
|
(17.8.2013 8:23:59)
" vzdávám se. jediná věda jest medicína"
Nic takového není sdělováno. A to ani medicínou ani lékaři ani nickem libik.
Medicína ani zdaleka není jediný vědní obor, stejně tak lékařství není jediným oborem lidské činnosti.
Založené thema o nenasytnosti lékařů není ničím, co by mohlo vést k nějakému poznání, a to ať již jde o debaty do věci zasvěcených či pouhé pohledy zvenčí a zdálky. Debaty o ohodnocení práce či činnosti toho či onoho jsou plané. Stejně tak plané jsou debaty zda ten či onen by měl mít více než tamten a zda když někdo chce více je či není nenasytný. A stejně tak plaé jsou debaty o tom, zda jeden vědní obor je náročnější než druhý, či zda jsou stejně náročné, a to jak na studium, tak na činnost. Pokus o sestavení rovnice či nerovnosti typu jablko rovná se/nerovná se uhlu jsou principiálně špatné a tak ani nemají češení.
Ryze totalitní společenko-ekonomická formace určující jak potřebné počty lidí v těch kterých oborech tak odměny za jejich práci skrze společenské plánování by se
takovými otázkami mohla zabývat aby dala najevo zájem o spravedlivé rozdělení, ale nikdy by k takévému spravedlivému rozdělení nedošla.
Když má někdo ucpaný komín a žádnístarosti s tělem a duší, je mu lékař ši sociální pracovník na dvě věci, kdežto kominík drahocenný. Když někdo stůně a volá lékaře, aby se ho po ošetření optal co je dlužen, zaslouží odpověď že stačí třetina toho, co tomu lékaři chtěl dát, než ten přišel. Ta odpověď vyjadřuje různost vztahu i ceny za různých okolností.
Jak náročné je studium. Jednak nejde jen o ně, jednak nejde jen o studium zakončené diplomem. V každé profesi a v každém oboru lidské činnosti a v každém vědním oboru přibývají informace, bez nichž se činnost neobejde. Celoživotní vzdělávání je věcí každého, kdo se chce uplatnit a udržet v zastávané posici.
Samotné vysokoškolské studium je jistě různě náročné, ale nedá se moc říci, který obor je náročnější více či méně. Lékař s excelentními znalostmi ve své medicínské disciplíně nemá problém s poznáním, že by nebyl s to vystudovat právo, fysiku či španěltšinu nebo nějakou múzu. Když jsme za studií sedávali pospolu, pak studenti jiných oborů zděčeně hleděli na objem našich učebnic či script, kdežto nám stačilo nahlédnout na dvě stránky matematiky, abychom ji okamžitě zavrhli jako nevystudovatelnou. Studium nesměřuje k memorování, jak tu někdo zmínil, kdežto k porozumění studované věci, což je do jisté míry podmíněno i zájmem o ni.
Postgraduální studium je jiná věc, ale podobná tomu školskému. Jeho rozsah je dán jednak povinnostmi, jednak vlastním zájmem studujícího. A také tím, co za znalosti vyřaduje ověřovací zkouška, u lékařů např. atestace. Jeho náročnost je opět dána tím, kolik informací existuje a které z nich jsou nezbytné pro činnost.
A to zas je dáno dynamikou rozvoje poznatků v oboru - moje generace prožila nebývalý rozvoj jak samotných poznatků, tak jejich aplikací a navíc nebývalý rozvoj techniky, což vše zavdalo i objektivní potřebu vnzniku subspecialisací, protože ani uvnitř jedné (tzv. základní) medicínské disciplíny nebylo možno zvládat vše, co věda a technika přinesly. To ale neznamená, že specialisté by se tak stali lidmi, kteří ví vše o něčem a nic o všem ostatním.
Nemohu moc mluvit o sociálních věcech, byť sociologie je každodenní součástí lékařské péče. Lékařství řeší věci vyžadující péči odkladnou a neodkladnou. Při tíé druhé není času pátrat po informacích, musí být pohotově v hlavě, musí se utřídit během i vteřin, aby mohly být využity. Když nejsou, je to velký problém.
Tím se dostávám k odpovědnosti, o níž ty také byla vyjádření všelijaká. Odpovědnost je jednak přirozená, obecného rázu, tu nese každý, kdo má svědomí. Pak je tu odpovědnost daná medicínsky, tedy pravidly oboru. A konečně je tu i odpovědnost právní, která pro poskytovatele zdravotní péče se zvýraznila v posledních letech nebývale do šířky i hloubky (a skoro bych řekl, že to moc dobré pro pacienta i pro samotnou péči není, ale to si společnost musí sama rozmyslet, kam až chce v tomto zajít). I všechny tyto odpovědnosti dílem určují potřebu informací, znalostí a dovedností.
Pak tui ještě byla zmínka o (ústavních) pohotovostních službách, jak jsou snadné, neboť se prospí. Náhlady bývaly i horší, dle nich každý doktor byl děvkař a každá sestra coura, na služnách se jen chastalo a souložilo. Dnes tedy jde o prospání, navíc placené. Inu, nejen na netu se to sděluje. Před lety mi kamarád pracující v jiném oboru, cosi takového také řekl a tak jsem mu nabídl, aby si topšel se mnou zkusit. Bylop naprostoběžné, že se nastoupilo v sobotu v sedm ráno a skončilo v pondělí 15.30. Nemusel nic, jen se účastnít jako stín. V neděli ráno řekl, že toto by nikdy nedělal a dál už stínovat nebude a nevěří, že ještě mohu nějak nad ěčím přemýšlet. Vše je tréning a zvyk, ale řeči o tom, že se doktor za prychy vyspí, jsou zcela pitomé. Nemusí být deset příjmů za noc, ba ani jeden, stačí jen jeden jediný "akutní" pacient, přičina jehož potíží není poznána, a celá noc je "prospána" s plnou hlavou starostí, nervů, napětí, obav. Věru klidné spaní. A věru, nebývá jen jeden takový pacient.
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(17.8.2013 10:56:21)
Nic si nepochopil, Ivánku.
Chtěla jsem říct, že v diskusích na obecné a závažné téma není přípustné, aby někdo něčí názor shazoval dotazem "co tě žere" a v další větě se odvolával k vlastnímu oboru. Tady nejde o mě.
Ten můj názor se pokusím naposledy shrnout, možná to pochopí i nějaký vědec.
Sociální práce je nesmírně záslužná a měla by mít v naší společnosti jiný kredit. Ne však na základě toho, že se v této oblasti bádá a objevuje, ale tím, co je její podstatou. Pomoc člověku. Odvolávat se na znalostní předpoklady (nejlépe vlastní) a srovnávat je s medicínskými je cesta proti pomoci samotné, proti všem sociálním pracovníkům.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(17.8.2013 19:22:42)
libiku, taky jsi nic nepochopila.
a neodpověděla jsi na žádnou mou konkrétní otázku.
jsem ráda, že tě nic nežere. mě ale holt nenapadlo jiné vysvětlení tvého způsobu diskuse/komunikace. tak asi to má jiný důvod
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(17.8.2013 19:22:42)
libiku, taky jsi nic nepochopila.
a neodpověděla jsi na žádnou mou konkrétní otázku.
jsem ráda, že tě nic nežere. mě ale holt nenapadlo jiné vysvětlení tvého způsobu diskuse/komunikace. tak asi to má jiný důvod
|
|
|
|
|
|
|
| leli |
|
(16.8.2013 17:46:51)
Libik a nesměšuješ náhodou dvě odlišné věci?
Vycházím i z těchto tvých slov:
"Terénní sociální pracovník je ke škodě klientů a společnosti celé profese, kterou vykonává člověk s čistým trestním rejstříkem, případně osmidenním kurzem, aby se nám ty peníze z EU točily. To je trochu něco jiného než systém atestací v medicíně."
"Sociální pracovníci" nejsou totéž co "pracovníci v sociálních službách", mám pocit, že píšeš o nich a tam opravdu stačí kurz o 150 hodinách.
A k té medicíně, tak i tam je spousta oborů, kde se k lékaři žádné rozřezané tělo nedostane a rozhodně si taky zaslouží slušné finanční ocenění.
Pro dobrého odborníka je 65 tis. málo a je to málo i v jiných oborech. Na druhou stranu se nedá paušálně hodnotit medicína jako taková, i mezi lékaři jsou horší lepší, případně špatní nebo s různým stupněm rizika a stresu v zaměstnání.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.8.2013 17:59:15)
leli, to nemá smysl asi vysvětlovat...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lupus |
|
(15.8.2013 16:34:41)
To, žes takový plat nenašla v tabulce základních platů je možné. Proč by měla dělat za základ? Třeba je specialistka a umí věci, které jen tak někdo neumí a proto si jí zaměstnavatel cení a adekvátně ji odměňuje - to tak snad má být, ne?
Pokud říkáš "doktoří ze sebe dělají chudáčky" nedělají všichni stejnou práci a tudíž nejsou všichni stejně placení - a asi taky nejsou všichni stejně spokojení či nespokojení, těžko házet do jednoho pytle
|
|
| Agnesss |
|
(15.8.2013 16:35:58)
Připadá mi to úplně v pořádku. Ta lidská závist, ach jo.
|
| broskev |
|
(15.8.2013 16:38:42)
Ano, je to v pořádku. Jen je mi líto, když vidím, jak jiní lidé s VŠ marně obcházejí konkurzy, aby je vůbec někdo zaměstnal...Jen jsem chtěla říci, že lékaři mají dobré povolání a zajištěnou budoucnost na rozdíl od ekonomů, právníků a mnohých dalších, kterých je tolik, že se už těžko uplatňují a o poklesu jejich mezd ani nemluvě.
|
| Agnesss |
|
(15.8.2013 16:43:24)
Já jim to teda přeju, myslím, že je to náročná práce, velká zodpovědnost. Jistě že úroveň lékařů je různá, ale ti dobří si takové peníze určitě zaslouží.
|
|
| aky |
|
(15.8.2013 17:17:57)
Jeden taky ""jiny lid s VS"" sa mi svojho casu casu vysmieval, ze som blba, ze jeho by ani nenapadlo studovat tak tazku skolu, ze si chce VS hlavne uzit. Stretli sme sa v GB, kde dotycny ""jiny lid s VS"" pracoval ako pomocna sila v kuchyni a najvacsi problem mal s tym, ze beriem cca 5 nasobok jeho platu. Myslim, ze rozhodnutie co kto bude studovat je slobodna volba a kazdy si moze zistit nasledne uplatnenie a plat.
|
| kosmosova |
|
(15.8.2013 17:26:08)
A vy jste s platem lékařky spokojená?
|
| .kili. |
|
(15.8.2013 17:37:25)
"vy jste s platem lékařky spokojená? "
) to se ptáte aky ? ) No ta snad spokojená je , čím to je asi ? )
|
| kosmosova |
|
(15.8.2013 17:42:35)
Že je vysoký 
|
| .kili. |
|
(15.8.2013 17:43:57)
"Že je vysoký "
to nevím, možná. Ale pokud je, pak čím o je, že je vysoký ?
|
|
|
|
| aky |
|
(15.8.2013 17:42:49)
Ano, som, ale nepracujem ani v CR ani v SR.
|
| .kili. |
|
(15.8.2013 17:44:34)
" ale nepracujem ani v CR ani v SR. "
nojo, jste to provalila, jsem chtěl, aby na to přišla sama ))
|
| aky |
|
(15.8.2013 17:46:35)
Na to, ze som nenasytna a nestacilo mi ani 65 000 Czk cisteho bez nadcasov a sluzieb v CR?
|
| .kili. |
|
(15.8.2013 17:49:49)
" som nenasytna a nestacilo mi ani 65 000 Czk cisteho bez nadcasov a sluzieb v CR"
a ještě dodejte, že tamnám ti cizíé občas lezou na nervy tím, jak výšku nabízených platů ))
|
| .kili. |
|
(15.8.2013 17:51:15)
opr. : "lezou na nervy tím, jak snižují výšku nabízených platů"
|
| aky |
|
(15.8.2013 18:09:47)
Ked si vezmete k zakladu 65 000 zopar sluzieb, nadcasy platene prve 2 hodiny 1.25, potom 1.75 a od 4 hodin vyssie 2 nasobkom hodinovej mzdy, tak na konci mesiaca z toho bude okolo tych 100 000 netto.
|
| .kili. |
|
(15.8.2013 18:23:15)
" z toho bude okolo tych 100 000 netto"
toto někdo nemusí přežít
|
| .kili. |
|
(15.8.2013 18:27:53)
"z toho bude okolo tych 100 000 netto"
a přidám si, já v Libyi před lety, co tady za rok, tam za měsíc a k tomu jídlo a ubytování (hotel) a letenky třikrát do roka na dovolenou (tři dovolení po 18 dnech) zdarma.
|
|
|
| kosmosova |
|
(15.8.2013 18:27:58)
To má ta lékařka vynikajicí podmínky, nebylo by pro vás lepší pracovat v ČR, když můžete mít 100 000 Kč čistého?
|
| aky |
|
(15.8.2013 18:56:23)
Nie, nebolo.
|
|
|
|
|
|
| kosmosova |
|
(15.8.2013 17:55:05)
Snad se broskev nesloží, když jí napíšu, že překladatel v EU vydělá od 6000 EUR čistého výše...hrubého je to kolem 10 000 EUR měsíčně a nemusí studovat ani medicínu a má víc ! Ten se ale má, co?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.8.2013 17:57:54)
kosmo, no vždyť si představ, že by něco blbě přeložil a spustil by třetí světovou! to je teprv odpovědnost za životy!
|
| kosmosova |
|
(15.8.2013 18:00:31)
Zase je od nich pěkné, že si na platy nestěžují.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.8.2013 18:10:07)
kabrňáci 
|
|
|
|
|
|
|
| kosmosova |
|
(15.8.2013 17:47:06)
Zřejmě v Anglii, kde jste potkala toho zoufalého spolužáka. Myslíte, že jsou podmínky lékařů v ČR opravdu špatné? Asi nejsou dobré, když jste v zahraničí, jinak byste tam nebyla. V zahraničí jsou asi podmínky všech zaměstnání lepší, nejen lékařů...
|
|
|
|
|
| bono | 
|
(15.8.2013 21:49:45)
Co udělají studenti medicíny když mají týden volno?
Udělají si "pajdák" - starý vtip
není VŠ jako VŠ
taky mám VŠ ale fakt si nedokážu představit, že bych historíí a jedním cizím jazykem, co jsme vystudovala, zasloužila 65 tisíc platu. Narozdíl od lékařů
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(15.8.2013 21:52:36)
No, moje kamarádka (doktorka) by rozhodně peďák nevystudovala. Intelgiencí moc neoplývá, to mi věř.Ne všichni doktoři musí být chytří.Když se sedjem se spolužačkami z gymplu, bavíms polečnost,ale moc mě nebaví,jak jí všechno osmkrát vysvětluju, protože si absolutně sedí na vedení a nemá absolutně ždáný přehled.
kromě svého oboru....
Nicméně ani jí nezávidím. Protože na rozdíl ode mě má psychicky těžkou práci a obrvoskou zodpovědnost.
Kdežto já se chodím do práce zbavit a když něco zkazím,tak jsem akorát za blbečka,ale nikomu tím neublížím.
|
| Pole levandulové |
|
(15.8.2013 21:56:14)
DeeDee, ale to je valna vetsina uzce specializovanych vedcu - machri ve svem oboru, ale pro praxi jinak hruza.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(15.8.2013 22:00:35)
Tahle je obvoďačka a je to moje kamrádka do našich 10 let (i když tady o ní tak ošklivě píšu).
Ona je fakt jednodušší,ale tohle povolání mají v rodině.Ona prostě od začátku věděla, že musí. Gympl prolezla s trojkama, dodrtila i medicínu.Ale na to se historie neptá.
Každopádě začínala na pár tisících hrubýho, musela se drtit mezi rozením dětí i na atestace, musí se v práci taky setkávat s pacošema, který jsou občas drsný a zlý...
A bere míň,než já, myslím.
|
|
|
| bono |
|
(15.8.2013 21:58:34)
jestli se dá vystudovat medicína bez trochy inteligence, to netuším. Ale jak píšeš, ta odpovědnost a jednání s lidmi ve vypjatých situacích...to musí být psychicky natolik náročné, že si zaslouží víc, než kdo jiný
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(15.8.2013 22:05:55)
Tak trochu asi má, jinak by nedala sedmiletej gympl s trojkama přece....ale rozhodně patřila k nejhloupějším ve třídě. A nejpilnějším.
Nicméně to neberu jako nějakej charakteristickej exemplář lékaře-znám plno lékařů, z jejichž inteligence si sedám na zadek
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.8.2013 23:25:16)
Dee Dee, to je ovšem smutná pravda. Můj děda na medicíně učil a ne o všech studentech se vyjadřoval jako o zrovna inteligentech
Ale to platí asi o každý VŠ, že se tam najdou chytrý lidi i totální blbci.
|
|
|
| bono |
|
(15.8.2013 22:00:45)
jj, tento vtip má hodně podob
|
| .kili. |
|
(16.8.2013 6:33:22)
" tento vtip má hodně podob "
no, on má jistá základ v realitě. Uč na gymnasiu (tehdy SVVŠ) bylo všeobecně přijako jako fakt, že druhou školu (přihlásit ke zkouškám se dalo pouze na dvě maximáoně - tedy ne studovat, ale příjímačky basolvovat) že když nemá někdo dobrý prospěch, resp. mu učení nejde, tak po gymplu na "pajdák". Dokonce se o tom i vedly diskuse v tisku, že se studium pedagogiky podceňuje a není o ně zájem a to že není dobré pro výuku dětí potom.
Nicméně to tak není, studium bylo čtyřleté, kantořina zajímavá a také náročná, ale hlavně nebyla atraktivní proto, že platy zoufalé, spíš k přilwepšení, chlap si moc nemohl dovolit být učitelem aby uživil rodinu. dobrá je pracovní doba nějakých 25 hodin týdně a prázdniny, ale to by jim je museli platit, že.
Tak jak tak, je pitomost srovnávat platy podle druhu vzdělání. Buď jsme v centralistickém systému, který platy určí, pak se o om ješ možné dohadovat, nebo jsmee v systému tržním, který na základě poptávky určí cenu sám. I uvnitř medicíny jsou obory finančně atraktivní a naprosto nedoceněné. I uvnitř medicny jsou obory , v nichž se najde uplatnění snadno a druhé, pro něž není místo volné.
A také při tom záleží na oblastech geografických. A jsou doktoři, kteří jezdí pracovat na různá místa ve světě, aniž by tím cokoli záískali než životní zkušenost. Co mám za výhodu medicíny v obhledu na uplatnění, to je, že není místa na světě, kde by doktor nemohl najít nějaké místo.
|
| aky |
|
(16.8.2013 9:30:03)
...že není místa na světě, kde by doktor nemohl najít nějaké místo...
Len potom riskujete, ze budete zit v krajine, kde soferi vedia urobit zips, dodrzat rychlost, funguje pravny stat, je politicka kultura, kde nechavate rano otvoreny garaz plny bicyklov bez strachu, ze Vam nieco ukradnu a kde sa narod nenecha obabrat ""priemernym"" platom, ale novinari su schopni zistit a vyratat skutocne platy a kde sa verejna mienka pri strajku postavi na stranu lekarov ( lebo - nie je mozne, aby ludia, ktori sa staraju o nase zdravie pracovali za tak maly plat, BRD strajk lekarov rok 2006 ) bez kecov o ""nekteri si nezaslouzi ami plat uklizecky"", ""at jdou delat za kasu"" a ""jini s VS zarabaji min"".
|
| Líza |
|
(16.8.2013 9:58:48)
Aky, ale jo, je. Jsou místa na světě, kde ti neuznají vzdělání, a pak je to velmi komplikovaný a finančně náročný proces...
|
|
| Xantipa. | 
|
(16.8.2013 10:01:13)
Aky - nemusíme koukat ohledně toho zipu na silnicích na západ. Byla jsem hodně překvapená, že jediné místo, kde je něco takového jako zip na silnici nemožné, je ČR, Bulharsko, Rumunsko, Maďarsko - naprosto běžné, ovšem musím říci, že co mi přišlo divné, že jediný, kdo v těchto zemích toto odmítal respektovat, byli Němci. Není to divný?
|
| aky |
|
(16.8.2013 11:18:10)
Iba a len Nemci. Hrozne ako sa po prechode hranic zmenia ( asi nejaka zvlastne silove pole)a znemoznuju domacim ich poctive dodrziavanie pravidiel. Btw, po mojich skusenostiach z ciest po Europe si dovolim tvrdit, ze v aute s nemeckou SPZ mohol pokojne sediet nejaky domaci, ktory potreboval predviest svoje BMW z druhej ruky na ktore si zarobil v BRD.
|
| Líza |
|
(16.8.2013 11:35:50)
Tak oni přes to Rumunsko a Bulharsko jezděj v autech s německou značkou turečtí gastarbeiteři domů na dovolenou, žejo...
|
| aky |
|
(16.8.2013 11:45:15)
Cez Rumunsko a Bulharsko nejazdim. Ale mam dost skusenosti s cestami po Nemecku a z roznych kutov Nemecka na Slovensko cez CR a Polsko. A preto rozpravky o tom, ako zipsy a dodrziavanie pravidiel na cestach v CR/SR/Polsku ( propadne inde)znemoznuju Nemci, na mna nezaposobia. Chce to inu cielovu skupinu, ktorej to budete tvrdit.
|
|
|
|
| Líza |
|
(16.8.2013 11:34:42)
Xan, naprosto nemožné? Denně jezdím do práce zúženými dvouproudými silnicemi, všude se používá zip - občas se najde trouba, kterej o něm nikdy neslyšel, ale je to celkem vzácnost. Zato v Itálii jsme se před týdnem se zipem naprosto nechytali.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
vidím to na sobě 
broskev, hadr na hlavu a přestaň závidět
To je aspoň zlodějina... co slušně vynáší. Pan doktor ordinuje 2x týdně, pacinety má objednané po 15 minutách. Celkem ordinuje 8 hodin týdně to máme 32 pacientů krát 600 Kč to máme 19 200 Kč krát 4 týdny v měsíci.... Počítejte sami.... Takový malý nezdaněný bonus. 
a tady nic konkrétního nevytrubuju... je to úplně totéž jako kdybych řekla,že většina hasičů a policajtů měla na účtu plat okolo 23 tisíc... A prodavaček 8 tisíc.
Jestli pak si třeba tvůj doktor když si čte tvou kartu pak s kolegy říká, hele ta nula z obchoďáku tady posledně pěkně prudila 
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)