| libik | 
 |
(21.9.2015 19:53:49)
Anhteo, prosím?
Já se cítím poškozenější než ostatní účastníci zájezdu, už jsem tu o tom napsala román. V předchozím příspěvku jsem rozvinula informaci, že mi Zufi nevyžádaně začala vysvětlovat záležitost s Roni a to bezprostředně potom, co jí Roni práskla, nikoliv teď nebo kdykoliv potom.
|
| Monty | 
|
(21.9.2015 19:55:33)
libiku,
a ještě po tobě chtěla, abys rozjela pod pláštíkem utajení diskusi o anexi Polska. 
|
| libik |
|
(21.9.2015 19:57:50)
Monty, já idiot asi půl minuty guglila vhodný obrázek
naštěstí to pak ruplo..
|
| Monty |
|
(21.9.2015 20:00:03)
1. 9. 1939: Żołnierze niemieccy przy agresji na granicy Polski w Sopocie – symboliczne łamanie suwerenności
|
|
| Vítr z hor | 
|
(21.9.2015 21:54:31)
Libiku, docitam a nejak mi to nedochazi. Co, jak, s tema vecnejma absencema uz holt zameskanou latku nedohonim. Proste thriller pred spanim 
Ale tu Gliwici jsi sem dat mohla, nekdo by mel prevzit po Zufi kalendarium. To neni osobni, to je byznys ;-)
|
| Grainne | 
|
(21.9.2015 22:03:54)
Treba se Zufi vzpamatuje......proste ji hrablo z toho vseho, to se stava i v lepsich rodinach.
Ja uz si tu ctu treti den a jeste jsem se nedohodla sama se sebou, jak moc vazne to beru, prave v souvislosti se Zufi.
|
| libik |
|
(21.9.2015 22:07:29)
Jako, že si dělám prdel, Grainne?
|
| Grainne |
|
(21.9.2015 22:14:32)
Libik, ja reagovala na ten pozadavek na tebe, at prevezmes historii.....a ne, rozhodne si nemyslimm ze by sis delala prdel. Moc k smichu to neni, taky mi ostatne nebylo, ale taky mi jednoho dne hrablo, ovsem ja ukazkove skoncila na JIPce, nikoliv na Rodina.cz, ale nadeje zustava.
|
| libik |
|
(21.9.2015 22:19:48)
Myslíš jako "přepadení Polska, co Vám to připomíná?" 
Já ti nevím, spatřuji v dějinách stále méně zákonitostí a neodvratných důsledků, až si tak občas myslím, že nás řídí Muži v černém, vezmi to ty, píšeš hezké dlouhé příspěvky.
|
|
|
| NovákováM |
|
(21.9.2015 22:47:00)
Zufi má kolegyně, kamarádky, přátele.. a velmi schopnou dceru v oboru IT...
nevím, kdo psal maily, ale některé příspěvky zde zcela rozhodně ne ona.
A kombinace Zufi x Mystik... no to vážně ne.
Co se odehrálo v mailech Libik a Zufi.. netuším...
|
| libik |
|
(21.9.2015 23:04:19)
Co se odehrálo v mejlech Zufi libik je zde poměrně jasně napsáno, taky bych tedy mohla být Zufi rp. Mystik.
A když nad tím ta přemýšlím s odstupem po dnešní katarzi, říkám si, že bych byla raději ďábelsky vychcenej polynick než prostinká učitelka Zufi, co má těžký život. Vzpomínat se na ní bude obojím způsobem, neprohrála..
Takže do virtuálního nekrologu dávámL
Hezky si nás vodila, respektujícím způsobem udržela pozornost u své virtuality a dlouho po odchodu dále vzbuzuje vášně, obdivuhodné. Motiv nejasný, za mě hra. To, že jsem se jí do cesty připletla já, byla náhoda, nemohla vědět, co se mi stane.
|
| Monty |
|
(21.9.2015 23:08:07)
jentak,
no baže, když po ní chtěla, aby anektovala Polsko.
|
| libik |
|
(21.9.2015 23:13:41)
Ty jo, já jsem nikdy, nikdy nebyla v Polsku, ale znám jednoho zajímavýho Poláka
|
| Monty |
|
(21.9.2015 23:16:01)
libiku,
a jseš si jistá, že to není Zufi nebo Mystik?
|
| libik |
|
(21.9.2015 23:16:39)
|
|
|
|
|
| libik |
|
(21.9.2015 23:12:24)
Nevím, neublížila, co je to ublížit? Nijak se nedotkla mé reality a ani virtuality, jenom mi kecala, přetáhla Rodinu do mého soukromého mejlu, no
|
| libik |
|
(21.9.2015 23:31:39)
Já bych to s tím mým cítěním nepřeháněla, cítím se pobaveně, je to jen internet.
A když mě tak Monty rozbujněla, prásknu na ní něco neuvěřitelného aneb víte, kde byla učitelka na dovolené?
Monty, v Polsku to nebylo
a dobrou noc všem..
|
|
|
| Kapradina | 
|
(22.9.2015 9:36:16)
jentakj,
je to i naopak Libik, důvěřovala Zufi. Zatímco Libik jí nezklamala, Zufi ano.
Jo a zvědavá jsem tedy taky.
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 9:43:53)
jentakj,
osbní e-maily zas neberu já, jako virtuální realitu. Je to korespondence mezi lidmi. Písemná forma - já takto řeším spousty pracovních věcí, které jsou dané a doufám, že i protistrany berou tuto formu vážně. To není virtuální realita, to jsou fakta o které se opírám pro další postupy, dodržování termínů a závazků. Žádný plácání z nudy.
|
| 123 | •
|
(22.9.2015 9:52:23)
Jentak,
maily jsou mezi nimi, ale vystupování Libika je natolik konzistentní, že nemám ablolutně žádné pochybnosti o tom, že píše pravdu.
|
|
| Kudla2 | 
|
(22.9.2015 10:04:05)
tak když to vezmem úplně přísně, tak je sporný i to, že Libik zveřejnila maily, který byly určený jen jí.
Přiznám se, že tady má zvědavost zvítězila nad mou politickou korektností, ale uvědomuju si to.
|
|
| libik |
|
(22.9.2015 10:12:26)
Fakta, Kudla, ne mejly, fakta týkající se indentit z IP adresy od Zufáků, fakta, která se mi Zufi snažila podstrčit jako uživateli Rodiny. Tím si i ty.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(21.9.2015 23:16:37)
tak to jsem aktuálně za debila, co nějak hecuje, co nechtěl.
Moje velmi výrazná vlastnost, jediné hovno na dlouhé silnici.. šlápnu do něho.
Nějak mi k ní nejde úmyslné zneužití nebo ublížení někomu. Rozhodně by ale vedla ve zdejší statistice, Mystik možná druhý, že je stále koho drbat či zmiňovat.
|
|
| Pavla | •
|
(21.9.2015 23:23:21)
Libiku, ty si myslis, ze Zufi a Mystik byli tataz osoba? To zas ne typove byli uplne rozdilny, a ze by to Zufi vydrzela tolik let.. To se mi nezda. Zufi chtela byt v kolektivu oblibena, kdyz to Mystik taky stal o pozornost, ale jinym zpusobem.
Ja myslim, ze velka vetsina co tu o sobe Zufi psala byla pravda az na "drobnosti". treba dcera promovala jenom v jeji fantazii, proto ti poslala fotku jine zenske. Cinzaky byli jeji maminky a ne jeji atd.. "drobnosti", ktere ve finale vylezly, jako jedna velka lez.
To co se kolem ni delo v posledni dobe jsem moc nesledovala. Asi ji to vsechno prerostlo pres hlavu..
|
| Pavla | •
|
(21.9.2015 23:30:24)
To je pro Libika vysvetleni, pro by ji mela posilat fotku jiny zensky z promoce, nez kterou ji poslala pred 2 lety.
|
|
| Pavla | •
|
(21.9.2015 23:51:48)
Ja zas myslim, ze si Zufi u tehle diskuse, blahem chrochta. V realu je to mozna seda mys, a tady se z dela zahada jak "Jack rozparovac". 
|
| 123 | •
|
(22.9.2015 6:54:29)
Jentak, ona to nejenom čte, ona se aktivně účastní.
Ty se to porad snazis shazovat, že se vlastně nikomu nic nestalo a je to jen virtuální realita. Já si ale myslím, že Rodina je přecejen trochu víc. Je rozdíl, jestli někde na novinkách někdo napíše názor na politickou situaci, nebo jestli se tady leta svěřuje stejným nickům se svými osobními pocity a tragédiemi.
Mrazí mě z toho, jaký to je člověk. Všechno měla promyšlené. Je nesmírně zákeřná a lstivá. A to, že se to teď pokusila hodit na svou dceru, to už je fakt moc. Prý se bála, že se o její aktivitě dozví zaměstnavatel. Teď by se spíš měla bát, aby se to nedozvěděla její dcera.
A představa, že člověk s jejím morálním kreditem učí moje děti, a ještě k tomu občanku, kde to není nalajnované jako v matematice, naopak je tam obrovský prostor pro vyjádření vlastních názorů a postojů?
|
| adelaide k. | 
|
(22.9.2015 7:08:18)
Nejspíš by bylo dobré vzít si z toho ponaučení. Nemůžeme holt věřit všemu. Zufi nás ta hala za fusekli a jen sama ví proč to dělala. Určitě není jediná. Sama vím nejméně o jednom nicku, který pohádkama jen hýří. A nejspíš jich bude víc.
|
| Sylva Š. |
|
(22.9.2015 11:00:59)
Adelaide,
teď jsem psala Libikovi, proč se zastávám Zufi.
Je jiné, když něco s někým prožíváš, denně si povídáte nebo píšete, a když někomu občas něco napíšeš. V tom druhém případě leckdy chybí souvislosti, takže to může působit nedůvěryhodně.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 8:02:12)
No, tak "nesmírně zákeřná a lstivá" je poněkud exaltovaný a schovala bych si to na trošku jinej kalibr než že si někdo založí na netu víc registrací a z některých z nich občas někomu vynadá.
Mimochodem, kterápak stálá čtenářka asi budeš ty, 123? Nejsi Zufi, že ne?
|
| 123 | •
|
(22.9.2015 8:56:33)
Kudlo, přesně tuto otázku už jsi mi položila před pár měsíci. Ráda ti odpovím znovu. Jsem stále stejná neregistrovaná 123, několik let už to bude. Používám stále stejný nick a nevidím žádný přínos registrace. Témata zakládat nepotřbuji, je jich tady dost a už se řešilo snad všechno. Navíc nejsem svěřovaci typ a plácání po ramenou mě taky nebere.
Když si dáš práci, najdeš moje příspěvky napříč spektrem, nejsem tedy jen čtenářka. Spíš bych se nazvala kvartální uživatelkou Rodiny.
|
|
|
| 123 | •
|
(22.9.2015 9:49:21)
Jentak,
Virtuální realita to přestane být, když s někým vstoupíš do osobního kontaktu. Mail, ve kterém řeším soukromé a bolestné záležitosti, je osobním kontaktem.
Pokud Zufi pošle Libikovi 40 mailů včetně fotek, tak je hranice virtuální reality překročena.
|
| libik |
|
(22.9.2015 10:09:44)
Jentak, já to pokládám za vlastní chybu a jsem dostatečně stará na to, abych brečela, že jsem chtěla se Zufi ka a ona si ze mě dělala prdel, není mi 13 let.
Vynesla jsem jenom věci týkající se Zufi na Rodině a to proto, že mi jde drobet na nervy, když se tu nad ní některé nicky dojímají. Ne každý dokáže být jenom virtuální a není fér pokud se někdo trápí tím, že si někdo někde sedí a baví se vytvářením svého fanklubu a jeho odpůrců, kde si lidi dávají po papuli, někdy až do krve.
|
| Sylva Š. |
|
(22.9.2015 10:22:38)
Libiku,
já se nad Zufi dojímám, protože mám za sebou takovou spoustu životních zvratů a kotrmelců, že dokážu pochopit lecjaké podivné chování. Jsem vděčná za mé trpělivé blízké, protože občas jsem měla chuť sama si nafackovat, jak jsem byla protivná sama sobě.
Plus deprese od lehké přes středně těžkou až po těžkou, a kdyby mě zaživa pohřbili, nedivila bych se jim.
Proto se Zufi zastávám - vím, jak snadno může člověku ve stresu hrábnout.
|
| libik |
|
(22.9.2015 10:27:19)
No vycházíš z toho, že Zufi je Zufi, o tom tahle prdlá debata od začátku je.
Je Zufi Zufi?
Pokud ses ve svých depresích převlíkala za strýčka Jedličku a žebrala u kostela, beru tvou připomínku.
|
| Persepolis | 
|
(22.9.2015 10:38:24)
Teda holky, jste větší konspirátorky než já.
(Věším to na Tebe Libiku, neboť v té dlouhatánské diskuzi už těžko najdu niť)
Zufi je Zufi. Akorát už to není pohodová Zufi jak jsme byli zvyklí ,ale Zufi možná v přechodu, vyhořelá náročnou prací, s těžce nemocnou maminkou na kterou je dost fixovaná(alespoň mi to tak z jejich příspěvků zdálo) a k tomu všemu se na ní nahrnuly problémy i jiného rázu a vzhledem k tomu, že Zufi není žádná ranařka, tak se z toho úplně normálně zhroutila a místo toho, aby navštívila specialistu, tak zobe neuroly a diazepamy předepsané obvoďákem. A to jí tak trochu mění. Je víc plačtivá, ublížená a nejspíš potřebuje ramena na kterých se může vyplakat, někoho komu si může postěžovat a někoho, kdo jí bude utěšovat a poplácávat po rameni a dost možná, že nikoho takového nemá v reálu, tak ho hledá alespoň virtuálně. Možná i proto má víc registrací, snaží/snažila se vyvolávat staré křivdy, aby na sebe upoutala pozornost.
To je můj názor.
|
|
| Sylva Š. |
|
(22.9.2015 10:53:43)
Libiku, ano, vycházím z toho, že Zufi je Zufi, asi je to naivní, ale mně opravdu připadala jako vyhořelá ženská středního věku.
Já jsem po letech zjistila, že jsem nedobrovolně hrála nějakou roli, která mi vůbec neseděla. Strýček Jedlička to zrovna nebyl, ale taky jsem se mohla jevit (a nejspíš jevila) jako podivínka.
|
|
| . . |
|
(22.9.2015 10:57:25)
Libiku, a učí Zufi? Je to v pořádku? Jako nechci tady pořádat nějaký hon na učitelku, které jen přechodně odpochodovaly nervy, ale jestli je skutečně nemocná - což by její projevy zde na rodině a označení vlastní dcery za škůdce mohly být relevantní příznaky (nebo ne? je možné se takto chovat tady a ke studentům zcela korektně?), tak by mohla poškozovat studenty. Nebo žáky, já vlastně pořád nevím, koho učí, ale to je úplně jedno. Ovšem ono je to asi v pořádku - buď se ve škole chová ok, a učí, nebo ne a někdo to řeší (studenti, rodiče, vedení školy...) Takže jen taková zvědavost: učí momentálně?
|
| Anthea | 
|
(22.9.2015 10:59:42)
Slupko, a jak to chceš zjistit?
|
| . . |
|
(22.9.2015 11:05:29)
Antheo, získala jsem dojem, že je s ní Libik v kontaktu, respektive byla ještě nedávno, tak by to mohla vědět - proto se ptám jí. Jinak to samozřejmě zjišťovat nebudu. Jak píšu, jestli je to fakt špatný i ve škole, tak to tam snad řeší 
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:08:57)
tak tímto směrem už bych to nepřeháněla, přijde mi to nebezpečný.
Práce je práce a virtuální svět je virtuální svět.
Neviděla bych jedinej důvod, proč by někdo nemohl být seriózní pracant a zároveň si jako anonym na internetu vymejšlet pohádky, a proč by se to nutně muselo přetahovat jedno do druhýho.
|
| . . |
|
(22.9.2015 11:21:44)
Jentakj, teď si nejsem jistá, jak to myslíš, jako že moje zvědavost, zda Zufi (ne)učí, a tedy (ne)má závažné psychické problémy, je fanatická? Že já jsem nebezpečná? Jestli ty si myslíš, že je to v pohodě - že to, co předváděla tady, nemá s tím, jak jedná se studenty, nic společného, tak jo, beru na vědomí, bude-li vás víc (na které dám), tak si řeknu, že Zufi je vlastně celkem v pohodě, a já beru to, co tu psala, zbytečně vážně. Jako fakt. Jsem poučitelná.
|
|
|
| . . |
|
(22.9.2015 11:15:24)
Kudlo, pohádky? Možná, ale ten tón, ten tón... takové ukřivděnosti, zloby, potřeby litovat a chválit a být obětí... je možné takhle jenom psát do diskuze a nemít to v sobě? (já nevím, možná Líza by věděla...)
|
|
|
|
|
| libik |
|
(22.9.2015 11:05:04)
Slupko, až po anexi Polska, Krkonoše jsou těžkej terén, jdu přes Slezsko
|
| . . |
|
(22.9.2015 11:09:22)
Libiku, tak hlavně se tref mezi Jeseníky a Beskydy, protože ty jsou ještě náročnějí než Krkonoše
|
|
|
|
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 10:29:54)
Sylvo,
Proto se Zufi zastávám - vím, jak snadno může člověku ve stresu hrábnout.
Ano, jenže ty narozdíl od Zufi po čase uznáš svou slabost a najdeš cestu, jak se blízkým za své jednání omluvit a poděkuješ jim za jejich trpělivost. A tohoto není Zufi schopná. Uznat svou chybu. Ona se bude prezentovat pořád málem neposkvrněná a neštítí se za špatnou označit dceru, popřípadě kolegyně, kamarády a přátele.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 10:34:04)
Kapradino,
ale někteří lidi takoví jsou (teď to myslím obecně, ne konkrétně Zufi)- prostě NIKDY neuznají, že něco udělali blbě, zalhali...
Já vím, že to je děsná otrava, ale oni jsou takoví a nám nezbývá, než se s tím nějak popasovat (já třeba, pokud to u někoho zjistím, tak omezím kontakt s ním na nejnutnější společenskou slušnost, protože je mi jasný, že s někým takovým nemůžu na nic zásadnějšího počítat)
|
| JaninaH |
|
(22.9.2015 10:37:33)
Kudlo,
píšeš: Já vím, že to je děsná otrava, ale oni jsou takoví a nám nezbývá, než se s tím nějak popasovat (já třeba, pokud to u někoho zjistím, tak omezím kontakt s ním na nejnutnější společenskou slušnost, protože je mi jasný, že s někým takovým nemůžu na nic zásadnějšího počítat)
A tohle, myslím, přesně Libik udělala, ale to přece neznamená, že si tu nemůže postěžovat a že ji to nemůže mrzet. Mě by to od Zufi mrzelo a mrzí.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 10:39:31)
Janino,
myslím, že máš pravdu Ty i Persepolis.
|
|
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 10:41:36)
Kudlo,
Já vím, že to je děsná otrava, ale oni jsou takoví a nám nezbývá, než se s tím nějak popasovat (já třeba, pokud to u někoho zjistím, tak omezím kontakt s ním na nejnutnější společenskou slušnost, protože je mi jasný, že s někým takovým nemůžu na nic zásadnějšího počítat)
a dál nic? Nebudeš varovat své přátele o dotyčném, že se k tobě zrovna nezachoval nejlíp? Necháš dotyčného, aby dál páchal na dalších to, co páchal tobě?
Já jsem tedy ráda, že si to Libik a Roni nenechaly pro sebe.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 10:44:40)
Kapradino,
to by záleželo na tom, co přesně by mi provedl, jak moc by mě to poškodilo a jak blízcí přátelé by to byli a co by jim hrozilo.
Kdyby se to omezilo jen na pohádkářství o svém životě, tak bych asi neřekla nikomu nic. Kdyby si ode mě půjčil prachy a nevrátil mi je a já věděla, že si jde půjčit k jinýmu kamarádovi, tak bych to tomu druhýmu asi řekla.
|
| Anthea |
|
(22.9.2015 10:50:00)
Kudlo, ale Libík se cítí poškozená, navíc zasažená na citlivém místě.
|
|
|
|
|
|
| Anthea |
|
(22.9.2015 10:41:30)
Sylvo, hrábnout může leckomu, ale zdaleka ne každý potom začne škodit útoky, byť virtuálními, na jiné lidi.
|
| Sylva Š. |
|
(22.9.2015 11:00:37)
Antheo,
ne, že bych považovala anonymní útoky za něco hezkého, ale...kdybych se měla hroutit pokaždé, když mi někdo napsal, že jsem kráva nebo něco podobně milého...to je holt krása internetu, u klávesnice je každej hrdina.
Nevím, jestli se vyjadřuju úplně přesně - neomlouvám útoky Zufi, ale je mi jí líto, protože ji "znám" z jejích lepších dob, takže si myslím, že teď je v nějaké hodně blbé životní situaci.
|
| Anthea |
|
(22.9.2015 11:02:35)
Sylvo, on je asi hlavně zajímavej ten obrovskej rozsah těch útoků a bludů. Jednorázová nadávka asi nikoho z míry extra nevyvede.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:05:27)
jak, obrovskej rozsah?
Furt mám pocit, že "víme" jen to, že existovalo několik jinejch nicků, ze kterých přicházely osobní útoky (což já osobně jsem ani nezaznamenala).
O jakým obrovským rozsahu to mluvíš?
|
| Anthea |
|
(22.9.2015 11:10:20)
no tak myslím, že když někdo delší dobu mystifikuje, přihlašuje se pod různými identitami, nadává druhým nebo sám sobě a dělá to určitá IP adresa delší dobu soustavně, tak to podle mě obrovský rozsah je
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(22.9.2015 11:08:58)
Antheo,
nepsala jsem o jednorázových nadávkách, ale to je jedno. Předpokládám, že kromě Roni nikdo neví, co a jak dlouho se dělo, a že "stopadesátá registrace" byla nadsázka, ne že by Roni počítala všechny smazané registrace.
|
| Anthea |
|
(22.9.2015 11:11:49)
Sylvo, asi je chyba že když Roni řekla A, neřekla i B. Když už něco nakousne, tak to má vysvětlit.
|
| Sylva Š. |
|
(22.9.2015 11:18:23)
Antheo,
ano. Mimochodem něco podobného tady proběhno už několikrát, kradly se nicky (kvůli tomu myslím odešla Sylvie), a před několika roky Roni v Knize nářků psala, že bychom se divily, kolik lidí tu má víc nicků a k čemu je používají.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 10:10:13)
jentakj,
proč sem na Rodinu chodíš ty? Aby sis tu četla věci, které můžou, ale nemusí pravda a psala v podobném duchu, protože to je přece virtuální realita, takže tak se žádným "pravidlem" řídit nemusím?
Včera u tvého tématu "mám zatržený nehet" jsem po přečtení nadpisu chvilku koketovala s myšlenkou, že je to není vážně myšlené téma, ale sama vidíš, kolik lidí ti tam upřímně radí a berou tvou informaci o nehtu vážně.
Jako, pokud bych si prvotně před otevřením Rodiny měla myslet, že tady všichni trpí bájnou lhavostí a věřit nemůžu nikomu ani dobrý den, tak by mě sem fakt nebavilo vůbec chodit.
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 10:24:49)
jentakj,
Nikdo nemusí nic radit a nikdo se tím nemusí řídit. A já tedy doplním "nikdo nemusí nic zakládat", pokud dopředu počítám s tím, že nikdo nepíše pravdu.
|
| JaninaH |
|
(22.9.2015 10:34:08)
Jentak,
já si tedy myslím, že většina lidí, i tady na Rodině, je normální, že nepíšou bludy.
Přece k tomu, aby lidi psali bludy, musí mít nějaký důvod (nebo poruchu), a to většina lidí nemá.
Většina lidí si sem chodí úplně normálně povídat, ano, chrání si svoji identitu, ale bludy nepíšou.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 10:37:05)
Janino,
a jak víme, že Zufi psala bludy?
(Jako bludy bych v tomto kontextu vnímala třeba to, že by neměla nemocnou maminku a dceru s těma potížema, co psala).
Víme (teda já osobně nevím, ale ví Roni a asi i Libik) s jistotou jen to s těma víc identitama, nebo se pletu?
|
| JaninaH |
|
(22.9.2015 10:40:22)
Kudlo,
to byla reakce na jentak, která psala o tom, že z diskusí vyselektovává bludy. Tam se nabízí otázka, PROČ si myslí, že jiní píšou bludy.
Zufi asi bludy nepsala, ví se to, že Zufi pod různými identitami nadávala lidem.
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 10:50:08)
jentakj,
a příště, až ti bude zase soused vykládat o dolarech a úplňku ho pošleš do háje hned nebo si o něm budeš myslet svý a to se stalo právě Zufi no. A když uslyšíš, že báje o dolarech soused vykládá dalšímu sousedovi, tak buď můžeš dělat, že to neslyšíš nebo říct druhému sousedovi svůj postoj.
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 10:58:45)
jentakj,
ale tady ve finále nejde vůbec o dolary, ale o fakt, že soused kecá. Kecá tobě a pokud víš, že kecá i jiným, budeš dělat, před ostatními, že nevíš, že kecá? Nebo ho budeš hájit a tvrdit, že nekecá a nebo řekneš ostatním, že víš, že kecá a ať ho neberou vážně?
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 11:04:20)
jentakj,
zajímavé alibistické řešení. Jen se někdy může stát, že se tímto postojem dostaneš na úroveň toho, komu připadá v pořádku, že někdo kecá, je jedno jak neškodně, ale důvěru do budoucna moc budit nebudeš.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:07:01)
Kapradino,
takže je potřeba každýho, kdo kecá, okamžitě nemilosrdně ztepat a odsoudit, abych i já neztratila důvěru svýho okolí?
Myslíš to fakt takto?
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 11:13:52)
Kudlo,
není třeba někoho, kdo kecá odsuzovat, ale taky nezlehčovat míru kecání dotyčného, když vím, že svým kecáním ostatním ubližuje. Určitě je taktní okolí na ubližující kecání přinejmenším upozornit, protože pokud vyjde najevo, že jsi o kecání věděla a nic si nedělala je možné, že si tě okolí zařadí na úroveň kecajícího, což není pro budoucí vazby asi moc dobrá výchozí pozice.
|
| Anthea |
|
(22.9.2015 11:18:50)
Kapradino, hlavně to tedy je zneužití Libíkovy situace, aby si našla Zufi spřízněnou duši.
|
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:25:06)
"pokud vyjde najevo, že jsi o kecání věděla a nic si nedělala je možné, že si tě okolí zařadí na úroveň kecajícího, což není pro budoucí vazby asi moc dobrá výchozí pozice. "
tak to si při vší úctě není pravda.
Kdybys měla přestat kamarádit nejen se všemi těmi, co kecaj, ale i s těmi, co o tom kecání třeba věděli a nic Ti neřekli, tak budeš možná na tom světě sama jako prst.
Navíc je rozdíl v to poškozování - to, že si někdo přikrašluje skutečnost třeba jako ten můj známej - měla bych teda napsat všem těm lidem, co si s ním na tom blogu dopisujou, že to je ve skutečnosti úplně jinak? Já bych si přesto, že on kecá, připadala jako sv.ně.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:26:44)
ale aby to blbě nevyznělo - tím nemyslím, že by si tak měla připadat Libik, reagovala jsem jen na tvrzení, že "když víš, že kecá, a nepráskneš to, tak taky ztrácíš důvěryhodnost", tak to přece není.
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 11:31:56)
Kudlo,
a jak to tedy je?
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:42:49)
Kapradino,
tak za prvý - když víš, že někdo kecá, a nikomu to neřekneš, tak jak se někdo doví, žes to věděla?
Za druhý - předeslala jsem, že bych vnímala rozdíl mezi tím, jestli kecá proto, aby se na úkor toho druhýho třeba obohatil nebo ho jinak ošidil (situace "mám nemocný dítě a potřebuju pro něj prachy") a jestli kecá proto, aby přikrášlil situaci ve svůj prospěch (třeba "mám přítelkyni krásnou modelku", když už dva roky o ženskou ani nezavadil, nebo "právě jsem se vrátil z Venezuely", když víš, že nemá málem ani na nájem).
U těch prachů má smysl ty druhý varovat, u toho přikrašlování bych neměla tu potřebu a nevím, proč bych ji měla mít. Já bych si o něm myslela svý, nekryla bych ho, ale taky bych nechodila a nevykládala "hele, ale vždyť já na beton vím, že Karel už deset let nevytáhnul z republiky paty".
|
| libik |
|
(22.9.2015 11:46:43)
Kudla, ty jsi strašně materiálně zaměřená, modelka, peníze.
Jde spíš o případ obluzovače dívčích srdéček za účelem sexu, kecal ten hoch, že si mě vezme? Mám to říct ostatním holkám, jakej je? Může mě to ranit? Udělal něco?
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:47:27)
tak libiku, ale tohle není ten případ, ne?
|
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:55:16)
no ale když to neřekne (třeba se za to stydí, že se nechala napálit/je to pro ni příliš bolestné/ vyhodnotí to tak, že sice blbý, ale každej má právo změnit názor a k čemu by bylo být s klukem, kterej mě stejně nechce/myslí si, že intimní život je každýho soukromá věc a nesluší se o něm vykládat), tak těžko za ní přijde jiná kamarádka a vyčte jí, že jí své zkušenosti nesdělila, tudíž lhala a ta kamarádka ji tímto přestává považovat za důvěryhodnou osobu.
|
|
|
| libik |
|
(22.9.2015 13:12:41)
nejsem si vědoma nekvalitního sexu se Zufi, který by ji přiměl zakládat štvavé registrace, ale já sexu zas až tolik nerozumím
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 13:19:24)
Já si zas nejsem vědoma těch štvavých registrací, pokud šlo o občasné anonymní výkřiky do tmy typi "tykrávo", tak ty jsem ani nezaznamenala
|
|
|
|
|
| 123 | •
|
(22.9.2015 11:53:16)
Kudlo, vystihlas to presne.
Pokud pujde o hovno, resp. o drobné přikrášlení reality, budu mlčet.
Pokud půjde třeba zrovna o ty prachy, tak bych si připadala jako hyena, kdybych mlčela. Konkrétně třeba když chtěla kamarádka zadat práci někomu, s kým jsem já měla špatnou zkušenost. Samotná práce vcelku ok, ale velký problém s termínem a nedodržení ceny. V takové situaci jsem považovala za správné říct jo, dělá dobře, ale dej si bacha na to a to. Nebo jsem snad měla počkat, až mi bude za měsíc kamarádka brečet na rameni a pak říct - jé, to je zajímavé, mne se taky pokusil natáhnout...
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:56:22)
123,
tak případ s tím řemeslníkem evidentně spadá do kategorie č. 1 (zabránit škodám).
Ale mějme pořád na paměti, že náš případ spadá do tý druhý.
|
| Anthea |
|
(22.9.2015 11:59:22)
Kudlo, takže duševní újma není újma? když tedy nešlo o peníze?
nehledě na to, že je pořád rozdíl mezi "přikrášlit" a "říkat o sobě něco úplně jiného, než je pravda"
Je fakt, že to "říkat o sobě něco jiného", tak tady jde o naší kolektivní domněnku, že o sobě nepsala pravdu. Na tom je ale už vidět, jak si to pak lidi vezmou - tj. "kecala v tomhle, tak asi kecala ve všem".
Ten člověk se prostě poškodí sám, protože pak není hodnověrný v ničem a už se mu nevěří ani nos mezi očima.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:03:01)
Antheo,
no, já jsem žádnou duševní újmu neutrpěla, furt mám na paměti, že je to VIRTUÁLNÍ a ne skutečnej svět.
|
| Monty |
|
(22.9.2015 12:06:12)
Kudlo,
OK, a dotklo by se tě, kdyby tu někdo zveřejnil informaci o tobě, která by nebyla pravdivá?
Já se tedy přiznám, že se mne to dotklo, i když jsem věděla, že dotyčný člověk u popisované situace osobně nebyl a spíš byl sám obelhán. Zvlášť proto, že šlo o něco, co bylo v mým životě celkem zásadní.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:06:55)
Monty,
ano, to by se mne dotklo, ale toto není ani náhodou ten případ.
|
| Monty |
|
(22.9.2015 12:09:36)
Kudlo,
není, ale je to taky "virtuální realita".
Chtěla jsem na tom poukázat na fakt, že míra osobní zainteresovanosti je u různých lidí různá - co je někomu fuk, to se druhého dotkne. Já jsem třeba dost splachovací, ale tohle mne celkem naštvalo, i když s největší pravděpodobností nelhal ten, co to zveřejnil, ale ten, kdo mu to nakecal.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:11:28)
Monty,
tak virtuální realita má svá specifická úskalí, pokud Tě někdo pomluví ne jako anonymní nick, ale jako reálnou Marušku Novákovou, tak to má dost velkej negativní dopad, větší než kdyby to rozkecal sousedům v ulici.
|
| Monty |
|
(22.9.2015 12:16:55)
Kudlo,
tak ono nejde přímo o pomluvu, spíš o to, že někdo pošle do světa účelovou lež, o který ty víš nebo tušíš, jakým mechanismem vznikla, a ta lež tě staví do negativního světla.
Je to podobné, jako když za mnou na základce chodily dvě holky z vedlejší třídy, protože jsem měla takový kartičky ze zápaďáckých žvejkaček, na kterých byli populární zpěváci a ony je ode mne chtěly vyloudit - a když je pak jednou zastavila na chodbě moje třídní, která mne nesnášela fakt patologickým způsobem, řekla jim, ať se se mnou radši nekamarádí, protože jsem nekalej živel. Ony jí na to odpověděly: My se s ní nekamarádíme, ona za námi pořád leze.
Věděla jsem, že je to účelová lež. Byly to malý holky a chtěly bejt za ty hodný. Ale stejně mne to nasralo. A pochopitelně ode mne žádný kartičky nedostaly.
|
|
|
|
| Anthea |
|
(22.9.2015 12:12:12)
Kudlo, jenže spousta lidí i to virtuální soucítění bere dost vážně, věnují tomu člověku svůj čas, myslí na něj.
|
| Anthea |
|
(22.9.2015 12:12:41)
Jinak Mystík je průhlednej, toho by nikdo nelitoval.
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 12:15:01)
Antheo,
právě, proto mi přijde zvláštní srovnávat Mystika se Zufi.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:16:54)
Kapradino,
mně to přijde na místě, protože Mystik mi připadá jako mnohem větší "škodič" a padouch než Zufi, ale Zufi dostává násobně větší čočku.
|
| Monty |
|
(22.9.2015 12:19:11)
"Mystik mi připadá jako mnohem větší "škodič" a padouch než Zufi, ale Zufi dostává násobně větší čočku..."
Kudlo,
protože Mystik je transparentní škodič a nepokouší se v nikom vzbudit soucit. On se ani nikdy na nic neptal, nežádal o radu, nezakládal diskuse, jen se navážel do lidí a vychloubal se zubama, botama a svaly na lýtkách.
|
| Anni&Annika | 
|
(22.9.2015 12:32:58)
Presne Monty...u nej jsi vedela co nastane.
|
|
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 12:23:32)
Kudlo,
jenže Mystik se za prezentaci "škodič" nestyděl, vystupoval v té roli celkem rád. Kdežto Zufi byla normální ženská s normálními starostmi. Lidsky blízká všem, protože život může to, co přinesl jí, přinést i nám ostatním. Mě tedy ta ztráta iluzí o slušné ženské zasáhla víc než o padouchovi Mystikovi, tam jsem iluze neměla naprosto žádný.
|
| Anthea |
|
(22.9.2015 12:36:48)
Jasně Kapradino, Mystik na principu škodiče postavil svou image na rodině, nesnažil se působit hodnověrně.
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(22.9.2015 12:37:13)
Kudlo, Mystik byl (je) ve své roli průhledný a ať už je to kdokoliv a jeho motivace jakákoliv, nevystupoval jako manipulátor. Nemá tedy koho jak zklamat nebo překvapit.
Zufi vzbudila pozdvižení tím, že mnoho lidí ji dlouho za manipulátorku nepovažovalo, hráli s ní její hru a pak byli najednou vykulení.
A máte tedy výdrž, ta nebohá paní vejde do dějin Nakonec to třeba bude její nemocnou duši hřát
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:15:02)
Antheo,
a nestálo by v tom případě za to tento postoj přehodnotit?
Ne do opačnýho extrému (nevěřit nikomu ani čárku), ale do toho, že NEVÍŠ, kdo je na druhý straně obrazovky, neznáš ho a víš o něm jen to, co on sám Ti o sobě CHCE říct, takže je ošidný se v tom citově angažovat až na dřeň?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anthea |
|
(22.9.2015 11:32:55)
Kudlo, jenže Libík měla se Zufi i osobní kontakt, kde využila soucitu, aby se vetřela Libíkovi do přízně.
Mě asi nejvíc vadí tohleto, možná víc, než ty mnohačetné nicky.
Já když si s někým píšu osobně, tak by se mě to dost dotklo, že mi někdo lhal.
|
|
|
| Monty |
|
(22.9.2015 11:42:27)
Kudlo,
ono je to ještě trochu jinak.
Lidi často kecají buď účelově, nebo si prostě nepamatujou, co kde komu řekli - taky se mi stalo, že jsem od někoho mezi čtyřma očima dostala informaci, kterou jsem si zapamatovala a ejhle, pak čtu na Rodině nebo na FB pravý opak. Občas mne svědí prsty, ale pak si řeknu - co když jsem taky někdy někomu schválně řekla něco, co není tak úplně pravda, ať už proto, že jsem ho chtěla potěšit nebo naopak naštvat? Anebo si to někdo vyložil jinak, jakkoli mi to přijde nepravděpodobný? Kdo si to má pamatovat? Navíc do hlavy nikomu nevidíš.
Pokud jde víceméně o hovno, jako v případě toho tvého kamaráda, co kecá, že někde byl a přitom seděl doma, nechám to plavat. Kdyby šlo o něco vážnýho, co může druhého nějak poškodit, už bych zvažovala, že se ozvu. Ale většina internetových lží spadá do kategorie "neškodných".
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:45:23)
Monty,
já bych si, pokud by to nebylo od toho člověka pravidlo, nebyla jistá, jestli to prve opravdu říkal tak, jak se mi to nezdá.
|
| Monty |
|
(22.9.2015 11:50:45)
Kudlo,
tak jsou případy, kdy si jistá být můžeš. Příklad - budeš se s Aničkou bavit o psech a Anička ti řekne, že zbožňuje psy, vždycky měli v rodině psa a neumí si představit psa nemít. Víš na 100%, že Anička psa má. Za dva roky pak Anička napíše na net, že nesnáší psy a nechápe, jak je někdo může mít doma, že ona nikdy žádnýho neměla. Jasně, o nic nejde, ale je to lež.
|
| Monty |
|
(22.9.2015 11:55:31)
jentak,
to je už jiná formulace, jde mi konkrétně o větu NIKDY JSEM DOMA PSA NEMĚLA, o které víš, že je lež. Milovník psů je samozřejmě může začít nesnášet, o tom žádná.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:46:03)
Monty,
ano, takto podobně to vnímám taky.
|
|
|
|
|
| 123 | •
|
(22.9.2015 11:15:34)
Kudlo, ten příklad se sousedem a dolary je dost dementní, ale princip zůstává.
Vyměň to za něco pravděpodobnějšího. Soused si od tebe půjčí peníze na léky pro dítě. Pak zjistíš, že dítě je zdravé jak řípa a soused prachy prochlastal. Za týden slyšíš, jak soused tahá na stejnou báchorku prachy s jiné sousedky. Budeš dělat, že nic? Já tedy ne.
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 11:30:00)
jentakj,
ověříš si, že soused s nemocí svého dítěte kecal a peníze mu nedáš a neřekneš o svém zjištění těm, o kterých víš, že jim soused kecal stejně jako tobě? Necháš své přátele mu jejich peníze dát s tím, že je jejich chyba, že si o věci sami nezjistili pravdu? A co se asi stane, až se přátelé dozví, že jsi jim nic o tom, že soused kecá neřekla?
|
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:36:49)
Kapradino,
jenže tady přeci 1) nikdo z nikoho žádný prachy nelákal
2) nedošlo k žádnýmu ověření, že by trable s maminkou a dcerou nebyly skutečný.
|
| 123 | •
|
(22.9.2015 11:40:52)
Kudlo, Kudlo... ztratilas nit. Šlo o přiblížení principu, že není košer vědět o lži a mlčet, ne o to, že by tady někdo loudil prachy.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:44:26)
123, proč by to nebylo košer?
Ty chodíš a na potkání všem kolem sebe vykládáš, kdo z Tvých známých kecá?
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 11:58:29)
Kudlo,
tak jde o míru škodlivosti kecání, pokud jsem svědkem toho, že někdo kecá stejně jako mě někomu jinému, tak je na mě, zda na kecání upozorním, nebo dělám, že nic. Nebo můžu v době provalení kecání tvrdit, že jsem o ničem nevěděla a nebo tvrdit, že o nic tak hrozného nešlo, že to bylo jen neškodné kecání.
Zase - kdo určí míru neškodnosti kecání? To, co může být pro někoho banalita je pro druhého zásadní věc. Někomu tady nevadí, že Zufi z X registrací vulgárně napadala jiné a po provalení to hodila na dceru a někomu to přijde za hranicí slušného chování dospělé vzdělané osoby. Každý, ať si informaci vyhodnotí podle svého.
|
| JaninaH |
|
(22.9.2015 12:01:44)
Naprostý souhlas s Kapradinou.
Zufi sice žádnou materiální škodu nikomu nezpůsobila, ale pod pláštíkem různých registrací nadávala lidem. A Libika oblbovala soukromě a nestoudně do poslední chvíle. Je to málo? Není? To ať každý posoudí sám.
|
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:02:12)
Kapradino,
a proč nevadí, že kecá a uráží, a to mnohem promyšlenějc a hnusnějc, třeba takovej Mystik?
Kvůli tomu, že se obecně ví, že kecá, a nikdo si ho proto nepustí moc k tělu?
Osobně mám větší toleranci k tomu, když zaútočí někdo vytočenej a zoufalej nějakou nadávkou, než když útočí s chladnou hlavou a cílem pokud možno ublížit.
|
| JaninaH |
|
(22.9.2015 12:04:52)
Počkej, Kudlo, ale my přesně nevíme, jak dlouho a kolik toho Zufi pod těmi jinými identitami napsala a komu. To ví Roni a Libik. My víme jen to, že Roni se to zdálo přes čáru.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:06:13)
Janino,
no právě.
Nevíme, ale to nám nebrání v tom, abychom vynášeli kategorický soudy. 
|
| JaninaH |
|
(22.9.2015 12:10:17)
Kudlo,
ale Libik ví, a ty jí pořád tak nějak píšeš, že se jí nic nestalo, a to já si právě nemyslím.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:13:16)
Janino,
ale já jí nepíšu, že se jí NIC nestalo.
Já věřím, že je zklamaná a naštvaná, a že na to má právo.
Jen jsem si dovolila vyjádřit názor, že možná není úplně dobrý připouštět si virtualitu na úrovni reality.
|
| JaninaH |
|
(22.9.2015 12:14:59)
Kudlo, s tím souhlasím.
|
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 12:16:32)
Kudlo,
jenže Libikovi se právě díky soukromým e-mailům ta virtualita zde s realitou propojovala.
|
|
| Anthea |
|
(22.9.2015 12:16:43)
Zase si vezměte, předpokládat o každém, že kecá, tak se můžou tyhle diskuse rovnou zabalit. Když se jich člověk zúčastní, tak prostě předjímá, že jsou autentické, jinak by to prostě nemělo cenu vůbec reagovat, to by se prostě diskutovat nedalo.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:17:57)
Antheo,
to jo, ale přeci jen není úplně normální, když se Tě trable nicku Krabice dotknou se stejnou intenzitou, jako trable Tvé nejlepší kamarádky, ne?
|
| Anthea |
|
(22.9.2015 12:35:14)
Kudlo, já neříkám, že se stejnou intenzitou, nicméně částečně asi jo, jinak by se tolik lidí nevracelo dlouho na diskuse, kde někdo řeší nějaký problém, prostě by jim to bylo fuk.
|
|
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 12:18:55)
Antheo,
přesně tak.
|
|
|
| Grainne |
|
(22.9.2015 12:17:54)
Kudlo, jedna vec je verejna virtualita, jina vec je, kdyz se jedna o soukrome, byt porad virtualni prostory.
Tady at si kdo chce, keca, co chce, v ramci zakona, ale kdyz nekoho oslovujes soukrome, mela bys vuci nemu uz mit jiny, nez ten absolutne anonymni a nezavazny postoj.
Rodina.cz je jedna vec, soukromy mail zase jina vec.
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:20:46)
záleží přece na každým, jak moc si toho virtuálního člověka, o kterým vlastně NIC neví, chce pustit k tělu dál než na veřejnou stránku, třeba soukromou komunikací na mailu.
Stejnej princip jako se učej děti ve školách - když si píšeš s 12letou Maruškou, kterou jsi v životě neviděla, tak tam sice může být opravdu Maruška, ale taky 45letej pupkatej strejda, kterej má zcela specifický zájmy.
|
|
|
|
|
|
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 12:06:36)
Kudlo,
ty jsi Mystika někdy brala vážně? Radila jsi mu, soucítila s tím co tu píše?
|
| Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:09:18)
Kapradino,
to ne, ale já virtuálně nedokážu soucítit na takové úrovni, aby se mě to nějak dotýkalo.
|
|
| Kapradina |
|
(23.9.2015 13:38:20)
mandelinko,
já ti ani ne, ale bavila mě ta představa.
|
|
|
|
|
| Kahlan+5 | 
|
(22.9.2015 12:04:56)
Kapradino, ja se uz nejak ztracim, stale tu nekdo mluvi o jakesi diskusi valkyry a zufi, a ja vubec netusim, o co jde. Je mozne tu diskusi nekde najit? Diky!
Jinak ja myslela, ze Zufi uz nejakou dobu na rodinu nechodi...
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 12:11:23)
Kahlan,
šlo o tuto diskusi, kterou Val a ani Zufi nezaložila, ale nějakým způsobem se jich dotkla ...
http://www.rodina.cz/nazor18287823.htm
|
| Kahlan+5 |
|
(22.9.2015 13:29:24)
Kapradino, diky
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kapradina |
|
(22.9.2015 11:18:18)
jentakj,
nebude ti třeba věřit ten, kdo ti v jiné věci před tím uvěřil, přestože ty jsi věděla, že kecáš. A to, že teď zrovna nekecáš víš, zase jenom ty, jen ten podvedenej už si na tebe bude dávat větší pozor, protože má s tebou zkušenost, že v jiné věci kecáš, tak proč ne i této?
|
| Anthea |
|
(22.9.2015 11:23:07)
mě to tak trochu připomíná psychiatrickou diagnózu "mnohočetná osobnost", nebo tak nějak podobně se to jmenuje, jakože v jednom těle víc osobností, které jednají nezávisle na sobě
ne, dělám si srandu, nicméně možná to není tak úplně od věci
|
|
|
|
|
|
|
|
Monty 
Nebuj Janino, třeba se vrátí pod nějakou z reinkarnací.
.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)