| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů?

 Celkem 307 názorů.
 Kudla2 


Téma: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 8:32:00)
Navazuji na debatu o tom, že by rodiče, mají-li tu možnost, měli svým dospělým ětem zcela samozřejmě zajistit bydlení, půjčit jim bezúročně peníze na dům apod., jinak by se za sebe měli stydět a ty děti by byli chudáci.

Myslíte si, že by to tak mělo být? Že by rodiče měli své dospělé děti i nadále dotovat a "dorovnávat" jim životní standard?

Já se přiznám, že když jsem to četla, tak se mi kroutily i prsty u nohou. Moje situace je v tomto směru poněkud specifická, neb rodiče už nemám, ale při představě, že jdu a žádám kohokoli blízkého o půjčku na něco, co není opravdu životní nutnost, mi tam svítí velká červená stopka. Bylo by mi to krajně nepříjemné, i kdyby to opravdu životní nutnost byla (jak Libik zmiňovala třeba ten rozbitý kotel), ale pokud by to bylo něco jako dům nebo nové auto (tj. něco, co mi výrazně zpříjemní život, ale není to nutnost a vlastními prostředky bych dosáhla na něco téže kategorie, ale o něco skromnějšího, třeba dům versus byt, nové auto versus ojeté), tak je to pro mě nepředstavitelné.

A mít jim za zlé, že "mají, ale nedají" - to by mi pro mou osobu přišlo úplně nepřípustné z několika důvodů:

- pokud jsem dospělý zdravý svéprávný člověk bez nějakého omezení typu "nemocné dítě/partner, o kterého se musím starat", tak považuju za svou povinnost uživit aspoň sebe (a to dítě). Že od toho jsem dospělá, abych si svoje věci (opět opakuji, že za běžné situace, kdy se neděje žádná tragédie) pořešila sama (potažmo s partnerem)

- když něco chceme, tak je v první řadě na nás, abychom si na to vydělali - jsme dospělí v plné síle, nějak se mi příčí, aby někdo takový chodil s prosíkem k rodičům - třeba už důchodcům, jen proto, že "mají"

- příčí se mi pořizovat si luxus, když na něj vlastně nemám - pokud na to mám, tak je OK pořídit si vilu s bazénem a lítat každej tejden na Bahamy

- přijde mi naprosto děsivý natahovat ruku k někomu jen z titulu, že on má a já ne a že je to někdo blízkej, a velmi nedospělý zlobit se na něho, že nedá

- může se jednat o danajský dar s podmínkami (dám ti barák, ale musíš toto a tamto a pokud nebudeš skákat, jak já pískám, tak bude dusno a budeš za nevděčníka, a dotyčnej bude třeba v situaci, kdy už do domu investoval a nemůže si jen tak dovolit vrátit rodičům klíče.

Pokud se ti rodiče sami a dobrovolně rozhodnou tomu dítěti něco většího věnovat, tak to samozřejmě je od nich hezký, ale myslím, že toto rozhodnutí by mělo vzejít VÝHRADNĚ OD NICH a že dítě nemá na to žádný nárok a že se nemá co na rodiče zlobit, když to neudělají.

(Jiná situace je stav nouze, kdy se něco podělalo, tam bych jako rodič brala jako svou povinnost, že své dítě nenechám pod mostem, poskytnu mu střechu nad hlavou a kus jídla, prostě ty základní věci).

Přiznám se, že jsem hodně hrdá na to, že jsme si všecko dokázali zajistit vlastními silami a nikoho s tím "neotravovali". A rozhodně nás proto nepokládám za "chudáky, který nic nedostali", ani si nemyslím, že by to byla až zas taková dřina.

Co myslíte vy?
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 8:42:39)
Kudlo, uprimne, ja ti nevim. Nevim, protoze predpoklad, kdyz mohou dat detem na bydleni, auto, dovolenou na Bahamach....je, ze se jedna o velmi bohate lidi, minimalne na ceske pomery urcite.
Byt takto velmi bohata ja sama, tak se asi v ramci rodiny prirozene delim. Tezko bych snesla, ze rodice mych vnoucat prepocitavaji detem jogurty, nebo mi rodice stezi daji dohromady finance na leky a ja se valim na Bahamach.

No mozna je to ten lehkomyslny pristup, kvuli kteremu nic nemam, kdo vi.
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 8:44:09)
Jeste tak...nebrala bych to jako povinnost, ale potrebu, se delit.
 susu 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 8:45:18)
Grainne, vidím to stejně.
 Renka + 3 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:02:31)
Moje zkušenost je, že dávat se musí s rozumem. Mám hodně případů v okolí, kdy děti braly tak samozřejmě, že byly až zlé, když už rodiče dávat nemohli. Myslím, že určitá míra nepohodlí, třeba když dítě řeší své bydlení nebo se mu až tak nedaří, je docela důležitá pro další život. Já jsem pro určitou míru pomoci, ale nechci děti dotovat po zbytek života. Musí přijít doba, kdy se postaví na nohy.
On se málokdo vyloženě topí v penězích, často si pak ti rodiče utrhují a škudlí, aby mohli dávat dospělým dětem a ty berou, protože nic jiného nepoznaly a je to špatně.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:05:20)
Grainne,

ale to bereš z pohledu toho, kdo by dával, nikoli toho, kdo by bral.

Vidím zásadní rozdíl v tom, jestli JÁ se rozhodnu dát, nebo jestli se NĚKDO JINEJ rozhodne, že BYCH MĚLA dát.
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:10:37)
Kudlo, take z kategorie nepochopitelne, proc by to nekdo delal?
Ja se nestaram, co kdo ma a da, nebo neda. Maminka mi podstrci cokoladu, ale dovedu si predstavit, ze mi stejne uprimne podstrci milion, ktery ovsem jaksi nema, takze neni co resit.
 Citronove koliesko 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:35:35)
Z pohladu toho kto by chcel brat by mi bolo neskutocne luto keby ja ako rodic musim detom prepocitavat jogurty a moji rodicia chodia na Bahamy.

Zase na druhej strane viem ze sa to nestane, resp. nestalo kedze rodicia uz neziju. Vzdy nas podporovali a my sme podporovali ich. A som pripravena podporovat moje deti, uz teraz na to myslim a neminam bezhlavo na spotrebne veci. Skratka sme sa podelili, ale zas je pravda, ze u nas v rodine nikdy neboli tak velke rozdiely aby jeden nemal na jedlo a druhy nevedel co s peniazmi. Vzdy sme vedeli ako rodina hospodarit a predvidat. Mame rezervy, nepustame sa do riskantnych podnikani ani neminame bezhlavo, nemame v rodine ziadne "stratene existencie" tipu ozran, gambler a pod. Mame sa dobre ale moze prist choroba, nestastie...cokolvek nepredvidane a vtedy ocakavam od rodiny pomoc a takisto ja som pripravena pomoct.



 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:48:34)
"ale moze prist choroba, nestastie...cokolvek nepredvidane a vtedy ocakavam od rodiny pomoc a takisto ja som pripravena pomoct. "

Ano, ale výslovně jsem předeslala, že TAKOVÉTO SITUACE NA MYSLI NEMÁM (tam považuju za samozřejmé pomoci)
 Citronove koliesko 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:05:07)
A ktoré situácie myslíš?
- výpoveď v práci zo strany zamestnanca?
- narodenie trojičiek?
- umelé oplodnenia nad rámec predplatenia?
- výber nesprávneho partnera?
alebo nejaké iné? aké? Daj príklad.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:14:13)
Koliesko,

myslíš příklady, kde by se podle mě pomoct mělo, nebo kde to povinnost není?
 Kafe 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:16:53)
Koliesko - dostala jsem se do situace, že jsem měsíc neměla prakticky žádné peníze na jídlo, respektive asi 10 Kč na den. Účty jsem musela zaplatit na začátku měsíce, ale mzda přišla až na začátku dalšího měsíce. Byla jsem v takové krizi, že jsem se svěřila rodičům. To, jak se k tomu postavili, tak nějak nasměrovalo zřetelněji naše vztahy i do budoucnosti.
 Citronove koliesko 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:20:40)
Liško
a ako sa k tomu postavili? Pomohli či nie? Neviem si predstaviť, že by som ako rodič nepomohla.
 Kafe 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:26:34)
Koliesko - mamka vůbec, otec mi poslal v přepočtu asi 160 Kč.
 Citronove koliesko 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:35:12)
Toto je pre mňa nepochopiteľné. ~:(
 MrakovaK 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 13:29:24)
Co jste si kdy udělali? ~e~
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:32:35)
Koliesko,

obecně si myslím, že by člověk měl žít tak, aby se do situací, kdy bude potřebovat pomoc druhých, pokud možno nedostával.

Nemoc, úraz, narození trojčat, zasažení bleskem ~;)to neovlivníš.

Ale to, že neumíš hospodařit a dostaneš se do dluhů, vybereš si na první pohled problémovýho partnera, nenabereš si víc, než jsi schopna unést, to už docela ovlivnit můžeš.
 Epepe 


Co můžeš ovlivnit? 

(28.4.2016 10:59:53)
" ... vybereš si na první pohled problémovýho partnera, nenabereš si víc, než jsi schopna unést, to už docela ovlivnit můžeš."

Jejda, Kudlo, trochu pokory by to chtělo! Když už jsi tu psala, že sis díky tomu, že tě rodiče finančně nepodpodovali, uvědomila, co jsi od nich dostala, možná je na čase i poděkovat v duchu za to ohromné štěstí, že jsi pomoc nepotřebovala a v dospělosti jsi potkala dobré lidi. To totiž není nic, co bys mohla ovlivnit. To je ta pověstná kapička, ba přímo oceán šťastné náhody.

Věřím, že si ji zasloužíš. Ale není to samozřejmost.
 Kudla2 


Re: Co můžeš ovlivnit? 

(28.4.2016 11:04:59)
"v dospělosti jsi potkala dobré lidi. To totiž není nic, co bys mohla ovlivnit"

Jak to?

Nemůžeš to jistě ovlivnit na 100 %, ale nadpoloviční většinou zcela určitě.

Lidi přece jen nepotkáváš, ale aktivně si volíš, s kým se budeš víc stýkat a s kým ne.
 Citronove koliesko 


Re: Co můžeš ovlivnit? 

(28.4.2016 11:30:33)
"...Lidi přece jen nepotkáváš, ale aktivně si volíš, s kým se budeš víc stýkat a s kým ne..."

Len ono to niekedy nie je také ľahké. Kamarátka s mužom pekne žila, postavili dom s hypotékou, auto (u nás nutné) na splátky, mali dve deti (3 a 1 rok), ona na RD a mužovi proste preplo. Našiel si inú, rodinu zo dňa na deň opustil, a presne buchnutím dverí na dome prestal platiť hypotéku, energie, deťom ani kamarátke nedal nič. Keby sa na ňu vtedy rodičia vykašlali s "...ako si si zvolila tak sa máš..." tak skončí aj s deťmi pod mostom, prípadne z neho môže rovno skočiť.

Ľudia sa jednoducho menia, vzťahy sa vyvíjajú, život beží, to čo je dnes už zajtra nemusí byť pravda, a zvlášť s výberom ľudí a ručením za dobrý výber by som bola dosť opatrná...~d~
 Epepe 


Re: Co můžeš ovlivnit? 

(28.4.2016 11:51:34)
Dneska se rozvádí 60% manželství. Takže to spíš nadpolovičně neovlivníš.
 x x 


Re: Co můžeš ovlivnit? 

(28.4.2016 13:19:38)
Unami, ale ovlivníš, ovlivníš, to, že se 60% manželství rozvádí není výhradně a primárně jen důsledkem špatného výběru partnera. Jenže v dnešní době je poměrně dost snadné vystoupit ze vztahu, který už vyšuměl, místo toho pracovat na něm. Ona zamilovanost není věčná a vždycky pak nastane rutina, stereotyp a jistá míra odcizení. Navíc je plno manželství, kde nefigurují děti. Nevěřím tomu, že v 60% manželství je některý z partnerů těžký alkoholik, feťák, hazardní hráč, podvodník nebo tyran. Proč zachraňovat vyšumělý vztah, žejo. Myslím, že víc manželství se rozvádí přímo úměrně s tím, jak roste "zrovnoprávňování" žen.
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:19:59)
Jentakj a povazujes to za normu?
Ja tedy ne. Takove veci a jine spatne veci se samozrejme deji. Muzeme to probrat a odsoudit, ale neni to o tom, ze velmi bohati rodice, kteri tim neutrpeli zadnou ujmu, zaplatili "mladym" bydleni, ci jiny luxus.
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 11:18:30)
Jentakj ja ale nemela na mysli financovat velmi zbytny luxus, jako treba drahe auto k lapani kocek, nybrz presne, veci k realnemu zivotu.
Cili prispevek na studia, bydleni, ci prilepseni pro lepsi fungovani rodiny, at uz na drahe pliny, ci detske vyzivy, kvalitni jidlo a podobne.

Na vyhazovani obvykle ani bohati nemivaji i kdyz si jiste tu a tam nejaky ten rozmar splni a proc take ne.
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 13:16:52)
Jentakj, to nechapu, promin, prispéju na pliny a dceri zbude na knizku, ci lak na nehty...nejen zakladnimi potrebami zije dnesni clovek.

Fakt jinak nevim, nac bych syslila miliony a krmila banky? Tohle nastaveni nechapu, no. K cemu jsou penize, kdyz neslouzi necemu uzitecnemu k zivotu? K radosti me i druhych?

Ja se muzu podelit tak o "peto" na koncert, ale co uz.
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 13:48:05)
Jentakj, to jsem nejak nepochopila...ty mas miliony, tve dite nema miliony a ty nedas...nebo je to jinak.

To je vlastne jedno, s par miliony bych si asi poradila, ale kdyby mely nekde lezet bez uzitku, to netusim, proc je nepresunout tam, kde se hodi. Ja vpodstate vlastne nemam nic, v pripade prusvihu sbalim igelitku a psa a pujdu a nejak me to spravne nedrti, jak by pry melo.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 13:27:07)
Hm tohle je zajímavé. Já už se totiž pomalu blížím k pozici rodiče dospělého dítěte. A jsme modelový případ,nejsme chudí a dítěti pomoc do startu můžeme a asi pomůžeme, ale boháči nejsme.

Dobře, když se můžu válet na Bahamách, postarám se aby moje dítě mým vnoučatům nemuselo počítat jogurty. Tohle podepisuju a asi bych udělala. Ale když už by se dítě dostalo do ekonomického průšvihu, bylo by lepší pomoci hledat řešení i jinak než "jen" dávat peníze. To samozřejmě záleží na situaci.

A pak uvažuju dál. Oželím ty Bahamy a koupím jim auto, ale ne ojetou Fabii, ale nové a minimálně Octavii, když už nemám na Mercedes. Kde je ta hranice?
 Rodinová 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 13:40:58)
Daso, a protože ta hranice není jasna nikdy (a to prave ani pro nadprůměrných prijmech, mozna u tech nizkych je to paradoxne snazsi), tak ja svým detem rekla, ze jim věnuju slusny vzdelani (budou-li ho schopni), do doby dosazeni samostatnosti (za predpokladu, ze nebudou studovat x skol jen for the fun of it) jim budu financovat i nejaky nadstandard (budu-li schopna) a pak se starejte ... Jestli jim pridam na bydleni, nevim, na to abych jim poridila kazdymu 3+1 asi mit nebudu.¨Totez s autem.
Jsme s tim vicemen srozumneni, zatim~;)
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 13:46:42)
Přesně, ta hranice je jednoduchá u chudých a pak u těch opravdu bohatých, pro které jsou statisíce nebo i miliony jen "drobné". S tím, že ani ti nejbohatší nefungují pro děti "oslíčku otřes se", pokud jsou rozumní.
 mrakova 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 13:44:00)
Tak hranice je dle možností a uvážení každého z nás. Dcera chce třeba koupit ten malý činžovní dům, aby ho mohla předat další generaci a tak ji aspoň částečně zajistila.
 Mače 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 8:46:32)
Plně s tebou souhlasím, myslím, žes to napsala přesně a výstižně. Moji rodiče nám sice pomohli v době, kdy jsem si kupovali větší byt, ale byla to půjčka a my jí vracíme, každý rok část..nikdy mě nenapdlo to brát tak, že nám ty peníze dali. Oni je vydělali, dřeli celý život a mají právo si své peníze utratit podle svých představ a užít si něco teď když ještě můžou

Ovšem bratr mého manžela to má opačně, je mu třicet, stále ho živí matka, zapaltila za něj snad 2 miliony dluhů a on má pocit, že na to má právo a když mu prachy nechce dát, je na ní sprostý, hrubý a tchýně ho brání, tak to nechávám být, ostatně mě se to netýká, já mu meze vymezila dávno, zkoušel to i u nás
 mrakova 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 8:46:39)
Kudlo - jak už bylo řečeno vícekrát, pomoc rodičů hlavně v oblasti bydlení dětem hodně odlehčí v životě. Ono je to opravdu dost rozdíl, pokud někdo dostane od rodičů celé bydlení nebo třeba nějakou sumu a na zbytek si vezme hypotéku, než když začíná úplně od nuly. Nedávno jsem tu dávala panelový byt v Praze v Kobylisích, měl 86m2 a cena byla 4,2 mil. Kč. Vezmi si, na jak dlouhou dobu se mladí musí zavázat bance, aby si vůbec mohli dovolit bydlení v panelovém bytě. Je to velmi omezující a kvalita života tím dosti klesá.

Nevím, proč to bereš za špatné, když rodiče pomohou. Ta pomoc pokračuje potom v další generaci. Ber to tak, že já bych třeba pomohla svým dětem nebo vnoučatům, a oni budou zase myslet na své děti nebo vnoučata. A samořejmě, že to není tak, že někdo přijde a řekne Potřebuju, tak dávej. A taky nemluvím o tom, aby se rodiče kvůli tomu nějak moc uskromňovali a trpěli. Mluvím jen o případech, kde je to možné. Třeba pokud mám 2 miliony, tak nepovažuji za rozumné, aby si mé dítě bralo v bance půjčku v hodnotě 2 milionů, ale prostě dítěti ty peníze půjčím já nebo dám - a dítě třeba samo vrátí, nebo vypomůže, pokud bude potřeba.

Začínat od nuly je dnes opravdu velký handikap, který řada těch rodin nikdy nedožene. Kdo neřeší bydlení, tak je dnes za vodou. Proto tu holky i píší, že vyjít se 40 tisíci čistého téměř nejde, pokud nemají vlastní bydlení. Pokud ovšem mají, tak mohou být v klidu.

Nejhorší je, když se sejdou dva, kteří nedostanou pomoc ani od jedněch rodičů. Je to prostě velký handikap a nechtěla bych být dnes v kůži mladých a shánět v Praze nebo v Brně byt.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 8:58:18)
"Nejhorší je, když se sejdou dva, kteří nedostanou pomoc ani od jedněch rodičů."

Tak to jsme byli přesně my dva, a nic nejhoršího na tom nevidím.
 Půlka psa 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:17:25)
My taky bydlení nedostali ani nezdědili a nevnímám to jako nějaký průšvih. Prostě normální život, kolem nás má hypotéku snad každý, koho známe. Je fakt, že kdybychom měli (v Praze) pořídit bydlení ze 40ti měsíčně a ještě z toho důstojně vyžít, tak by to průšvih asi byl. Na druhou stranu to, že nám rodiče dokázali dopřát prostředí a vzdělání, díky kterému nemusíme mít takhle (pražsky)podprůměrné platy, je taky deviza a to nejspíš daleko hodnotnější než nějaký byt v paneláku svatebním darem.
 Půlka psa 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:27:15)
Na druhou stranu vím, že kdybychom měli opravdu nouzi, tak nám obě rodiny bez nejmenších pochybností pomohou (a my jim samozřejmě). Poskytli by nám třeba střechu nad hlavou nebo tak. Ale když nouze není, tak nevidí důvod a já po pravdě taky ne.
 Půlka psa 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:28:29)
Na druhou stranu vím, že kdybychom měli opravdu nouzi, tak nám obě rodiny bez nejmenších pochybností pomohou (a my jim samozřejmě). Poskytli by nám třeba střechu nad hlavou nebo tak. Ale když nouze není, tak nevidí důvod a já po pravdě taky ne.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 12:43:40)
Mně třeba vadí případy, kdy rodiče bydlí ve větším bytě a dítěti pořídí malý byt. Dítě si pořídí partnera, dítě, děti a pak tlačí na rodiče, ať si to vymění, že oni mají děti, tak potřebují víc místa a oni - staří důchodci ať jdou do 1+1.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 8:53:17)
Mám to stejně - s jedním rozdílem.
Je mi velmi nepříjemné kohokoliv o cokoliv žádat, nejen o peníze i o služby.
Peníze jsme si půjčili jednou, od rodičů. A s tím, že je do půl roku splatíme. SPlatili jsme je do 4 měsíců , prostě se zadařilo.
Byla to půjčka na auto, abych mohla jezdit do práce, koupě velmi důležitá a opodstatněná. Přesto mi bylo dva dny před žádáním zle, a výčitky sem měla ještě dlouho po slpacení.
 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 8:58:25)
Kudlo promin, ale to ze nemas rodice, je zde videt. Ja jsem z rodiny, kde je bezne sdilet. v zivote jsem si o nic nerekla . Rodice zase maji pocit, ze mi pomahat musi. casto se dohadujeme, treba o to, ze chci platit vikendovy byt a oni volaji, ze to se propadnou, kdyz jim ho bude platit samozivitelka. oni volaji, ze je uplne normalni pomahat, me je to blbe. Posledni issue- dostala jsem k narozeninam 2 pneumatiky. je mi to blbe. strasne. chtela jsem blbost typu parfem. Tajne jsme s bratrem koupil rodicum darek v hodnote cca 15 tisic, strasne to nechteli prijmout.. ale v zivote jsem si nerekla o nic...ver nebo ne.stydela bych se.
Tuhle me a bratrovi rikali, ze stejne vsechno zdedime, me je to uplne blbe. Oni pak volaji, ze je treba o tom mluvit, my s brachou, ze hlavne at si uziji co nejvi oni a nechaji toho deleni "koristi."
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:11:48)
"promin, ale to ze nemas rodice, je zde videt"

V čem přesně se moje postoje liší od řady lidí, co je mají?

Moji pěstouni ~s~~s~ jsou zlatí, vím, že by mě pod mostem nenechali, vždycky se ke mně v tomto směru chovali vstřícně (řekla bych vstřícněji než řada rodičů) a já se snažím teď jim to nějak "oplácet".

Ale z obou stran je to čistě dobrovolné a já si toho velice vážím a myslím, že jsem měla obrovské štěstí ~s~~s~ , v žádném případě by mne nenapadlo to zneužívat.
 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:13:45)
Kudlo, to ze je to dobrovolne, je celkem jasne. ale myslim, ze to opravdove rodinne sdileni asi nemate. Nic ve zlem.
ja neznam nikoho, kdo u rodicu zebra a nuti je davat.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:16:14)
"myslim, ze to opravdove rodinne sdileni asi nemate"

a co je to "opravdové rodinné sdílení"?
 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:19:31)
a co je to "opravdové rodinné sdílení"?
KUDLO, slovickaris,To, ze si lide pomahaji, ze je celkem "normalni " pomoci detem s bydlenim, kdyz muzu a tak.to, ze tohle vsechno probiha na dobrovolne bazi a deti nezebraji.
Ty to stavis jako vynucene a strasne.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:27:29)
jak,

já stavím jako vynucené a strašné, když to ty DĚTI na těch RODIČÍCH vynucujou.

Ne to, že jim to rodiče případně poskytnou (mohou a chtějí-li).
 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:32:17)
Kudlo, ja takove vynucovaci deti neznam.
Me doma drzeli zkratka a stejne drzim deti.A povazuji za velmi rozumne, ze sama makam jako sroub.Kupodivu i bratr:).
Ted v lete nebude muj tata uz pracovat, uz ted se dohadujeme s rodici, ze jim chceme platit cast nakladu:). No, to jsou sceny:).
Ale zvenku to bude vypadat, ze Ti lakomi rodice si v lete denne hraji golf a chudaci fakani jim na to prispivaji:).
 Renka + 3 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:40:13)
Tak takové praxe znám z okolí hodně, máme i v nejbližší rodině, kde senior prodal dům a děti a vnoučata ho obklopili jako vosy. Postupně jim rozdal většinu a když si chtěl něco nechat na stáří, začalo vydírání, od Lucinka jde do školky a nemáme na kvalitní aktovku po nezvedání telefonů a psychologickou manipulaci. Ten starý muž se úplně rozsypal, když konečně všechno rozdal, návštěvy vnoučat a dětí stejně ustaly. Dokud měl peníze, tak vnoučata volala každý týden a předstírala zájem.

No a moji sousedi taky, dokud to šlo, podporovali děti, až kvůli nim prodali byt a teď žijí na chalupě, kde jim nezbylo na opravu a je značně zchátralá. Neviděla jsem, že by za nimi ty jejich děti jezdily.

To nejsou příběhy z TV NOVA, mám jich kolem sebe víc. Modely chování jsou dost podobné, peníze prostě lidi kazí. A co je zadarmo, toho si lidé neváží. Jsem dost poučená, nikomu nic nepřepisovat (nemovitost) a nerozdávat peníze plnými hrstmi, když člověk čas od času něco upustí, je to OK, ale nesmí to ta druhá strana automaticky očekávat. Chceme dětem investovat do vzdělání, budou-li o to stát, budou mít i možnost vycestovat do ciziny. A pak už se musí o sebe postarat a něco si vybudovat samy.
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:49:21)
Renko možná to ti rodiče přehnali s péčí v dětství a děti naučili, že mají všechno zadarmo, že mají něco ještě dřív, než je vůbec napadne, že by to chtěli

mám ve svém okolí rodinu, která má peněz tolik, že si můžou dovolit několikrát za rok dovolenou na Kanárech nebo kdekoliv jinde, jsou toho názoru, že přece nebudou jejich děti vystavovat pocitu, že něco nedostanou - když si to můžou dovolit oni jako rodiče, tak přece jejich děti to automaticky můžou mít taky, ať je to cokoliv, nejen ta dovoklená, ale i nějaká věc

takže ztímco jiný děti šetří, tyto dětidostávají

zatímco běžně děti učíme vážit si s vých věcí, nekazit nic, tyto děti něco rozbijou svou neopatrností a tím, že je vůbec nenapadne, že by to neměli dělat, to není zlý úmysl, oni orpavdu neví, že by to neměly dělat, prootže je to rodiče neučí (nedávno jsme byla svědkem toho, jak takový dítě sedalo na plastovou hračku a když se majitel té hračky, jiný dítě, ohradilo, otec toho ničitele se dost nevybíravě ohradil, že si majitel svou hračku bránil... takže to není chyba dítěte, ale rodiče, jednoznačně)

děti potřebují mít to, co by jim chybělo, ale potřebují taky vědět, že to něco stojí, že se musí šetřit, že se musí vydělávat a že některý potřeby se musí odložit a počkat na ně, pak z nich takoví natahovači ruky nevyrostou, aspoň doufám :)
 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 9:14:23)
Me to, ze deti nedostanou vsechno, prijde uplne ok. Ja kupuju velke darky jen na Vanoce a k narozkam. Sama setrim i na sobe, stejne.
Moje deti musi doma pomahat,pracovat, cekam dobre skolni vysledky. Od sebe cekam to same v praci. Pritom bych teoreticky ani pracovat nemusela.
Jako tohle jsou diskuse, skoro stejne jako s MOnty o skole;)))).
Ale jo, chapu, ze nekomu cizimu bych prisla jako ze ziju v bavlnce a zlate kleci:).
 Anni&Annika 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 9:22:35)
holky, nase dite dostane vsechno co chce, a presto vi co co stoji, veci nenici a toho co ma si vazi. Zna i hodnotu penez a je pomerne sporiva /vuci vlastnim financim/. I kdyz neco chce, premysli tak dlouho, az treba prijde s tim, ze to vlastne nepotrebuje a nebo nechce. A to muze byt i pytlik bombonu~:-D

ja si nemyslim, ze jsou deti jine kdyz vsechno maji. JA si myslim, ze je to vychovou a povahou. Muzes mit vsechno co chces a presto nemusis byt rozmazleny fracek co si niceho nevazi....~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 9:26:21)
Anni, přesně tak, jak jsem psal, není to chyba dětí, je to chyba rodičů, když otec dítěte ničitele neřekne nic tomu ničoiteli a míto toho se nejezky oboří na majitele hračky, co tím to svý dítě učí?

kde to i v nadbytku vychovat dítě dobře, stejně tak jde v nedostatku vychovat dítě blbě
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:53:05)
"děti potřebují mít to, co by jim chybělo, ale potřebují taky vědět, že to něco stojí, že se musí šetřit, že se musí vydělávat a že některý potřeby se musí odložit a počkat na ně, pak z nich takoví natahovači ruky nevyrostou, aspoň doufám :"

Yuki, přesně to mám celou dobu na mysli. ~R^~g~
 Inaaa 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 9:40:01)
Správně, nepřepisovat nebo se sichrovat, a vím o čem mluvím, máme to v rodině ten důvod.
 Inaaa 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:34:48)
Jojo, to s vnoučaty znám, i když nevím jaký byl důvod.
Babička advokátka, syn advokát, s vnoučaty dělala problém snacha, už nevím proč, a syn se k tomu asi nijak rázně nestavěl.
Zrovna jsem si říkala, že se na to budu muset zpětně zeptat,i když babička už nežije.
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:15:17)
Kudlo, tak mozna spatne volis slova, nebo skladas vety, ale v tvem podani to vyzniva tak, ze deticky stoji pred svymi rodici do konce zivota s nastavenou dlani. To opravdu neni norma, ackoliv kazdy z nas takovy pribeh zna.

Pises o svem vztahu k pestounum, to je norma.
 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:18:05)
Ano, Grainne to napsala dobre. ja nestojim nikde, je mi i blbe pristi tyden pozadat, aby na golf jeli az v 6 a ne ve 4. je mi blbe je prosit, aby mi pomohli s peci o dite, kterou konkretne ve ctvrtek nedam a vim, ze ve 4 chteji odjet.
O penize jsem si nerekla nikdy a nejak tusim, ze jich maji hodne. spis se blbe hadame, kdyz je zvu na grilovani, ze oni me preci nevyziraji a ze zadny maso platit nechci:). a tohle je podle meho norma.
 Epepe 


Lidi si mají pomáhat 

(28.4.2016 8:55:50)
Obecně si myslím, že by si lidi měli pomáhat a v dobré, slušné rodině nikdy pomoc nepřijde vniveč.

Že to tak někde není, je jejich věc, pomoc není nároková.

Kdybych já měla nazbyt a vyhodnotila to jako vhodné (tj. dítě je finančně gramotné, připravené splácet, až budr z čeho, atd.), tak dospělým dětem určitě nezištně pomůžu, sedět si na penězích ještě nikomu štěstí nepřineslo.
 tante 
  • 

Re: Lidi si mají pomáhat 

(28.4.2016 9:01:25)
Umami, to je mýlka. Sezení na penězích je pro určitý typ člověka rozkoš a naplnění. Sice samozřejmě náhradní, takže rozkošník tohoto typu nemá nikdy dost, ale lidi to dělají běžně.
 Grainne 


Re: Lidi si mají pomáhat 

(28.4.2016 9:07:11)
Tak to asi bude o tom nastaveni, na necem tak imaginarnim, jako jsou penize, bych sedet neumela, to bych si radeji koupila poradnou pohovku...nebo detem.
Proste to nepojimam, do urcite miry chapu nejakou potrebu mit rezervy a uspokojovat sve touhy, ale co se skutecnymi prebytky?
To si vzdycky predstavim strycka Skrblika, jak v tech zlatych mincich plave....nevim, co s tim, tenhle typ uspokojeni nejsem schopna pochopit.
 tante 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 8:59:10)
Rodiče samozřejmě žádnou takovou povinnost nemají. Rodiče mají povinnost vychovat a ochránit děti do dospělosti, ono to celkem stačí.
Ale povím ti něco: moji rodiče tu trochu peněz, kterou vydělali, použili tak, že až odejdou, nebude po nich nic (a jejich rodiče to udělali stejně). Je to čistě jejich věc, nemám jim to za zlé, mají něco, co je těší, bohatě si to zasloužili a mně nedluží fakt nic.
Jediné, co je na tom nepříjemné je, když musíš poslouchat, "že to udělali kvůli nám". To je fakt pruda muset neustále poslouchat a ještě očekávají potvrzení... možná v podobných situacích mají ty postoje, kterým se divíš, kořeny.
Já bych tohle dětem neudělala, akorát nebudu téměř jistě mít příležitost to osvědčit, protože ani příležitost vydělat peníze.
 Bouřka 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:06:51)
Nárok na to není, ale jako rodič bych si nepřála, aby dítě mělo výrazně horší uroveň než já a při nadbytku bych mu chtěla nějak vypomáhat.
 tante 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:20:28)
Přesně. Mně by to taky vadilo. Asi bych třeba byla opatrná, kdybych viděla, že dětičky se flákaj nebo nějak nesmyslně utrácí, dělají dluhy za blbosti, to moc nemá cenu podporovat, ale kdybych viděla, že makaj jak šroubci, hospodařej a nemaj a já mám, tak by mi to bylo blbý. Ono nakonec není nutné dávat dospělým dětem apanáže apod., protože to tedy též není nic moc, ale klidně jde udělat, že řeknu: "Máňo, já Anče tu školku v přírodě zaplatím, jsem ve vatě a na nic to nepotřebuju a jesti chceš potěšit mé staré srdce, tak pojď se mnou jako kdysi dávno a koupím ti do práce boty, budu si chvíli připadat zase jako maminka s holčičkou a na noviny mi pořád zbude."
Rozumná Máňa na to může říct jen "To moje maminko, moc ti děkuju."
 Epepe 


Re: Měly by dospělé děti sdílet  

(28.4.2016 9:00:12)
Přiznám se, že jsem hodně hrdá na to, že jsme si všecko dokázali zajistit vlastními silami a nikoho s tím "neotravovali".

Jo, to chápu. Taky bych byla hrdá,. Bohužel my to štěstí nemáme, resp. spíš máme štěstí, že máme velkou a přátelskou rodinu. Tak jsem zas hrdá na jiné věci, třeba že mám okolo sebe lidi, co mě podrží a já zas je, když je potřeba.
 tante 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:03:09)
Já bych to udělala taky tak, ale jsou lidi, co mají jiné plány. Penězma se dá vládnout, když seženeš stejně orientované poddané.
 tante 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:03:09)
Já bych to udělala taky tak, ale jsou lidi, co mají jiné plány. Penězma se dá vládnout, když seženeš stejně orientované poddané.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 13:08:00)
Co třeba to nějak "ukládat", aby až se přestaneš být schopná se starat sama o sebe, sis mohla platit výpomoc, pečovatelku apod.
 mrakova 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:03:09)
Kudlo - dobré je, když někteří důchodci bydleli ve státním bytě nebo byt privatizovali za pár tisíc, a pak mladým, když si chtěli kupovat byt za několik milionů říkali, to my bysme za byt nikdy teda nedali, to bych nikdy nekoupila apod. Tohle slýchávala od babičky moje dcera, tak se jí ptala a kde bys teda bydlela, když bys ty peníze za ten byt nedala, bydlela bys s rodiči?
Nakonec vše dopadlo dobře, tato babička potom i myslela na vnoučata a byt zprivatizovala.
Ale vezmi si, že řada lidí opravdu přišla k bytu jako slepý k houslím v té privatizaci, a potom bude mladým radit, však co, musíš se postarat sám, nám taky nikdo nic nedal a byt jsme si museli koupit...No tak takové bych propleskla.
 mrakova 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:03:09)
Kudlo - dobré je, když někteří důchodci bydleli ve státním bytě nebo byt privatizovali za pár tisíc, a pak mladým, když si chtěli kupovat byt za několik milionů říkali, to my bysme za byt nikdy teda nedali, to bych nikdy nekoupila apod. Tohle slýchávala od babičky moje dcera, tak se jí ptala a kde bys teda bydlela, když bys ty peníze za ten byt nedala, bydlela bys s rodiči?
Nakonec vše dopadlo dobře, tato babička potom i myslela na vnoučata a byt zprivatizovala.
Ale vezmi si, že řada lidí opravdu přišla k bytu jako slepý k houslím v té privatizaci, a potom bude mladým radit, však co, musíš se postarat sám, nám taky nikdo nic nedal a byt jsme si museli koupit...No tak takové bych propleskla.
 Persepolis 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:10:27)
Zákon na to není, ale spousta rodičů to dělá dobrovolně, že se snaží dětem usnadnit start do života. Ale není nic proti ničemu, když rodiče svoje úspory využijí pro sebe a děti nechají ať se starají.~;)
Kudlo proč to pořád tak řešíš? Jestli máš pocit, že to některé dětičky považují za samozřejmost, tak se asi něco zanedbalo ve výchově.
 Epepe 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:13:45)
Tak možná to Kudle přijde přece jen někdy trochu líto.
Což naprosto chápu. Já Kudlu obdivuju, že to zvládla sama. Ale sama jsem ráda, že já jsem nemusela.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:17:00)
Umami,

co přesně by mi mělo být líto? ~;)
 Epepe 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:18:10)
Žes nedostala ten milion.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:26:16)
"Žes nedostala ten milion."

Umami,

skutečně si to myslíš? A proč?

Myslím, že

- milion nedostane celá řada lidí
- bude to možná znít jako klišé, ale já jsem dostala něco mnohem cennějšího než milion a k tomu ještě šanci si to uvědomit (že věci, který řada lidí považuje za samozřejmý, vůbec samozřejmý nejsou a vážit si toho.)
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:35:53)
tak jistě, je jiný v tom, že pěstouni ~s~~s~ nejsou biorodiče, ale v čem přesně je tak strašně moc odlišný?
 Rodinová 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:47:47)
Jentakj, ale ja svým detem hodlam rict "bez, jsi dospely", az budou a budou se schopni se o sebe postarat sami.
Rada se s nima budu bavit a schazet dal, a když uvidim, ze jsou v potizich, budu se jim snazit pomoct, ale ze bych se o ne chtěla starat (at uz jakkoliv), to nechci.
Ani se nechci za kazdou cenu na jejich životech nejak podilet, ledaže sami budou chtit.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 13:42:00)
Tohle vytesat do kamene~g~~R^
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:50:23)
Jentakj, ano, trefila ses, přesně takto to opravdu vnímám. ~x~
 helena 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 13:12:31)
až teraz som to dočítala, nevedela som, že ty sama si z pestúnskej rodiny

tvoje chápanie je mi úplne vzdialené, rozprávala si sa o tom niekedy s tvojimi pestúnmi? naozaj to tak vnímajú aj oni, že pre teba urobili niečo mimoriadne?

prečo by si im mala byť vďačná viac, než je každé dieťa vďačné svojim rodičom za všetko, čo preňho urobili?

ty si predsa svojich pestúnov neprosila, aby si ťa vzali? alebo áno? brali si ťa, až keď si bola veľká, na tvoju žiadosť - mohlo by to vyť aj tak - ale nemyslím, že by to bol zásadný rozdiel, raz si ťa vzali za svoju, tak si ich so všetkým, čo k tomu patri (takto to vnímame my aj všetci naši známi, ktorí prijali deti)

aj mojim adopt. synom sa už asi stalo, že im niekto zrejme naznačil, že mali šťastie, že sa k nám dostali - myslím, že minimálne ten starší (17) mi to raz spomínal. v takej situácii vravím, že my sme mali ešte väčšie šťastie, že sa k nám naše deti dostali, lebo sú úžasné...
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 16:31:47)
Heleno,

to je hezký ~x~.

Moji pěstouni ~s~~s~ si mne vzít nemuseli a nikdo by jim neřekl půl slova - neřešili si mnou žádnou svoji situaci - mají vlastního syna a brali si mě k sobě v pubertě, když jsem náhle přišla o tátu (máma nám umřela o několik let dřív).

Takže tím řešili čistě moji situaci. To, že to bylo mimořádné, vnímám já, oni to popírají ~;). Já to vnímám i jako velké riziko z jejich strany, protože mne prakticky neznali a bez váhání si mne vzali domů. (To taky popírají ~;))

Technicky vzato to nebyla adopce, vlastně si terminologicky nejsem jistá, jestli není vhodnější slovo "opatrovník" než "pěstoun" ~s~~s~- nemluvíme o sobě jako o "rodičích" a "dceři", ale prakticky se ke mně jako rodiče chovali a chovají ~s~~s~
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:34:05)
Kudlo - jako pěstunka mám dojem že to v sobě nemáš úplně dořešený

samozřejmě jsem si brali kluka proto, že jsme chtěli někomu pomoct, jistě - chtěli jsem třetí dítě, ale dvě naše by nám taky mohly stačit, takže to bylo s úmyslem mít víc dětí a někomu tím pomoct, to je normální, proto to většina pěstounů dělá a neočekávám žádný vděk, očekávám normální vztahy
Náš pěstounský kluk má svou biologickou maminku a když se v dospělosti rozhodne mít blíž k ní než k nám, bude nás to asi mrzet, ale dalo by se to pochopit, naším cílem bylo dát mu dětství a vychovat ho tak, aby to měl v životě jednodušší, než kdyby zůstal v DD

Až budou kluci dospělí, a je jedno který z nich, biologický nebo pěstounský, všichni dostanou to, co budou potřebovat my na to budeme mít - nikdo neví, do jaké situace se dostane, něktrý z kluků třeba bude rád za příspěvek finanční v době, kdy se mu narodí dítě, on přijde o práci, prootže mu bez varování téměř ze dne na den zavřou podnik (stalo se nám), jiný zase ocení pomoc s hlídáním dětí

a o pár let později třeba my s mužem oceníme, že nám přijedou posekat zahradu nebo nám vymalujou byt nebo co já vím, třeba nám zaplatí letenku do Kanady, kde v tu dobu bude bydlet a ukáže nám místa, kde to má rád a kam bysme se sami nedostali - prostě bych strašně moc chtěla, aby naše rodina držela pohromadě a pomáhala si, navzájem

ale přitom bych moc chtěla ještě jednu věc - aby ta pomoc fungovala nejen mezi rodiči a dětmi, ale i mezi dětmi navzájem, a zase zdůrazňuju - vyrůstají spolu, neděláme rozdíly, takže když se do potíží dostne kterýkoliv z nich, ti dva ostatní mu pomůžou, budou si aspoň morální oporou navzájem, budou se o sebe navzájem zajímat - někdy i to stačí

Kudlo, neberu pěstounství jako něco, co dělámnavíc a nemusela bych, i když to tak je, ale nechci, aby to tak dítě vnímalo, chci, aby vnímalo co nejvíc to, že patří do rodiny, stejně jako biologičtí synové

asi je to tím, žes přišla do pěstounské rodiny v pozdějším věku, ale ti tví pěstouni to měli podle mě nastavený stejně jako já

ale neboj, taky jsem hrdá na to, že se obejdu co nejvíc bez pomoci kohokoliv, a budu hrdá, když se bez pomoci obejdou děti, ale co je to pomoc? jaký je rozdíl mezi pomocí a tím, že chci někomu udělat radost, usnadnit mu život - je to v tom, že si o to řekne nebo to sama poznám, dost malý rozdíl

a zatímco jeden vnímá, že je hrdý na to, že si poradí se vším sám, druhý má třeba pocit, že ho ten první nepotřebuje a přitom by tak rád byl užiteččný
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:40:11)
Yuki,

ano, na tom něco je, zamyslím se nad tím. ~x~
 Lassiesevrací 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:49:15)
Yuki, klobouk dolu. Mela bych na tebe dotaz. Doufam tedy, ze ta formulace nebude pitoma, jen me to opravdu zajima. Vzdycky jsem si rikala, jestli by tech deti v pestounske peci nemelo byt vic, pokud jsou v rodine jeste biologicke deti. Jestli ten jeden osvojeny nemuze videt veci jinak, nez jsou a vzhledem k nemoznosti srovnani(zadne dalsi osvojene dite) jestli to nemuze delat potize. Myslim situace, kdy by osvojene dite mohlo rict "jeho mate radsi, protoze je vas", "jemu tohle proslo, protoze je vas" atp. Nevim, jestli je to srozumitelne, ale zajimalo by me, jestli to u vas doma nedelalo paseku, nebo jestli kluci sebe navzajem berou jako sobe rovne, hlavne ten osvojeny.
Diky za odpoved. ~;((
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 9:00:48)
Lassie, já doufám, že to nevnímá nebo aspoň ne moc a ne špatně, samozřejmě člověk dělá rozdíly, dělá je mezi vlastníma, prootže každý dítě je jiný a potřebuje jiný přístup, tak je pochoptelný, že rozdíly, ty minimální, děláme i tady, ale podle mě větší rodíl, tkerý chudák malý vnímá nejvíc, je daný věkem - ti dva jsou starší, on je malý, ti dva jsou spolu na gymplu, onje sám na prvním stupni, zatímco ti dva ve svým věku můžou sedt večer u televize, on musí jít spát - ale to jsem jako neskutečnou křivdu brala i já, biologický dítě, prootže mí dva starší sourozenci měli ty stejný privilegia daný věkem a já ne :)

jinak kluci mají naštěstí každý z těch velkých s tím malým nějaký společný zájem, chodí spolu na kroužky, třeba s jedním na sport, s druhým na keramiku, tam to není rozlišený podle věku, takže můžou spolu
s jedním jede letos na tábor, starší tam bude jako vedoucí (pomocný vedoucí vzhledem k věku), ale budou spolu
hrajou spolu hry, jezdí spolu na kole,
když je nějaký problém, pomůžu všem stejně, bez ohledu an to, kderý se do maléru dostal, ať je to u jednoho pomoc se školu nebo teď u toho malýho incident s učitelkou, postavila jsem e za něho úplně stejně, jko bych to udělala v této situaci u starších, a to už dokáže vnímat

je mu teprve 9, těžko říct, co bude dál, v pubertě, ale zatím si myslím, že nevnímá rozdíly tak, e by byly daný tím, že není biologicky náš
bohužel některý rozíly jsou daný jeho povahou a něktrý zase jeho ranou zkušensotí v ústavu, ale to jsme se pokusili mu i vysvětlit, aby věděl, že na jeho chování někdy opravdu nemáme trpělivost, ale neznamená to, že by to byla jeho chyba, víme, že je to tím, že byl jako maličký dlouho v kojeňáku a pokusíme se mu pomoct to zvládnout a změněit se, a tady vím jistě, že to pochopil a vnímá to správně, už dokáže poznat, kse je problém, uvědomuje si to, mluví o tom a je ochotný poslechnout a udělat to, co podle mě vede k nápravě toho stavu, i když je to na dlouho, možná na pořád

stačí? :)
 Lassiesevrací 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 9:08:35)
Jo, staci. Moc dekuju. ~x~
Ja to prave vim, ze i u biologickych deti clovek nekdy rozdily delat musi, prave to resim se starsi dcerou - nasi nejstarsi. Ona spatne nese tu synovu nemoc, tedy tu peci a starost, co on ma. Navic mame triletou, roztomilou a vsemi obletovanou nejmladsi. Pro ni jsou tihle dva tezka konkurence, ma dost vykyvy v chovani, ve skole napsala desivy sebehodnoceni. Zkousela jsem vsechno mozny, ale vzdycky je klidne obdobi a pak vlna, kdy se s ni neda existovat. Nakonec je to dcera sve matky ~f~
Tak me napadlo, jak je to u vas.
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 9:17:59)
Lassie, kolik jí je roků? předpokládám, že kolem 10, začátek ouberty?

zkus jí to vynahradit, už nepotřebuje péči denně, ale třeba by ocenila, kdybys ji začla brát jako velkou, ne tím, že už se o sebe postará a tobě ješě pomůže s mladšíma, ale že je vlká, takže si spolu jako dvě ženský zajdete někam samy dvě, že budeš mít odpoledne čas jenom pro ni, ž e si jenom s ní zahraješ nějakou hru - nenápadně to zkus začít dělat, jednou za týden za dva, sanž se být jen s ní pár minut za den, já jsem to podobně řešila, když jsme si přivezli pěstouně, náš mladší to nesl těžce, přecejenom byl malý a najednou nebyl nejmldší ze dne na den, bez přípravy těhotenství, i když věděl, že to přijde, předrtavit si to nedokázal
a tak se nejstarší trochu taky odstrčil, abych to zvládala, ale když mi došlo, že je protoívný právě proto, že si říká o pozornost a důkaz toho, že se mezi náma nic nezměnilo, i teď, když je mu 15 a půl jdu za ním do pokojíčku, když je tam sám a jen tak si popovídáme o tom, co právě dělá, co bude dělat o víkendu, někdy co prožívám já v práci... je to potřeba
někdy mi dá najevo, že nemá zájem, to třeba nereaguje nebo odpoví něčím jako hmmmmm, to pak odejdu, ale to je málokdy, spíš když nemá čas, třeba přijdu, když se učí nebo si hraje na internetu a hrozí mu umlácení postavy :)
a ještě u nás dlouho fungovala jedna věc - manžel je minimálně jednu noc v týdnu pryč, a ještě loni se kluci střídali ve spaní v ložnici :) jednou malý a jednou velcí dva, to teda bylo už dsot náročný a moc jsem se nevyspala, ale potřebovali to, až na podzim usoudili ti dva velcí, že už k mamince spát nejdou a malý u mě spí každý týden :))
prostěš to byl takový náš rituál, tvoje dcera by něco takovýho ptořebovala možná taky, ale halvně vědět, e si uděláš čas jen na ni, aspoň těch pár minut téměř každý den
 Lassiesevrací 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 9:25:25)
Jo, bude ji deset. Ja se snazim delat veci, o kterych pises, ale mam pocit, ze to nefunguje. Nebo to delam blbe. Dcera jako by to nevidela. A pripada mi, ze mou snahu se k ni priblizit spis neguje. Je to frustrujici. Pak mi vytecou nervy a jsem zase na zacatku.
 Anni&Annika 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 9:33:46)
Lass..to muze byt i puberta.
Ja byt tebou, udelam si jeden cas a udelam s ni jeden odpocinkovy den, jen ty a ona.
A jestli rada nakupuje, tak treba nakupni centrum, cukrarnu /kde muzete pokecat/, kino....jen vy dve.
Pokud nerada nakupuje, udelat nejaky vylet za tim, co ji bavi.
Ale mozna ze jsi tohle zu zkousela.
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 11:08:27)
Lassie, puberta je těžká doba :) a začne mnohem dřív, než se to projeví tělesně

ale neboj, ona to třeba neocení teď, ale časem jí to dojde, taky jak je to dávno, co jste měli problémy se synem? neuvědomuju si to přesně, ale pro tu starší dceru to musel být šílený stres, musí to odžít a to asi taky nejde moc rychle

zkus nevybuchnout :)

já třeba přesně vím, co a proč syn dělá, já už mu po těch letech rozumím, upozorním ty dva starší, aby nereagovali... a pak se sama neudržím
ale když vím, že je v hodně těžké situaci, jako včera díky škole, tak vydržím i nemožný, pak mě bolí hlava a nemžu spát, ale vydržím, protože jinak by se to jeho chování stupňovalo, mpžu si dovolit krátký rychlý upozorněění na chování, mpžu si dovolit rychlý trest v podobě ukončení něčeho, co právě dělá (hra třeba), ale nesmím to dál komentovat, dál se neděje nic zlýho a poro něho je to jasný a stručný upozornění, příště si dá pozor
 Lassiesevrací 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 16:43:10)
Yuki, se synem to zacalo pred rokem a pul, ale vlastne to porad trva. Zase v jine forme. Predtim bojoval o zivot, doma bylo napeti, slzy(holky byly hodne u babicky a ta se tehdy zhroutila, i kdyz jinak fungovala na sto procent a hodne nam pomohla a pomaha). Porad strach o syna, dotazy na syna, prilezitostne zlepseni a pak zase propady, nemocnice a moje absence doma. Ted je to lepsi, ale vlastne porad se lidi ptaji na syna, nosi mu darky a probehly i nejake charitativni akce, kdy neco bylo pro syna. Jako super, lidi naprosto uzasni, pro me nova zivitni zkusenost(velmi pozitivni) ale ona to vidi jinak. Snazila jsem se na holky hodne myslet a obdarovavat i je, spolecne vylety, nakupni akce jen s dcerou... Ale porad je to nepomer. Moc tomu neprida, ze jsem cholerik a taky s manzelem to bylo dost nahnuty, atmosfera doma nic moc. Ja ji chapu, rozumim ji, beru i ten jeji negativismus - je cela ja. Jen kdyby to nebylo porad. Furt vsechno spatne.
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 16:46:11)
Lassie, ještě pořád to není dobrý se synem a tak je jasný, že i dcera se z toho ještě nemohla vzpamatovat, to potrvá, asi to nejde jinak, než neustálým ujišťováním, že syn potřebuje víc péče, ale máš je ráda všechny stejně - jenže jak to má pochopit?
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 16:46:11)
Lassie, ještě pořád to není dobrý se synem a tak je jasný, že i dcera se z toho ještě nemohla vzpamatovat, to potrvá, asi to nejde jinak, než neustálým ujišťováním, že syn potřebuje víc péče, ale máš je ráda všechny stejně - jenže jak to má pochopit?
 Lassiesevrací 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 16:57:35)
To ja nevim. Sama jsem se z toho jeste nevzpamatovala. Z toho predlonskyho srpna. My jsme si hodne podobne, ja jsem taky negativista a tudiz my dve pohromade to je nekdy traskava kombinace. Mladsi dcera me nabiji, ona ma stastnou povahu, je vesela, hodna, pritulna. Starsi me vysava. Ale po pravde nejvic casu travim premyslenim, jak tu starsi potesit, udelat ji radost, jak najit spolecnou notu. Je mi ji lito, protoze vim, ze ji neco uvnitr hodne trapi. Ale veskere me akce se vetsinou otoci proti me - vylet fajn, ale lepsi, kdyby se jelo jinam, kino pekny, ale tamten film byl lepsi. Spolecenske hry sabotuje a obcas uplne zkazi vecer, protoze ma tendence u te hry vyvolat nejaky konflikt. Na vylety nekdy berem jeji kamaradku, mame tak 4 deti, delame to kvuli ni. Vic si to uzije. Ale vratime se z vyletu a zase nekde problem.
Mozna muj problem, ze cekam, ze to nekdy oceni. Ani nevim, jestli tohle desetilete deti delaji, ze uznaji, ze rodice se snazi. Pro me oceneni by bylo, kdyby byl aspon jednou doma klid, nejaka pohoda. Misto neustalyho prudeni.
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 17:14:42)
Lassie, já nejsem psycholog a po pravdě řečeno, nemám je ráda, ale jsou situace, kdy je fajn to s nima zkusit, a to vaše už mi tk připadá
určitě je v nemocnici jejich nemocniční psycholog, ten zná situaci nejen neocných dětí, a,e ví, jak je to těžký ptro jeich rodiny, včetně sourozenců, ví, jak pracovat s děckem v jakým věku, já bych to zkusila

já se synem chodím do ppp, ale když jee fakt problém já už si nevím rady, tak mám v záloze jednu psycholožku jen tak na pokec, stačí mail, já si srovnám myšloenky, ona má nápad já ho použiju nebo ne

a kdyby bylo ještě hůř a fakt bych nevděla, ona zná někoho, komu věřím, opravdu dobrou psycholožku, kterou jsem jednou viděla v akci, a té bych byla ochotná svěřit sebe i děti

nemá smysl snažit se zvládnout situaci ,tkerá je nezvladatelná, jestli to trvá rok a půl, je to dlouho a jste obě vyčerpaný, navíc to vede pak do bludnýho kruhu, kdy z principu není nic dbře a kladná reakce se ani neočekává a to je n a nic, samy to nerozetnete
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 17:15:46)
jen vysvětlím, proč nemám ráda psychology - ti špatní jsou k ničemu a ti dobří do člověka vidí víc, než jsem ochotná jim já ukázat, takže je to až to krajní řešení problému
 Lassiesevrací 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 17:20:10)
Tohle mam uplne stejne. Spatnyho nechci. Dobreho u nas v okoli ani neznam. Nechci v tomhle experimentovat a zkouset psychology metodou pokus omyl.
 Žžena 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 20:29:34)
Lassie,
a není to už u dcery puberta?
 Puma 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:02:55)
To jsi vystihla hodně podobně tomu, jak to vidím já.~R^

 Inaaa 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:44:52)
No, když můj otec něco nevhodné daroval v příbuzenstvu, a my jako rodina to vůbec netušili, řekl advokát, že si otec může se svými věcmi dělat co chce..
Ano i ne,už můj děda mu řekl, že o všechno přijde,a měl pravdu, otec není dobrý hospodář...

Moje sestra byla schopna běhat za matkou a říct si, to nedělám, rodiče se dělili i tak, ovšem zásada je jedna, vždy mít krytá záda a nikdy za života na děti vše neprepisovat, s tím máme v rodině taky hořkou zkušenost a je to něco čím bych se řídila já. Pokud dávat dětem, vždy myslet na sebe a nechat si své a rezervu, vztahy může negativně ovlivnit i cizí element a to je partner dítěte.


Pak rodič odvolá svůj dar zpet, třeba i v případě, že jde o nemovitost a porušení dobrých mravů.

Těch případů je, varovala před nimi i soudkyně Ivana Janů.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 13:39:47)
Nemyslím, že Kudla je mimo proto, že vyrůstala u pěstounů. Náhradní rodiče berou děti jako svoje a přijaté děti rodiče taky, něco o tom vím~j~. Dnes je to trochu složitější, ale Kudla vyrůstala v době, kdy pěstounská péče fungovala v podstatě podobně jako adopce, samozřejmě z hlediska práva to bylo jiné vždycky.
 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:49:56)
Kudlo, to je ono. mezi pestouny a rodici zcela jiste rozdil je, vidi ho vsichni, kteri vyrostli v bio rodine a stale maji hezke rodinne vztahy.
Ja treba rodice vidim cca obden, treba jen na 5 minut. ale vidim.jak casto vidis pestouny?
Ja se ptam, jak dopadli u lekare, kdyz mam volno, jedeme k nim s detma jen tak, mama mi chodi strihat stromy, chodi si domu pro veci pro me male dite, i kdyz jsem pryc. Rodicum sverim sve deti na tyden, kdyz odletam. Bracha se u nas stavi 2 x tydne, pohybuje se u me doma jako doma. Rodice maji i pristup k memu uctu..( to vse je dane tim, ze nemam muze.:).
Zaroven u tohoto vseho cti me soukromi a nekrmi me storkama, co bych mela delat a tak:).
 kambala pláááckááá 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:51:40)
jak, to fakt nebude biologií, ale vztahama. já mám biologický rodiče a vidím je jednou za půl roku. dost mi to stačí, i když žijeme v jednom městě....
 Epepe 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:53:06)
Jak psala: ... a stále mají hezké rodinné vztahy ...
 kambala pláááckááá 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:54:06)
no, ale pak to není o biologii a lepší vztah můžeš mít s pěstouny než někdo s biorodičem
 Epepe 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:56:00)
To jistě.
Např. Kudla je toho důkazem.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:13:00)
jentakj,

ano, takto to vidím taky.

S tím, že to "aby se to sešlo" funguje i u biologických rodin (jasně, trochu v jiný míře, ale funguje, vždyť jen to, co lidi občas píšou sem, zdaleka není značka ideál)
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:54:48)
Pěstouny ~s~~s~vidím cca 2x týdně, volám jim prakticky denně, zajímám se, co ten den dělali.

Většinou vím, kdy jdou k doktorovi, případně že tam byli, ptám se, jestli tam nepotřebujou odvézt, zajímám se, jak dopadli.

Když něco upeču nebo manžel něco uvaří, tak jim často donesu na ochutnání.

Když potřebuju pohlídat, tak poprosím, jestli můžou (teď už jsou děti velké, tak to není tolik potřeba, a snažila jsem se to nikdy nezneužívat, ale moje pěstounka ~s~ vždycky ochotně pohlídala).
 anemon 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 15:02:12)
Kudlo - jak jsou na tom finančně?

Naši výrazně líp než já a mladší bratr, o pomoc (finanční) si neříkáme, ani ji neodmítá mě, jde většinou o prachy na "blbosti - měřítkem rodina.cz" Živobyti si obstaráme bez obtíží.

Naši na to mají názor - mám, co chci, do hrobu si prachy nevezmu, za pár let už nebudou mít tu hodnotu.

Starší bratr má dost až hodně, potřebuje pomáhat různýma službičkama, říká si bez rozpaků i tam, kde to je (mým měřítkem) neetické.

ALE jsou to stejně moje rodiče jako jeho, pokud by jim to vadilo, odmítnou, pokud vyhoví, nic mi do toho není.
 helena 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:32:23)
to sa mýliš, vôbec to nemusí byť iné

ja osobne mám teda deti adoptované, ale pohybujem sa medzi ľuďmi, ktorí majú deti bu´d v adopcii alebo v pestúnstve a nepoznám jedinú rodinu, ktorá by v tom robila rozdiel - ide o to, že deti, ktoré majú v pestúnstve do adopcie dostať nemohli z právnych alebo zdravotných dôvodov, prípadne v dvoch prípadoch preto, že keby matka prestala pracovať a zostali s deťmi doma, neuživili by ich, takže príspevok od štátu bol pre nich nutnosťou

ale ako vravím, všetci ich považujú za svoje deti, správajú sa k nim ako k svojim deťom, hovoria o nich ako o svojich deťoch - vlastne o dvoch rodinách som dlhé roky netušila, že deti nemajú osvojené a o niekoľkých vlastne doteraz neviem, či sú osvojené alebo v pestúnstve
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:33:34)
"osvojené alebo v pestúnstve" - tak tohle vnímám spíš jako formalitu
 helena 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:35:21)
ako si to teda myslela, v čom je to iné?
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:36:48)
myslela jsem biologické děti versus přijaté děti (bez ohledu na formu přijetí)
 helena 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:51:43)
neviem, nakoľko s tým máš osobné skúsenosti zo svojej rodiny alebo z blízkeho okolia, ja mám 3 deti biol. a 2 prijaté a rozdiel nevnímam - je to vec nastavenia, dieťa skrátka prijmeš za svoje a už o tom nerozmýšľaš

poznám 13 rodín (teraz som si to rátala, fakt je ich 13), kde majú osvojené alebo pestúnske dieťa a môžem "čestne prehlásiť", že u nikoho z nich som si nikdy nevšimla, že by v tom bol nejaký rozdiel . a poznám ich naozaj dobre
 Epepe 


Milion 

(28.4.2016 9:48:09)
Podívej, já milion taky nedostala a taky jsem rodičům vděčná za jiné věci, to je snad normální.
Nicméně, když slyším třeba od kamarádky, co všechno dostali od rodičů, tak pocítím možná někdy osten sebelítosti i třeba u někoho bodnutí závisti (teď jsem si naběhla, to bude keců! Ano, jistě, hlavně jim to přeju, jsem sluníčková, óm, atd., blabla), ale nepotřebuju se vůči tomu vymezovat ve smyslu, že oni to nezvládli a já jsem hrdinka, případně si ani nemyslím, že si to na rodičích vynutili.~d~
 Tizi 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:12:18)
Kudlo, souhlasím s tím, že to není povinnost, na kterou by měly dospělé děti nárok, nicméně, jak tu bylo psáno, je velmi běžné a normální, že ta mezigenerační výpomoc funguje. Rodiče pomohou svým dětem a ty to potom vrátí vlastním dětem či vnoučatům, samozřejmě v přiměřené míře. Mně třeba rodiče neplatili bydlení, ale i díky jejich pomoci jsem vystudovala školu a získala práci v zahraničí, ze které jsem si na ten byt našetřila. Takže ta pomoc může fungovat různými způsoby, a v rodině, kde fungují normální vztahy, většinou existuje.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:15:41)
"díky jejich pomoci jsem vystudovala školu a získala práci v zahraničí"

Tak tohle považuju za samozřejmost já - že dětem umožníme v maximální možné míře studium.
 arsiela, 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:26:49)
Tak samozřejmě že jakýkoli dar není nárokový a musí vzejít od toho kdo chce darovat.Stejně tak není povinnost dar přijmout .Muže být sto důvodů proč rodiče chtějí dětem pomoci třeba s bydlením.Pokud to není za cenu vlastního sebezničení a je to opravdu jen vůle těch rodičů tak to je podle mě v pořádku a je to o nastavení těch rodičů.
Samozřejmě je hnus jakékoli vyžadování a nárokování pomoci.Ať už je to pomoc finanční nebo i časová.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:28:10)
"Samozřejmě je hnus jakékoli vyžadování a nárokování pomoci.Ať už je to pomoc finanční nebo i časová."

Arsi, toto jsem myslela (v případech, kdy nejde o život).
 Epepe 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:58:08)
Jentakj, tak to je mazec.~6~
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:58:15)
Valkýro,

ano, přesně tohle je jeden z důvodů, proč si myslím, že někdy je výhodnější mít jen to, co si zařídím (protože do toho nikdo jinej nemůže mluvit).

To s tím vynucováním se přiznám, že mě trochu "nakopnuly" příspěvky Fren, která se vyloženě zlobí na matku a tchánovce, že jí nic nedali, i když považuje svou rodinu za úspěšnou (tedy nejedná se o žádnou nepomoc v nouzi).
 Epepe 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:01:44)
Kudlo, a co? Rodiče nemusí dávat a děti si zas můžou myslet, co chtějí. Povinný vděk taky neexistuje.

Viz kosatka2 - jasný postoj.~R^
 Epepe 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:01:46)
Kudlo, a co? Rodiče nemusí dávat a děti si zas můžou myslet, co chtějí. Povinný vděk taky neexistuje.

Viz kosatka2 - jasný postoj.~R^
 Epepe 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:01:46)
Kudlo, a co? Rodiče nemusí dávat a děti si zas můžou myslet, co chtějí. Povinný vděk taky neexistuje.

Viz kosatka2 - jasný postoj.~R^
 Epepe 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:49:50)
Hnus to je, to víme všichni. Černou kroniku čteme. Fakt bylo to tvé téma jen o tomto? Tak to se tu shodneme asi všichni.
 Gertruda 


A co obráceně? Taky ne? 

(28.4.2016 9:36:49)
Rodiče podílející se na životní úrovni svých dětí?
Myslím, že dvě průměrné rodiny rodičů a dětí si vzájemně nic samozřejmě nedluží. Ale že je nemorální, pokud existují mezi nepatologickými rodinami nějaké extrémní rozdíly (tj rodič nebo dítě vydělává opravdu obrovské peníze, zatímco ten druhý je na rohlíkách).
 kambala pláááckááá 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:50:53)
neměly by.

ale jestli mají rodiče fakt přebytky a dítě živoří, je to špatně.

jestli rodiče nemají přebytky, ale jen žijí dobře a dítě nehladoví a neživoří, tak na tom nic divnýho nevidím.

nicméně, v okolí mám samozřejmě i lidi, kterým jejich rodiče, co mají prachů dost, posílají spoustu peněz i v dospělosti...
 kosatka2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:55:19)
naši rodiče mají dohromady dvě a půl rekreačních nemovitostí a dva a půl bytů. stěžují si, jak musí na těch chalupách dřít, často chtějí od nás pomoct s rekonstrukcí, se dřevem, se zahradou. my ani nemáme hotové svoje bydlení, hypotéka na 30 let, a ještě jsou zklamaní, že to máme tak malé, že tam nemáme žádný pokoj či vejminek navíc pro ně. no kde bychom na to asi vzali, a oni sami nám nepřispěli

samozřejmě mě napadlo, že kdyby v rodině nebylo těch nemovitostí tolik, mohlo by to být pro všechny víc v klidu. (tj. že by se něco prodalo a peníze by se rozdělily nám - maldejm ~t~ tak doufám, že si na ty jejich chalupy vezmou jednou svoje vnoučky, než děti vyrostou. možná.

jistě, jsem ráda a hrdá, že jsme si bydlení zajistili sami bez pomoci, ale nějak mě nedojímá kňourání mých rodičů či tchánů co a jak oni na těch chalupách, když mám sama starost s teplou vodou u nás doma a fakt ani nemám chuť se tam angažovat, protože tam jezdit nemůžeme a pokud se to bude někdy v budoucnu prodávat, bude mi to celkem nanic...

 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:03:24)
Kosatko,

tohle je další věc.

Vidím to u kamarádky, její tatínek má starej barák, ve kterým nebydlí (ani by se to nedalo), ale oni ho celý léta jezděj udržovat, strávili tím už strašně moc víkendů, které by mohli věnovat sobě a svý rodině.

Já si zkrátka myslím, že ta pomoc v rodině je super věc, ale že by to mělo mít svý meze - stejně jako mi přijde na hlavu nárokovat si po rodičích, aby dorovnávali (neživořící) mladé rodině životní úroveň na svou, tak mi přijde na hlavu chtít po těch mladých, aby svůj volný čas trávili na latifundiích těch starých, které už oni nestíhají obdělávat (teď nemyslím, aby jim nepomohli na baráku, ve kterým bydlej, ale druhou... třetí.. další nemovitost, zvířata....) To bych považovala za sobecký zase od těch starejch.
 7kraska 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:47:39)
Val, moji prarodice meli dve dcery, jednak moji matku, ktera se s manzelem odstehovala do dalekeho mesta a zadnou pomoc od nich nikdy nemela, musela si poradit sama s manzelem (ktery byl ovsem vzorny a hodny), zatimco druha dcera bydlela nedaleko od rodicu a cerpala od rodicu pomoc neustale vseho druhu, coz na druhou stranu vyvolavalo problemy v jejim manzelstvi (babicka byla general a tety manzel nebyl zrovna vzorny) - takze asi i proto moji rodice jsou cely zivot sehrana dvojice a teta se strejdou ziji kazdy sam pro sebe.....ta pomoc je neco za neco

ovsem nakonec ve stari prarodicum pomahali jedine moji rodice, prestehovali je z bytu na chalupu, vozili je po nemocnicich atd.
 Epepe 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 11:03:10)
Upřímně, myslím, že s představou, že manželé mají být stále spolu bys asi narazila i u jiných manželů ...
 Zasjaj. 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:03:32)
Kosatko,
jeje, nejsi ty nahodou muj dobre utajovany sourozenec? U matky na letnim byte neni posekana trava v lete, shrabany listi na podzim a uskladneny jabka v zime, a kdyz to nedelam ja, mela bych to preci zaplatit, protoze to vsechno je prece jen a jen pro mne.
 kosatka2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:24:18)
moje máma si pořídila rekreační dům jako kráva, že si tam budou moct moje děti hrát. s mega zahradou, ejhle zjistila, že se o to musí i tak trochu někdy starat. takže má sice 2 měsíce v létě prázdniny, ale svoje vnoučata tam vezme max. na 3-4 dny a musím jet s nimi, protože abych se o ty děti starala, pomáhala se zahradou a zavařováním. na víkend musí přijet můj muž, aby jim pomohl se dřevem, opravou kůlny apod., protože někoho najmout, to je plýtvání penězi, které mohou hezky pěkně sedět v bance. co na tom, že můj muž dře od nevidím do nevidím, aby zajistil naše nejlevnější možné bydlení a prakticky nemáme dovolené...

u nás se vždycky děsně škudlilo, nikdy jsme s rodiči nechodili do restaurací, oblečení poděděné, jo, zaplatili oběd na svatbě a koupili mi stan a pohorky.

tchán s tchyní si zase myslí, že se válíme v penězích, nedovedou pochopit, že existují profese, kde se pracuje i v červnu, červenci či občas o víkendech, proč nejezdíme do hotelů, nelítáme letady atd.
 Ananta 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 12:43:15)
A ještě něco, děti, kterým rodiče v začátku pomůžou mají mnohem lepší start, takže já to vidím tak, že kdo na to má aspoň trochu měl by dítě do života v rámci možností vybavit (místo ježdění na drahé dovolené) ale to je asi zase o vztahu k tomu dítěti.
 Federika 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 23:40:09)
Ananto,
jo, o vztahu k dítěti. A protože já svým dětem věřím a vždycky jsem se starala o to,abych udělala co nejvíc v tom směru, aby se o sebe dokázaly jednou dobře postarat samy, tak vím,že ode mě žádnej byt potřebovat nebudou. Ani já ho od rodičů nepotřebovala, ani manžel..
Moje děti nebudou míň schopný..
 Zasjaj. 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 9:55:45)
Ja dodnes vidim tu starenku, u ktere jsem za penize nekdy ve dvaceti surovala, ona mi pak vzdycky uvarila kaficko a jednou se zeptala, co vlastne dela maminka a ja, ze maminka je na dovolene ve Spanlsku. Ve Spanelsku? A to je tam s tatinkem? Ne, ten byl v Britanii, pak ve Svycarsku s prateli a nyni je na letnim byte. Na letnim byte? A maminka je ve Spanelsku? Ona se tak divila a ja to tak nechapala, cemu jako, ze jsem to celych tricet let nezapomnela.
 Kafe 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:04:51)
Myslím, že by v rodinách mělo být normální, že si navzájem její členové pomáhají. Pro mladé lidi je těžké našetřit třeba na bydlení, takže pomoc v tomto od rodičů je vítána. Na druhou stranu ale nic není automaticky a nikdo se nemůže jen vézt.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 13:26:41)
Budu-li mít v době dospělosti svého dítěte byt navíc a k tomu vlastní příjem, může tam dítě bydlet s tím, že si bude platit služby a nemusí platit nájem. Ale bude mít nájemní smlouvu, abych v případě, že se mi něco nebude líbit - bude mít dluhy, nebude pracovat, bude to tam ničit, bude pít, najde si nevhodného partnera apod., mohla dát výpověď.

To je dle mého adekvátní pomoc - dítě má nižší náklady, protože nemusí platit nájem, ale já neztrácím možnost se svým majetkem disponovat.
 7kraska 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:41:35)
dospele deti bych poslala do haje.....pokud nehladoveji nikoliv vlastni vinou

my ted 25-leteho vecneho studenta nechavame hladovet (nebydli s nami), coz on resi poslednich par tydnu brigadou a to je spravne
ovsem pokud by na tom byl fakt spatne nikoliv vlastni vinou, tak bychom mu pomohli
 libik 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 10:51:05)
Kudla, mě by zajímalo, proč je tvým životním tématem jestli někde někdo nejí babiččiny buchty. Ty děláš, jako by ty prachy byly tou jedinou a hlavní mezilidskou vazbou. Pokud to tak máš, tak velký smutek..

Takže za mě a mé kotle, rodiče a děti ze všech stran. Pokud bych byla levobočkem rakouského šlechtice, jdu po penězích jako sviňa. Jestliže žiju v normální rodině s normálními vztahy, řešíme peníze případ od případu bez toho, abychom předen měli na ledničce seznam pravidel:
1) nikdy nic nikomu nedáme
2) nikdy nic od nikoho nevezmeme
Nezávidíme si, nepočítáme si drobné výdaje, věříme si a je pravda, že máme plus mínus přibližně všichni stejně.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 11:02:40)
Libiku,

už dlouho jsem nezažila, aby mě někdo tak zásadně nepochopil. ~;)
 libik 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 11:42:20)
Kudla, byla jsem v životní situaci, kdy jsem volila jestli vydělávat nebo se nechat podporovat důchodci. Zaplať PB jsem zvolila dobře, do smrti bych si svoji "soběstačnost" neodpustila.

 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 11:49:09)
Libiku, ale jestli se nemýlím, tak ta situace patřila do "výluky", o které jsem mluvila na začátku.

 libik 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 12:04:35)
Hele a když tě tak nechápu, dokážeš ty pochopit, že peníze jsou víceméně jedno?

Pokud vyloženě nepodporuješ drogy nebo kriminalitu, tak si myslím, že by ses měla rozdělit s celým světem, nejen s rodinou~;) Strašně to osvobozuje.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 12:14:05)
libiku,

já se s dovolením rozdělím s tím, s kým se budu chtít rozdělit, ne proto, že bych "měla".

Ostatně jak to vypadá, takový dělení s celým světem? ~;)
 Pole levandulové 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 11:00:54)
Ja bych to tak dramaticky nevidela. Pokud ti rodice maji sami dost, je prece prirozene, ze se o svou zivotni uroven podeli se svymi, byt dospelymi, detmi. Stejne tak naopak - pokud maji deti vice nez rodice, je normalni se podelit. PRedpokladam tedy, ze deti jsou dobre vychovane k tomu, aby se staraly samy, dokazaly se postarat, ale pak uz bych tak striktne nevypichovala tu hrdost. Jde jen o penize, ne o zivot prece. Hrdost muzu uplatnovat smerem k vnejsimu svetu, ale doma?
Jako je fajn, delat vsechno sam, ale nic se nema prehanet - veta "ja šááám" je v poradku u trileteho ditete, ale u dospeleho bych ji brala spis jako zastydlost v tomto vyvojovem obdobi. Je normalni si v rodine pomahat dle moznosti.
 kosatka2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 11:15:32)
my třeba rodiče poprosili o podle nás docela malou půjčku a oni nás odmítli, že ji za pár let možná budou potřebovat (byla by už zplacená) a co kdyby potřebovala půjčit ségra, tak raději nepůjčili a mají teda ty nemovitosti a několikero spoření k tomu.

tchán nám nakonec něco půjčil, dali jsme mu úrok vyšší, než by mu připisovala banka a naopak nižší, než by chtěla banka po nás. ale nebyla to žádná nouze, kdyžtak bychom si půjčili od banky, a zas tak velká částka to nebyla.

jsem ochotná peníze přijmout, ale nějak není co a naši ani tchánovci ani rodiče nemají za "přirozené" dorovnávat naši úroveň do té jejich, protože si spoří na důchod.
navíc oni za mlada taky nic neměli a cestovat se nedalo, takže co bychom si vyskakovali...
 Binturongg 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 11:10:50)
Všeho s mírou - těžko nechat děti bydlet pod mostem, žejo?
Na nadstandard si musí vydělat, nebo alespoň zjistit, že to není tak jednoduché - pracují i královské děti.

Nejde přece o standard ve smyslu materiálním.

Přísloví praví, že rybář svému synovi nepomůže, když mu bude dávat ryby - musí ho naučit je chytat.

To vědí ti chytřejší.

Zbohatlíci, co sedí na zadku ze svého majetku a zahrnují děti přepychem, se na nich ničeho dobrého nedočkají.


Naopak, nutit dítě z polorozpadlého činžáku, z rodiny, kde nejvyšším dosaženým vzděláním byla maturita jakési černé ovce ze třetího kolena, aby sdílelo životní úroveň svých rodičů se základkou a celoživotní dřinou v kolbence, když tak dopadnout nemusí, je také blbost a také se to děje - rodiče díte nevedou ke vzdělání, ale k závisti a nenávisti vůči těm, kdo žijí jinak...
 Míša 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 11:29:44)
Nebrala bych to jako povinnost. Z pozice bohatého rodiče bych nedotovala děti, pokud by jejich rodiny žili normálně, ale třeba formou dárku bych jim umožnila luxusnější dovolenou. Pokud by se ale rodina mého dítěte dostala do problémů, pomohla bych, aby neživořili.

Opačně to mám taky tak, pokud moji rodiče žijí normálně, jako bohatší dítě bych je běžně nedotovala, ale umím si představit, že bych jim třeba zaplatila lázně, pokud by ně něměli peníze.
 Žžena 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 11:35:42)
Já Tě chápu.
Ale na druhou stranu, pokud bych byla rodič "těžce za vodou" a měla dítě, co tak za vodou není, přišlo by mi přirozené ho podpořit. Prostě proto, že já bych chtěla. Ne proto, že by potomek stál s nataženou rukou.
Povídání o samostatnosti je hezké, ale člověk, co má hluboko do kapsy, nemusí být jen flákač a loser, mizerně placených je mraky užitečných a kvalifikovaných profesí, zejména těch pomáhajících. Jako rodič bch byla pyšná, kdyby potomek vykonával naplňující užitečnou práci, a kdybych měla možnost dorovnat (nebo třeba "nárazově zpříjemnit") mu materiální nedostatek daný volbou této profese ze svého materiálního dostatku, klidně bych to nabídla.
 Žžena 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 12:11:37)
Tak to je asi klasickej příklad z chlívečku "Kudliných strachů", kdy se sponzorováním zákonitě přichází ovládání ~d~ No, i tento model je asi výsledkem konsensu zúčastněných, dotyčná dcera asi nebyla držena na řetězu a z vlivu rodičů se mohla vymanit a jet si "za své" a "po svém". Že to neudělala možná svědčí o tom, že jí tento model taky vyhovuje.
Já mám kolem sebe teda spíš situace, kdy ta podpora je tak nějak přirozená a bez podmínek. Otec za vodou dal dceři startovací byt. Prostě dal, protože sám chtěl a proto, že na to měl. A nevyžadoval za to líbání rukou, nevyhrazoval si za to rozhodovací pozici v záležitostech dceřina života, neurčoval jí, jak má s bytem nakládat. Nestalo se to předmětem zuřivých debat a doživotních závazků a prostředkem mocenských tahanic v rámci rodiny.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 12:19:14)
No on tenhle "Kudlin strach" není až zas tak úplně neopodstatněnej (i když je samozřejmě x případů, kdy to funguje hezky a nic takovýho tam není).
 kosatka2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 12:25:03)
jak popisuješ tuhle kamarádku, takhle na dálku mi to spíš přijde, jako by ji brali jako svou vlastní vizitku, chtěli se skrze ní chlubit (koukejte, kam až to naše dcera dotáhla)
 kosatka2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 12:37:42)
Však jo, spousta rodičů má potřebu brát úspěch svých dětí jako svůj vlastní úspěch, někdo se chlubí novým autem, dovolenou, někdo úspěchem svého dítěte, někdo autem/domem svého dítěte...

nejvíc jsem letos mámu zklamala, že jsem nepřišla tam, kde by se ona mohla mnou pochlubit před lidmi. což já úplně nesnáším.

Valkýro, slib mi, že tento týden něco namaluješ či nakreslíš a já udělám totéž, potřebuju to jako sůl a nemůžu se dokopat...
 kosatka2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 12:48:26)
tak ať ti to vyjde ~x~
 tante 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 11:56:23)
Žžena: přesně tak!
A celkem by mi bylo jedno, jestli jde o biologické neb přijaté děti.

A trochu OT: mě hodně ovlivnila doba, když jsem chodila na konzervatoř, tam jsem poznala něco, co nikdy před tím ani potom, totiž to, že komunita (ani ne úplně maličká) lidí se vzájemně podporovala. Kdo měl, tak poskytl, kdo neměl, tak si řekl, nikdo nic nepočítal a nezneužíval. Věřte nebo ne. Mám proto pocit, že člověk musí nejdřív skutečnou soudržnost sám prožít, aby věděl, o co jde. Někteří lidé to mají i v rodinách a pravděpodobně jim to připadá jako přirozená, logická věc, protože to těžko může být jinak, jak jednou tu zkušenost máš, je ti to jasné. A naopak, pokud jdi to neprožil, je možné, že to ani nejde vysvětlit, nevymaníš se z uvažování kdo na co "má právo".
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 13:33:16)
Vím, o čem mluvíš a je to pěkný.Takovej malej komunismus v praxi. Problém je, že když se ti do takový "komuny" dostane vyžírka, tak to lidi za chvíli poznaj a odstřihnou ho. Když je to v příbuzenstvu, tak máš tendenci ho omlouvat delší dobu, znovu a znovu mu dávat příležitosti. A když nakonec dospěješ k tomu, že už fakt ne, tak to odstřihnutí ti přivodí odsudek jiných.
 Sonda 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 11:42:54)
Já mám jen poznámku z druhé stránky: prarodiče s nižší životní úrovní (mohli ji mít mnohem lepší ale je velmi pohodlné končit ve dvě odpoledne nebo o půl třetí a pak mít volno, nechat se zaměstnávat v práci, kde mizerně platí ale hlavně mít klídek a pohodu, stále jako před 89), vedle toho pomlouvat syna (jediného!), který přiliš se věnoval práci a dostal se mnohem dále (podotýkám, že syna vychovala především jeho babička nikoliv vlastní rodiče) a teď tito prarodiče očekávají, že je syn bude finančně podporovat, což on dělá ale nemá již kapacitu jim vše zařizovat (v minulosti tak činil, ale teď jsou tu ještě dvě malé děti o které prarodiče nejeví zájem, kromě účasti na oslavách). Nicméně ačkoliv prarodiče si díky synovi žijí velmi dobře (lázně dvakrát ročně, všechny dražší věci do domácnosti, každoroční příspěvěk od Ježíška v řadu několika desítek tisíc ...), zdá se jim to málo a očekávají, že syn bude platit více a oni budou mít stejnou životní úroveň syna (ideálně se přestěhovat do víkendového bydlení syna, sami bydlí ve vlastním domku). Pro úplnost prarodiče synovi žádné hmotné statky nedali, na VŠ si přivydělával, neboť doma měl jen jídlo a bydlení, nikoliv peníze, ani na oblečení.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 12:09:58)
jistě, že na stejnou životní úroveň není nárok - ovšem já, jako rodič, pokud budu mít možnost, ráda dětem pomůžu. A jsem připravena, v případě, že by třeba mamka zůstala sama, pomoci i jí (už jsme to s manželem doma probírali, bere to za samozřejmou věc).
 Ema 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 12:11:24)
Kudlo, ja s tebou na 200% souhlasim.

To, aby se dite naucilo starat samo o sebe bez vyzadovani vseho predlozeneho na zlatem tacu, je soucasti vychovy. Ne vzdycky bude existovat nekdo, kdo ma plny mesec a hrabne do nej, kdyz ja budu neco chtit. Kdyz se to nenaucim od mladi, tezko se to potom uci v dospelosti.

Moje povnnost jako rodice je pripravit sve dite na zivot tak, aby pokud mozno zvladlo jakoukoli situaci. Aby se naucilo "pocitat", co samo zvladne, aby se nedostalo do situace, kdy si nahromadilo neprijemnosti, treba v podobe dluhu, o kterych se predem da predpokladat, ze z prijmu je neni mozne splacet. Tak to proste na tom svete chodi.

Vetsina rodicu si na svou uroven nejakym zpusobem vydelala sama, obzvlast za dob, kdy nejak moc extra prijit si na penize nebylo mozne.

Moje deti si na studiich vydelavaly samy. Kdyz jsme o tom pred nejakym casem mluvili, povazovali to za samozrejme si vypujcit urcitou castku, se kterou pocitaji na splaceni po studiich (tak to tady u nas chodi) a zbytek, co potrebovaly, se snazili vydelat ruznymi vypomocnymi pracemi tu i tam pri studiich. Zvladly to. Zvladla jsem to i ja a muj muz. Naucili jsme se vsichni vystacit s tim, na co si sami vydelame.

A nezacinam zadnou diskuzi o rodicich a rodinach, ktere jsou tu od toho, aby si pomahali a co je to za pospolitost, kdyz to nedelaji.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 12:17:39)
Emo,

ano, tohle je mi velmi blízké.

A skutečně to není o tom, že by si člověk žárlivě střežil, aby mu někde neukáplo, ale nastavením "dospělost znamená, že si dokážu s běžnými životními situacemi poradit sám/a, a bude to vždycky moje první volba. Pokud mi někdo s něčím pomůže, tak je to čistě jeho dobrá vůle, nikoli povinnost, stejně tak obráceně (to k tomu příběhu, jak rodiče chtěli dotace od syna a bylo jim to málo, i když nestrádali).
 Roya 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 14:44:59)
Emo, vidím to stejně ~R^.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 12:27:18)
"Budou-li v nouzi a bude to v mých schopnostech, samozřejmě ráda pomůžu! Protože to jsou moji milovaní lidi."

Ano, v tom se shodneme.
 TiNiWiNi 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 12:28:53)
Nikdo nemá nárok na peníze někoho jiného, ale kdyby mi rodič peníze daroval na dorovnání jeho a mé životní úrovně, byla bych a to moc ráda. Určitě bych neodmítla z nějaké hrdosti, protože jsem schopná si spočítat, že za hrdost to nové auto nekoupíme, že?
 Ananta 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 12:36:12)
Kudlo, žádný nárok není, ale obecně si myslím, že rodiče a děti by si měli v životě pomáhat, oboustranně, podle toho kdo zrovna pomoc potřebuje a v rámci možností. Obzvlášť v dnešní době, kdy třeba žena s dítětem, samoživitelka je bez pomoci často vyřízená. Za komančů ještě šlo nějak přežít, dnes hodně blbě.
 Lexi. 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 12:39:14)
Pokud bych byla dolarová milionářka a mé děti např. řadoví zaměstnanci s průměrným platem, myslím, že bych jim přispívala - na lepší bydlení, auto, dovolenou, rozjezd podnikání...

Pokud bych byla dolarová milionářka a mí rodiče běžní čeští důchodci, myslím, že bych jim přispívala - na lepší bydlení, auto, dovolenou, lékařskou péči, pomoc s úklidem...

Prostě bych těm, které mám ráda chtěla udělat radost, ulehčit jim život.

Ale důchodce, který přesluhuje v práci, případně omezuje své vlastní bazální potřeby, jenom proto, aby dával dospělým zdravým dětem peníze - to mi přijde postavené na hlavu a krajně neetické

 Gladya, bývalá dasa, 


Dospělý je za sebe zodpovědný  

(28.4.2016 13:08:18)
Kudlo, souhlasím s Tebou.

Je jasné, že při normálních vztazích v rodině si rodiče a děti vzájemně pomohou v nouzi. To ostatní není nárokové. Pomoc rodičů dětem je určitě milá, zvášť do startu se hodí. Ale není to povinnost. A když se to s pomocí přežene, je to spíš danajský dar.
A to nechávám stranou případy, kdy si rodiče za pomoc nárokují mluvit dětem do života.

My jsme od rodičů nic nedostali, generace mých rodičů prožila skoro celý produktivní věk za totáče a nepatřili i k těm, kdo v minulém režimu dokázali získat majetek.
 Hanka 75 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 15:33:32)
no já cítím, že rodiče by se měli s dětmi "podělit"
když rodiče žijí ve vile a děti se s rodinou tísní v malém bytě, tak by se mi líbilo a naopak příčilo, že se rodiče "nepodělí"
ta hranice je těžko určitelná
každý ji má jinde a je to jeho věc, ale soucítím s dětmi, kteří mají rodiče v luxusu a oni jim nepodají pomocnou ruku a nechají je všeho dosáhnout vlstními silami (protože ono to znamená trávit např. spoustu času v práci, když jsou děti malé-je to na úkor rodiny)

a vnímám to i naopak, rodiče ve stísněných podmínkách a děti v luxusu. Myslím, že i děti by se měli nějak "podělit".

takhle to cítím já, ale možná je to špatně



 Hanka 75 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 15:35:59)
jo ale nemyslím tím, že mají mít stejnou živ. uroven
 libik 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 15:59:13)
Kudla, já to tvé ústřední téma pojala trochu ležérně, ale opravdu by mě zajímalo, kde vidíš nějaký zásadní problém.

Dospělý člověk, který je zajištěn proti druhotné chudobě (je schopen splácet své závazky) se přece zaobírá i jinými věcmi než jsou ty peníze, které může klidně dobrovolně poskytovat svým dětem, aniž by z toho měl zásadní újmu.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 16:34:33)
"opravdu by mě zajímalo, kde vidíš nějaký zásadní problém."

Libiku, asi nejvíc v postoji těch DĚTÍ, které mají pocit, že jim rodiče i jako dospělým stále něco "dluží".

Jako představ si třeba, že se máme potkat a já Ti přinesu dárek - jen tak, sama od sebe, a žádný problém to pro mě nepředstavuje a ani nevím, proč by mělo.

A stejná situace, dárek nepřinesu a Ty začneš být nepříjemná, protože se přece SLUŠÍ, abych Ti přinesla dárek, a vůbec, když já jsem za vodou a Ty ne (hypoteticky), tak když nepustím chlup, tak jsem sv..
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 17:51:32)
Kudlo, co to mas porad s tim "dluzenim", muze jim to byt proste a jednoduse jenom lito, treba kdyz vidi prave ty "chude", ralativne, jak se vsichni v rodine deli a jejich rodice jim nekoupi ani ty pliny, aby je "nezkazili".
Lakota se tomu proste a obycejne rika.

Jako fajn, koupi si dum doma, byt v Dubaji, maji duchodovy ucet, mramorovou hrobku....to cekaji, az ty deti konecne za nima tu mramorovou desku zaklapnou? No nebylo by lepsi si vsichni pospolite rodinne uzit?

Pospolite uzit nemyslim, ze se sestehuji do te vily, ale treba, ze mladi nebudou urvani z fachy a budou mit vic casu na sebe navzajem.
 libik 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 19:52:26)
Prosim tě, a ty se věnuješ nějakému sociologickému výzkumu o pocitech dospělých dětí?
 libik 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 20:18:40)
No já tomu nerozumím.

V rámci rodiny a přátelství neexistují marná očekávání, pokud je někdo má, nechť si to řeší sám se sebou a netahá do toho, to co (ne)dostane.

Mně hodně pomáhají rodiče i dospělé děti. Rodičům hypoteticky hrozí, že se o ně postarám,dětem nehrozí v dohledné době lautr nic.

Nikdy tady podobné napětí, které fabuluješ, nenastalo, i když pomoc pokládám do jisté míry za samozřejmou (děti jsem totiž vychovala dobře a jsem dcera svých rodičů, do jejich osobního komfortu patří pocit, že nejbližší nejsou na holičkách)

Ty jsi nikomu nevysvětlila, proč se točíš v kruhu představ o hrůze zděděného domu či přijetí něčeho od blízkých. Dobrá, ale je strašně divný, že to někoho vůbec napadá (s frekvencí puzení 2x týdně o tom zadat téma~;))
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 21:03:41)
Libiku

"V rámci rodiny a přátelství neexistují marná očekávání, pokud je někdo má, nechť si to řeší sám se sebou a netahá do toho, to co (ne)dostane."

Libiku, to si děláš legraci, že "neexistují?" Četla jsi tu málo příběhů na toto téma? Jak rodiče málo hlídaj, hlídaj víc bratrovi/sestře, dali/odkázali víc druhýmu sourozenci? Krom toho, co jsem už zmínila, tu jen v poslední době bylo třeba téma o zvaní na rodinné oslavy a propletenec tom, že by člověk měl pořádat oslavy vlastních narozenin, a když nepořádá, tak by neměl chodit na cizí, protože to, že tam "jen" přijde a přinese dárek, nestačí, to už je vyžírka? ?

"Ty jsi nikomu nevysvětlila, proč se točíš v kruhu představ o hrůze zděděného domu či přijetí něčeho od blízkých. Dobrá, ale je strašně divný, že to někoho vůbec napadá (s frekvencí puzení 2x týdně o tom zadat téma."

Hele, nešlo by nějak dohodnout jako axiom, že jsem teda v tomhle strašně divná, aby to nemusel každej druhej vypisovat v každým druhým příspěvku? ~;)

Hele, vzpomínám si třeba na případ Míši, která sem psala před několika lety, měla v ikonce takovou brejlatou slečnu, byla hodně nemocná a bydlela v bytě s matkou, se kterou se nesnášela, ale neměla úniku. Je možný, že se podvědomě (a iracionálně) bojím nějaký podobný situace a podobný pasti, protože ti z vás, u kterých to funguje tak,jak má, (jak si myslím, že mi vyplynulo z téhle diskuse), jste tam nikde neměli žádnou "díru" nebo jak to říct, ta jistota, že vždycky máte někoho za zády a o koho se opřít, pro vás byla celý život kontinuální, kdežto já tam měla kus nejistoty, že nikdo takovej třeba nebude. Můj táta byl v hodně podobný situaci jako jsi teď Ty, ale on neměl NIKOHO, o koho by se mohl opřít - ani rodiče, ani velký děti, ani tchánovce, ani natolik dobrý kamarády.

Představ si, že je Ti už dost let na to, abys tohle pobírala, a že ve dvanácti.. třenácti.. čtrnácti prakticky každou noc usínáš se strachem, že se s tím posledním člověkem, kterej Ti zbývá, něco stane.

A pak jednou ráno vstaneš a zjistíš, že se to stalo.

Zkus si to letmo představit, až budeš zase uvažovat o mé divnosti. ~;)
 libik 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 0:13:52)
Kudla, ty působíš jako člověk v hořícím domě, který řeší, jak se sofistikovaně ubránit mravencům v kredenci.
¨
Můžeš být stokrát pracovitá a soběstačná, ale může přijít situace, kdy se bez jakéhokoliv bližního ani nevysmrkáš.tvoje nevíra v lidi jako takové, ve vazby , které jsou podstatou a smyslem existence, ti to jednou hodně zkomplikují.

|Ale na to si musíš přijít sama~;)
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 0:23:11)
libiku,

"Můžeš být stokrát pracovitá a soběstačná, ale může přijít situace, kdy se bez jakéhokoliv bližního ani nevysmrkáš."

Libiku, kdo by to měl vědět líp než já? Už jsem v takové situaci byla a popsala jsem ji.


"tvoje nevíra v lidi jako takové, ve vazby , které jsou podstatou a smyslem existence, ti to jednou hodně zkomplikují."

cože? ~e~~e~~e~ co to s prominutím meleš? Máš snad dojem, že obecně nevěřím v rodinný nebo přátelský vazby? Dokonce bych řekla, že mě lidi v podstatě neustále příjemně překvapujou.

"Ale na to si musíš přijít sama"

No, uznávám, že je to asi můj problém, ale moje dnešní míra tolerance k instantním moudrům se pomalu dovršuje. ~:(
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 9:09:12)
madelaine,

z jakého titulu jsi dospěla k názoru, že něco takovýho nemáme?

 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 9:44:02)
Tak já si taky neumím představit vytvářet si nějaký takový sítě ÚČELOVĚ.

Jako že "ten a ten by se mohl hodit, tak se s ním musím seznámit".

Máme okolo sebe pár dobrých kamarádů, se kterými se stýkáme proto, že je nám spolu vzájemně dobře. Když potřebujeme s něčím pomoct, tak si v rámci možností pomůžem, ale ten aspekt pomoci tam rozhodně není nic, na co bych myslela primárně.


 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 10:19:44)
madelaine,

to s tou účelovostí byla reakce na to, co říkala Valkýra o svém manželovi.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 10:55:41)
"Oni půjdou až tam, kam TY jim povolíš. K tomu, aby si tě začli vážit a chovat se k tobě normálně, není třeba s nimi přerušit styky."

To si myslím, že není tak úplně pravda.

To, aby si Tě někdo začal vážit, není úplně ve Tvých rukou, a chápu, že někdy to úsilí do toho vložené by bylo tak velké, že se to nevyplatí.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 11:23:50)
Mandelinko,

já si dokonce myslím, že víc než to "něco dokážeš" je to Tvoje vnitřní přesvědčení (protože je klidně možný, že objektivně toho někdo dokáže mnohem víc než někdo jinej, ale pokud si to sám o sobě nemyslí, tak si to nebude myslet ani jeho okolí).

Mínění o sobě je velice nakažlivý. ~;)
 Elwing 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 14:42:14)
"Kudlo, když okolí ukážeš, že něco dokážeš (lhostejno co, jestli vydělat peníze, narovnat vztahy, najít třeba vztah, zhubnout - to může být u každýho jiný), a jsi šťastná a spokojená, tak automaticky tě začnou považovat za úspěšného. A k těm se lidi nechovají jako k rohožce, to je prostě FAKT."
Tohle plati mozna nekdy tak nejak v mezilidskych vztazich, nejake skupine tj. v praci, ve tride, ale v rodine az tak ne. Lidi, co.jsou zahledeni do sebe si nejakeho uspechu u ostatnich ani nevsimnou, budou ho zlehcovat a zvelicovat uspechy sve. Nekdy clovek az zasne, jak jsou nekteri lide nesoudni, i stran treba sve vlastni atraktivity a inteligence.Pokud je nekdo takovy v rodine, tak pomuze se mu tak akorat vyhybat, nebo dotycneho nevnimat a recem dotycneho prikladat vyznam tak mozna jako bzuceni mouchy
 Evelyn1968,2děti 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 12:03:13)
Já jsem s jedním blízkým příbuzným ty styky fakt přerušila, nechtěla jsem být pořád ta špatná, blbě oblečená, tlustá a hloupá. Poslouchala jsem to celý dětství (to jsem zase byla moc hubená a málo jsem jedla~t~). Jako dospělá už nemusím, a jde to. Jemu i když někdo v nemoci udělá nákup podle seznamu, tak ho sprdne, že nakoupil špatně. To už je asi nemoc a já se na tom odmítám podílet.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 13:35:51)
Já si myslím,, že to je úplně v pohodě.

Proč by se měl člověk stýkat s kýmkoli - byť by to byl nejbližší příbuzný - ze kterýho má víc škody než užitku?
 Mirek_ 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 13:59:18)
Kudlo, třeba aby zesílil. Co tě nezabije, to tě posílí.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 14:05:31)
Mirku,

to platí pro věci, kterejm se nemůžeš vyhnout.

Pokud sám opakovaně lezeš do nepříjemnejch situací, kterejm se vyhnout můžeš, tak jsi buď masochista, nebo v-l.
 Mirek_ 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 14:09:30)
A když lezu každý ráno do studený sprchy, tak jsem kterej z těch dvou?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 14:23:05)
Rozhodně masochista.
 Mirek_ 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 15:45:07)
madelaine, otužovat se může člověk i ve vztazích s druhými lidmi a po čase zvládnout (tj. ustát a pochopit a ocenit) třeba i prudiče.
Jestli je víc škody nebo užitku je otázka, to by byl složitý výpočet. V obou případech (sprcha, prudič) bych si ale rád zvolil, zda chci tu nepříjemnost podstoupit a na jak dlouho.
 Mirek_ 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 16:01:04)
madelaine, těžko na cvičišti, lehko na bojišti. Souhlasím, že každý má možnost volby, to se mi právě na životě líbí.
 sovice 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 15:38:28)
Kudlo,

Proč by se měl člověk stýkat s kýmkoli - byť by to byl nejbližší příbuzný - ze kterýho má víc škody než užitku?
Protože prostě svoje vztahy nehodnotí primárně tím, kolik škody a kolik užitku z nich má, a nepřevažuje to.
Je mi jasné, žes myslela spíše na ty patologické situace, kdy vztahy jednoho člověka ničí, tudíž škody je mnohem víc, ale nedalo mi to.
Dokud nedojde na těžkou patologii (drobnější "odchylky od ideálu i normy" jsou v téměř každé rodině), tak vážně svoje vztahy nehodnotím vzhledem k jednotlivým lidem, že bych ty nedostatečně výhodné pouštěla k vodě...
 Mirek_ 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 15:57:34)
Sovice, souhlas.
Ty to máš navíc v "popisu práce", jestli se nepletu. Mt 5:44 a dál.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(1.5.2016 22:58:13)
"Proč by se měl člověk stýkat s kýmkoli - byť by to byl nejbližší příbuzný - ze kterýho má víc škody než užitku?
Protože prostě svoje vztahy nehodnotí primárně tím, kolik škody a kolik užitku z nich má, a nepřevažuje to.
Je mi jasné, žes myslela spíše na ty patologické situace, kdy vztahy jednoho člověka ničí, tudíž škody je mnohem víc, ale nedalo mi to.
Dokud nedojde na těžkou patologii (drobnější "odchylky od ideálu i normy" jsou v téměř každé rodině), tak vážně svoje vztahy nehodnotím vzhledem k jednotlivým lidem, že bych ty nedostatečně výhodné pouštěla k vodě..."

Sovice,

"výhodností" jsem v žádném případě nemyslela prachy ani výhody, ale to, že se s tím člověkem cítím mnohem víc dobře než špatně.

Ty se budeš vážně dobrovolně stýkat s člověkem, který se k Tobě většinu času chová hnusně a nebudeš se s ním cítit dobře?

To já se přiznám, že takovej masochista fakt nejsem.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(30.4.2016 11:22:12)
Šuplíku,

taky to tak vnímám.

Kamarády máme proto, že je nám s nimi dobře, ne primárně pro to, aby mi pomáhali, kdyby něco (i když jsme si už mockrát různě vypomohli, ale tenhle aspekt tam není v žádným případě ten rozhodující.)

Prostě normálně žijem mezi lidma, přemejšlím, proč na tom někdo za každou cenu hledá něco patologickýho.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 18:50:26)
Pelíšku, určitě nějaký děsný trauma.

Ale ty, jakožto taky neúnavnej zakladatel desítek témat o jednom a tom samým, bys o tom mohla něco vědět. ~;)
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 22:41:40)
"Ma temata se neustale vyvijeji, stejne jako se meni situace a prichazeji nove udalosti."

To si vážně myslíš? ~t~
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 19:10:59)
Kudlo, tak si to po sobe ale, precti....vyzniva to...ehm, zvlastne.

Jisteze je clovek desne pysny, kdyz neco dokaze sam, treba vydelavat miliony, ale take nekdo, kdo je umi vydelat, se umi bez problemu podelit, tudiz neceka, az nekdo prijde s prosikem, ten prijimajici zase nema potrebu neco nafrnene odmitat, aby pote pysne prepocitaval rohliky a jogurty v lednici.
Ta vazba je vzajemna, city, ten nejvetsi klenot se sdili uplne stejne samozrejme, jako ty materialni statky. Nakonec, stejne se cokoliv plynule pohybuje v rodine sem a tam, jeden poskytuje rady ve svem oboru, dalsi udela ridice, ci samozrejme pujci dodavku, nebo petikilo pred vejplatou, pripadne ho da, nebude li chybet. Je kam se jit vyplakat, ci pro ochranu, kam uskladnit deti, krecka, nebo zimni pneumatiky....

Navic to funguje bez toho, aby nekdo nekoho omezoval, k necemu nutil, aby se nekdo musel citit blbe.

Takze nemit to, asi zavidim tomu, kdo to ma. Jakoze cizi materialno me nechava uplne v klidu.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 23:19:43)
Grainne,

zdá se mi, že si ne zcela rozumíme.

To, co popisuješ, je zcela jistě značka ideál, ale jak praví klasik, kdo to má?

Vyskytly se tady názory, že jistě lituji, že to taky nemám. Ráda bych to uvedla na pravou míru a přemýšlím, jak to formulovat, aby to nevyznělo, jako že se chci s někým trumfovat, ale já si myslím, že to mám v míře mnohdy větší, než se dostává v řadě biologických rodin (a znovu se omlouvám za tu formulaci, jsem si vědoma, že to může vyznít blbě, jako "heč, jsem na tom líp než řada z vás", ale skutečně to tak není míněno a nerada bych, aby si to někdo tak vykládal, myslím to čistě jako poctu svým pěstounům ~s~~s~, že jsou tak fajn a že kdyby mi teklo do bot, tak bych si mohla být jistá, že by pro mě udělali, co by mohli, a já pro ně totéž).

Ale hodně často tady čtu stesky a nářky, že rodiče nedali, nepomohli, když mohli, že to zkrátka v té rodině nefunguje tak, jak popisuješ. A je dost možné, že jak jsem v jiné situaci, tak mám opravdu trochu posunutý vnímání, protože víc vnímám cenu tý pomoci (tu "materiální" i tu "citovou"), a uvědomuju si ten rozdíl, jakej je mít a nemít někoho, s kým to takto funguje.

Takže oblast, kterou si tak úplně nedovedu představit, a kterou možná neprávem kritizuju, je, když někdo toho blízkýho má a ten se angažovat NECHCE. Vlastně si neumím představit, jakej je to pocit, když někdo blízkej někoho odmítne, když se zamyslím, tak většina prarodičů, co znám, je velice vstřícná, takže asi mám tendenci to vnímat stylem "dostává a ještě je mu to málo".

Nevím, jestli je to dost srozumitelné, ale třeba případ, co popisovala Liška s těmi 100 korunami na měsíc, je pro mě už za čárou (jako že tam pomoct měli), požadavek o příspěvek na auto nebo dům je pro mě naopak nemyslitelnej (mimo jiný protože bych měla pocit, že mi budou chtít vyhovět, ale sami si kvůli tomu budou muset něco odepřít, a to v situaci, která není nezbytně nutná)
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 23:57:20)
Kudlo, v tom pripade nejsme zas tak daleko od sebe, ja ale neresim, jestli par tisic, nebo nove auto, to je vic o moznostech, nez o chteni.
Take jde o miru vlastni ujmy, pochopitelne, prave v te "znacce ideal" asi nikdo nebude chtit ani novou propisku na ukor toho druheho.
Zkratka, je blby se nedelit, at uz o malo, nebo naopak o mnoho.

Jestli je to balik plen a plato jogurtu, nebo nove auto, ja povazuju za uplne vedlejsi.
Co by bylo divneho na tom, ze rodic se zdesi, ze jejich potomek jezdi a vozi deti ve starem, nebezpecnem keplu a jim neucini zadnou velkou ujmu jim poridit nove, bezpecnejsi? Nebo se nebudou jen tak divat, ze jejich vnoucatum takrka kape na hlavu?

Tam mi prijde divne, ze jim to nesecvakne.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 0:49:26)
Grainne,

no, nesecvakne... já si myslím, že právě na tohle je potřeba ta takřka ideální situace, která zdaleka nenastává vždy (tj. jeden má a může dát, aniž by si kladl nějaké podmínky, druhý to je schopen akceptovat).

Vzhledem k tomu, že situace není ideální zdaleka vždy, tak bych tomu člověku rozhodně neměla za zlý, že mu něco nesecvaklo, a umím si představit, že někdy může být i výhodnější, že nesecvakne (příklad, jak tu uváděla myslím Valkýra, že rodiče sice klopěj, ale za to chtěj taky poroučet a určovat, co a jak bude dítě dělat).

Prostě také asi podobně jako Ty a řada lidí tady vidím ideál v rovnováze, kdy si obě strany jsou ochotny poskytnout pomoc, ale ani jedna toho nezneužije a vzájemně se respektujou, ale nežijeme mezi svatýma, ale lidma z masa a kostí ~;)
 Tragika 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 1:07:23)
Já si teda moc nedovedu představit, že se budu sama rozvalovat ve čtyřpokojovém bytě na Staromáku, v bance mi budou ležet miliony a moje plnoleté dítě bude žít ve sklepě - nebo do xxx let se mnou, v jedné domácnosti - či se zadluží na dalších 40 let.
Pokud mám, tak dám. Kde nic není, ani smrt nebere.
Dítěti bych střechu nad hlavou pořídila, kdyby mi to nečinilo problém. Ale to je tak asi vše.
Když tak koukám na výdaje za studia každého chlapce, je pořízení bytu daleko menší položkou.

 Federika 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:16:36)
Tragiko,
..."když tak koukám na položky za studia.."
No právě proto. za studia svých dětí dáváme naprostou většinu našich příjmů a oni pak nebudou schopní pořídit si vlastní bydlení?
Já pevně věřím, že nouzi mít nebudou, že se o sebe budou schopni dobře postarat.
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 7:51:09)
Kudlo, tak ted k jadru pudla...
Ano, povazuju za spravne, pokud rodina sdili nematerialni hodnoty, aby sdilela i ty materialni.

Ne jako narokovou slozku, ale jako predmet samozrejmeho sdileni a samozrejme ne za predpokladu, ze to znamena hazet materialno do cerne diry.

Rodina je totiz velmi silna jednotka, ktera dokaze celit vsem moznym rizikum zivota, pocinaje politickym tlakum, ekonomickym konce a usnadnuje ziti, umoznuje p8cit bezpeci a jistoty.
Pochopitelne se opiram o vlastni zkusenosti, ale i o to, co vidim okolo. Osamela uzka rodina ma mnohem mensi sanci bez ujmy, mnohdy i na zdravi, prezit nepriznive okolnosti, at uz je to ztrata prace, osklivy rozvod, nebo treba i jen upornou honbu za zajistenim zakladniho zivobyti.

Znam i velmi bohate lidi, kteri vlivem nepriznivych okolnosti, ci jeste tvrdsich zraloku ve vodach byznysu takrka o vsechno prisli. "Prvni" se s pomoci, at uz darovane, ci pujcene hotovosti v rodine, dokazal vysplhat zpatky, byt uz ne k tak oslnivym vrcholum, "druhy" skocil jako bezdomovec v zahradni chatce.

Takze vidim jedno, ze smrt je jedina jistota, ale dokud zijem, je dobre a vlastne idealni, mit se o koho oprit.
 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 7:58:00)
Kudlo, je fakt, ze to resis ponekolikate a vidis to dost divne. Ja zadne deti, co chteji a vynucuji od rodicu, neznam. ani s tim pujcovanim deti a tak.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:00:55)
Jak,

já to čtu už poněkolikáté tady ~;)
 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:17:04)
Jak,

já to čtu už poněkolikáté tady?
JAKO FAKT? asi ctu malo a selektivne. pamatuji si Fren, no, podle toho, co tam psala, se ani nedivim.
Me pred 3 lety rodice doplatili hypoteku, kdyz me opustil muz.v hodnote xy set tisic. nechtela jsem, reakce rodicu byla, ze na tom sedet nebudou a ze me deti a ja jsme jejich rodina. Nic za to nenarokuji, nemluvi mi do zivota, naopak ja ucinila asi 4 pokusy jim to vratit ( tu castku jsem uz nasetrila ) a skoro se urazili.
prijde mi to nejak normalni, proste hezke rodinne vztahy.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:24:08)
jak, jo, příspěvek od Fren byl spouštěč, a chtěla jsem si ověřit, jestli to, co já považuji za absurdní (vyčítat matce restituentce, že mi nenabídla peníze na barák, prakticky utnout vztahy s tchánovcema, protože dali pozemek, o kterým jsem do tý doby ani nevěděla někomu jinýmu než mně), považuje za absurdní víc lidí.

 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:37:19)
Kudlo, prispevek od Frenu byl maximalne hnusnej.JInak ja fakt neznam verzi rodice krkouni a deti natahuji ruce.
A jinak neni co resit.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:58:43)
Pelíšku,

já bych v takovém případě naopak řekla, že ten "vysavač" je ta matka, a že když nepomůže, tak by neměla škodit.

Co by se stalo, kdybys jí řekla "nemám, nemůžu"? Přijde mi absurdní sám se dostávat do průšvihů a chtít po okolí, aby mě z toho opakovaně tahalo (a teď, aby nebyla mýlka, myslím Tvou matku)?

Proč Ty by ses měla vydat ze všech sil kvůli někomu, kdo Ti nebyl ochoten pomoct v nouzi?

Požadavek té matky považuju za podobně absurdní jako požadavky těch "zlotřilých dětí", o kterých píšu v úvodním příspěvku. A myslím, že bys měla plné právo se na ni vykašlat.~x~

 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 9:04:44)
Kudlo, Pelíšek sice má "právo" se na matku vykašlat a nikdo by ji za to neodsoudil, ale protože mají zákald dobrých vztahů, tak jí to dobrý vychování a morálka nedovolí :)
ta patologie je na straně matky, ne Pelíška

ale doporučila bych tady dětem vysvětlit, že nemůže vztah fungovat takto jednostranně, aby neměly pocit, že Pelíšek pak pomůže stejě i jim
někteří lidi s totiž naučí všechno kolem sebe, že jim pmáhají a od nkkoho pomoc nedostávají, to musí být v rovnováze, jinak to nemůže fungovat
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 9:21:16)
"ta patologie je na straně matky, ne Pelíška"

Yuki, já si to myslím taky, a myslela jsem, že je to z toho, co píšu, dostatečně patrné.
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 20:45:18)
Pelíšku, já jsme si až teď uvědomila, že máš kluky už velké, tam už máte asi opravdu jasno :)
 Inaaa 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 9:37:19)
Pelíšku, to mám stejně, preferovala bych být jedináček, oproštěna od problémů se sestrou, kdy rodiče mám oba na starosti ja a na matku se i v nemoci vykaslala poté co od ní dostala majetek a peníze...

Kéž bych byla jedináček, praktický by to bylo stejně a bez starostí co máme a co nám všem v rodině způsobila.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:31:48)
Juillet,

pochopení nepřišlo především proto, že Ty jsi nepochopila mou otázku. ~;)

Na tom, že se DOBROVOLNĚ rozhodnu se s někým podělit, když naznám, že mám víc než spotřebuju, nevidím špatného VUBEC NIC, když to vzejde ze strany DÁRCE.

Špatně vidím to, když to vzejde ze strany OBDAROVANÉHO (tedy v tomto případě NEobdarovaného) v situaci, kdy to vlastně NEPOTŘEBUJE (netrpí nouzí, nežije si špatně) a zlobí se na toho rodiče, že mu nedal, když má.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 9:23:31)
"zřejmě se obklopuješ jinými typy"

Juillet, ty vůbec nečteš, co píšu? ~;)

V reálu znám takových lidí velmi málo, ale tady je přece jenom mnohem pestřejší vzorek a zaznělo to tu dost často na to, abych se tím začala zabývat.
 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 9:28:51)
Kudlo ja nevim, zas tak casto to tu neni. To, co psala Frenb, bylo pro me osobne pokrivene a hnusne, ty vykriky, fuj.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:05:05)
Grainne,

nezlob se, ale na začátku jsem řekla (a pak ještě několikrát zopakovala) a neříkala jsem na začátku, že NEmyslím pomoc V NOUZI?

 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:12:57)
Kudlo, v tom je prave jadro sporu. Ja neuznavam nouzi jako duvod, navic se lisime v pohledu na pojem nouze a nouze muze byt pro kazdeho neco jineho.
Ve srovnani dovolene na Bahamach a odpocitavani jogurtu uz mame nouzi, byt ne ze vseobecneho pohledu nijak drastickou, odpocitava kdekdo.

Dalsi vec je, jak muzu s duverou jit k cloveku, ktery mi neprispeje na ty jogurty? Z toho bych, po pravde, zvracela taky.
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:07:41)
To zminene "nesecvaknuti" ja povazuju za vrchol hlouposti. Vyjma situaci, kdy se "neco nepovede", tam je treba dobre zvazovat, ba i zajistit, klidne "zasahem do zivota", aby finance nepadly vnivec.
Treba u gambleru, ci toxikomanu, stava se i v "lepsich rodinach", nehodim dite pres palubu, ale zaplatim lecbu a klidne ho tam dovlecu za limec, nekdy to ani jinak nejde a potom teprve muzu zvazovat zaplaceni dluhu, napriklad.

Ted jsme resili zivotni situaci, takze jsem nastinila moznosti, nabidla pomoc pro vsechny varianty, ale vysledne rozhodnuti uz nebylo na mne, pak jsme to spolecnymi silami dotahli ke zdarnemu konci dle vlastniho rozhodnuti.
Jo, obcas to vyzaduje i kousnout se do jazyka a dost sebekazne, protoze jsem si jista, ze za nejaky cas "dojde na ma slova" a budu se do toho jazyka muset kousnout zas.

Nicmene, bez vsestranne opory by to dotycny nezvladl, protoze celil...nu, necemu, jako velmi soudrzna rodina svetskych. Blbi, primitivni, sprosti, ale soudrzni a presto, ze nebyli v pravu, meli diky sve soudrznosti slusne sance to pravo a spravedlnost doslovne utloct, fyzicky, psychicky i financne. Pritom je to schopny mlady clovek, pracujici, chytry a rozhodne zadne naivni telatko.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:16:51)
Grainne,

to od vás moc hezký, ale zase je to mimořádnej případ, u kterýho považuju semknutí a pomoc za velice žádoucí, abyste zabránili škodě a nespravedlnosti.

Já jsem měla na mysli případy, kdy se nic negativního neděje.

 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:23:36)
Kudlo a jak to poznas? Co je "nic negativniho"?

To totiz neni nic, co z nicehoz nic spadne z nebe, to se buduje prave na tech "malych" vecech v dobe, kdy se nic moc nedeje.
Prave bez toho dojde k situaci, kdy jeden musi stat s prosikem a natazenou rukou a druhy ma moc nad jeho zivotem. To uz je spatne i kdyz to dejme tomu, ve finale dopadne dobre.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:26:27)
Grainne,

myslela jsem situace "chci nový auto/barák a rodiče, krkouni, si seděj na penězích".

Tomu zbytku, přiznám se, moc nerozumím.
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:31:57)
Kudlo, to je to, asi rozumet ani nemuzes, kdyz uznavas sezeni na penezich jako hodnotu.
Ja sezeni na penezich povazuju za hloupost.

Myslim tim opravdu sezeni na zbytnych statcich, ne sezeni na duchodovem uctu, kdyz se nic zasadniho nedeje.
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:28:52)
Mj totiz v takovou chvili muze dojit k situaci, kdy se tomu druhemu do zivota navrtat musis a aby on to mohl prijmout s duverou v to, ze je to ooravdu docasny zasah a nedojde k vyuziti situace, ze se mu nastehujes do zivota, musi se ta duvera vybudovat uz predem.

Pak odpadaji takove ty prekazky "vsechno zvladnu sam", falesna hrdost, pak je to spis strach tu pomoc prijmout v situaci, kdy to dotycny realne sam zvladnout nemuze.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:33:02)
Grainne,

nemyslím si, že na to, aby člověk dokázal rozpoznat nouzi a přijmout v ní pomoc, jsou nutný nějaký přípravný tanečky.
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:44:25)
Kudlo, ale jsou, mozna ty tanecky totiz ani nevnimas, ale podle toho, co pises, jsou. V tvem pripade sice nespocivaji v presouvani materialnich statku z duvodu vypomoci, ale "jen" v poskytnuti nejake male radosti, treba bezis k nim s buchtou, ci uvarenym jidlem, copak to potrebuji v nouzi?

Vzhledem k tomu, ze asi ani jedna "parta" neni vyznamne chuda, ci vyznamne bohata, kona se to "budovani" v ramci malickosti, presne v te rovine, nepremyslim "ma dati, dal", ale v rovine, delam to zcela proste pro radost svou i druhych.

Pak prave ziskas ten pocit duvery i pro pripad nouze.

Nakonec, precti si, co pise Yuki, kdyz si to doplnis, uz by ti mel vyjit stejny vysledek.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:51:30)
Grainne,

klidně počtvrtý:

oni si tu buchtu nenárokujou, chci jim ji dát já, o tom řeč není.
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:13:47)
Kudlo, jenomze to uz jsi, asi po stopadesatypaty, odbocila z vlakna v kruhu zpatky ke "svym vyzirkam", to uz je vazne posedlost.

V normalni rodine si totiz nic nikdo nenarokuje a nabidka prijde driv, nez se dotycny musi priplazit s prosikem. Otazka take je, jestli slusne zada, pros7, narokuje....xxx...moznosti a variant....

Ty, to uz je snad obscese vyzirkovstvim. Jisteze takove pripady jsou a taky se podvadi, krade a vrazdi.
 Tragika 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 1:15:00)
Kudla žila s pěstouny a ti jí asi finančně nikdy v dospělosti výrazně nepomohli ? Dále pak kolem sebe vidí lidi, kteří to mají jinak? Asi to bude nějaké skryté trauma, které prostřednictvím svých témat řeší. ~6~
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 7:59:43)
"Kudla žila s pěstouny a ti jí asi finančně nikdy v dospělosti výrazně nepomohli ? Dále pak kolem sebe vidí lidi, kteří to mají jinak? Asi to bude nějaké skryté trauma, které prostřednictvím svých témat řeší."

Tragiko, to si děláš srandu? ~8~

- Proč by mi měli pěstouni finančně pomáhat, když jsem to nikdy nepotřebovala? ~a~ Po škole nebyl problém se slušně uživit.


- přiznám se, že o finanční poměry svých kamarádů se nijak do hloubky nezajímám, ale neznám nikoho, kdo by dostal od rodičů nějaké drahé dary - maximálně bydlí u nich v domě, ale s tím jsou spojena nejen pozitiva, ale i negativa - třeba že museli rekonstruovat obrovskou nemovitost, která byla původně v dezolátním stavu, a investovat do toho spoustu prostředků a času, které já bych investovala jinak.

Spíš mám pocit, že ti prarodiče (včetně mých pěstounů ~s~~s~) už vesměs dělají to, co můžou (třeba hlídání dětí) - všechno jsou to normální lidi, neživoří, ale taky to nejsou žádní boháči, kteří by nevěděli, co s penězi.

Takže by mi a) přišlo absurdní rozčilovat se, že svým dětem něco neposkytli, když jim poskytli to, co mohli. A b), když vidím, že ty děti (včetně mě) jsou i bez toho, že by je dotoval dědeček milionář, schopné úplně normálně fungovat, vychovávat děti a nehroutit se z toho, tak dost dobře nechápu lidi, kteří by se zlobili na toho dědečka a babičku případné milionáře, "že jim taky nedali", když to vlastně není potřeba a nemyslím si, že by to byl nějakej handicap.
 Tragika 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 15:01:12)
Kudlo, já si srandu nedělám. Ale asi tě podobná témata tíží, když je stále zakládáš. Proč tomu tak je, si musíš odpovědět sama.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 15:06:23)
"Proč tomu tak je, si musíš odpovědět sama."

Proč bych musela? Uniká Ti, že já jsem se na důvody, proč zakládám tato témata, neptala, pokud to někoho zajímá, tak nechť si otázky klade on ~t~~t~~t~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 21:35:44)
Kdybych náhle zbohatla~;), tak se s dětma samozřejmě podělím. Jako řadový zaměstnanec ovažuju za svou povinnost podporovat dospělé dítě v době studia a pomoct mu i v začátcích samostatného života. Z domova jsem toho moc neměla, rodiče se rozvedli a měli co dělat sami se sebou, tak jsem ráda, že naše rodina je jiná.
 Federika 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 23:36:08)
ty jo,debatu jsem nečetla,ale tohle vyslovit moje děti, tak je ženu~:-D
Vlastně si to ani nedovedu představit a považovala bych to i za svou chybu, že jsem zřejmě někde selhala ve výchově.
Moje děti ví, že se snažím dopřát jim první poslední,co se týče vzdělání, koníčků a v menší míře i komfortu. od malička jim ale říkám,že "víc ode mě čekat nemůžou". Takže fakt žádný byty,auta a materiální věci, to už musí sami.
A jsem si jistá,že to ode mě ani nečekají~:-D
 Federika 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(28.4.2016 23:59:51)
na to,aby dojel nakoupit mu půjčím svoje~:-D
A do školy pěkně autobusem-když to jde..
 Federika 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 0:29:51)
ne, ale na ty nákupy se už těšim~:-D
 Lída+2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:09:04)
Milado, neboj už se to blíží....mít ŘP......i našim dětem......
 Monty 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:54:56)
Ty jo, Kudlo, ty tou s představou vyžírkovských dětí a ubohých zneužívaných rodičů ještě mnohem urputnější než já s bojem proti dehonestaci základního školství. ~;)
Přiznám se ale, že moc nechápu, o co ti jde.
Mezi rodičem a dítětem je poměrně blízký vztah. Tvoje dítě není "Pepa odvedle", takže ti většinou není jedno, jak žije.
Mám pocit, že uznáváš pouze existenci dvou extrémů - tzn. děti, co dostaly něco od rodičů jsou vždy nevděční zneužívači nebo jsou v jejich područí za poskytnutý servis a musí skákat, jak pískají. A rodiče, co dávají, jsou zase vždy jen zbídačení ubožáci, co třesoucí se rukou dávají dětem poslední stovku z důchodu, i když to pro ně znamená živit se týden pránou a trochou trávy z předzahrádky, nebo despotičtí usurpátoři, co za to vyžadují klanění až k zemi po zbytek života.
Nesleduješ moc často televizní seriály "ze života"? ~t~
 Lassiesevrací 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:59:15)
Monty by tady mela byt administratorkou sekce skolstvi, Kudla by dostala Rodina a jak v ni prezit, Pelisek uprchlickou krizi, Withep nejake to ockovani a Z+2 Partnerske vztahy ~:-D
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 8:59:29)
To ne, ale občas čtu Rodinu ~;)
 Monty 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 9:46:17)
Kudlo,
ty ale čteš dosti selektivně a vybíráš si z toho to, co se ti hodí.
Ne že by to nedělal občas každej. ~;)
Pamatuju si debaty o tom, jak jsou děti, co mají bydlení od rodičů ve výhodě. Jsou, to prostě není jak popřít, ale ty v tom konstatování pravidelně vidíš nějaký stěžování si nebo nářek nad nespravedlností světa. Přitom je to jen konstatování; samozřejmě že je lepší mít byt po babičce než platit každý měsíc 12 táců za nájem nebo za hypotéku. ~d~
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 9:51:02)
Monty,

tak lepší to je, ale jen za určitejch okolností.

Pokud jsou vztahy v tý rodině i jinak OK, tak je to super.

Pokud nejsou, tak k tomu bytu může být přiděláno tolik nepříjemných závaží (třeba sourozenecké spory, snaha rodičů mluvit mladým do života), že v konečným součtu je výhodnější vzít si tu hypotéku a mít svatej pokoj.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:14:07)
Juillet,

protože se mi právě zachtělo. ~;)
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:22:59)
Přeci nejsou směrnice na to, co koho má a nemá iritovat. ~;)
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:34:33)
Tak ho tím neztrácej, já Tě přece nenutím, nebo ano? ~;)

 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:46:27)
Já myslím, že se tu najde dost lidí, kteří ty důvody, proč to dělám, vysypou v pohodě jen tak z rukávu. ~t~~t~~t~
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 11:03:10)
to víš, co by člověk neudělal pro to, aby druhý pobavil ~;)
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 11:11:31)
"se dlouhodobě snažíš dokázat (sama sobě), jak je to správně."

teď už se v tom trochu ztrácím - co je to TO (co se snažím sama sobě dokázat, že je správně)? a je TO (ať už je to co chce) teda špatně?
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 11:28:59)
já ale nevím, jaký otázky máš na mysli, to se pak těžko něco pokládá.
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:07:49)
madelaine, já Kudle rozumím, možná víc, než si rozumí ona sama, i proto píšu, že nemá sama v sobě dobře zpracovanou svou vlastní minulost
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:09:16)
"možná víc, než si rozumí ona sama"

to je poněkud odvážné tvrzení ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:12:22)
Kudlo, víš proč si to troufám tvrdit? protože jako pěstounka za sebou mám několik desítek a možná už i stovek hodin rozboru chování dětí v pěstounské péči a prostě do toho zapadáš.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:13:28)
Yuki, to mě zajímá - v jakým smyslu?
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:16:12)
Kudlo, to se nedá takto říct v jedné větě ani v jednom příspěvku, to je na hodiny
ani ti teď nedokážu poradit literaturu na toto téma, nevím, ale měli jsme hodně kvalitní přípravu na pěstounství a ,máme ještě přád školení a pokaždé se ta mozaika rozroste o malinký střípek, který to pomůže víc pochopit, k tomu samozřejmě syn, a k tomu děti ve škole, i tam máme aktuálně několik dětí v PP a znám jejich příběhy až moc dobře
fakt ti to nedokážu popsat, nezlob se, ale dokázala bcyh ti možná poradit někoho, kdo by to uměl
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:16:37)
co se týká konkrétně toto smyslu - tak ve vztazích
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:25:52)
Yuki,

ale já nemám pocit, že bych měla ve vztazích nějaký zásadní problémy.

Mám určitý "černý koně", kterých jsem si myslím docela vědoma (i když víc informací na toto téma nikdy neuškodí), ale ty máme asi každej, a na sobě vnímám od začátku své cesty v tomto směru dost velký pokrok.

Když mám být úplně upřímná a neskromná, tak si uvědomuji, že v určitém momentě svého života jsem na druhých závisela zcela zásadně a měla jsem obrovskou kliku, ale pokud jde o můj podíl na tom všem, tak jsem poměrně dost hrdá na to, kam jsem to i přes určitý překážky na startu "dotáhla". ~;)
 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:27:40)
tak si uvědomuji, že v určitém momentě svého života jsem na druhých závisela zcela zásadně a měla jsem obrovskou kliku

TO JE ONO. TOhle Te poznamenalo.
V normalni rodine se veci o davani a brani neresi, je to smecka, tlupa a vsichni tahnou za jedno lano.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:31:20)
tak aniž bych chtěla brnkat na city, tak když Ti umře napřed jeden rodič a za pár let náhle druhej a Ty jdeš večer v pohodě spát a druhej den se probudíš jako oboustrannej sirotek, tak si myslím, že ani vcelku není moc objevný, že to člověka přeci jen trošku poznamená.~j~
 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:33:43)
tak aniž bych chtěla brnkat na city, tak když Ti umře napřed jeden rodič a za pár let náhle druhej a Ty jdeš večer v pohodě spát a druhej den se probudíš jako oboustrannej sirotek, tak si myslím, že ani vcelku není moc objevný, že to člověka přeci jen trošku poznamená.

ALE TO JE TY O KOZE A JA VOZE. TOHLE POZNAMENA, TO JE JASNY. A ANI 100% PESTOUN NENI RODIC. JA NEVIM, CO JESTE NAPSAT.
 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:37:06)
Jinak abych odlehcila, moji rodice prave piji kafe v jedne evropske metropoli a pak jdou do welnessu, ci co. Asi jim na dalku udelame scenu jako spravni nevdecni frackove, protoze ja od 6 pracuju a bratr nekde urcite taky:).
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:40:43)
JAK, aspoň jim napiš SMS, něco ve stylu "to se vám to fláká, když na vás makáme :)"
teda jestli mají smysl to vstřebat
 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:43:18)
no, asi jim napisu neco jako at uz laskave valej domu, protoze kdo mi jako ma hlidat deti:) a nase rodinna hlaska je,ze stejne maji sedet doma na zadku:).
jinak nevim, kolem sebe lidi co popisuje Kudla nemam.
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:39:22)
JAK, číástečně s tebou souhlasím, to s tím, že Kudla je poznamenaná svou minulostí, s tím ostatním už tak moc ne, tam je to spíš o tom, co vnímá děcko, a Kudla se do této dśituace dostala v pubertě, moc horší to snad ani nemohlo být
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:36:11)
Kudlo, ty si to sice neuvědomuješ a možná ani na blízký tak nepůsobíš, ale věř mi, nemáš normální vztahy, máš to poznamenaný tím, jaký jsi měla dětství, teda myslím rodče biologičtí a pak pěstouni, samozřejmě

nemyslím to teď nijak jinak než konstatování, neber to nijak zle, ale opravdu jsi neprožila normální život a opravdu máš narušený vztahy, nebo možná přesněji nemáš v nich úplně jasno, něco děláš možná i vědomě, něco ne a to je moc složitý mix

zkus to brát jako fakt, že někdy třb nechápeš vztahy v jiných rodinách, to není špatně, je to jinak, a o ničem nemůžeš říct, že je to špatně nebo správně, nic není černý nebo bílý, všechno má svoje důvody a má to těch důvodů nepřeberný množství a do cizí rodiny nevidíš, abys znala orpavdu úplně všechny důvody

v naší rdině třeba jsou taky rozdíly, maminka dělá velký rozdíl mezi mnou a sourozenci pak ještě mezi jedním ze sourozenců a dalšíma dvěma, trvalo mi to dlouho, než jsem pochopila, co ji k tomu vede, kde a kdy to vzniklo a taky jsem si myslela, že už to vím a pak mi došlo, že to ještě pořád nebylo ONO, že ten spouštěč přišel mnohem dřív a pak se to všechno spojilo s minulostí, tkerá se ještě ani netýkala nás dětí - je to složitý

mimochodem, znáš někoho, kdo dělá rodinný konstelace? ale opravdu by to musel umět, žádný amatér, zažila jsem to jednou a mrazí mě z toho dodneška, když si vzpomenu - kdo to umí, ten rozklíčuje vztahy fakt dokonale
kontakt bych měla být ještě schopná najít, kdybys měla zájem, paní se specializuje na děti v náhradní rodině
 xxx 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:48:41)
pokud bys to měla v sobě zpracovaný, tak bys pořád neřešila . že někdo ty překážky na strartu nejen neměl, že běží jenom štafetu, tj. běží jen jeden úsek , ale ty běžíš celou trasu. Občas to tady čtu, a ty jsi s tou rádoby nezávislostí na nikom docela úchylná!!
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:53:29)
xxx, ráda slyším, že to čteš dlouho, i když jsem Tě tu ještě neviděla. ~y~

Spíš se snažím říct, že ani uběhnout celou tu trasu není taková strašlivá tragédie, jak je tu často prezentováno ~;)
 xxx 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:58:26)
No sem tam hlášku hodím, ale jinak nemám potřebu řešit svůj život na webu. :-)
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 14:00:12)
No, to je od tebe hezký, rádi jsme to slyšeli. ~j~
 xxx 
  • 

Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 14:02:03)
A za koho prosím Tě mluvíš v množném čísle?
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 14:05:56)
Máš pravdu, za nikoho.

Vlastně i mně je to, po pravdě řečeno, poměrně ukradený ~j~
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:08:38)
"proč je pro tebe tak zásadní, aby rodiče nedotovali dospělé děti."

počkej, ale to mě celou dobu špatně čteš ~a~, já přece neříkám, že by jim neměli nikdy nic poskytnout, ale že dosažením dospělosti se to přesouvá na bázi DOBROVOLNOSTI, a že jednou ze známek dospělosti je dokázat se postarat o vlastní potřeby. Obě strany toho klidně pro sebe mohou dělat hodně a je to velmi hezké, ale líbí se mi to je tehdy, když to dělaj hlavně proto, že CHTĚJ, ne proto, že MUSEJ (nebo mají pocit, že by měli, i když by se jim do toho nechtělo). A že si navzájem přiznávaj právo některý žádosti odmítnout, aniž by to jedna nebo druhá strana brala úkorně (třeba babička řekne, že nemůže pohlídat, protože ten večer jde do divadla, a dcera to bez dalšího respektuje - jsou i babičky, co by to divadlo v takovým případě odřekly. Případně kolik lidí si tu stěžuje, že prarodiče "ani děti nevezmou na prázdniny", případně "vezmou je JEN na jeden mizernej tejden", přičemž ti prarodiče už se na to třeba fyzicky nebo psychicky necítěj a maj na to právo)

(Pro jistotu znovu opakuji, že KROM TRAGICKÝCH OKOLNOSTÍ)

"Proč se tak bojíš závislosti na někom."

To je vcelku jednoduché - protože pokud na tom někom závisím, tak pokud budu případně se situací nespokojená, tak toho mohu změnit mnohem méně, než když si to můžu šéfovat sama.
 Monty 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:12:37)
"Případně kolik lidí si tu stěžuje, že prarodiče "ani děti nevezmou na prázdniny", případně "vezmou je JEN na jeden mizernej tejden"..."

Kudlo,
tak já si zase spíš všimla, že si stěžují nikoli na to, že prarodiče děti "nikam nevezmou", ale že berou jen děti jednoho sourozence - toho oblíbenějšího - a "druhé" děti utřou hubu.
Že je problém ta nerovnováha ve vztazích. Ne to, že si někdo něco "nárokuje".
Ono tohle totiž bolet může. Já si na Vánoce v dětství, kdy sestra dostávala hory krásných dárků a já penál a ponožky pamatuju dodnes. Sice už mne to nemrzí, ale v těch dvanácti, třinácti... to bylo docela nepříjemný.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:18:11)
Monty.

když to je těžký.

U těch vánočních dárků u sourozenců chápu, že je to blbý, ale u hlídání dětí jednomu a druhýmu dítěti to zas vnímám tak, že tam hraje roli i vzdálenost, i momentální situace (třeba si nemůžou dovolit vzít k moři ten rok všechny), a kdyby svou prarodičovskou pozornost chtěli dělit přesně napůl, tak by to pro ně taky mohlo znamenat docela velký omezení.

Ostatně v tý ideálně fungující rodině by si to ti sourozenci asi neměli tak úplně vzájemně počítat, ne?
 Monty 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:21:57)
Kudlo,
oni si to za normálních okolností nepočítají.
Ale někdy je to prostě mimo rámec "normálních" okolností, kdy si ti prarodiče opravdu oblíbí jen jedno dítě a následně i vnoučata od něj a o ty druhé nestojí. A nehraje v tom roli žádná vzdálenost nebo prostředky.
Já to kolem sebe občas vidím. Třeba kamarádka ze školy měla bratra, který byl už v dětství ten "méně oblíbenej", ona byla mazánek. Teď v dospělosti bydlí všichni v jednom městě, ale babička si bere JEN vnoučata od dcery, od syna je vidí jen na rodinných oslavách. Vím to, protože partnerka toho bratra je zase další spolužačka. A taky se moje matka s tou její kamarádí. A to jsou pak případy, kdy prostě zamrzí, vztahy nevztahy. Kvůli těm dětem. Dovedu to pochopit.
 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:23:36)
Kudlo, dle meho blbe a zbytecne resis veco, ktere jsou v normalni rodine normalni.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:27:58)
" dle meho blbe a zbytecne resis veco, ktere jsou v normalni rodine normalni."

jak, možná bych na tvým místě trochu vážila slova ~;)
 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:32:28)
Kudlo a proc, co tam pisu?
Ty to resis, nevyrostla jsi v standardni rodine a je to videt.
V bezne a milujici rodine se tohle neresi. z Tveho vyplyva neobtezovat, nebyt zatez, nemuset byt vzdecna, nemuset pak poslouchat nici reci a nazory na svuj zivot. Ja to vidim jako tyjo sakra, kdyz mas normalni rodinu, tyhle veci jsou automaticke- kdyz vynechas extrem typu drogy, chlast, nechozeni do skoly.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:40:01)
"neobtezovat, nebyt zatez, nemuset byt vzdecna, nemuset pak poslouchat nici reci a nazory na svuj zivot"

v tom případě řada lidí normální rodinu, byť biologickou, nemá ~;)

A je to zvláštní, ale nic z toho, co jsi popisovala, moji pěstouni ~s~~s~ NIKDY nedělali - u nich jsem neměla pocit, ani že obtěžuju, ani že bych byla zátěž, musela být vděčná (jsem, ale ne proto, že bych MUSELA) a moje životní rozhodnutí vždycky respektovali a do ničeho mi nemluvili.

Přesto jsem tím trochu zatížená, a abych řekla pravdu, tak nevím, kde se to vzalo (protože oni to fakt nedělali)
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:42:37)
Kudlo, ano, oni to nedělali, přesto to ty tak cítíš, prootže jsi byla už velká, jo, je to jedna z těch věcí ,tkerých jsem si všimla taky, ale ne jediná
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:47:00)
"přesto to ty tak cítíš, prootže jsi byla už velká"

jak to?

 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:47:48)
Jinak Kudlo je mi moc lito, ze Ti umreli rodice.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:51:14)
jo, dík ~x~ ale říkala jsem to pro ilustraci situace, ne jako loudění o lítost. ~x~
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:54:03)
Kudlo, protože třeba náš malý to ještě nevnímal, nebo neuměal popsat treagovat, takže jeho eakcí byl k´řik vztek, a to byla reakce jen na změnu od známýho do neznáma, nešlo o city

tys byal velká, bylo proti mysli začít řvát, uvědomovala sis, že vztek nicneřeší a musíš se přizpůsobt nováým podmínkám, že není jiná možnsot

no teď pádím pro syna do školy, jindy třeba víc
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:22:57)
Kudlo, ty nevíš, o čem mluvíš - i kdyby si to "nepočítali" sourozenci, tak ty vnoučata u jo

nemůžeš si na cokoliv dělat nárok, ale pocit křivdy vzniknout může, když není rovnoměrně vyvážená péče, ne finance, ani dárky, ale zájem

něco jinýho saozřejměě bude, když má jeden ze synů peněz na rozhazování a s dětma je u moře 2x za rok a druhý je na tom blbě a babička vezme k moři děti toho druhýho, fajn, není si co závidět, navic třba tomu prvnímu občas pohlídá děti přes rokl takže si i děti babičku užijí rovnoměrně, ono to totiž není jen o těch penězích a moři, ale právě o tom čase a zájmu
 Grainne 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 13:21:10)
Kudlo, ja tedy nehodlam provozovat zadne psychol8gicke rozbory, ale ono uz celkem svita.

To je prave ta otazka zavislosti. Ty nevnimas rozdil mezi zavislosti a prostym faktem, ze patris do rodiny. Zavislost skutecne musis zpretrhat, nekdy i se vsemi pouty, to mimo jine boli. V nasem pojeti neni treba nic trhat, ani ceho se bat a i zmena planu, jak nalozit s pomoci, proste projde, uz proto, ze ten prijimajici nechysta podraz, cili ostatni necihaji, ale akceptuji, ze nastaly jine okolnosti.
 Yuki 00,03,07 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 16:43:44)
madelaide, když je patologie ve vývoji, což ztráta rodičů a nová rodina (i když milující) a ještě k tomu v pubertě saozřejmě je, tak je patologický i vztah k sobě samýmu, nejen k ostatním
proto jsem psala, že je to potřeba zpracovat a s tím by mohl pomoct dobrý pscyholog, ale fakt dobrý a odoboník na náhradní rodinnou péči, ty konstelace... to je přesně v tomto případě fajtń věc pro ujasnění si důvodů a vztahů

ale Kudla je dospělý svéprávný člověk, až bude chtít, pomoc si určitě najde, do té doby bude mít pocit, že ostatní jsou enschopní a nevděční, když mají jiný zvyky - nemyslím to jako výtku na Kudlu, já ji chápu, já to jenom konstatuju
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 18:49:10)
Yuki,

děkuji ~x~, ale v tomto směru nemám pocit, že bych takovou pomoc potřebovala.

Nevím, nakolik mám patologický vztah sama k sobě, ale mám se celkem ráda ~;), a s tím, že mi občas někdo připadá nevděčnej, se dá vcelku dobře žít.

Nicméně děkuji všem za postřehy, když si to trochu přefiltruji, tak jsem se dnes dověděla pár zajímavých informací ~x~
 Ropucha + 2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:12:17)
Kudlo, asi takhle: model, kdy mladí něco dostanou a musí se do konce svých dnů cítit zavázaní a nechat si líbit zásahy či alespoň nevyžádané rady do života, je pro mě odstarašující, a než to, tak snad raději žít v garsonce o suchém chlebu.
Takže v tomto směru jsem ráda, že jsem žádné bydlení nedostala, protože na vděčnost a zavázanost nemám povahu.
Nicméně, když se občas setkám s lidmi, kteří mají poloviční příjmy, než my, ale díky bydlení bez dluhů, které získali od rodičů, si mohou dovolit pohodlnější život, vnímám prostě ten rozdíl. Je poněkud paradoxní vypadat jako "socka" vedle někoho, kdo je ve skutečnosti třeba méně schopný. Ale tím nechci říct, že se tím nějak užírám, jen je to prostě realita.
 Monty 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:24:41)
"Nicméně, když se občas setkám s lidmi, kteří mají poloviční příjmy, než my, ale díky bydlení bez dluhů, které získali od rodičů, si mohou dovolit pohodlnější život, vnímám prostě ten rozdíl."

Anett,
zhruba tak, ale nevím, jestli to Kudla dokáže vstřebat. ~;)
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:32:32)
Ano, je to smyšlené téma vycucané z prstu.

Všichni lidi přece mají s rodičema idylické vztahy, kdy si obě strany vzájemně vyváženě pomáhají a nikdy si nemluví do života. ~;)
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:44:39)
kde a proč?
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:49:15)
co prosím?
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:56:42)
co prosím?
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:45:41)
madelaine,

tak to je super a je to skvělý, ale je to zrovna jedna z věcí, kterou nemůže člověk ovlivnit jednostranně.
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:30:15)
Dokážu samozřejmě vstřebat, že to tak vnímáte, ale já mám naopak pocit, že se oproti lidem, kteří získali možnost bydlet v baráku u rodičů, dost podstatně flákáme my ~;).
 Monty 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:31:50)
Kudlo,
tak kromě varianty "v baráku U RODIČŮ" je i varianta "v baráku/bytě OD RODIČŮ"... bez nich za zadkem. ~;)
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:33:52)
Tak tuto variantu znám jen jednu, a nemám pocit, že by se oproti nám nějak kopali do zadku. Spíš tak, že se do něj můžou kopat přibližně stejně.
 Monty 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:34:55)
Kudlo,
vidíš, já jich znám docela dost a ti lidé jsou oproti těm s hypotékou/nájmem vysmátí jak berušky.
Možná je to tím, že pořizovací ceny bytů v Praze jsou trochu jinde než ve zbytku republiky.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:42:26)
No tu variantu máme my - MM dostal od matky byt v bytovce ze 70.let.
Musel si na to teda vzít úvěr ze stav. spoření na rekonstrukci - cca 400 tis. Protože to bylo totálně vybydlené - nebylo tu kdysi ani ústřední topení. Prostě to byl holobyt, který stejně musel otlouci na cihlu, udělat komplet vlastní plynové topení, vyměnit okna, udělat nové omítky, koupelnu, podlahy, kuchyň - no prostě všechno. Ale je fakt, že je rozdíl to dostat za cca půl mil ( cena rekonstrukce) než splácet 1,3 - cena bytu s rekonstrukcí.~;)
Tchyně měla tendence nám kecat do toho, co ona by si teda nikdy nedala a co se jí u nás nelíbí, ale to mi je putna. Mně se toho u jejího zrekonstruovaného bytu taky mnoho nelíbí, třeba bych si nedala na WC dveře, co mají středové prosklení ~t~
Takže jsme jí to "vrátili" naší kritikou a od té doby už to ustalo.
 Ropucha + 2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:42:27)
Kudlo, nejde o flákání, jde o paradox, že třeba metař (ilustrativní příklad, nebrat za slovo) bez hypotéky si může žít na vyšší noze než doktor (ilustrativní příklad, nebrat za slovo) s hypotékou, odpracují-li oba stejný počet hodin denně.
Ten metař ve vilce, který jede každý rok k moři, si může připadat polečensky úspěšnější a vysmátější, než doktor z paneláku, který jezdí pod stan.
Nechci do toho teď motat jiné hodnoty, ale čistě jen z hlediska finančních možností je to prostě paradoxní situace.
 jak 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:48:18)
No Anett, a treba kadernice, co krati dane, si zije lepe nez ten doktor, kterem plat zdani zamestnavatel.
 Ropucha + 2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 11:10:27)
jak, ano, osvč mají prostor přilepšit si čachrováním s daněmi, na druhou stranu zaměstnanci mají jistotu pravidelných příjmů, těžko říct, co je větší výhoda.
 Fren 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 14:41:42)
je to úplně to samo,jako když se nám jeví někdy,že je u souseda tráva zelenější~a~.
A pokud se zaměstnanci cítí jako hodně znevýhodnovaní a využívaní,nikdo je nikde přeci nedrží a mohou se stát ze dne na den taky těmi "podnikateli",kterým lítají pečení holubi do pusy.Tak jaképak stesky! Ale oni ne, radši dál povedou ty svoje třeskyplesky-hospodské řeči,ale skutek utek a u zaměstnavatele se drží jak veš v kožichu.Proč asi?! To všichni víme!
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 10:48:57)
Já nevím, mám pocit, že jsme toho z našich kamarádů i s hypotékou nacestovali relativně nejvíc (ale nenapadlo by mě od toho odvozovat nějakou úspěšnost nebo společenskej status, když cestujem, tak proto, že chcem něco vidět, ne se tím chlubit).
 zerat 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 9:04:10)
Kudlo, myslím si, že každý má tohle jinak a asi je to tak i dobře. Chodím sem už dlouhé roky a vím, že tahle témata se tady opakují s železnou pravidelností a moc je nechápu. Je to přece asi dáno mentalitou, povahou a vším možným.
Pro někoho je nemyslitelné se jakkoliv podělit o cokoliv a je pro něj nemyslitelné si říct o půjdu, požádat o pomoc; pro jiného je to přirozené a nevidí na tom nic zlého.
Já se přiznávám, že nemám problém vzít od mých rodičů jakýkoliv finanční či hmotný dar. Prostě nemám a vím, že stejně tak by si ho vzali oni kdybychom byli v pozici, že dát můžeme.
Když na to jednou budu mít, tak budu ráda své děti rozumně podporovat a když ne je, tak vnoučata. Vždyť člověk může šetřit vnoučatům; může brát s sebou vnoučata na dovolené... Kolik a jakou formu člověk zvolí je závislé na situaci ~;((
 Fren 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 14:28:40)
Pro zakladatelku tohohle síleného vlákna:

máš opravdu velký talent obracet zcela význam napsaného,připisuješ mi něco,co jsem já osobně nikdy nikomu neřekla ani neudělala, vymýšlíš si,a nakonec ti do toho taky vůbec nic neni;ale zírám,kde bereš drzost mě věčně zde osočovat - takže ti musím poradit přesně to,co radíš zde jiným: aby si laskavě vážila svá slova a přestala mě bezdůvodně urážet a pořád se do mě navážet.A už si mě prosím nikde a nikdy více neber do své nevymáchané huby,když víš hovno.

Po své matce jsem nikdy žádné peníze nechtěla, to mi jen s lety dochází moje myšlenky,jak se vlastně ona chová/chovala; v době kolaudace našeho rd jsem o tom,že je to vlastně hodně bohatá dámy neměla ani čucha(hodně zrestituovala, vše spotřebovává sama - ano její věc,ale at proboha na nás,kteří máme jen to,co si vyděláme pořad nežadoní např. o chytrý mobil, at mi tak hloupě nepředhazuje,že jsme bohatí,atd.,atd.,at mi nevyčítá že ode mně dostává dárky v malé hodnotě a že si jí tedy právě proto málo cením - tohle je fakt pro mě hnus největší z hnusů,proč setak matka,navíc k jedinému svému dítěti takhle chová) a tak tady své myšlenky ventiluju nic víc ani mín.Když potřebovala,kdykoli jsem neváhala přijet 100 km a ráda ji pomohla - po operaci, s úklidem po malování,atd.,atd., a ona prohlásí u těch dárků,že moje činy taky nic moc~2~ Nejsem žádná světice,ale jsou věci,které teda hodně zamrzí, asi snad s věkem přestává být příčetná,jinak tomu nerozumím. Vše co jsme si pořídili bylo výhradně za námi vydělané peníze anebo bydlení formou úvěrů,které jsme spláceli bankám.Nikdy jsme neměli to štěstí,jestli se to tak dá vůbec nazvat,že bynám rodiče vůbec nabídli větší obnos peněz,jak tady mnohé píší. Měli jsme tu velkou kliku krom našeich shcopností,že jsme vše zvládli řešit za pochodu jen ve dvou - my dva s mužem.Se 2 dětmi.A byla to mnohdy makačka, to zas ano.Ale stálo to za to a klidně at nám socky závidí třeba i nos mezi očima!!!

Pokud jsou sourozenci,tak by se nelíbilo žádnému z nich, když je ten druhý bezdůvodně svými rodiči výrazně upřednostnován a aby jen ten druhý shrabával všechny nemovitosti. Ale je to zase volba a rozhodnutí tchánů,no a logicky jejich rozhodnutí nám nezbývá nic než respektovat a zrovna tak my máme právo se k tomu postavit jak my uznáme za vhodné a nám se to nelíbí, nic jsme jim špatného neudělali a jen se můj muž-jejich syn a jeich vnuci vlastně prohřešili tím, že se v životě snaží něčeho dosáhnout,a že jsou pracovití. Jejich dcera,to 2. věčně protěžované dítě, ta celý život na nich parazituje i se svým lenošným a věčně spícím chlapem, jejich 2 dcery jednou studují, podruhé se jim nechce,tak rozváží pizzy apod.,no a tcháni si je vydržují,vždyt sjou to vlastně chudinky, jak říkají, i když duševně i fyzicky jsou všichni ok. Prostě jejich vyvolené děcko byla vždy dcera,tak s tím člověk bohužel už nic nenadělá.To tady taky mnohé znáte z praxe.

Takže nakonec mi vychází, že opuštěná děcka,typu Kudly, kterých se pak někdo ujal a vychoval jsou na tom po této stránce vlastně úplně nejlíp - nemá jim co vrtat v lebeni,jak je možné,že snad mohou i rodiče svým vl.dětem úspěch závidět,předhazovat jim, jak jsou "bohatí" - co to vlastně znamená,že,...atd.,atd.

Jinak byl v této diskusi použit výraz,když by děti "živořily" - co to jako je? Pokud bych měla dítě fyz.nebo duševně nemocné tak tam je míra pomoci úplně postavena jinak a jinde,než u dětí zdravých, které tedy nemají v dospělosti důvod živořit a pokud ano,tak to snad jen v případě,že si to tak samy vyberou.

Velmi se mi líbil příspěvek od Anett,se kterou mohu jen souhlasit - zrovna tak to máme i my,jsme prostě samostatná bojová jednotka a neumíme si představit,abychom se za cenu peněz od svých rodičů nebo darů,nechali jimi ovládat - a ano, to ti naši vykutálení rodiče dobře ví a proto svou pozornost obrací úplně jinam.A dobře jim tak,nám je taky dobře.I když nás to mrzí.

pak tady velmi souhlasím s tím,kdo tu psal,že v rodině je síla,opora a že se má člověk na koho spolehnout - ano,tak to taky cítím a vím,že by to tak mělo být a líbilo by se mi to tak.Jenže člověk holt nemůže mít všechno.~d~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(29.4.2016 20:39:20)
Jestli bude syn chtít sdílet naši životní úroveň, bude nám muset doplácet.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(2.5.2016 13:09:36)
Tak kdybych neměla rodiče, tak už jsem byla pod mostem. Když jsem byla jako samoživitelka pár měsíců nemocná a zrovna tenkrát bez práce. nyní už zvládám. Každý to vidí jinak. Jsou rodiče, kteří nedají nic za žádných okolností, jsou tací, kteří jsou schopni zastavit vlastní byt kvůli dluhům svých dětí, nebo si najít další práci. Znám takový případ..
 Kudla2 


Re: Měly by dospělé děti sdílet životní úroveň svých rodičů? 

(2.5.2016 14:40:01)
"jsou tací, kteří jsou schopni zastavit vlastní byt kvůli dluhům svých dětí, nebo si najít další práci. Znám takový případ.."

To podle mě není nic obdivuhodnýho, přijde mi to neskutečně pitomý.

Nechat bydlet u sebe zkrachovalý dítě v pohodě, zastavit kvůli tomu byt nebo si hledat další práci - to udělá jen blázen. ~a~

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.