| Monty | 
 |
(23.9.2016 16:02:07)
Jo a dost by mě zajímalo, co tedy tak běžně lidi dostávají od dětí za dárky (myslím kupované, ne vyráběné). Asi na to založím téma. 
|
| Kudla2 | 
|
(23.9.2016 16:17:29)
Monty,
a není to úplně fuk, jestli je to vyrobený nebo koupený a co to konkrétně je?
|
| Monty |
|
(23.9.2016 16:19:44)
Kudlo,
někomu to jedno je, někomu ne.
Resp. někdo v tom vidí rozdíl.
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2016 16:22:29)
jakej rozdíl?
|
| Monty |
|
(23.9.2016 16:31:18)
Kudlo,
tak jo, já to zkusím.
Když by mi syn nechal vytisknout a zarámovat nějakou svojí grafiku, tak je to dárek, kterej má smysl, i když by za to něco málo platil, ale podstatná věc je to, že by to splňovalo to, co člověk (nebo aspoň já) od dárku očekává jaksi "v obou směrech".
Když mi koupí šampon, aby učinil povinnosti zadost, tak je sice hezký, že na mně myslí, ale jsou to vyhozený peníze za něco, co už nenaplňuje ten druhej smysl dárku, tzn. překvapit nebo potěšit. U malýho dítěte bych to samozřejmě brala, u skoro dospělýho člověka je to už zbytečný.
Pro mně zbytečný, chápu, že to někdo může mít jinak a nepřijde mi to nijak "divný".
Zvlášť když vím, že syn dárky vždycky vybírá tak, aby udělal obdarovanýmu radost. No tak mně holt aktuálně dělá radost jinými věcmi, než jsou dárky.
Počítám, že až bude úplně dospělej a bude mít větší finanční možnosti, tak bude schopný mi koupit i dárek za peníze.
|
| . . |
|
(23.9.2016 16:35:02)
Monty, "nenaplňuje ten druhej smysl dárku, tzn. překvapit nebo potěšit" a jakej je ten první smysl dárku?
|
|
|
| Anni&Annika | 
|
(23.9.2016 16:39:16)
MOnty, ja nejak nechapu, proc ti nekdo kupuje ci dela darek. Nerozumim totiz tomu, co jsi napsala....me dite mi ten sampon koupilo proto, ze me chtelo prekvapit a potesit. Nebo jako ze si myslis, ze jsem si o ten sampon rekla, neb zadny doma nemam?
Když mi koupí šampon, aby učinil povinnosti zadost, tak je sice hezký, že na mně myslí, ale jsou to vyhozený peníze za něco, co už nenaplňuje ten druhej smysl dárku, tzn. překvapit nebo potěšit
|
| Monty |
|
(23.9.2016 16:42:17)
Anni,
a chápeš, že někoho to nepotěší?
Že ocení to, že je od dítěte hezký, že si vzpomnělo, ale ten samotnej šampon prostě nechce/nepotřebuje... a dítě VÍ, že tě to nepotěší, proč by ho tedy kupovalo?
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2016 16:48:49)
No a vlastnoruční grafiku snad POTŘEBUJEŠ?
A asi Ti uniká, že dcera Anni ten šampón nekoupila "aby učinila zadost nějaký povinnosti", vždyť Anni neměla ani narozeniny nebo tak něco,kdy se dárek dát sluší, ale koupila jí to JEN TAK a dala si zřejmě velkou práci s tím, aby ten šampón nebyl ledajakej šampón, ale přesně takovej, jakej Anni používá.
Pokud někdo tohle není schopen vnímat, tak je, promiň, buď totálně natvrdlej nebo to dělá schválně.
Kdyby se dary posuzovaly podle toho, jestli tu věc POTŘEBUJEŠ, tak co si člověk vlastně nemůže koupit sám?
|
| Monty |
|
(23.9.2016 16:59:40)
Kudlo,
prosím tě a kde píšu, že jí ho koupila, aby učinila povinnosti zadost?
Píšu, že chtěla mámě udělat radost.
Kdyby věděla, že jí šampón radost neudělá, tak by ho asi nekupovala, ne?
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2016 17:02:47)
Monty,
no a proč teda v tý souvislosti vůbec zmiňuješ sebe a meleš něco o "dárcích z povinnosti", když o žádnej dárek z povinnosti nešlo a o tebe taky ne?
|
| Monty |
|
(23.9.2016 17:11:42)
Kudlo,
že jsi to ty, tak ještě jednou, jo?
Na Vánoce/k narozeninám se dávaj dárky. Pokud je slavíš s širší rodinou - a teď chápu, že tohle ty nemusíš znát, vzhledem k tvé situaci - tak se bere jako norma (nebo chceš-li "povinnost") obdarovat každýho, kdo se té oslavy účastní v případě Vánoc a v případě narozenin, že každej ten dárek dá. A někdy je fakt těžký ten dárek vybrat, aby ses aspoň přiblížila. Já mám třeba obecně pověst člověka, co umí vybrat dárky, dost často jsem s tím pomáhala i kamarádům, když nevěděli, co komu koupit. A až na výjimky se trefit umím. Ale když opravdu nevím, tak se chtě nechtě musím uchýlit k dárku, kterej sice až tak nepotěší, ovšem je to takový standard, který ani neurazí.
Proč bych měla chtít od dítěte, aby mi kupovalo dárky tohoto typu? Protože se to "sluší"? Radost mi může udělat (opravdovou) spoustou jiných věcí, proč bych nutně musela mít od něj pod stromečkem šampon? Ten tam budu mít stejně od někoho jinýho, to je právě ta klasika, když nevíš. No tak je mezi námi dohoda, že takový dárky kupovat nemusí, protože oba víme, jak to s nima je.
|
| Myšutka* |
|
(23.9.2016 17:17:24)
Já jsem jednou dostala od dětí ručně vyrobené poukázky na "škrábání po zádech 20 minut". Všechny jsem je využila!
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2016 17:34:53)
Myšutko, jo, to bych taky chtěla 
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2016 17:33:57)
"Pokud je slavíš s širší rodinou - a teď chápu, že tohle ty nemusíš znát, vzhledem k tvé situaci"
co prosím? jako fakt mě nevychovaly srny, jak myslíš, že jsem trávila vánoce nebo proč předpokládáš, že bych to mohla nevědět? 
A teda chápu, že někomu můžou vadit "univerzální dárky ze slušnosti" od těch nejbližších (i když si myslím, že u těch "vzdálenějších" je to naopak dobrý, protože to neberu jako "povinnost", fakt chci toho člověka potěšit, a když mu koupím kvalitní voňavý mejdlo, tak mi to přijde lepší než se mu trefovat do specifickýho vkusu, když se s ním nevídám tak často, abych VĚDĚLA).
Ale u těch nejbližších tomu jde snadno zabránit třeba "dopisem Ježíškovi". Jako já chápu myšlenku "nekupovat dárky za každou cenu jen proto, že jsou Vánoce", ale u těch dětí přeci jen dávám přednost zafixovat jim to, že při určitejch příležitostech se dárky dávaj a že jiní lidi je očekávaj a že je standard je očekávat.
Pak sem totiž píšou holky s tím, že ony vymýšlely Ježíška pro celou rodinu a samy od manžela nedostaly pod stromeček NIC. Což mi přijde teda dost drsný a říkám si, jak to, že ten manžel NEVÍ, jaký jsou zvyklosti, a k čemu ho asi vedli doma? (To není totéž, jako kdyby se se ženou DOHODLI, že si nebudou nic dávat) 
|
| Monty |
|
(23.9.2016 17:38:38)
Kudlo,
myslela jsem to tak, že podle toho, co tu léta píšeš od svých biologických rodičů žádné bližší příbuzné nemáš. Ne tak, žes to nezažila NIKDY, ale že to pravděpodobně nezažíváš teď.
A jak správně píšeš, od vzdálenějších "šampon" (příklad) nevadí a potěší, od nejbližších ne.
Dítě beru jako nejbližšího, o šampon od něj nestojím, možnosti jak mne překvapit něčím koupeným má minimální, tak jsme se zkrátka domluvili JINAK.
Fakt jsem netušila, že prosté konstatování "nechci, aby mi dítě kupovalo dárky" vzbudí tolik spekulací a domýšlení.
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2016 17:50:28)
Monty,
vím, že to těžko můžeš vědět, (ale trochu se to snad dá předpokládat), ale trávila jsem Vánoce se svými pěstouny  a s jejich rodinou, takže si myslím, že v tomhle smyslu mám zkušeností podstatně víc, než ten, kdo je tráví odmalička "jen" v tom stále stejném nejužším kruhu rodinném.
Jinak ono to zpočátku vyznělo tak, že nechceš, aby Ti dítě DÁVALO dárky, teď to zas vypadá, že nechceš, aby Ti je KUPOVALO, ale když něco vyrobí, tak je to OK.
|
| Monty |
|
(23.9.2016 18:01:35)
Kudlo,
od začátku píšu o kupování a měla jsem za to, že i téma je převážně o KUPOVANÝCH dárcích.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(23.9.2016 17:33:25)
"nebo to dělá schválně"
Tak bych to viděla 
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2016 16:52:03)
Monty,
ale dcera Anni naopak věděla, že to mámu POTĚŠÍ.
To je tak těžký si představit, že by Ti syn nekoupil věc, o který ví, že bys o ni nestála (šampon), ale nějakou jinou, o který ví, že bys o ni stála?
|
| Monty |
|
(23.9.2016 16:56:25)
Kudlo,
to by mi musel koupit knihu a orientovat se v tom, jaký knihy už mám a jaký ne je dost těžká disciplína.
A když by ji šel se mnou vybrat, tak už to zas není překvapení.
Já mám na rozdíl od něj překvapení ráda, tak si vycházíme vzájemně vstříc.
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2016 17:01:37)
"Já mám na rozdíl od něj překvapení ráda, tak si vycházíme vzájemně vstříc"
Aha, takže pro tebe je překvapení, když mu řekneš "nechci, abys mi dával dárky" a on ti žádnej nedá.
|
| Monty |
|
(23.9.2016 17:03:03)
Kudlo,
on mi ho může dát, jen nebude koupenej.
Ufff. Podesátý nejmíň.
|
|
|
| Myšutka* |
|
(23.9.2016 17:05:33)
Myslím, že Monty rozumím - prostě od syna nečeká dárek "pro dárek", ˇale ocení, když jí klidně i jen tak překvapí něčím milým, třeba i nehmotným. Když to převedu na sebe, tak v poslední době jsem měla největší radost z toho, že syn měl nečekaně kratší vyučování a než jsem já přišla z práce domů, tak stihl kromě svých povinností udělat všechno, co obvykle dělám já a ještě mi po příchodu na stole stálo právě zalité kafčo. Pro mě to byl nečekaný dárek od něj.
|
| Monty |
|
(23.9.2016 17:14:15)
Myšutko,
ano, asi tak, jsem ráda, že to někdo chápe.
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(23.9.2016 18:08:14)
Monty, já velmi ráda vzpomínám na svůj darovací vývoj, když mi kdysi bratranec řek, že nechodí Ježíšek(7 let), strávila jsem ve vesnickém koloniále fascinující hodiny při zvažování, které živé květy mamince koupím, konvalinky zelené - růže růžové, no těžký to bylo
Určitě je nepotřebovala.
No a od živých květů jsem se postupně vypracovala do fáze, kdy se cítím sociálně způsobilá bez nějakých trapných pocitů na straně dárce i obdarovaného se se situací obstojně vypořádat.(po dnešku teda nevím, co koupit tobě)
Pokládám cit pro dar za součást koexistence s lidma.
Šampony (zvonečky s nápisem "nejlepší maminka", sněžítka a swarovského srdíčka ..)od dítěte dostávám ráda, je to proces a vzpomíná se na to, ve 30 mi to nekoupí..
Ale respekt, že to máte jinak, u nás frčí dobře zabalená překvápka a hóoodně balíčků.
|
| Monty |
|
(23.9.2016 18:46:59)
Libiku,
tak on je trošku rozdíl mezi dítětem, kterýmu je sedm a dítětem, kterýmu je dvakrát tolik.
Navíc celkem podstatný fakt je ten, že narozeniny neslavím a na Štědrý den s dítětem nejsem.
Překvápka syn nemá rád. I když někdy dokáže být překvápkem aspoň příjemně překvapený. Někdy, většinou ale ne. Já mám ráda překvápka, kterými se dárce trefí. Sada utěrek je např. překvápko, který jde dost mimo terč.
|
| ...j.a.s... |
|
(24.9.2016 12:37:27)
Monty, docela tu vystupuješ jako urputná, která má docela vysoké požadavky na dárek. Pak je otázka, jak to baví ty ostatní a nemyslím tím jen syna s manželem. Ne každý chce obdarovávat někoho, komu jako dárek nevoní to či ono a ty lidi to kolikrát odpozorují, i když se tváříš slušně.
Jo, pokud si člověk dává s partnerem hodně osobní dárky, tak šampón za pade může zaskočit a zamrzet. Ale to je partner. V dospělosti už od dalších neočekávám, že si budou týden lámat dárkem pro mě. A potěší mě, když od nich dostanu vůbec něco i za pade.
|
| Monty |
|
(24.9.2016 12:39:47)
jas,
to by mne zajimalo, z ceho tak usuzujes. O zadnych pozadavcich jsem nepsala a sampon (priklad) beru jako normalni darek, pouze od tech nejblizsich by mi to prislo ponekud zvlastni.
|
| ...j.a.s... |
|
(24.9.2016 14:15:15)
A nepsala jsi ještě včera, že šamponový dárek není dárek, protože spíš značí, že si s tím ten druhý nedal práci?
|
| Monty |
|
(24.9.2016 14:20:05)
Jas,
ne, psala jsem, ze to je univerzalni darek, kdyz fakt NEVIS. Od nekoho, kdo neni uplne ten nejblizsi clovek - treba teta nebo strejda. To je jako privezt na navstevu lahev vina. Je to darek "v pohode", ale neni uplne osobni.
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(23.9.2016 19:06:17)
"Pokládám cit pro dar za součást koexistence s lidma."
přesně tak
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(23.9.2016 16:34:00)
Monty, rozdíl v dárcích nehmotný x hmotný, vyrobený x koupený vidím osobně pouze v té materiální stránce, která pro mě není podstatná. Dle mého je podstata obdarování v něčem jiném - v úmyslu potěšit, vyjádřit vztah, než v tom, CO dostanu. Proto nevidím rozdíl. Jestli mi dítě zahraje na piáno, napíše povídku, nakreslí obrázek, koupí šampon, ... fakt jedno.
Pokud ty v tom vidíš rozdíl, tak ti zřejmě záleží na tom, co dostaneš. Pokud nechceš hmotné dárky, nebo koupené dárky, tak dárce tlačíš do toho, aby jeho vyjádření dárkem bylo "nějaké". Ok. Někdo to tak má (buď voňavka podle mého vkusu, nebo nic).
|
| Monty |
|
(23.9.2016 16:44:40)
Slupko,
viz níže.
Když víš, že někomu neudělá něco radost, tak mu to sice můžeš koupit a on (pokud není hovado) ocení, že sis vzpomněla a NĚCO mu dala, ale otázka je, proč bys to dělala?
Já dávám lidem dárky, aby měli radost a aby jim ta samotná věc (vyrobená, koupená, dostaná zadarmo, to je fuk) k něčemu byla. Vyjma žertovných dárků, ty jsou k ničemu z principu.
Když mu k ničemu nebude a ani to není zábavný, proč mu to dávat, když mu můžeš radost udělat JINAK?
|
| . . |
|
(23.9.2016 16:50:50)
Monty, proč by někdo někomu dával něco, o čem VÍ, že to nemá jak použít, nebude to chtít vystavit, nijak si to neužije? Dárce má snahu se trefit. Pokud se netrefí, nevadí, cení se ta snaha potěšit.
Pokud píšeš, že nerada dostáváš dárky, co to tedy znamená. Že nerada dostáváš dárky, kterými se dárce netrefil?
|
| Monty |
|
(23.9.2016 16:54:40)
SLupko,
já ale nepíšu, že nerada dostávám dárky. Nerada dostávám dárky, u kterých vím/vidím, že jsou výrazem čirýho zoufalství, protože dárce chce udělat radost a NEVÍ/NEMŮŽE JINAK.
Prostě nevidím žádný smysl v tom, aby mi dítě pod stromeček balilo mejdlo. VELKÝ dítě, u osmiletého to dojme, samozřejmě.
|
| . . |
|
(23.9.2016 16:59:39)
Monty, aha. Omlouvám se. Již jsem to našla. Nepsala jsi, že nerada dostáváš dárky, ale že je od syna nechceš:
"Myslim, ze by to dokazal, protoze u vsech ostatnich se trefuje - pry mu to i jednou rekla ucitelka, ze umi vybrat darek, ktery fakt potesi (ucitelum dava knihy), ale ja od nej darky nechci, tudiz mi zadne nekupuje."
|
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2016 17:00:15)
Monty,
a proč teda máš puzení nám to sdělovat v souvislosti s dárkem, kterej evidentně byl všechno jiný než "čirý zoufalství" 
Kterej byl pečlivě vybíranej tak, aby se přesně hodil na to, co máma potřebuje?
Jako koho zajímá, že zrovna pro tebe by šampón nebyl ten správnej dárek, když tady vůbec o tebe nešlo?
|
| Monty |
|
(23.9.2016 17:02:03)
Kudlo,
a umíš aspoň rozlišit reakci na konkrétní příspěvek (např. Anni) a obecné konstatování/vyjádření mého názoru?
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2016 17:04:56)
Monty,
umím, a proto vím, žes reagovala na konkrétní příspěvek Anni (že tebe by šampón, kterej dostala ona, rozhodně nepotěšil), to nebylo obecné konstatování
|
| Monty |
|
(23.9.2016 17:13:36)
Kudlo,
a?
Anni potěší šampon.
Já na to odpovím, že je to fajn, ale mně by nepotěšil.
Šampon jsem použila jako příklad dárku, co by mne nepotěšil ještě před Anni, proto jsem o něm psala i dál.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.9.2016 16:44:40)
Slupko,
vnímám to úplně stejně jako Ty, že FORMA dárku od dítěte je NEPODSTATNÁ, že podstatnej je, jak tak hezky říkáš "úmysl potěšit, vyjádřit vztah, než v tom, CO dostanu. Proto nevidím rozdíl. Jestli mi dítě zahraje na piáno, napíše povídku, nakreslí obrázek, koupí šampon, ... fakt jedno. . "
A také mi to připadá jako naprostý protiklad toho, co Monty říkala před chvílí, když tvrdila něco ve smyslu, že jí na věcech nezáleží a o dárky nestojí. Také to vnímám obdobně, jak jsi to napsala - že jí minimálně u kupovaného dárku od dítěte velmi záleží na tom, co to je.
|
| Monty |
|
(23.9.2016 16:47:21)
Kudlo,
už nevím, jak ti to vysvětlit.
Ano, záleží mi na tom, co to je, ale úplně jinak, než to chápeš ty - nebo se aspoň domnívám, že to tak myslíš.
|
|
|
|
|
|
. U mně nikdo nic nezkazí, když mi dá kafe, čokoládu nebo bonboniéru, takže už to zvládají dneska všichni. 
. Nicméně, já mám bez ubrusu, velikej dřevěnej a strasně se mi líbí právě jak se jako používaný, prostě žije s námi. Doma pamatuju, že máma měla sladěný ubrus, prostírání, závěsy, potahy na křesla.
Mektala jsem něco o tom, že se jí to teda asi líbilo, když mi to kupovala. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)