| Marika Letní | 
 |
(30.12.2018 22:52:56)
Monty nebo jednodušší řešení - nesplníš celý seznam z dopisu Ježíškovi. Pod stromkem je překvapení, co to letos bude, protože dítě ví, že to není objednávka. 
|
| Monty | 
|
(30.12.2018 22:55:39)
Marko,
a odkdy si tvoje děti píšou seznamy?
Můj syn je psal až ve věku, kdy už na Ježíška nevěřil. Takže žádný problém ohledně víry/nevíry nebyl, a tudíž ani důvod nekoupit všechno.
|
| Marika Letní |
|
(30.12.2018 22:59:02)
Monty myslíš, že 6ti leté neumí psát tiskace? Že 5leté neumí malovat nebo vystříhnout a nalepit obrázek z katalogu?
Tvůj syn psal tedy tobě. Malé dítě věřící na Ježíška, píše Ježískovi.
|
| Monty |
|
(30.12.2018 23:00:13)
Marko,
no možná umí, a fakt si toho píše/lepí kilometrový seznam?
|
| Marika Letní |
|
(30.12.2018 23:01:41)
Monty jaký kilometrový seznam. Stačí 10 položek. Nebo i 2, když vybere zrovna "velké" Lego.
|
| Monty |
|
(30.12.2018 23:04:10)
Marko,
Ok, tak znova. Když narazí přání dítěte na nějaký limit, dá se to s ním probrat včas a třeba i tak, že "Ježíšek přinese jen něco". Když ale nenarazí, proč by Ježíšek všechno přinést neměl?
|
| Marika Letní |
|
(30.12.2018 23:09:46)
Monty, protože je podle mě lepší neutrvzovat od začátku dítě v tom, že seznam se splní komplet jako objednávka a pak vysvětlovat, že tuhle jednu věc Ježíšek nesplní. A další důležitá věc, před vánoci je těšení a doufání a pod stromkem překvapení, co v balíčcích je, co z přání se splnilo.
Ale ono je to trochu i o tom, proč nesplnit dítěti vše v průběhu roku, proč něco odkládat na vánoce, atd. Proč, když na to jsou peníze to nekoupit. Ta debata tu byla několikrát a tohle je pokračování. Prostě neplníme vše a není to jen otázka peněz.
|
| Monty |
|
(30.12.2018 23:15:17)
Marko,
ale jakou zas jednu věc Ježíšek nesplní, od začátku píšu o situaci, kdy si dítě nic nesplnitelného nepřeje. Že mu nekoupím vrtulník je snad bez debaty.
|
| . . |
|
(30.12.2018 23:27:52)
30.12.2018 21:54:23
Marko,
to tak úplně nechápu.
Co tak čekáš, že by tam ten příští rok mohlo být nesplnitelného?
Když pomineme koně u pětileté holčičky,
co si tak asi můžou malé děti přát nesplnitelného, z čistě hmotných věcí?
|
| Monty |
|
(30.12.2018 23:32:10)
Slupko,
OK, dejme tomu, že mohou být nesplnitelná pro tu konkrétní rodinu finančně, ale v tom případě jsem psala, že to rodič má rozumně korigovat. Dotaz byl čistě na situaci, kdy jsou přání normálně splnitelná.
|
| . . |
|
(30.12.2018 23:35:55)
Monty, pokud se ptáš na situaci, kdy jsou přání splnitelná, tak se ale těžko můžeš ptát, co by si asi tak mohlo dítě přát nesplnitelného.
|
| . . |
|
(30.12.2018 23:37:25)
Hlava XXII.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(30.12.2018 23:37:41)
Monty "že to rodič má rozumně korigovat"
Ano, rodič to rozmně korigoval hned u prvního psaní dopisu, že to není objednávka, ale přání.
|
| Monty |
|
(30.12.2018 23:56:04)
Ufff, Marko, ale PROČ bys korigovala splnitelná a "přiměřená" přání? Na to se ptám.
|
| Marika Letní |
|
(30.12.2018 23:57:43)
Monty, protože přání dárku není objednávka. Protože ani v průběhu roku neplníme vše dle objednávky dítěte. Ta debata už tu byla. 
|
| Monty |
|
(31.12.2018 0:03:15)
Marko,
no jistě, že to není objednávka. Je to přání. Neplnit dětem přání z nějakého pochybného morálního důvodu nepobírám, ale na to už jsem si tak nějak na Rodině zvykla. Chápu to tedy tak, že důvod není, jen to z nějakého důvodu pokládáš za správné.
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2018 0:10:09)
Monty, proto, že si nemyslím, že úkolem rodiče je plnit vše, co si dítě přeje. Domnívám se, že podstatnější jsou jiné věci než plnění přání dle seznamu. Jestli je to morálně pochybné je jistě věc názoru.
|
| Kudla2 | 
|
(31.12.2018 0:11:43)
"Domnívám se, že podstatnější jsou jiné věci než plnění přání dle seznamu."
Třeba nemít tepláky u štědrovečerního stolu?
(sorry, ale musela jsem  )
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2018 0:17:58)
Kudlo, ano třeba být svátečně ustrojen k sváteční tabuli a další rodinné tradice. Mě to rýpání nerozhodí, protože to tak cítím. 
|
|
|
| Monty |
|
(31.12.2018 0:16:51)
Marko,
jenže plnit přání není žádný úkol. To se dělá, aby měl někdo, koho mám rád/ráda radost. Případně někdo, kdo si jí jinak moc neužije - proto třeba existují projekty jako Ježíškova vnoučata. A když už jde o Vánoce, tak tam fakt nevidím prostor pro nějaké morální exhibice, Vánoce by pro děti měly být právě o těch splněných přáních.
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2018 0:23:04)
Monty ano, splnit přání, chci udělat radost, ne dodat objednávku. To na vánoce fakt neděláme. Něco si přejeme a něco se splní. To překvapení je na tom to zvláštní a jedinečné. Na to se těšíme.
|
| Monty |
|
(31.12.2018 0:26:19)
Marko,
sorry, neumím brát přání svých nejbližších jako "objednávku". Kdyby to byla objednávka, tak si ji vyřídí na Amazonu nebo v Alze. Protože je to přání, říká/píše se to těm blízkým lidem. Ono to má tak nějak jinou váhu než "objednávka". Což ty zjevně nechápeš.
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2018 0:33:39)
Monty právě, že já ji jako objednávku, kterou za ně zadám na Alze neberu. Je to jen seznam přání, něco z toho se splní. Ani já nepředávám seznam a nečekám, že se splní komplet celý. Je to jen vyjevené přání. Přání neznamená automatické splnění.
|
| Monty |
|
(31.12.2018 0:37:31)
Marko,
kdyby mi někdo korigoval přání, nebudu si příště přát nic. Rodič (partner) není Pánbůh, aby rozhodoval o tom, na co mám nárok a na co už ne.
|
| Kudla2 |
|
(31.12.2018 0:41:25)
Monty,
tak on o tom svým způsobem rozhodne tím, jestli Ti to koupí nebo ne. Ne?
|
| Monty |
|
(31.12.2018 0:43:33)
Kudlo,
no, jenže my si doma přání plníme bez té demonstrace síly, takže se z přání nevybírá, prostě se to pořídí.
|
| Kudla2 |
|
(31.12.2018 0:45:57)
Monty,
no a co když to třeba neseženeš, nebo na to momentálně nemáš, nebo těch přání je 50?
|
| Monty |
|
(31.12.2018 0:47:53)
Kudlo,
50 přání nemá ani celá rodina dohromady. A že je nás dost.
|
| Kudla2 |
|
(31.12.2018 0:53:05)
Monty,
tak dobře, neocitla jsi se ještě nikdy v situaci, kdy bys z toho seznamu prostě něco musela vybrat, protože celej by byl nereálnej.
Ale snad si ji umíš představit, nebo ne?
|
| Monty |
|
(31.12.2018 0:57:13)
Kudlo,
umím si to představit.
Kdybych měla 50 přání, nečekala bych, že si je budu pod stromečkem odškrtávat jedno po druhým. Jenže 50 přání u nás nikdy nikdo neměl, a já píšu o tom, jak to reálně je.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2018 0:47:13)
Monty mně tedy přijde demostrace síly se urazit, pokud nedostanu od manžela do puntíku vše, co jsem si vyjmenovala, že mi má koupit.
|
| Kudla2 |
|
(31.12.2018 0:48:34)
Marko,
ale Monty nic takovýho nepsala (že by se URAZILA, kdyby nedostala VŠE ze seznamu).
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2018 0:51:29)
Kudlo ano nepsala "urazila"
Ovšem jak by sis vyložila toto: "kdyby mi někdo korigoval přání, nebudu si příště přát nic. Rodič (partner) není Pánbůh, aby rozhodoval o tom, na co mám nárok a na co už ne."
Já tedy jako že se naštvala (urazila), nesouhlasí s tím, a už si radši příště nic nepřeje, když on ji korigoval (v jejím vnímání) tím, že nekoupil všechny položky...
|
| Monty |
|
(31.12.2018 0:54:27)
Marko,
neurazila bych se. Vyvodila bych z toho závěr a podle toho se zařídila.
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2018 0:59:07)
Monty tak neurazila, ale nelíbilo by se ti to.
Mně by to bylo a je (protože se to děje, dělo) fuk. Protože v naší rodině se dárky nenárokují dle seznamu. Nikdy to tak nebylo a nemyslím, že bude. Víc asi už nemá cenu to opakovat.
|
| Monty |
|
(31.12.2018 1:02:24)
Marko,
pro mě je nepochopitelný zaměňovat přání a nárok nebo to vůbec použít v jedné větě, takže sice akceptuji, že to tak máš, ale smysl mi to nedává.
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2018 1:05:52)
Monty mně zas nedává smysl čekat, že se jistojistě splní každé přání.
|
|
| Kudla2 |
|
(31.12.2018 1:06:49)
Monty,
tak jestli to správně chápu (a oprav mě, pokud ne), tak u vás máte krátký seznam přání, která se snažíte splnit VŠECHNA, nevidíš důvod, proč to tak neudělat, a kdyby Ti je někdo korigoval v tom smyslu, že by splnil jen některý a ne všechny, tak bys to nelibě nesla.
Jestli je to opravdu tak, tak to skoro jako nárok vypadá (chci A, B,C, pokud to tam nebude, nesu to nelibě a vyvodím z toho důsledky)
|
| Monty |
|
(31.12.2018 1:14:15)
Kudlo,
šmarjá, tak už ani ty nechápeš rozdíl mezi přáním a nárokem?
Já si dost těžko nějak do důsledků domyslím nereálnou situaci "co by bylo kdyby", právě proto, že nevidím důvod, proč neplnit blízkým lidem přání. Takže by mě asi zajímal ten důvod. Jenže ten není, silně pochybuju, že by mi to někdo dokázal smysluplně "vyargumentovat". Nekoupil jsem ti velkou Niveu, protože nechci plnit tvé nároky. Což je blbost už z principu, kdyby nesplňoval moje nároky, vůbec by nebyl můj manžel.
|
| Kudla2 |
|
(31.12.2018 1:21:49)
Monty,
tak pro mě hlavní rozdíl mezi "přáním" a "nárokem" je, že u přání se nenase.u, když mi není splněno.
On tu Niveu třeba nemusel sehnat, nebo na ni zapomněl, ale ty rukavice a knížku (třeba) Ti koupil. Fakt si neumím představit, že bych po někom vážně chtěla, aby mi zdůvodnil, proč mi nekoupil i tu Niveu.
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2018 1:25:30)
Kudlo já si to taky neumím představit.
To řeknu manželovi, tys měl na seznamu rukavice červené, model XYZ, jakto, že tady pod stromem nejsou a dostala jsem kabelku, o které jsem se zmínila v září při výletu do Paříže? A mamince tys mi měla koupit vázu 35 cm vysokou model DFG, kde je váza? Jo, od tebe je ten parfém, co mám ráda. No nepotěšila jsi mě, ještě mám jednu lahvičku. Tetičko, jakto, že ta kniha je sice od Keplera, ale já chtěla tu druhou, ty ty ty! Měli ji vyprodanou? No vidím, že příští rok si nic přát nebudu.
|
| Kudla2 |
|
(31.12.2018 1:27:10)
Marko, ty kokso 
|
|
| Kudla2 |
|
(31.12.2018 1:32:08)
Ale na druhý zamyšlení - pokud by to mělo být tak, že by se ti dárci na ten seznam úplně vykašlali, tak bych jim sice poděkovala, protože to jistě mysleli dobře, ale nějak by to pro mě z toho materiálního hlediska pozbylo smyslu (od tetičky by sice bylo moc hezký, že se snažila mi dát knížku od stejnýho autora a nemůže za to, že ji měli vyprodanou, ale tuhle knížku už mám/téma mě vůbec nezajímá, takže mi z toho zbude jen hezký pocit z dobrého úmyslu a pro mě zcela bezcenná věc)
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2018 1:50:26)
Kudlo, tak pro zjednodušení předpokládejme, že to byly příklady daru C, tedy ty A, B splnili dle zadání. Ale ono by se tím "uražením" (vím, že M. to nepoužila, to je moje vnímání situace) vlastně vyřešilo obdarovávání do budoucna. Žádný seznam by napřesrok nepřistál.
|
|
|
| Monty |
|
(31.12.2018 8:51:36)
Njn, Marko, jenže někteří lidé takhle neuvažujou - právě proto, že přání a nárok jsou pro ně tak diametrálně odlišný věci, že by se jim ty dva výrazy nespojily, ani kdyby tebou popsanou scénku viděly v nějaké komedii.
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2018 9:52:51)
Monty, snažíš se celou dobu mi vnutit, že já spojuji přání s nárokem, ale je to přesně naopak. Nárok a přání zaměňuješ ty. To ty chceš zdůvodnění, když něco ze seznamu nedostaneš a kdyby se to stalo, tak pro příští rok vyvodíš důsledky - radši už nic nebudeš chtít.
Je mi fakt jedno, co dostanu a těším se na to překvapení, nikoli na splnění položky ze seznamu.
Však taky nikdy nepíšu do diskuzí, jak jsem dostala nevhodné dárky (ne že by se vždycky přesně trefili, ale mně to prostě nevadí) nebo jak mi těmi dárky chce příbuzenstvo vyjádřit, že na mě kašlou. Ani, že mi někdo můj dárek vyčetl, nebo kontroloval seznam a vyvozoval z chybějící "Nivey" závěry a důsledky pro příště.
|
| K_at |
|
(31.12.2018 9:55:46)
JA SE V TOM NEORIENTUUUUJU! Ja si narokuju, ze neco CHCI. Nekdy vim co a nekdy je mi to fuk. Ale chapu, ze deti jsou rady, pokud se jim vyplni to jejich vypsane, nalepene. Nemusi byt vsechno, muze byt prekvapko. Muze byt vsechno. Je to libovolne.
|
|
| Monty |
|
(31.12.2018 10:04:15)
Marko,
moment, kdo tu mluvil o objednávce a o nároku?
Jako první?
Já rozhodně ne, protože PŘÁNÍ takhle nevnímám. Ani by mě to nenapadlo.
Umíš si představit pohádku, kde by měl princ/Popelka/kdokoli vyslovit tři přání a ona kouzelná bytost, která ho k tomu vybídla by řekla "fajn, to druhý ti splním, ostatní ne, abys to nebral/a jako nárok/objednávku"?
Pro mě je jedinej důvod, proč se vůbec ptát na přání CHTÍT je splnit. Když nechci plnit přání, neptám se na ně.
|
| Grainne | 
|
(31.12.2018 10:17:59)
Já se tedy přiznávám, že seznam bych vnímala jako nárokování, ale to je, uznávám, můj boj. Manžel je výrazně nedárkový typ, tak mu to ulehčuju a nijak úkorně to nevnímám.
Letos se tedy zase "nestíhalo" zabalit, což mě spíš pobavilo, já balím pečlivě, snacha také, takže něco bylo pečlivě zabalené, něco v krabici "podělte se", něco rovnou z batohu...a nestalo se vůbec nic, bylo to prima.
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2018 10:29:16)
Graine já seznam sám o sobě jako nárokový nevnímám, spíše jako ty tipy, co mě potěší. Nárokovým se stane až ve chvíli, kdy si splnění seznamu budu nárokovat (a dokonce přesně bod po bodu).
|
| Grainne |
|
(31.12.2018 10:43:59)
Marko, za mně to stačí tak trochu říct, nač to sepisovat?
Manžela se výslovně zeptám, jestli mě hodlá překvapit, nebo to obstaráme spolu. U dospělých dětí se to odvíjí od momentální finanční situace, tak by mě nenapadlo jim do toho mluvit nějakými seznamy, ono sehnat zrovna to a to v takové hodnotě už je náročné, nač jim to komplikovat.
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2018 10:49:29)
Graine, jo u nás taky. Tetičce nepíšu dopis. Doma někdy jo.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2018 10:18:49)
Monty aha takže ty opravdu vnímáš přání jako nutnou podmínku, kterou musí dárce splnit, a ne že ne. Když nesplní, vyvodíš důsledky (příští rok si radši nic nepřeju).
A k té pohádce, i když souvislost tam tedy já nevidím. Kouzelná bytost DOBROVOLNĚ oznámila, že splní přesně 3 přání. Popelka nepřišla se seznamem, jaké chce šaty, byla překvapena, jaké v oříšku byly a nejprve ani netušia, že v něm jsou. A obvykle ke splnění přání bylo nutné plnit nějaký úkol, Popelka třeba musela před půlnocí z plesu a tak. To taky děláte, že plnění přání spojujete s plněním podmínek pro obdarovávaného?
Tobě manžel oznamuje, splním ti 3 přání, ani o jedno míň ani o jedno víc, vyslov se? A splním ti je, ale musíš z vánočního večírku do půlnoci domů?
No takhle tedy u nás dárky neprobíhají.
|
|
| JaninaH |
|
(31.12.2018 10:22:54)
Na druhou stranu je potřeba dát bacha, aby kouzelná bytost nevyhodnotila přání jako nehorázný nárok, viz rybářova žena.
Přiměřeně, přiměřeně!
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2018 10:31:03)
Nebo - Marfuša taky nárokovala. No a jak dopadla.
|
|
| Monty |
|
(31.12.2018 11:22:31)
Kouzelná bytost, která vyhodnotí jako nepřiměřené přání "velkou Niveu" je komická postava z knihy od Terryho Pratchetta.
U nás doma jsou prostě přání něco, co je určené ke splnění. A to i přesto, že jsem jednou rozmluvila třináctiletému puberťákovi hračku, která by teď ležela na skříni a prášilo se na ni. Dopisy si nepíšeme, ptáme se nebo pošleme rovnou odkaz. Není to nárok ani objednávka, je to přání, ale z průběhu diskuze je mi tak nějak jasné, že si vzájemně nemůžeme porozumět.
|
| Kudla2 |
|
(31.12.2018 12:58:26)
Monty,
ale ve tvým podání (pokud je to opravdu tak, že vyžaduješ splnění VŠECH přání, pokud ne, tak kádruješ dárce, aby uvedl dostatečnej DUVOD, proč nekoupil právě tento dárek, posuzuješ, jestli je ten důvod dostatečnej, a když naznáš, že ne, tak si dupneš nožkou a příští rok si tedy natruc nic nepřeješ), je to opravdu NÁROK a OBJEDNÁVKA, ať to nazveš jakým chceš maskovacím názvem, a ta reakce je dětinská a pro mě naprosto nepochopitelná.
Nějak se mi u toho vybavil Dudley Dursley a Marfuša.
|
| Monty |
|
(31.12.2018 13:04:32)
Ty, Kudlo, a číst umíš?
Psala jsem, že by mě ZAJÍMAL DŮVOD. Ten důvod, na který jsem se ptala Marky - důvod, proč splnit "jen něco", když není problém splnit všechno. A zároveň, že takový důvod PODLE MÉHO NÁZORU není - v kterých místech píšu něco o tom, že bych se ptala nebo kádrovala? Já teda chápu, že na Rodině je možné všechno, takže by toho někdo možná byl i reálně schopen, ovšem není to můj případ.
Jediný důvod, který lze vyvodit je ta silová přetahovačka a to by mi vadilo Z PRINCIPU. Ptát bych se na to opravdu nemusela a ani bych se na to neptala. Nejsem magor.
|
| Kudla2 |
|
(31.12.2018 13:08:07)
Tak já nevím, když to pod stromečkem není, tak to může znamenat třeba jen to, že to dárce nesehnal/pokud se nepíšou seznamy, tak že na to zapomněl.
To je taky silová přetahovačka, nebo zapomenout/nesehnat je povolený?
Případně těch přání bylo hodně a on z toho vybral jen některý prostě proto, že se u nich v rodině ty přání berou jen jako tipy, množina, ze který si můžeš vybrat, ne že NUTNĚ MUSÍŠ vybrat VŠECKO, nebo bude zle.
Tipuji, že takto to má převážná většina lidí, a u člověka, kterej deklaroval, že si nepřeje věci, který by si nemohl koupit sám, opravdu nechápu takový bazírování na tom, že pod stromečkem musí mít VŠECKO, o co "si Ježíškovi řekne"
|
| Monty |
|
(31.12.2018 13:12:26)
Prosím tě, Kudlo, a kolik si tak "přeješ" jako dospělá osoba věcí? A kolik z nich je "nesehnatelných"?
OK, až nám bude 80+, budu akceptovat (pokud mi to ještě mentální kapacita umožní), že děda neudrží v hlavě "chleba a máslo" a přinese kladivo a hřebíky jako v té anekdotě, ale zatím v tom stádiu nejsme.
|
| Kudla2 |
|
(31.12.2018 13:21:14)
Monty,
zrovna nedávno jsem si třeba přála knížku, která už není v prodeji.
A žádnou z těch věcí, který nadiktuju Ježíškovi, si nepřeju tak, že bych bez ní nemohla být, a zas až tolik to opravdu neprožívám. Takže dám dejme tomu 15 tipů na to, co by se mi eventuelně mohlo hodit (něco z toho v takových relacích, aby to mohlo případně koupit i dítě), ale nejsou to věci, bez kterých bych se neobešla, rozhodně nepočítám s tím, že by se mi měl plnit celý ten "seznam", a kdybych to tak moc chtěla a nebylo to tam (dárce by to prostě z toho seznamu nevybral, protože by vybral něco jinýho), tak si to koupím sama a nebudu vymýšlet trucpodniky jako "nedali jste mi přesně to, co jsem chtěla, takže na příští Vánoce nemá cenu se o tom s váma vůbec bavit.)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(31.12.2018 13:30:32)
u nás se vždycky psalo ježíškovi, jaké dárky by se nám líbily a ježíšek pak něco ze seznamu vybral... dopis je jen seznam tipů, nikoliv položek k odškrtání... děti "píšou" od malinka, nejdřív formou vybarvování, lepení, pak samy (diktují a rodiče nebo sourozenec napíše)
píšou i dospělí (já je k tomu lehce tlačím) a nikdo neočekává všechny položky splněné (asi bychom byli zaskočeni  )
můj muž na dopis přistoupil právě až po tomhle ujištění - ví, že když vybere něco ze seznamu, trefí se a já zase nevím, co vybere a tak je i překvapení (nemám ráda opravdová překvapení )
jinak těm, co plní všechna splnitelná přání beze zbytku, gratuluji ke skromným dětem (nebo možná k dětem bez fantazie )
|
| JaninaH |
|
(31.12.2018 13:40:07)
Rose,
máme to stejně, děti jsou dospělé, a když je vyzvu, ať napíšou Ježíškovi, píšou schválně všelijaké vtipnosti a k tomu i to, co by si přály, vědí, že si z toho vyberu podle svého úsudku a možností. Hlavním “dárkem” je každoročně sumička poslaná na jejich spoření, věcné dary kupuji z toho, co zbyde.
Letos dceři nějak Vánoce nesedly, tvrdila, že nic nechce, samozřejmě jsme jí i tak všichni něco koupili, ona pak náš výběr ještě zkritizovala. Vytrestala se sama, příští rok Ježíškovi určitě napíše.
|
|
| Monty |
|
(31.12.2018 13:51:27)
Jinými slovy, vy vycházíte z modelu "lidé si toho přejí hodně a počítají s tím, že se splní jen něco - dopis Ježíškovi je jen seznam tipů", já píšu o modelu "lidi si toho přejí málo a není žádný důvod ta přání nesplnit".
Z čehož pramení cca dvoudenní nedorozumění a zbytečná (navíc nijak zvlášť zábavná) diskuze.
Samozřejmě, že seznam 50 položek, z nichž polovina bude nereálná (kůň, vrtulník) nebudu plnit od A až do Z. Jenže moje dítě i v době, kdy na Ježíška věřilo mělo těch věcí v dopise max. pět.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.12.2018 13:55:08)
monty, ty máš celkově skromné dítě... pak to prostě vypadá jinak
nejstarší dcera by taky mohla dostat kompletní seznam splněných přání, ale třeba syn mívá ta přání jednak drahá, jednak mimo možnosti (nejen finanční) a jednak jich je hodně... a mrňavka je ten typ, co nad každou pitomostí toužebně hýká, že "přesně tohle potřebuje" (a nakonec je nadšená z ponožek )
|
| Monty |
|
(31.12.2018 14:00:42)
Rose,
no, ale vždyť o tom píšu od začátku. Neznám model "přeju si 50 věcí". A z toho vycházím. Proto plním přání komplet a přidám nějaké překvapení. Kdyby dítě psalo desetistránkové seznamy, tak by mu bylo těžko vyhověno.
Pouze jsem vznesla dotaz, jaký má smysl nevyhovět dítěti/komukoli, kdo si toho přeje málo a jsou to věci zcela v rámci běžného standardu. Místo toho jsem se dozvěděla, že se urazím a kádruju, když mi manžel nekoupí "velkou Niveu".
|
| Marika Letní |
|
(1.1.2019 10:47:39)
Monty "Neznám model "přeju si 50 věcí". A z toho vycházím."
Já taky neznám seznam 50 věcí. OVšem to, že dopis Ježíškovi je jen přání a nikoli objednávka, to platí i v případě seznamu čítajícího 3 položky. Tak dostanu dvě, no a co? A stejně tak to mají ostatní v rodině. Brácha mi dal tip na dvě lega, co koupit jeho dítěti. Dítě u nás našlo to jedno lego a k tomu knihu. Brácha se nenaštval, že koriguju jeho seznam a vystupuju z pozice síly.
A vice versa. Ptal se, zda by se hodilo "letadlo", já na to, že letadla dítě nebaví, spíše vláčky. No a co dítě rozbalilo? Letadlo. Ó hrůzo, ten bratr mě ale vyškolil z pozice síly, co? Výsledek byl ten, že dítě z letadla nadšené. Ač koukalo do katalogu, chtělo třetí vlak a letadlo ho nezaujalo, ve skutečnosti pak nadchlo.
Je to jen příklad. Ne, že se to takto odehrává vždy.
|
| Kudla2 |
|
(1.1.2019 10:49:46)
Marko,
no, asi tak. 
|
|
| sovice | 
|
(1.1.2019 23:29:00)
Marko,
asi už v téhle diskusi kopu do mrtvého koně, ale tuhle debatu čtu místy, nicméně poprvé jsem užasla u tvého kategorického tvrzení, že z principu něco ze seznamu nedáš.
A taky v tom, stejně jako Monty, nevidím nic než přetahování. Chápu, když ti dítě napíše nesplnitelné blbinky, když je věcí příliš, i jiné možnosti korekce, ale z principu, aby to snad nemohlo být bráno jako objednávka... To mi hlava nebere.
Dítě má pár věcí, které si opravdu přeje, ale vy mu některou vyřadíte. No, já ti nevím. Letos jsem ze sebe vypotila tři věci - dvě takové normální, jednu maličkost, pečlivě jsem to všechno dostala a jedno překvapení k tomu. Kdyby mi rodina něco vyřadila, abych si nemyslela... No, asi bych došla k názoru, že upadli na hlavu. Kdyby nesehnali, nestihli, zapomněli cokoliv z toho, prosím... ale z principu? Jakého?
|
|
|
|
|
| . . |
|
(31.12.2018 14:31:18)
Monty,
"vy vycházíte z modelu "lidé si toho přejí hodně a počítají s tím, že se splní jen něco - dopis Ježíškovi je jen seznam tipů", já píšu o modelu "lidi si toho přejí málo a není žádný důvod ta přání nesplnit"."
no ano, ovšem my jsme ten model "přání je mnoho a neomezují se na splnitelná jak co do charakteru tak ceny" deklarovaly hned zkraje. To, že ty tvrdošíjně na tento model odpovídáš zkušenostmi s vnitřně cenzurovaným seznamem přání (již oproštěném o nesplnitelná), to je tak trochu tvůj boj, a mně to docela směšné připadá
Celý dopoledne (no až do dvou) jsem pracovala, a až teď dočítám ten sled absurdních replik, a kdyby se to trochu vycizelovalo, byl by z toho vtipný skeč na dnešní tv večer ve smyslu já o koze ty o voze (jestli se ještě ty Silvestrovské estrády točí).
Obzvlášť vtipná je vazba mezi vyjádřením Marky "přání není nárok" a tvým "co si přeju, se mi také splní a pokud ne zajímá mě důvod, a nechápu, jak je možné spojovat v jedné větě přání a nárok"
Komičky jsme tu asi všechny, jdu se konečně letos naposled proběhnout 
|
| Monty |
|
(31.12.2018 14:33:30)
Slupko,
ovšem já rovněž hned zkraje definovala model jiný a ptala se, co je na něm neakceptovatelné a proč.
Na skutečnosti absurdního dramatu to nemění nic, podotýkám jen pro úplnost.
|
| JaninaH |
|
(31.12.2018 15:33:46)
Monty, ale důvodů může být hodně, některé tu byly vyjmenované, za to, že je nebereš, pisatelé nemůžou.
Třeba u nás je množství dárků závislé na výši prémií, které dostanu, nikdy nevím jistě, kolik to bude. To není důvod k nakoupení něčeho že seznamu? U nás to pro obdarovávané důvod je.
|
| Monty |
|
(31.12.2018 15:45:44)
Janino,
ó ne, o nedostatku financí jsem psala rovněž. Situace, na kterou jsem se ptala byla fakt definována dost přesně. Jsou na to peníze, přání je přiměřeně, není problém věci sehnat.
|
| Kudla2 |
|
(1.1.2019 2:51:17)
Monty,
fakt je takovej problém za Tebou definovaných okolností, když těch přání je dejme tomu deset (což mi přijde docela přiměřený), že pod stromkem je jich jen 8?
Ten důvod se obdarovaný pravděpodobně nikdy nedoví (nepředpokládám, že by kvůli tomu dárce podrobil křížovému výslechu), z jakého titulu by měl předpokládat to, co píšeš - že ho tím dárce chce nějak vychovávat?
Tam přece může hrát roli celá řada faktorů - třeba že sourozenec má jen 8 přání a dárce chce, aby měli dárků stejně. Nebo že u některýho z těch dvou přání dárce (znaje své Pappenheimské) důvodně předpokládá, že by to dopadlo jako u vás s tím Legem. Případně je dárce už línej shánět ty zbývající dva (a jelikož splnil těch 8, tak se dá asi jen těžko říct, že by na obdarovaného kašlal.
A hodně důležitý faktor je, že dárce (i obdarovaný) ten seznam přání nejspíš nevnímají jako "objednávku", jejímž vyslovením je dárce vázán splnit všechny položky, jinak bude zle, ale jako tipy, u nichž se už dopředu vůbec nepočítá s tím, že by nutně musely být splněny VŠECHNY.
|
| Hadice a hadi |
|
(1.1.2019 11:08:03)
Holky, já nevěřím, že kdyby si děcko přálo myš a podložku pod myš (příklad), že by jste z výchovných důvodů dali jen tu myš.
A ano, když bude mít seznam šest, sedm položek, klidně dvě nedám, ale u takto minimálních požadavků jste prostě rády, že nějaký přání můžete splnit.
|
| Marika Letní |
|
(1.1.2019 11:23:48)
Hadice to ale já nepsala. A tobě, myslím, jsem odpovídala, že nebudu říkat NIKDY. Kdyby náhodou taková situace nastala, tak že nebudu trvat na tom, že přesně ty dva jediné dary nedám a zrovna z výchovných důvodů. To se tu snaží podsouvat Monty. To celé je o tom, že i kdyby NÁHODOU podložku nedostal, nebude prudit, že chybí a že místo toho je kniha. Protože to nebere jako jasný, že to pod stromem najde. Ani dítě, ani dospělý. To je prostě podstata. Nečekat, že vše bude závazně splněno jen proto, že si to napíšu do dopisu.
|
| Monty |
|
(1.1.2019 12:38:36)
OMG, ale o urážení tu pořád píšeš jen ty. Já rozhodně ne. Celý problém je v odlišném chápání toho, co je to PŘÁNÍ. Ty máš přání, aby nikdo neseděl na ŠD u stolu v teplákách, trváš na tom, ale na druhé straně se divíš, že v jiný rodině existuje podobný přístup k přáním z Ježíškova "seznamu".
|
| Marika Letní |
|
(1.1.2019 23:07:35)
Monty jako urážení jsem to nazvala poprvé, protože tak jsem vnímala tvoje "vyvodím z toho závěry a příště si nic přát nebudu". Pak už jsem se tedy držela toho, že uděláš závěry. Což ovšem vnímám jako nelibost, nespokojenost, nesouhlas, že dárce nedal vše ze seznamu.
Slavnostní oblečení je u nás tradice pro celou rodinu (ne výhradně moje a mnou vymyšlené přání) a všichni to tak dodržují. Já bych pouze trvala na tom, že tuto tradici nebudeme rušit kvůli teplákové revoltě naschvál prudícího puberťáka. Stejně jako bychom kvůli jeho trucu nejedli v kuchyni rukama hranolky, když on by to tak natruc chtěl, že tradice jsou blbé. Nemusí se účastnit, když nechce.
Původně jsem se podivila, zda opravdu existuje dítě, které vždy dostalo přesně to, co napsalo do dopisu a nikdy pod stromkem nic nechybělo. Teď už vím, že jedno takové existuje.
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2019 8:30:25)
"vyvodím z toho závěry a příště si nic přát nebudu". Pak už jsem se tedy držela toho, že uděláš závěry. Což ovšem vnímám jako nelibost, nespokojenost, nesouhlas, že dárce nedal vše ze seznamu."
Jsem sorry, ale tohle já taky vnímám jako "uražení a naštvání".
A furt mi není jasný, jak je to teda s tím nedáním dárku.
Chápu, že jak říká Sovice, nedání dárku "schválně a z principu aby si obdarovaný nemyslel a byl řádně vychován" by mi přišlo na palici, dárce jako blbec a možná bych na to reagovala taky stylem "tak si to příště strč ty-víš-kam už všecko, ty vychovateli".
Ale to, že se tam prostě nemusí octnout všecko (z jiného než takto naschválnického důvodu) považuji za normální a nevidím na tom nic k naštvání ani uražení ani jak jinak to můžeme nazvat.
|
| Monty |
|
(3.1.2019 8:59:06)
Kudlo,
až na to, že "vyvodit závěry" znamená přesně to, co Sovice popisuje slovy "Kdyby mi rodina něco vyřadila, abych si nemyslela... No, asi bych došla k názoru, že upadli na hlavu."
A "nic bych si nepřála" rovná se "kdybych příště měla nějaké přání, splním si ho sama".
Nevím, k čemu pořád potřebujete nějaké urážení, i kdybych si o někom stokrát myslela, že upadl na hlavu, nevidím jediný důvod pro to se urážet. Upřímně, naposledy jsem byla "uražená", když mi bylo tak osm, devět let. Urážení se u dospělých vnímám jako dosti trapné.
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2019 9:01:54)
Monty,
tak reakci "příště už nic nechci, radši si to koupím sama" já teda jako trucovitou vnímám (byť v případě, že to opravdu bylo "schválně", tak oprávněně)
|
| Jahala. | 
|
(3.1.2019 9:06:16)
Já to vnímám příště co opravdu chci si koupím sama a řeknu napíšu si jen o věci které kdyžtak snadno náhradní doplním, třeba ta kosmetika.
|
|
| Monty |
|
(3.1.2019 9:06:37)
Kudlo,
njn, ale já na tom nic trucovitého nevidím, je to úplně stejné, jako když dítěti necháš zkusmo něco udělat, výsledek není valný, tak ve chvíli, kdy ti na tom nějak záleží to buď uděláš sama nebo to udělá někdo jiný, jen ne ten, kdo se v dané věci neosvědčil.
Neshledávám na tom nic trucovitého, to je normální racionální řešení životních situací. Nebo máš dojem, že je lepší být rok co rok "překvapená", že se na tvoje přání ti nejbližší vykašlali?
|
| ...j.a.s... |
|
(3.1.2019 9:20:03)
Monty, ale když dají rodiče dítěti 6 dárků z deseti, tak to neznamená, že se na dítě vykašlali. A pokud děcko bude hysterčit, proč jako nedostalo všech deset, tak je to pěkně rozmazlený fakan. Asi to máš v rovině "všechno nebo nic". Trochu mi připomínáš to děcko z Harryho Pottera. Ten, co přepočítával dárky a rozčiloval se, že jich má o jeden míň než vloni.
|
| Monty |
|
(3.1.2019 9:26:01)
jas,
ne že by mě po těch letech na Rodině ještě překvapovalo, že lidé buď neumí číst nebo záměrně překrucují napsané, ale od začátku píšu o situaci, kdy si dotyčný "přeje" pár věcí, nikoli desetistránkový seznam.
|
| ...j.a.s... |
|
(3.1.2019 9:38:36)
Monty, jenže ty překrucuješ všechny důvody, co tady píšou ostatní. A když už nevíš, kudy kam, tak mlžíš... "jen pár věcí".
Co je pro tebe jen pár věcí? Pro mě třeba 4-5. Dítě nemá problém si přát 10 věcí. Je deset věcí moc nebo málo - pro tebe???
Dejme tomu, že si dítě přeje jen 5 věcí... pokud nejsou extra drahé, dovedu si představit, že dostane od rodičů a prarodičů všechny. Ale zase hodně záleží na penězích a na tom, kolik je v té rodině dětí a co je třeba pořídit. Pokud nemá rodina na velké rozhazování a kupuje zrovna něco dražšího do auta, na zahradu, do bytu, tak si dovedu představit, že dítě z 5 přání dostane třeba jen 2-3. Stejně tak je úplně jiná situace, pokud je v rodině více dětí. Ne každý má na to, koupit dražší dárky pro dvě, tři děti. Takže už musí redukovat i proto, aby jeden nedostal všech 5 a druhý jen 2.
Ty se holt na všechno díváš optikou toho, že máš jen jedno dítě.
|
| Monty |
|
(3.1.2019 9:44:02)
jas,
nikoli.
Od začátku píšu, jakou situaci mám na mysli. Včetně výčtu toho, co pokládám za normální/běžné/akceptovatelné. Vypisovala jsem i "slony a vrtulníky" a upozorňovala jsem, že mám na mysli pouze SPLNITELNÁ přání (i finančně).
Jsou lidé, co to pochopili na první dobrou (např. Sovice) a pak ti, co PŘEKRUCUJÍ - ovšem já to nejsem.
Na počtu dětí skutečně nezáleží, nevím proč to pořád opakuješ. Když bude někdo žít z dávek, může mít dítě jedno nebo pět, limitovaný je tím, na co má.
|
| ...j.a.s... |
|
(3.1.2019 9:48:51)
Monty, no jo, zase vata typu: "když na to má"... jenže to, že na to má, ještě neznamená, že bude mít i na další věci později. Někdo prostě nechce utrácet za své bobánky všechno, aby poté, když nebudou prémie seděl na zadku doma. Ne každý taky utrácí jen tak na jedny Vánoce desetitisíce za děti, protože rodinný život nestojí jen na dárcích a je tam x jiných věcí, co se musí platit. Taky jsou rodiče, pro které i dárky za 1000 Kč pro dítě můžou být obrovský výdaj.
|
| Monty |
|
(3.1.2019 9:53:13)
"když na to má"... jenže to, že na to má, ještě neznamená, že bude mít i na další věci později.
Nechápu.
Jasně, že rodiče mohou dejme tomu přijít o práci, ale to ad jedna dopředu neodhadneš a ad dvě, vycházejme z toho, že jsou i lidé, co dárky pořizují z běžného rozpočtu, nesahají kvůli nim do úspor ani si neberou půjčky u Providentu.
|
| JaninaH |
|
(3.1.2019 9:57:26)
Monty, tomu přece sama nevěříš, že děti samy od sebe mají přání úměrná finanční situaci rodiny.
|
| Monty |
|
(3.1.2019 10:00:42)
Janino,
no tak třeba někdy nemají, ale i o tom se tu psalo už někdy před týdnem.
Když na něco rodič nemá, tak nemá, a dítě má smůlu.
Já se ale ptala na situaci, kdy má a "z principu" nechce.
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(3.1.2019 9:52:40)
Jak na počtu dětí nezáleží? To je mi novinka.
Nebo počítáš s tím, že tři děti z chudší rodiny si automaticky přejí míň než jedináček z dobře situované rodiny? A kdo pak posuzuje, když na to není? To dítě nebo rodič?
Pokud si tři děti z chudší rodiny přejí stejně jako bohatý jedináček, automaticky dostanou míň, protože to jsou 3 děti z chudší rodiny. Tudíž na počtu dětí dost záleží. Taky o Vánocích nedostávají dárky jen děti, takže i ten jedináček může dostat míň, aby zbylo i na hezký dárek pro mamku a taťku.
|
| Monty |
|
(3.1.2019 9:56:16)
jas,
vycházím z toho, že od určitého věku děti ví nebo minimálně tuší, jak to u nich doma je s dárky (potažmo s penězi).
Jo, tříletý nebo pětiletý to asi ještě vědět nemusí a obvykle ani neví.
Pokud se bavíme o školácích, neumím si moc představit dítě, který by nebylo v obraze.
I když, tahle debata tu už taky byla a v jejím rámci mi bylo řečeno, že pokud dítě nezná na korunu přesně zůstatky na účtech, tak vlastně neví nic.
|
| JaninaH |
|
(3.1.2019 9:58:10)
Aha, věříš. Tak nic.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.1.2019 10:00:12)
ou jé... zase diskuze o koze a o voze
monty řeší, proč má někdo potřebu vychovávat děti tím, že mu nesplní všechna přání, ačkoliv by mohl (možnosti i přání jsou v rovnováze finanční i realizovatelnosti)... moje odpověď by byla, že třeba proto, že je dobré dítě učit, že ne vše je v životě k mání a že je třeba svá přání selektovat (třeba na dobu, až ty možnosti nebudou)... což monty nepochopí, neb má doma skromné dítě a nezná ten pocit "chce něco, na co nemáme"
|
|
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(3.1.2019 9:31:40)
Monty, můžeš definovat situaci, která podle tebe odráží situaci, že se rodiče na přání dítěte vykašlali?
Já to mám v rovině: dítě celý rok básní o kolu a dostane nenáviděné lyže. Nebo chce jen a jen věci do výtvarky a dostane kalkulačku... To pak je blbý. Ale pokud dítě dostane x dárků ze svého seznamu přání, tak mi to jako vykašlaní se nepřipadá. Mnozí rodiče nekupují spousty dárků i proto, aby dítě doma nebylo jako v hračkářství. Nebo některé vánoční přání nadělují třeba i v rámci narozenin. Pro dítě to taky nejsou poslední Vánoce a dokážu pochopit, že něco drahého se už se ten rok nepořídí z důvodu, že dítě dostalo hodně dárků i bez toho nebo dostane něco nákladnějšího na narozeniny. Taky rodiče mohou vyčkávat s pořízením drahé věci, zda ten zájem, přání děcko bude držet i dál. Nebo zda šlo jen o předvánoční rozmar.
|
| Monty |
|
(3.1.2019 9:36:36)
"Ale pokud dítě dostane x dárků ze svého seznamu přání, tak mi to jako vykašlaní se nepřipadá."
Jas,
jenže já tu pořád dokola opakuji, že nejde o x dárků ze seznamu o desítkách položek, ale o situaci, kdy má dítě těch přání pouze NĚKOLIK.
Moje dítě třeba v době, kdy psalo "dopisy Ježíškovi", mělo v těch dopisech tak tři až pět věcí. A kromě popsané situace - kdy už nešlo o dopis a dítě bylo velké - se nestalo, že by mu někdo z výchovných, "principielních" nebo jakýchkoli jiných důvodů něco záměrně nesplnil.
|
| ...j.a.s... |
|
(3.1.2019 9:44:27)
Monty, už o tom píšu.
Ok, tři až pět. Dostalo teda vždy všech 3 nebo všech 5? V jaké cenové relaci byly všechny? Dovedu si představit 3 dárky za 50 tisíc, 3 za 10 nebo 3 za 2500 tisíce? Opět jedno dítě, co si přeje 3 dárky... to fakt není problém splnit všechno, pokud to není extra drahé a pokud chtějí třeba přispět i prarodiče. Nemyslím si, že nějaký rodič řekne, mohl jsem ti koupit všechny a z principu jsem ti je nekoupil. A na druhé straně, co ty vnímáš jako blbej princip, může být pro druhého finanční rozvaha. Např. rodič ví, že si dítě přeje ještě kolo a další věci na léto, nebo že letní dovolená bude drahá, tak koupí na Vánoce dárků míň, aby zbylo i na další věci po Vánocích. Je tohle podle tebe trápení dítěte?
|
| Monty |
|
(3.1.2019 9:49:49)
"Nemyslím si, že nějaký rodič řekne, mohl jsem ti koupit všechny a z principu jsem ti je nekoupil."
jas,
ale vždyť to zaznělo přímo v diskuzi! Že nejde o peníze, ale jakýsi "princip".
A na ten se právě ptám.
K tvé otázce, moje dítě dostalo vždy všechno, co nebylo v kategorii "slon/kůň/vrtulník". I když tedy kromě "varana k narozeninám" si ani nic takového nepřál. Varana k narozeninám nedostal, protože chovat varana v bytě (v té době 2+1) pokládám za hovadinu, ne-li rovnou za týrání zvířat.
|
| libik | 
|
(3.1.2019 10:02:19)
Upřímně řečeno, neznám ani principilní nedodávače, ale ani rodiče, co by fungovali jako ti, co přepíšou dopis pro Ježíška do e-shopu slovo od slova.
Taky se mi zdá, že dítě nemá 10 přání, ale 1-2 super přání a pak napíše, co ho napadne.
Takže rodič buď splní nebo nesplní hlavní přání, něco vybere z dalších přání a aby se taky angažoval jako opravdový dárce, něco přidá jako překvápko.
Zažila jsem jednou v životě vyprávění o jedné zhruba třicetiletileté ženě, která plakala, když nedostala speciální krém za 5 tisíc, co si napsala, ale dostala nějaké šperky za 15 tisíc, co si nenapsala.
A to je to vánoční panoptikum, nad kterým mi zůstává rozum stát.
|
| ...j.a.s... |
|
(3.1.2019 10:07:41)
Libíku, asi tak.
Já sama si přeju 1, 2 věci a pak třeba řeknu pár věcí, co mě zrovna v tom období napadnou. Nebo o něčem mluvím jako o inspiraci, aby třeba muž věděl, jaký typ dárků mi udělá radost. Někdy jsem měla i přání, která mě nadchla a u kterých jsem pak byla ráda, že jsem je nedostala, protože za ty peníze nakonec nestála.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(3.1.2019 10:14:33)
"vánoční panoptikum, nad kterým mi zůstává rozum stát"
Asi tak.
|
| sovice |
|
(3.1.2019 10:26:19)
Ropucho,
myslím, že v praxi je to v klidu. Mé děti dostanou, co si přály, a jsou spokojené a neberou to jako splněnou objednávku Marčiny dostanou něco z toho, co si přály, a asi jsou taky celkem spokojené. Jen ten principiální důvod mi stále zastavuje rozum, což se ovšem u stromečku neprojevilo
|
| ...j.a.s... |
|
(3.1.2019 10:30:29)
Sovice a proč by děti Marky neměly být spokojené? Ani jedna nevíme, zda jim Marka a další nekupují ještě něco navíc jako překvápko.
Myslím, že se ta přání dětí moc hrotí. Z toho, co jsi sem kopírovala má Marka do "krkavčí matky" daleko.
|
| sovice |
|
(3.1.2019 10:35:02)
jas,
já nemyslím, že je Marka krkavčí matka. Pro mě je tak nějak nepochopitelné to principiálno, které z ní čiší, ať tady u dárků nebo jinde u tepláků. Prostě se to celé rozchází s mým pojetím výchovy. Já tak nějak nedělám vpodstatě nic primárně proto, abych tím děti vychovávala. My spolu žijeme a to mi k výchově stačí.
|
| Monty |
|
(3.1.2019 10:35:33)
"Pro mě je tak nějak nepochopitelné to principiálno, které z ní čiší, ať tady u dárků nebo jinde u tepláků. Prostě se to celé rozchází s mým pojetím výchovy."
Sovice,
jj, zhruba tak.
|
| libik |
|
(3.1.2019 10:42:23)
A tak na mě to působí dojmem, že její děti bez remcání natáhnou božihodové a na seznamu mají kromě srdcového daru, co dostanou, pár zaměnitelných pitomostí, takže Marka povečeří ve slavnostním, místo diáře koupí kalendář a má z toho princip. Že je to prostě teorie bez praxe.
Jestli je tu frajer, co koupil místo vzduchovky smyčec na housle (Obecná škola), ať hovoří o principech
|
|
|
| Hadice a hadi |
|
(3.1.2019 10:43:00)
Sovice, já z toho měla stejný pocit. Nechce se mi to hledat, ale myš a podložku by možná Marka koupila, ale rozhodně ne zase příští rok napsané dva dárky podob e hodnoty. Z principu. Já to taky nechápu a ano, asi mi to zapadá i do diskuze o teplácích, ve které jsem se s ní též naprosto minula.
Asi potřebuje mít všechno, děti, pod kontrolou a určitě drží pevně rodinné otěže. U nás ty koně pelasi poněkud splašene, no...
|
|
|
|
| libik |
|
(3.1.2019 10:32:37)
Sovice, já si taky v praxi neumím představit, že dítě stojí s kopií seznamu u stromku a dělá fajfky a umím si představit matku nad seznamem dárků, co vyhodnotí, že položky 4 a 7 jsou pitomosti a bude se na ně prášit, tak je zamění za něco jiného.
Jenom bych do toho netahala principy a výchovu.
|
| sovice |
|
(3.1.2019 10:37:55)
libiku,
taky si umím snadno představit, že dítě napíše 5 věcí, ale v podstatě chce hlavně ten kočárek pro panenku, to ostatní je "křoví". A rodič by to měl vědět.
Ten princip a výchovu, pro mě nepochopitelné, do toho vsunula právě Marka (A předpokládám, že v praxi její dítě ten kočárek dostane a nedostane něco z toho "křoví")
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2019 10:48:44)
Tak já si umím docela představit, že se střetne obdarovaný - Monty (nebo Dudley ), který bere seznam přání jako taxativní a zlobí se, když mu není něco splněno, a dárce jako Marka, který mu z výchovných důvodů toto takto dopřát nechce.
Tam bych to docela i chápala, ale jinak u normálních protějšků se přiznám, že oba přístupy mi přijdou jak z jiný planety.
|
| Monty |
|
(3.1.2019 10:53:42)
Kudlo,
nevím, kde pořád bereš to zlobení nebo urážení.
Já píšu o prostém konstatování faktu "neumíš dávat dárky tak, jak bych si to představovala" a zařízení se podle toho. Jaký má smysl zlobit se na lidi proto, že mají něco jinak než já?
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.1.2019 10:36:49)
Sovice, to asi ano.
Mně se pozastavuje rozum hlavně nad dospělými, kteří mají dokonalé představy o tom, co by jim měli darovat jejich bližní a jakou charakterovou vadou trpí, pokud jim darují něco jiného.
|
| sovice |
|
(3.1.2019 10:40:06)
Ropucho,
to souhlasím.
Ačkoliv prošlá věc by mě asi lehce zarazila (kdybych si všimla, já to nezkoumám), ale nejspíš bych to připsala tomu, že si prošlosti nevšiml ani dárce.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.1.2019 10:53:41)
Sovice, každý někdy dostane nepochopitelné nebo i obskurní dárky, to je holt tím, že každý přemýšlíme jinak.
Ale podle mě zralý dospělý člověk za tím nic nehledá, nepřikládá tomu žádnou důležitost, dárek se buď šikne nebo ne a tím to končí.
Já si tady nad tou diskuzí zkouším vybavit, co jsem dostala od členů širší rodiny, a vůbec to neumím určit - kolem stromku panoval přátelský zmatek, nevím, od koho byl který balíček a ani po tom nemám důvod pátrat.
Já sama dávám lidem to, co jim dát chci, podle své představy o tom, co by je mohlo potěšit. Jestli dají i oni něco mně, to nehraje roli.
|
| sovice |
|
(3.1.2019 11:06:18)
Ropucho,
já jsem kdysi strašně ráda dostávala knížky, a protože kamarád byl knihkupec, chodila jsem k němu (ne sama, byla nás celá banda) a vzadu ve služebním prostoru jsem vytvářela vánoční kupku knih; členové rodiny se pak stavovali a z té kupky kupovali (a tak věděli, že ten druhý díl ságy opravdu chci a ještě ho nemám )... Pak kamarád umřel a zhruba v té době jsem usoudila, že skutečně nemám nafukovací byt a městská knihovna je prima místo, a nákup knih jsem hodně omezila.
Jediný dárek, který mě fakt mrzel, byl krásný náramek, kombinace bílého a žlutého zlata, od exmanžela ještě za manželství. Nosím náušnice, miluju prstýnky a zajímavým řetízkem/přívěskem taky nezhrdnu, ale náramky nenosím, prostě mi intenzivně vadí na ruce. (Teda teď jeden mám a ten občas ráda nosím, ale je to úplně jiný typ a chová se na té ruce jinak.) Neřekla jsem mu to, ale kdyby se byl zeptal...
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.1.2019 11:18:25)
Sovice, ha ha - já miluji náramky a vadí mi na ruce prstýnky a co myslíš - mám doma sbírku prstýnků, některé s láskou na míru vyráběné (Nejen od manžela tedy.)
Myslím, že tohle je celkem běžná klasika. Pokud by šlo o velké mrhání penězi, musí to holt člověk citlivě vykomunikovat.
|
| sovice |
|
(3.1.2019 11:21:36)
Ropucho,
asi jo
Exmanžel byl tedy vždycky dárkovač "překvapující", někdy se trefil hodně, někdy méně, ale tohle bylo v době, kdy na ten náramek musel nejspíš opravdu šetřit a bylo to prostě škoda 
My jsme doma jeli obvykle primárně v těch knihách a překvapení mě nikdy úplně nebralo, vždycky jsem se hrozně těšila, jak budu od 24. večer sedět a číst a číst a číst!
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.1.2019 11:35:13)
Sovice, můj muž se mě na přání nikdy neptal, vždycky si zakládal na tom, že dárek je dárek, tedy překvapení. A musím říct, že umí vybírat dárky krásné, nápadité, které mi většinou sednou, ale také už za ty roky šlápl vedle, to riziko k tomu patří.
|
| sovice |
|
(3.1.2019 11:38:46)
Ropucho, jo, to jsou ty "wow dárky", když to vyjde! Když ne, jsou to obvykle pěkné dárky a sem tam něco mimo
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.1.2019 11:45:38)
Sovice, přesně tak
Já se vždycky snažím užít i vsechny méně vydařené dárky, ono to při troše dobré vůle jde - i když mi barva XY nesluší, tak se nic nestane, když ji občas obléknu, i ten prstýnek občas na nějakou akci navléknu, málo co nelze použít vůbec nikdy nijak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(3.1.2019 10:15:25)
"A to je to vánoční panoptikum, nad kterým mi zůstává rozum stát."
Libiku,
no, to mi také zůstává stát, ale asi z trochu jiných důvodů.
|
| libik |
|
(3.1.2019 10:20:49)
Monty, děti s dlouhými seznamy si mnohdy nepamatují, co bylo na 7. místě za položku a to ani děti účetních. Chtějí mobil, lego, domek pro panenky nebo koně, trojhranné pastelky a sliz už jsou tam pro forma
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2019 10:51:42)
Tak to s tou ženskou, co si přála drahej krém, ale místo něho dostala ještě dražší šperky, si umím docela dobře představit.
Ten pláč už je moc, ale záleží to na kontextu. Představuju si, že měla třeba panovačnýho partnera, kterej "za ni" usoudil, že krém je zbytečnej a že šperky budou vhodnější. Ve stylu "je jedno, co si přeješ ty, já vím, co je pro tebe lepší".
To věřím, že nas.re, i kdyby ten druhej dar byl sebedražší (no, možná kdyby to byl diamantovej náhrdelník za 10 mega, tak bych to byla ochotná přehodnotit )
|
| libik |
|
(3.1.2019 11:01:45)
Kudla, ne, tam šlo právě o střet představy o tom, jestli se objednává nebo daruje. "Panovačný" novomanžel, který v životě neviděl žádný krém na hubu, usoudil, že si jeho žena s platem 80 tisíc tuto věc denní potřeby hravě naplní a že ji jako přání uvedla "ze skromnosti" a tak šel a nakoupil jí vkusné šperky. Už je poučen, další Vánoce neexperimentoval.
Ale že ty všechno hned vidíš negativně
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.1.2019 11:04:50)
Libiku, k tomu mě napadá jedině, že mladý pán má, co si za svou hloupost zaslouží
|
| libik |
|
(3.1.2019 11:12:37)
Ropucho, ono je opravdu zajímavé, když dojde k setkání někoho fixovaného na seznamy(až autisticky) a někoho, kdo to má jinak.
Já jsem v tomto případě na straně novomanžela, proč ty myslíš, že je hloupý?
|
| Monty |
|
(3.1.2019 11:15:58)
"...ono je opravdu zajímavé, když dojde k setkání někoho fixovaného na seznamy(až autisticky)"
Libiku,
a jsou "dvě, tři věci" SEZNAM?
|
| libik |
|
(3.1.2019 11:20:12)
Monty, uvažuji o plačící ženě, co dostala korále (pěkné) místo hydratačního krému(pěkného).
Jde o milé, kvalitní lidi.
Proto prosazuji zlatou střední cestu, kde je seznam (lhostejno jak dlouhý) pouze vodítkem. Dokonce si myslím, že dospělí lidé by si ho ani dělat neměli.
|
| JaninaH |
|
(3.1.2019 11:26:37)
Rose, naprostý souhlas.
|
|
| Monty |
|
(3.1.2019 11:26:52)
Rose,
mám dojem, že to pořád nějak nechápu.
Řekneš (pošleš odkaz - vycházím z toho, že dospělí si běžně neposílají ježíškovský dopisy) "chci parfém xy", což je jen "orientační" a dárce může klidně koupit JAKÝKOLI?
Mám dojem, že podstata sporu v této debatě je o výkladu slova PŘÁNÍ. Pokud mám přání, tak je to TA VĚC, co si přeju, ne něco podobnýho nebo "na ten způsob". Když konkrétní přání nemám, klidně se nechám překvapit.
|
| libik |
|
(3.1.2019 11:35:12)
Monty, já nechápu, proč by si dospělý člověk měl přát něco konkrétního, co si může snadno koupit.
|
| Monty |
|
(3.1.2019 11:38:56)
Libiku,
protože nechce po Vánocích řešit, co udělá s parfémem za bůra, kterej mu smrdí jako psí kšíry nebo zírat na výpravný oděv, který by si na sebe nikdy dobrovolně nevzal.
|
| libik |
|
(3.1.2019 11:53:10)
"protože nechce po Vánocích řešit, co udělá s parfémem za bůra, kterej mu smrdí jako psí kšíry nebo zírat na výpravný oděv, který by si na sebe nikdy dobrovolně nevzal. "
A právě proto jsem před týdnem navrhla zrušit dárky rp. vrátit je do modu jablíček a ořechů, byla jsem ovšem označena za vánoční zapšklotu, co nemá ráda ani sebe ani lidi ani Vánoce
Fakt je tak nepředstavitelný koupit drahoušovi bonbony, šunku, flašku nebo knihu a dál neriskovat?
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2019 11:55:21)
Libiku,
jestli on nebude zakopanej pes v tom, že si to můžeš takto klidně zařídit U SEBE a pro sebe, ale navrhovat to VŠEM jenom proto, že Ty jsi zrovna dospěla k nějakýmu "převratnýmu objevu", mi připadá takové docela sebestředné.
|
| libik |
|
(3.1.2019 11:58:13)
Kudla, když vymyslím recept na dobrou bábovku a dám ho do předmětné diskuse ve vhodně nazvaném tématu, bude to zase sebestředné?
Můj recept na Vánoce zohledňuje ekologické aspekty a eliminuje pláč mladých novomanželek a nasrání uhrovitých puberťáků, není samozřejmě direktivou
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2019 12:03:59)
Možná když ho podáš opravdu jako návrh a ne, že by to tak měl udělat každej, tak to bude v pohodě.
|
| libik |
|
(3.1.2019 12:05:28)
Aha a když napíšu, že by si každý měl čistit zuby, tak co?
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2019 12:09:57)
tak to bude o něčem trošku jiným, než jim kecat do toho, jak "by si měli" zařídit život podle tvýho mustru
|
| libik |
|
(3.1.2019 12:46:09)
Kudla, jaké myslíš, že má běžný uživatel Rodiny instrumenty k tomu, aby někomu do něčeho kecal a nějak ho ovlivnil?
Já jsem řekla svůj názor, je příznačné, že v Kudlákově se názory cenzurujou
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.1.2019 11:56:17)
"Fakt je tak nepředstavitelný koupit drahoušovi bonbony, šunku, flašku nebo knihu a dál neriskovat?"
Přesně.
Přijde mi to jako přirozený vývoj ve chvíli, kdy mají lidé pocit, že hmotně jsou definitivně nasyceni.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(3.1.2019 12:20:21)
Jídlo mi k vánocům přijde divný. To tak k mikuláši nebo svátku. Dala jsem lístky na koncert, nové CD a tričko oblíbený skupiny.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.1.2019 12:30:38)
Inko, myslím, že jde jen o zvyk, stereotyp.
Já dávám různé fajnové potraviny člověku, který má a může si koupit opravdu všechno, ale je gurmán a lahůdky ocení. Nemá moc času chodit po obchodech, takže mu vždycky něco zajímavého "vyšmejdím" a je to přijato radostněji než jakékoliv jiné nápady, co jsem kdy zkusila vymyslet.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.1.2019 12:35:50)
Takovýho nikoho nemám.
|
|
|
| libik |
|
(3.1.2019 12:43:21)
Inko, já jsem letos dostala citronovolimetkovou marmeládu, byla fakt zajímavá.
Ale netrvám na jídle, řekněme,mohou to být jiné maličkosti, prostě věci, které nezpůsobí hořká zklamání, pláč a nenávist v rodinách
|
|
| JaninaH |
|
(3.1.2019 12:45:00)
To je právě potíž s dárky, co jednomu připadá divné, jinému může připadat perfektní. My jsme letos od dětí dostali gurmánskou bedýnku plnou věcí, které by mě nenapadlo si koupit, některé ani neznám (např.ajvar), byl to nejlepší dárek.
|
| libik |
|
(3.1.2019 12:54:46)
Janino, ono je ještě dobrý, pokud jsou v rodině stejné mentality a poměry, tam se vejde všechno od sprcháče přes splněný seznam, jablíčko s oříškem i nove Audi.
Já jsem ale letos zažila situaci, kdy úspěšný syn(zahájil podnikání) zahrnul malou sestru polosirotka drahými dary a úspěšná dcera (vyšla ji třicetistránková stať v mezinárodním vedeckém časopise) ji zahrnula vtipnými maličkostmi.
Bylo to divné, ačkoliv to všichni mysleli dobře a láskyplně, mám z toho pachuť
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.1.2019 13:01:40)
Libiku, já si myslím, že pachuť bys právě neměla mít z ničeho, ani z prošlé bonboniéry, ani ze sprcháče, ani z diamantů.
Všichni to jistě mysleli dobře, je to jejich projev náklonnosti, nebo je minimálně úlevné to tak přijmout, ať už to oni mysleli jakkoliv.
Podstatné je, že se ti lidé sejdou a věnují si čas, dárek je jen nadstavba, kterou si klidně můžeš odmyslet.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.1.2019 13:04:27)
A je logické, že typ vydělávače půjde cestou peněz a typ idealisty půjde cestou vtipu, všechno je to jedna láska přece
|
| Monty |
|
(3.1.2019 13:08:31)
Ropucho,
ale to se přece vzájemně nevylučuje. I vtip může být "drahej".
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.1.2019 13:12:24)
Monty, určitě, i to může být.
Když už nechceš peníze používat jen pro peníze, můžeš je použít s nápadem.
|
|
|
|
| libik |
|
(3.1.2019 13:05:55)
Ropucho, nic ve zlým, ale to je trochu kazatelské. A hlavně nejde o mně, že jo.
Co si tak myslíš, že tak vnímá třináctiletý člavěk jako dar s velkým D? Vtipnou placku na kabát nebo počítač?
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.1.2019 13:09:51)
Tak ještě jedna kazatelská:
Třináctiletému nebude navždy třináct a zpětně pochopí i to, co mu puberta zakrývala.
O dárkyni placek bych strach neměla, ta už to chápe.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.1.2019 13:17:49)
Myslím, že vtipnou placku ocení ten, do pořádnej počítač, mobil a pod. už má.
|
| libik |
|
(3.1.2019 13:33:37)
Tak vtipnou placku darovala ta, co prolítá 30 tisíc ročně, aby sestru viděla, že jo, bratr s ní žije v jednom domě
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.1.2019 13:11:48)
My se s nikým zvlášť nescházíme, navštěvujeme jenom mojí mámu a to neděláme jenom o vánocích.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.1.2019 13:16:20)
Inko, tak pro nás jsou Vánoce čas návštěv, máme příbuzenstvo roztroušené po celé republice a všelijak se objíždíme. Já mám nejraději, když se podaří uspořádat co největší sešlost na jednom místě. Na to mám z dětství nejhezčí vzpomínky.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.1.2019 13:19:05)
My žádné příbuzné nemáme, mimo Prahu už vůbec ne.
|
| Ropucha + 2 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
