| Jahola | 
 |
(1.6.2019 8:37:31)
dostala jsem vytýkací dopis poté ,co jsme byli na koberečku
píše se tam, že nás upozornují na ukončení pracovního poměru dle ustanovení paragrafu 52 písm. f) zákona č. 262/2006 sb.,zákoník práce
Jsou tam odstavce paragraf 301, kde se píše něco ve smyslu jak mám vykonávat práci,také se tam píše , že práci vykonávám ledabyle a mé pracovní výsledky jsou neuspokojivé
Na nápravu máme lhůtu 1 měsíc. Budou i nadále,pracovní výsledky neuspokojivé,dojde k rozvázání pracovního poměru
Smlouvu mam na dobu neurčitou, co přesně zaměstnavatel uvede za důvod vypovedi? Porušování pracovní kázně? S tím nesouhlasím ,to je závažně obvinění. Mám dát výpověd sama? Bude to pro mě lepší? Co přesně znamená paragraf 301?
Když jsem se ptala, proč jsem ten dopis dostala a proč jsem byla na "koberečku, tak mi bylo řečeno že vedoucí, řekl že jsem na něho drzá. Což si nemyslím, a nevěřím,že je to důvod na vyhazov a na trapné dopisy.
|
| Jana a Petra |
|
(1.6.2019 9:19:44)
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2006-262
|
|
| foxyna | 
|
(1.6.2019 9:59:26)
Mě by docela zajímalo přesné znění toho dopisu.
Ty máš mamons pořád něco. Pořád ti někdo ubližuje, chová se k tobě divně, obviňuje tě z věcí, které neděláš... až se tomu nechce věřit 😁
|
| Jahola |
|
(1.6.2019 10:13:43)
TAK JA SE se fakt ptala vyrobní ředitelky proč? proč já? no řekla ze za to může vedoucí..on dával ty jména..přesné znění dopisu..nechce se mi to skenovat...a opisovat taky ne je to dlouhy
jako mě už se taky nechce tomu věřit..že pořád ja jsem takovej lůzr...nechci se litovat..ale prostě asi mám smůlu..nejsem ta vyvolená
|
| Eudo | 
|
(1.6.2019 10:21:28)
Mamons, "za to muze vedouci", "mě už se taky nechce tomu věřit","asi mám smůlu", "pořád ja jsem takovej lůzr", "nejsem ta vyvolená "
Uvazovala jsi o tom, PROC asi?
Tohle nejsou zadny duvody. To je tvuj postoj k situaci.
Urcite by pomohlo se zamyslet nad nejakou z techle vlastnich odpovedi, proc to vsecko takhle je. A odpovedet si jinak =co by se dalo delat, aby to "vysvetleni" nejakou odpoved - proc to vsecko je "takhle", vubec dalo.
|
| Jahola |
|
(1.6.2019 10:24:31)
ne fakt si myslím,že jsem smolař
opravdu nevím čím jsem si ten dopis zasloužila stejně jako tři další kolegyně,které pracují a též neví čím si to zasloužily
potřebují..jen někoho vyhodit tak to na mě pusobí..majitel říkal lidí je jak sraček
za branou jim stojí lidí,tolik lidí chce jít do té firmy , já tomu nevěřím
|
| K_at |
|
(1.6.2019 10:30:56)
Hele, muze to byt o tom, ze potrebuji vyhodit par lidi. A po takovem dopisu taky xy lidi treba samo odejde. Taky treba spolehaji na to, ze lidi se s nimi soudit nebudou. Nicmene bylo by dobry fakt mit nekoho, kdo ti uprimne da zpetnou vazbu, jak pusobis na okoli. Muze to byt milion drobnosti,ktere pusobi nejak treba neprijemne a hraji proti tobe.
|
| Jahola |
|
(1.6.2019 10:35:29)
kat: nikoho takovýho nemam,
proste si mě vedoucí vybral..a poslal mě k dáblu
mě spíš zajíma jestli mam podat vypoved dřív než oni
a taky jaký důvod uvedou ve vypovědi...abych něměla problémy na pracáku a v dalším zaměstnání,aby třeba neuvedli nějaky paragraf porušení pracovní kázně apd..
|
| Eudo |
|
(1.6.2019 11:05:33)
"mě spíš zajíma jestli mam podat vypoved dřív než oni"
zjisti si, jestli neni pro pracak podminka, ze kdyz podas vypoved TY, mas nejakou delsi karantenu bez podpory. Kdyz ti daji vypoved ONI, ta doba bud pada nebo je o hodne kratsi (=takhle to je tady u nas).
Eventuelne jestli nebudou psat odduvodneni vypovedi tobe.
co ti napise zamestnavatel jako "potvrzeni o dobe zamestnani" po ukonceni prace je hodne dulezity, kdyz predkladas na novem miste
|
| Jahola |
|
(1.6.2019 11:08:59)
důvod vypovědi je hodně důležitý..kdyžtak to nepodepíšu jenže to se zas oni se mnou budou chtít hádat at to podepíšua kdyz jsem dostala takovej dopis...tak se bojím aby tam fakt nebylo to porušení kázně..apd,což není pravda
|
|
|
| Dana | 
|
(1.6.2019 18:45:36)
Je možné, že se tě chtějí jen zbavit, a tohle je způsob. Jeden známý také takový vytýkací dopis dostal, rozzuřilo ho to k nepříčetnosti, protože to nebyla pravda, a dal výpověď sám. Zaměstnavatel mu nemusel vyplácet odstupné, tak byl spokojený. Neměl sice odstupné, ale na ÚP z toho nic nedělali, protože nikdy sám výpověď ještě nedal a je tam nějaká lhůta, myslím půl roku. Když budeš čekat, tak ti dá výpověď pro méně závažné porušení pracovní kázně, a to bude vypadat dost blbě na ÚP i u budoucího zaměstnavatele. Každopádně počítej, že tě stejně vyhodí. Jistě, můžeš se soudit, že to není pravda, ale to se chce málokomu.
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(1.6.2019 10:35:00)
Mamons,
jestli už vedení sáhlo k vytýkacím dopisům, je čas se rozloučit.
Přinejmenším s myšlenkou, že tam strávíš léta.
Asi skončí i ta práce, ten pracovní poměr.
Ber to jako zkušenost, nadechni se a neber sebe jako smolaře, to se nikam nedostaneš.
|
|
| Eudo |
|
(1.6.2019 11:00:02)
Mamons - myslela jsem tim, abys se zamyslela nad tim PROC se v takovych situacich ocitnes a CO s tim muzes delat a jak si ji vykladas.
My tady na Rodine o tom vime jenom to, cos nam sem napsala. Duvodu k vypovedi zrovna TEBE muze byt plno, ale zarucene to nebude "smula".
Pred lety z financnich duvodu zkrachoval jeden "vzdelavaci" podnik, kde jsem mela slusnou pozici. Podnik velky, sidlem v nekolika mestech, odbory resily se zamestnavatelem, kdo pujde a kdo zustane a proc. Dle zakonem ustanovenych pravidel.
Byli jsme povolani k sefovi, kde jsme meli dostat informaci, kdo pujde a kdo bude premisten. A eventuelne vypoved meli podepsat.
V nasem meste to zavreli cely a premisten nebyl nikdo. Zustalo jedine oddeleni, ktere jinde neexistovalo - kurzy pro vyrobu plastickych predmetu. Ackoli vetsina z nas splnovala podminky prednostniho prava na premisteni (=odbory nam predlozily listiny se seznamem jmen a delkou zamestnani, zkusenost, dosazene vzdelani....
Cast mych kolegu s postojem "proc zrovna ja" "proc ja mam takovou smulu" ap. se odmitali v danou hodinu k sefovi dostavit - jestli se domnivali, ze tim padem se vyhnou vypovedi, nahlas nerekli).
Ja jsem pochopitelne taky nadsena nebyla, takovy mista nerostou na strome. Ovsem vypoved nedaval ten sef, bylo to projednany, jemu to zrovna prijemny nebylo. Rekla jsem si, ze jedny dvere se zavrou, kolik jinych se otevre? S sefem jsem mela prijemnou diskuzi: ja zadnej luzr nejsem, moje smula to neni, umim toho kvanta, ja se neztratim - a chci se ucit vic.. . A Sef mi nabidl dalsi vzdelani (tak jsem se vzdelala, 2 roky s poloplatem a placenou literaturou - univerzitnich mnou vybranych polodalkovych kurzu, po kterych jsem douho touzila a MOC se mi hodily posleze, kde mi otevrely dalsi dvere). A behem dne mi volali z gymnazia pro dospele a dalsich 2 podobnych podniku, jestli mam zajem k nim prejit s okamzitou platnosti (vcetne bezicicho platu na 6 mesicu z byvaleho podniku). Dotycny sef jim totiz okamzite po mem odchodu volal, ze bych byla vhodna. Takze jsem presla do jine prace, soucasne studovala, a zvladlo se to a mela jsem z toho uplne necekany vyhody i v budoucnosti..
Tim chci rict, ze to nebylo zadny "stesti", zadnej "osud", zadny "pronasledovani". Samozrejme jina situace - ty pracujes v tovarne a nemuzes cekat, ze ti budou padat od nich podobny nabidky do klina. (ale ten muj sef to ostatnim nenabidl, protoze usoudil z diskuze, ze vyhovuju)
Dulezitej je postoj k situaci, kterej z Tebe sici na sto honu.
|
| Jahola |
|
(1.6.2019 11:04:47)
eudo:
ja ti pořád nerozumím ,ale měla si štěstí
ja to štěstí asi v životě nemám
podobný nabídky jako si dostala ty nečekám
byla jsi na jiné pozici než já ...to bude asi ten rozdíl
|
| Eudo |
|
(1.6.2019 11:17:46)
mamons, ja tomu "stesti" nerikam. Ja jsem si perne kazdou pozici vyslouzila - a kazdy krok promyslela a pracovala na nem, koukala, abych videla, a snazila se prizpusobit - ono cloveku totiz nic jinyho nezbyde a musi se prizpusobit do miry, kdy mu to pokud mozno neleze krkem - jinak jde o dum dal. Nemuzes menit okoli "k obrazu svemu".
Sice jsem toho z CSSR umela hodne, jenze to ti nikdo nepocita, zacinas od nuly. A jako cizinec se musis snazit x-krat tolik, co rozeny obcan, kdyz neceho chces dosahnout.
Pisu o POSTOJI k situaci. Ten postoj z Tebe vyzaruje, at ho mas negativni nebo pozitivni (=proto jsem uvedla ty fraze, cos napsala v uvodu. To proste nemuzes rikat na pracaku nebo u pohovoru).
Ted mas moznost si otevrit novy dvere do budoucnosti a zaujmout novou roli. Na pracaku se zdrzet kritizovani bejvalyho pracoviste a sefu aprojevit zajem. Pri pohovoru v novem pracovisti se taky zdrzet podobnych projevu - to nedela zadnej dobrej obraz TEBE - muzou cekat s tebou potize, a o to zajem mit nebudou.
Ja absolutne nejsem a nikdy jsem nebyla zadna poslusna ovce. Ovsem mam tak nak v sobe styl, jak toho vyuzit - nehodim do placu "to vam delat nebudu" a podobne, ale volim jiny vhodny zpusoby a vyrazy). A jsem ochotna se prizpusobit - jak situaci, tak kolegum, a presto si najdu svoji vlastni cestu, kdy to nikomu nevadi a nestve je to. Samozrejme tohle je na dlouhou diskuzi, takhle v kostce se to neda.
|
| Alca |
|
(1.6.2019 11:22:17)
Eudo
ale tak něco jiného je psát na forum, kde se chce mamons asi taky vypovídat a něco jiného je pohovor na další práci....... Spousta lidí si někde stěžuje na své pracovní podmínky - doma, kamarádům, nebo anonymně na netu. To ale neznamená, že to samé budou vykládat potenciálnímu zaměstnavateli 
|
| Eudo |
|
(1.6.2019 11:26:04)
Ale to ja chapu.
Jenze neni jiste, ze kdyz dotycna se takhle vyjadruje u sefu, ze to z ni nevypadne i na pracaku, kdyz dostane otazku, proc na poslednim miste koncila. A pri novem pohovoru, kde se hodne casto personalni pta.
|
| Eudo |
|
(1.6.2019 11:28:30)
"Stay away from negative people. They have a problem for every solution" Albert Einstein
Zrovna mi to vybehlo na FB
|
|
| magrata1 | 
|
(1.6.2019 13:52:26)
Na úřadu práce je zcela v pořádku popsat pravdivě důvod výpovědi. Na pohovoru a zpočátku v nové práci je nevhodné na bývalého zaměstnavatele nadávat. I kdyby to byl sebevětší idiot
|
|
|
|
|
| Pam-pela | 
|
(1.6.2019 18:09:12)
mamons, je to v tom, že nerozumíš, co Eudo psala.
Ne, Eudo neměla štěstí, jen věděla, co v ní je, co může nabídnout a jaká je její hodnota.
A vešla do otevírajících se dveří, zamakala...a je to :).
Píšu znovu, postojem "já jsem lúzr a mám smůlu člověk nedojde daleko...
Fakt nehledej chyby kolem sebe, můžeš jich najít spoustu, ale nepomůžeš si.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(1.6.2019 18:16:03)
pam-pelo, já jsem věděla, že umím a nedělám nic špatně, přesto jsem nebyla schopna najít místo, taky jsem pak hledala chyby všude, sebevědomí upadalo, naštěstí mě držela rodina a hlavně manžel, ale bylo to hodně těžký, bez práce, bez peněz, s blbým pocitem vlastní neschopnosti a pak už po té výpovědi i to spiknutí celýho světa, není snadný to zvládnout
|
| Pam-pela |
|
(1.6.2019 21:25:33)
Yuki, jen jsem mamons vypsala, čemu u Eudo nerozuměla  .
člověk se může dostat do lecjakých okolností, sama jsem zažila leccos, dokonce zas úplně druhej extrém, a to, že za všechno můžu já...je to podobně destruktivní jako tenhle mód, v němž mamons teď je.
A myslím, že jsem jí i psala v minulé diskuzi, ať se obrátí na někoho, kdo ji podpoří a povede ji z tohohle začarovanýho kruhu.
Na druhou stranu jako zaměstnavatelka musím napsat, že bych takovouhle zaměstnankyni (a nemyslím přímo tenhle nick, spíš takovéto založení pracovníka) do kolektivu nechtěla. Dlouho jsme hledali a vybírali a Bohu díky za to, že kolektiv našich pracovníků je stabilní a spolehlivý s chutí do práce.
Myslím, že spokojenost oboustranná.
|
| Eudo |
|
(1.6.2019 22:30:10)
"člověk se může dostat do lecjakých okolností"
presne tak.
Lecjake okolnosti nekoho "zlomi", nekoho zoceli. Nekdo to vzda, nekdo se nauci resit a hledat jinou cestu a porad se neco novyho ucit. Neni to nijak jednoduchy.
Yuki chapu. Neni to nijak jednoduchy.
|
|
| Kudla2 | 
|
(1.6.2019 22:40:57)
Já věřím a i mám osobní zkušenost, že je někdy těžký zachovat si soudnost a chladnou hlavu, zvláště když se člověk cítí ukřivděnej.
Asi je to individuální, ale mně moc pomůže, když mi někdo potvrdí, že mi fakt ukřivděno bylo (tj. že ta druhá strana se opravdu nechovala korektně a chyba, nebo aspoň ta hlavní, nebyla na mojí straně).
Pomůže mi to neulpívat na tom ukřivdění, protože to je dlouhodobě destruktivní a nepůsobí to dobře (viz přístup mamons ve stylu "furt mi někdo ubližuje"), ale i tak to není jednoduchý.
Pocit křivdy jsem měla párkrát v životě (takže myslím, že to určitě nemám jako životní program), ale když už, tak jsem se v tom patlala neúměrně dlouho a sama už jsem cítila, že to není dobrý.
Takže bych mamons na jednu stranu podpořila, že tento šéf se s těmi kecy okolo vyhazovu a s tím vytýkacím dopisem opravdu asi nechoval dobře, ale na druhou stranu tam stejně jako holky vidím i dost velkej prostor pro práci mamons na sobě, protože pokud má opakovaně problémy s kolegama i se šéfama v různých pracích, tak tam asi bude něco i na její straně, a to něco je trochu vidět i z toho, co sem píše.
Doufám, že se, mamons, neurazíš, ono to opravdu není lehký se podívat kriticky nejen na okolí, ale i na sebe, ale píše Ti to víc lidí, tak to zkus aspoň zvážit. 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jahola |
|
(1.6.2019 10:28:15)
ješteže to neni jedina fabrika na svetě...ale nelibí se mi ten přístup, ja vím jak pracuji a nepřipadám si nejhorší
jejich přístup k nám jste nepotřební..nejslabší..tak bežte..
|
| foxyna |
|
(1.6.2019 14:30:25)
Mamons, tak jestli potřebují zredukovat stavy, logicky pustí jako první ty, kteří z jejich pohledu pracují nejméně, nejhůře atd. - a to bez ohledu na to, jestli s nimi ukončí pracovní poměr férově nebo ne. Prostě nechají si ty, kteří dle nich pracují lépe, to je jasné.
Takže z toho mi tak nějak vyplývá, že to není čistě o nějaké smůle, ale že něčím dáváš záminku k tomu, abys patřila mezi ty, se kterými se chce vedení rozloučit jako s prvními. A znovu, v historii tvých diskusí na rodině jich je několik, kde píšeš o svých problémech s nadřízenými sotva někde začneš pracovat...
Otázka je, jestli v tuto chvíli je u vás nějak měřitelné to, jak kdo pracujete. Jestli stojíš u pásu a děláš nějakou kusovou výrobu, jako x tvých kolegů, tak je asi snadno spočítatelné, kolik kusů výrobku za směnu odevzdáš, jaká je jejich kvalita.
Pokud to takto měřitelné není, musí být stejně něco konkrétního, co tí vytýkají. Vytýkací dopis nemůže být jen tak nějaký blábol ve stylu Paní Nováková, jste líná veš a jestli nezačnete lépe pracovat, tak vás vyhodíme. Ve vytýkacím dopise musí být konkrétně uvedeno provinění, pro které tě takto oslovují. A to by mě opravdu zajímalo, jak je v tvém konkrétním dopise napsáno.
|
| Kudla2 |
|
(1.6.2019 14:35:02)
"Ve vytýkacím dopise musí být konkrétně uvedeno provinění, pro které tě takto oslovují. A to by mě opravdu zajímalo, jak je v tvém konkrétním dopise napsáno."
Ano, to jsem si taky říkala.
|
| magrata1 |
|
(1.6.2019 14:40:00)
To jo, ale kolik dělníků to ví a vědí, co je konkrétní důvod a co ne? Pokud v dopise není konkrétní důvod, je to psychický nátlak za účelem výpovědi tech zaměstnanců.
|
| Kudla2 |
|
(1.6.2019 14:44:14)
No, a teď jde o to, co by měla mamons udělat, aby to bylo pro ni co nejvýhodnější?
|
| magrata1 |
|
(1.6.2019 14:58:42)
Domluvila bych se s kolegy, že měsíc nedáme výpověď. Hledala bych novou práci a počkala, co za měsíc bude. Práci najít nebude na dělnickou pozici velký problém. Pokud je propustí, musí mít skutečný důvod (alkohol, krádež...) nebo vyplatí odstupné. A pak bych každopádně odešla jinam i kdyby mi výpověď nedali. A cestou bych zašla na ÚP, kde bych ukázala ven "vytýkací dopis" a popsala situaci, aby jim tam neposílali lidi.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(1.6.2019 15:03:42)
"vaše pracovní vysledky jsou zcela neuspokojivé,zadane ukoly plnite ledabyle,nedodržujete termíny,vaše pracovní tempo zcela neodpovídá vašemu pracovnímu zařazení... to je napsáno vposlednímu odstavci ,jinak je tam opsan paragraf 301"
tohle uvedla Mamons.
Z toho se da vychazet. Se zastupcem ODBORU vyzadat pohovor s vedoucim, aby upresnil, co je tim mineno.
Ne se s nim jit hadat o svem mineni /kontra jeho nazoru na to, co delam/nedelam
Takovy dopis je oficielni a absolutne nemuze uvadet nejaka fakta vycucana z prstu, ale FAKTA, ktera se daji nejakym zpusobem obhajit a podlozit, pokud je nutne vyrok nejak podlozit
|
| Eudo |
|
(1.6.2019 16:49:22)
https://www.vimvic.cz/clanek/co-delat-kdyz-v-praci-obdrzite-vytykaci-dopis
|
| Eudo |
|
(1.6.2019 16:51:43)
Vytýkací dopis jako důkaz
Pokud v práci zažíváte šikanu, vytýkací dopis si uschovejte pro případ šetření problému. Může na něj také písemně reagovat a kopii uschovat. Všechny tyto písemnosti budou mít váhu u případného soudního řízení. Jestliže ale o svých prohřešcích víte a pouze odmítáte převzít dopis a nesouhlasíte s ním, nemá to v žádném případě vliv na jeho platnost. Pokud s vytýkacím dopisem nesouhlasíte, budete se muset (jak už bylo řečeno výše) se zaměstnavatelem zkusit dohodnout.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(1.6.2019 10:45:53)
A napadlo ti, že třeba má mamons fakt oprávněné pocity?
Já jsem např. byla v práci, která byla super- v mém oboru, který mě baví. Vždy jsem se těšívala do práce, i když jsem byla na brigádě u pásu. Nikdy jsem neměla v kolektivu problém, pracovně jsem podávala nadprůměrné výkony (u pásu mě pracovníci upozornili, že mám zvolnit, jinak jim zvednou normy, v zaměstnání v mém oboru jsem byla ze 4 lidí nejlepší...). A v tom posledním zaměstnání to byl děs. Koleginím bylo kolem 20 let, byly semknuté kolem jedné čůzy, která mě šikanovala, schválně mi dávala špatné informace, pomlouvala mě a pod. Denně jsem jezdila domů s brekem. V práci jsem to většinou ustála s kamennou tváří, po výjezdu autem z brány jsem se rozbrečela. Ze stresu jsem si tam uhnala astma, vysoký tlak a žlučník. Kolegové by zajisté tvrdili, že jsem byla málo schopná, pochybuji, že by si přiznali, že v jiné atmosféře a s jejich mírnou pomocí bych se zapracovala za poloviční dobu a byla v pohodě. Ono totiž i to, co jsem udělala skvěle, se setkalo s úšklebky a blbými kecy.
Mamons, najdi si něco jiného. Dělnická místa jsou k dispozici. Tady to už, obávám se, dobré nikdy nebude.
|
| Jahola |
|
(1.6.2019 10:49:18)
to nebude dobré 
asi to nestojí za to abych tam pracovala
akorát nevím zda mam podat vypoded já nebo mam čekat až mi dají oni...bojím se toho důvodu co tam uvedou
|
| Alca |
|
(1.6.2019 11:19:05)
mamons
"akorát nevím zda mam podat vypoded já nebo mam čekat až mi dají oni...bojím se toho důvodu co tam uvedou"
Důležité je fakt, jak by to bylo s podporou, pokud bys dala výpověď sama. Obávám se, že by jsi toho moc nedostala..... Já bych se být Tebou začala poohlížet po jiné práci a výpověď případně dala až ve chvíli, kdy bych měla jiné místo. Pokud jsi opravdu závažně neporušila pracovní morálku (přišla do práce opilá, měla neomluvenou absenci etc.) tak důvod, který oni dají, by neměl být nikterak hrozný..... Navíc bys měla nárok na dostupný.
Mě přijde, že vás tím dopisem chtějí vyděsit a donutit dát výpověď sám.....
|
|
| veverkaa | 
|
(6.6.2019 14:50:49)
Pokud podas vypoved sama,prijdes o odstupne. Pokud ti daji vytykaci dopis,musi v nem uvest co presne jsi porusila a ne obecne kecy typu: jste neschopna, ostatni pracuji rychleji... Pokud dostanes vypoved ty,dostanes odstupne a do zapoctoveho listu se duvod ukonceni pracovniho pomeru nepise.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(1.6.2019 14:11:27)
magráto, mimo téma - hodil se ti prosím nějaký z těch kontaktů?
|
| magrata1 |
|
(1.6.2019 14:12:44)
Jo, díky, jsi moc hodná. I ty rady. Termíny děsné.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(1.6.2019 16:10:32)
ten první kontakt je docela rychlej a Karla je fajn. drž se. 
|
|
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(1.6.2019 10:39:12)
Ten par.301:§ 301
Zaměstnanci jsou povinni
a) pracovat řádně podle svých sil, znalostí a schopností, plnit pokyny nadřízených vydané v souladu s právními předpisy a spolupracovat s ostatními zaměstnanci,
b) využívat pracovní dobu a výrobní prostředky k vykonávání svěřených prací, plnit kvalitně a včas pracovní úkoly,
c) dodržovat právní předpisy vztahující se k práci jimi vykonávané; dodržovat ostatní předpisy vztahující se k práci jimi vykonávané, pokud s nimi byli řádně seznámeni,
d) řádně hospodařit s prostředky svěřenými jim zaměstnavatelem a střežit a ochraňovat majetek zaměstnavatele před poškozením, ztrátou, zničením a zneužitím a nejednat v rozporu s oprávněnými zájmy zaměstnavatele.
Sama posud, jak na tom jsi, nepředpokládám, že nám to sem objektivně nenapíšeš, zatím je to jen "jsem lůzr, bitá jak pes..."
Nicméně zaměstnavatel je asi skutečně taky kvítko, má evidentně snahu se vás zbavit bez odstupného. Což tedy v případě dělnické profese a ukončování PP z důvodu nevýkonnosti obvykle nedělá - vůbec jestli nejsi v této práci déle než rok....
|
| Jahola |
|
(1.6.2019 10:45:09)
v práci jsem přesne rok.koncem května.to přesně mam opsáno ve vytykacím dopise
no dopis jsme asi po 15 minutách kecaní v kanclu nakonec podepsali s kolegyní
odstupný u toho hajzla bych ani nečekala no
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(1.6.2019 10:50:18)
Najdi si něco jiného a zkus tam začít trochu jinak i ze své strany...Tady už je to pasé, to už se nenarovná a soudit se kvůli jednomu měsíčnímu odstupnému asi nebudeš...
|
| Jahola |
|
(1.6.2019 10:54:47)
vaše pracovní vysledky jsou zcela neuspokojivé,zadane ukoly plnite ledabyle,nedodržujete termíny,vaše pracovní tempo zcela neodpovídá vašemu pracovnímu zařazení... to je napsáno vposlednímu odstavci ,jinak je tam opsan paragraf 301
|
| K_at |
|
(1.6.2019 11:03:55)
Mamons, tohle jsou fakt kecy. Obecne, nic konkretniho. Vypada to, ze to fakt zkousi..... Protoze tohle proste jsou obecne zvasty.
|
| Jahola |
|
(1.6.2019 11:05:57)
 jo kydy a kydy
nic konkretního nemají protože není co
|
|
|
| Citronove koliesko | 
|
(1.6.2019 11:20:54)
Tak im odpíš (doporučene)
- vaše pracovní vysledky jsou zcela neuspokojivé,
čo máš v zmluve? máš mať nejaký výkon za nejaký čas? počet ks za smenu? tak im to opíš, každý mesiac,koľkosi odrobila,v akej kvalite
- zadane ukoly plnite ledabyle,
to ja ako vo filme "Škola základ života" ...drzý,líný,neprospívá...chci konkrétne čo,kedy a akosi urobila ledabyle
- nedodržujete termíny,
takisto, kedy si termín nedodržala, ak áno aké boli dôvody (prestoj?nedostatok materiálu?choroba?)
- vaše pracovní tempo zcela neodpovídá vašemu pracovnímu zařazení.
takisto aké tempo? máte nejaké normy? smernice?
Celý tento vágny paškvil by som napadla a neuznala (písomne,doporučene)
Ono poviem ti jedno...neviem aký si zamestnanec,možno máš smolu možno si držka a nemakačenko ale v dnešnej dobe je problém zbaviť sa aj zamestnanca ktorý vôbec nechodí do práce a nepracuje...zákony sú na jeho strane, len to chce dobrého právnika.
|
|
| magrata1 |
|
(1.6.2019 14:00:54)
Mám pocit, že potřebují někoho propustit a nechce se jim vyplácet odstupné. Chtějí vás, co jste na černé listině, vycukat, abyste jim usnadnili život a ušetřili peníze. Nebo chtějí někoho přijmout jako pracovníka dotovaného úřadem práce a nesmějí dát tu výpověď sami. Tím by ušetřili za odstupné a navíc za platy novým lidem
|
| Eudo |
|
(1.6.2019 14:04:38)
"Mám pocit, že potřebují někoho propustit"
Docela mozny.
Ovsem uvadet nepravdive duvody typ toho, co bylo napsano v jejim dopise dle mampns, muze byt trestne. To si zadna firma nedovoli.
|
| magrata1 |
|
(1.6.2019 14:07:24)
A proto možná jsou ty důvody definované tak, že je nelze ani dokázat ani vyloučit. Kdyby napsali, že krade nebo něco zničila, byl by důkaz nutný. Že je lemra líná, drzá a tupá, to nijak napadnout nejde.
|
| Kudla2 |
|
(1.6.2019 14:22:11)
No, ale neměly by ty důvody být konkrétní?
(jako "jste línej" - to myslím, že je naopak napadnutelný, když to nespecifikuješ, protože z toho není vůbec jasný, co by ten člověk měl dělat)
|
| magrata1 |
|
(1.6.2019 14:26:51)
Ale kdo ho napadne? Udělají bu, bu, bu, napíšeme ti do zápočtového listu záporné hodnocení a pak tě nikde nevezmou, když podepíšeš dohodu na vlastní žádost, nenapíšeme to. A většina lidí prostě odejde, protože chtějí mít čistý zápočťák.
|
| Kudla2 |
|
(1.6.2019 14:34:15)
Tak konkrétně tady v té práci asi nestojí za to za tu práci bojovat, tam je to na pytel.
Oni si tím vytýkacím dopisem evidentně připravujou půdu, aby jim pak nikdo nic nemohl říct, když ty lidi vyhoděj.
Ale zajímalo by mě, jak by měl postupovat člověk, který s tím hodnocením nesouhlasí a chtěl by se bránit (což asi v tomhle případě za tu práci nestojí)
|
| Eudo |
|
(1.6.2019 14:57:34)
Nejake odbory? Ty jsou od toho, aby vyrizovaly podobne zalezitosti, krome jineho.
I kdyz neni jejich zastupce zrovna v te firme, urcite se najde odbor, ktery ma na starosti tuhle profesi a poradi, i kdyz mamons neni clenem.
|
| Konzerva | 
|
(3.6.2019 9:32:39)
"Nejake odbory? Ty jsou od toho, aby vyrizovaly podobne zalezitosti, krome jineho."
To rozhodně, jestli tam odbory jsou a Mammons je členem, má právo se jít poradit.
"I kdyz neni jejich zastupce zrovna v te firme, urcite se najde odbor, ktery ma na starosti tuhle profesi a poradi, i kdyz mamons neni clenem."
Tak to ani náhodou. Není důvod, proč by měly odbory radit někomu, kdo není jejich členem. Odbory jsou placeny z členských příspěvků. Proč by ti, kteří platí, měli doplácet na ty, kteří neplatí?
Nicméně, pokud by Mammons dostala výpověď, tak tu je zaměstnavatel povinen s odbory projednat, i když není jejich členem. Má právo se zeptat, jaké stanovisko odbory v její věci zaujaly. Ale pokud není jejich členem, nebudou jí radit.
|
|
|
|
| Monika |
|
(1.6.2019 19:20:42)
Do zápočtového listu se důvody ukončení pracovního poměru už dost dlouho nepíšou.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(1.6.2019 14:31:31)
" lemra líná, drzá a tupá, to nijak napadnout nejd"
Pochybuju, ze by se nejaka firma jakhle vyjadrovala ohledne duvodu vypovedi….
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.6.2019 18:12:45)
mamons, hledej jinou práci, ale výpověď nedávej, to má čas, až budeš mít nový místo
zažila jsem to taky, pořád jsem nebyla místa, nebylo možný dostat smlouvu na dobu neurčitou, až mi ji konečně dali, dostala jsem výpověď pro nadbytečnost, přitom vzali někoho jinýho, řešila jsem to na inspektorátu práce, nedalo se s tím nic dělat, využili možnost v zákoně, bylo to lidsky hnusný, zákon ale dodrželi
až se mi stalo, že mi zavolal jeden ředitel, chtěla jsem tam během první minuty, jsem tam, s pocitem, že dvou práci dělám stejně dobře jako jinde, ale tady to konečně oceňují
tak se drž, hledej, čekej, ono to přijde
|
|
| Arleta Boschová |
|
(2.6.2019 8:16:27)
Naprosto souhlasím s magratou1,Citronovým kolieskom a Kat.
Zaměstnavatel se zřejmě chce zbavit několika zaměstnanců z důvodu nadbytečnosti a místo toho, aby jim dal výpověď z organizačních důvodů, kde je tříměsíční výpovědní lhůta a povinnost vyplatit odstupné, zkouší je pravděpodobně ne zrovna legitimním způsobem přimět k tomu, aby se sami rozhodli z firmy odejít - ať už na základě dohody o ukončení pracovního poměru nebo že sami podají výpověď z pracovního poměru.
Jak již bylo řečeno, tzv. "vytýkací dopis" je naprostý blábol, který nemá žádnou
právní relevanci. Nelze napsat vágně, že pracovní výsledky jsou neuspokojivé, ale
konkrétně: např. Místo 10 tužek za hodinu, vyrobíte jich pouze 5. Místo "úkoly plníte ledabyle" by mělo být : Vámi vyrobené tužky nejsou zaostřené a jiní pracovníci musí tyto nedostatky napravovat" apod.
Na závěr by mělo být uvedeno, že firma dává zaměstnanci měsíc (nebo i delší dobu) k tomu, aby uvedené nedostatky napravil. Pokud k nápravě nedojde, může mu firma dát výpověď podle § 52, písm.f):
nesplňuje-li zaměstnanec předpoklady stanovené právními předpisy pro výkon sjednané práce nebo nesplňuje-li bez zavinění zaměstnavatele požadavky pro řádný výkon této práce; spočívá-li nesplňování těchto požadavků v neuspokojivých pracovních výsledcích, je možné zaměstnanci z tohoto důvodu dát výpověď, jen jestliže byl zaměstnavatelem v době posledních 12 měsíců písemně vyzván k jejich odstranění a zaměstnanec je v přiměřené době neodstranil.
Moje rada zní: rozhodně nepřistupovat ukvapeně k ukončení pravovního poměru (není
nutné to firmě zjednodušovat)a vyhledat právní pomoc. Buď na úřadě práce, kde poradny jsou, ale nevím, zda by byli za Mamons ochotni firmě napsat, že ten jejich
dopis je blábol a že takhle tedy postupovat nemůžou. A nebo tedy obětovat nějakou finanční částku a najít si advokáta specializujícího se na pracovní právo, který
by si prošel "vytýkací dopis" a pokud je to takový nesmysl, jak se tady domníváme, tak by firmě adekvátně odpověděl.
|
| NovákováM |
|
(2.6.2019 17:57:23)
četla jsem celou diskuzi.
Za mne to takhle nefunguje a to jsem na straně toho, kdo je často v pozici, kdy je třeba se zaměstnanců legálně zbavit a vážně není zákonné vyplácet odstupné...
A je to dřina.
Nechodí do práce? Napiš vytýkací dopisy, počkej si na doručení, vyzvi znovu, pak počkej na vratku doručenky, pak můžeš napsat, že mají absence, vyčkej na doručení, pak "možná" můžeš dát výpověď...
Absolutně nekontaktní, nakonec - nenašli je ani exekutoři a to už je co říct. Nicméně podobné přeskoky by nás legálně nenapadly.. Tohle je samozřejmě pokus o nějaké šméčko.
K příběhu.. Mamons, s tebou asi nebude úplně snadné pořízení, soudě dle Toho, co píšeš, jsi dost inteligentní, asi i vzdělaná (třeba ne školami, ale to se nezapře), ale nemáš na leccos papír. No a nevydržíš držet ústa a krok, no ale to asi nebude nezbytně nutné.
No a když nemusíš tak nedrž a braň se... a neusnadňuj jim to. Můžeš se bránit i proti obsahu případné výpovědi i jejím důvodům.
Anebo jdi jinam.. a sklapni bez boje a budeš mít klid. Tvá volba, ale chovají se jako otrokáři, o tom žádná.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 9:34:34)
Terezo,
to je zajímavé, že tobě Mammons připadá vzdělaná a chytrá. Mně přijde naopak dost nevzdělaná a ne moc bystrá, tedy po té sociální stránce.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 9:57:20)
Mammons,
ve vytýkacím dopise, aby mohla následovat výpověď, musejí být napsané konkrétní výtky, jak už tu někdo psal ten příklad s tužkami.
Nicméně, pokud dostaneš výpověĎ, kterou budeš považovat za neplatnou, jejího zneplatnění se můžeš domoci jedině u soudu. Takže pokud nejsi v odborech (tam se zaměstnavatelé bojí, protože odbory poskytují svým členům zpravidla zastoupení u soudu), klidně to riskne a bude se spoléhat, že ho žalovat nebudeš.
Pokud dostaneš výpověď pro neuspokojivé pracovní výsledky, mohla abys mít nižší podporu.
Pokud dáš výpověĎ sama nebo uzavřeš dohodu "bez vážného důvodu" (např. péče o dítě), budeš mít nižší podporu.
Další zaměstnavatel se tě bude určitě ptát, kde jsi pracovala a proč jsi tam skončila. Takže doporučuji si nacvičit odpověď, která nebude lživá, ale současně si nebudeš na bývalého zaměstnavatele stěžovat.
Doporučuji:
a) jsi-li v odborech, jít se poradit tam
b) jít se poradit na úřad práce - zjistit si tam, co můžeš udělat pro to, abys neměla na úřadu práce problém s evidencí a podporou
c) začít si hledat novou práci; připravit si monolog nebo odpovědi na otázky při pohovoru - nacvičit si to s někým, kdo se v tom trochu vyzná a řekne ti, co při tom děláš nebo říkáš špatně.
d) najít si psychologa, protože buď máš smůlu na šéfy a kolektivy a to rozhodně na člověku zanechá následky a u tebe se už projevují, máš poraženeckou náladu, nebo máš nějaký sociální problém a pak rady psychologa potřebuješ taky
e) na základě toho, co ti řeknou na úřadu práce zkusit nějakou rekvalifikaci
|
|
| Koníček mořský | 
|
(3.6.2019 10:14:17)
No tak hurá ! Vypadá to, že se brzy zbavíš těch příšerných vydřidušských šéfů, otrokářské práce, buzerace a protivných kolegů. Přeji ti, aby se ti v tvé budoucí práci líbilo mnohem víc. Abys netrpěla pod jhem psychopatických zamindrákovaných vedoucích a prapodivných předpisů. Abys svou budoucí práci bez problémů zvládala. Aby po tobě nikdo nechtěl něco, co bys nechtěla dělat. Aby všichni tví kolegové včetně šéfů byli milí, chápaví a tolerantní. Tak snad ti to příště vyjde a nebudeš muset už zakládat taková témata jako v minulosti.
|
| Tarka | 
|
(3.6.2019 15:10:46)
Koníček mořský: podle tvé reakce máš evidentně nějaký hlubší osobní problém, když ve svém příspěvku tak zle a ironicky reaguješ na zakladatelku. Asi si připadáš lepší, oblíbenější, schopnější a pracovitější...
|
| Koníček mořský |
|
(3.6.2019 15:17:43)
Tarko, čti v souvislostech.
A Mamons opravdu, bez zla a ironie, z celého srdce přeji to, co jsem jí napsala. Jen mám obavy, že to nikdy nenastane.
|
| Tarka |
|
(3.6.2019 15:54:50)
Koníček mořský: "A Mamons opravdu, bez zla a ironie, z celého srdce přeji to, co jsem jí napsala."
Tomu snad ani sama nevěříš...Vždyť z tvého příspěvku kape od začátku do konce jed...
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)