| Ropucha + 2 | 
 |
(2.8.2022 10:59:25)
Evelyn, já myslím, že s výjimkou rebelských povah jsme tohle měli v dětství vštípené všichni.
Dospělý = autorita -> neodporuje se mu, nediskutuje se s ním.
Poslušnost je ctost. Dělat to, co dělají všichni, je chvályhodné.
Vyčnívat nebo jen mít vlastní názor je drzost, provokatérství, potížismus.
Někdo se za posledních třicet let rozkoukat a srovnal, někdo ne.
Ale všeobecně to tady asi pořád nevládne, diskutovat otevřeně, aniž by si to lidé brali osobně.
Mluví se hodně o tom, jak by se to děti měly učit od mala i ve školách, ale jaká je realita, o tom si nedělám valné iluze ...
|
| ALL | 
|
(2.8.2022 11:06:02)
No právě, pokud to ta druhá strana vezme osobně, může se to nepěkně vyvinout.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2022 11:12:56)
"může se to nepěkně vyvinout."
Může.
Ale to už je otázka priorit, zda se člověk chce postavit za sebe, své postoje a své potřeby, a nebo se prioritně chce vyhnout konfliktu a raději tiše trpět.
Někdy také volím to druhé. Ale vždycky si při tom právě uvědomuji, jak ve mně zvítězila ta hloupá výchova a že to není ideální stav.
|
| ALL |
|
(2.8.2022 12:19:03)
Já jsem od přírody spíše rebel, ale také to není vždy to pravé. 
|
| Půlka psa | 
|
(2.8.2022 12:21:16)
To nemusí být rebelie, ale zkrátka komunikace. Nicméně je to spekulace. Vůbec nevíme, jak se to s nimi Zufi snažila dohodnout.
|
| Liaa | 
|
(2.8.2022 12:24:21)
Tak Zufi psala, že odmítla jet na ŠVP - a nic se nestalo. Třeba by se nic nestalo, i kdyby odmítla jet na teambuilding. Ale to se jaksi nikdo nikdy nedozví, když to nezkusí. 
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 12:26:45)
Njn, příloví o poplužním dvoře a líné hubě jsou stále platná.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 12:33:52)
Když ses ozvala, pokud jsi byla v právu a máš z toho "výhody", tak mi to zní, že je všechno v pořádku. Že se někdo veze, to je asi normální. Blbý je, že to druhá straně špatně nese, ale vlastně jsi bez újmy dosáhla, co jsi (oprávněně) potřebovala, což je fajn. 
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(2.8.2022 12:42:36)
protože asi učitelům se neodmlouvá jak učí děti
No jo, máma je učitelka, tak držela linii i doma, používala to i na tátu 
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 12:48:37)
To je ovšem špatně i v té škole. Jen doufám, že moje děti učí učitelé, kteří rozlišují mezu názorem a drzostí. Nakonec, co jiného by se v té škole měl člověk naučit, než koexistovat s lidmi a umět je respektovat a nenechat se šikanovat. Jenže evidentně s tím mají problém i někteří učitelé samotní, tak bodejť by to nějak předali dětem.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2022 12:52:48)
Půlko, přesně.
Odlišit situace, kdy je nevhodné sebestředně prosazovat svou jedinečnost a obtěžovat tím ostatní a kdy je naopak vhodné slušně projevit své názory, přání, požadavky ... to by také mělo být součástí výchovy.
|
|
|
|
|
| Delete | 
|
(2.8.2022 12:49:02)
Tak záleží na škole, moje zkušenost je spíš ta, že někdo prostě pořád remcá všude kolem, dělá zlou krev, ale do očí ti pak bude tvrdit, jak je se vším spokojený a že žádné připomínky nemá.
Když se pak o něčem dozvíš a přímo ho s tím konfrontuješ, že proč něco neřekl, tak "vždyť o nic nejde". Přitom nemá jediný důvod si myslet, že se po něm někdo bude vozit, teda kromě těch uklízeček a školníka, protože ty má bohužel pod sebou ten bývalý ZŘŠ a ten se vozit umí  .
Často se tak chovají lidé, kterým vedení několikrát pomohlo v nějaké krizi, přesto mají a vyvolávají nedůvěru a pocit, že z toho bude problém.
Jinak u nás čerstvá zkušenost se supervizí, byla sice povinná, ale stejně se vždycky našlo dost lidí, kteří najednou akutně museli s dětmi k lékaři, museli se postarat o nemocného rodiče nebo prostě jen v tichosti nepřišli, a to věděli, že na té supervizi budu. Důsledky to nemělo žádné, pro nikoho, ani v kolektivu, ani od nás, jde o službu, která má pomáhat, a kdo nechce, tak ji nepřijme, i kdybys tam ty lidi dotáhla násilím a přivázala k židlím. To samé platí i pro teambuilding. Spojit to s poradou a školením je taktika, jak zajistit účast vyšší, ale pokud to pořádáš o víkendu, což se u Zufi evidentně děje, musíš pak minimálně za dobu toho, co označíš jako povinné, vyplácet příplatky, což pochybuju, že se děje. Takže obyčejné NE, co se týče práce o víkendu, by mělo stačit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2022 12:55:22)
Delete, ano, to je dobrá připomínka, pokud jde o víkend, je řešení o to jednodušší.
|
| Zufi. | 
|
(2.8.2022 13:12:31)
Ale to není jen víkend,už jsem to psala, část víkendu a přípravný.
|
| Delete |
|
(2.8.2022 13:48:40)
Píšeš o třech dnech a zároveň o celém víkendu, vychází mi to tedy na pátek, sobotu, neděli nebo sobotu, neděli, pondělí. Minimálně sobotu a neděli ti buď nikdo nemůže nařídit, nebo ti ji musí zaplatit s příplatkem.
Už to psala Libik, stejně pojedeš, jako vždy, tak proč si to dopředu znechucuješ? Proč si dopředu nevymyslíš něco, co ti tu akci zpříjemní, když už máš ten pocit, že tam "musíš"?
|
| *Kate* | 
|
(2.8.2022 14:13:22)
Zufi, dala jsi vedení najevo, že se ti na tu akci nechce, že je pro tebe příliš náročná, není ti příjemná ?
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(2.8.2022 13:03:51)
Vlastně jeden důsledek to u nás mělo, ta neúčast. On by tedy nastal i při plné účasti, bylo to avizováno hned na začátku, že povinné to bude jen dočasně. Prostě už nudou nadále probíhat jen na vyžádání a dobrovolně. První stupeň byl poctivější, co do povinné docházky (jsou to povětšinou dámy ze staré školy, takové ukázněnější ), a dokázal si tu dobrovolnost a vyžádání domluvit o pár měsíců dříve, protože jak tam všichni nebo skoro všichni chodili, tak se i společně domluvili. Druhý stupeň se v tom plácal až dokonce, protože nebyli schopní se sejít ani na to, aby se na něčem domluvili .
|
| Pole levandulové | 
|
(2.8.2022 14:19:41)
Delete, mezi supervizí a teambuildingem vidím dost zásadní rozdíl. Supervize ti má pomoci proti vyhoření při práci s lidma, posunout tě pracovně, teambuilding nic takového nedělá, to má být "zábava", akorát se málokdo baví. Supervizi pod kvalitním supervizorem bych viděla klidně jako povinnou, teambuilding jen pro nadšence, které to baví.
A tohle letité fňukání nad nechutí tam jet a zároveň neochota si v klidu zařídit tam nejet, je strašná, obzvlášť když přihlédnu k tomu, že Zufi učí děti a co jim tedy asi tak může předávat jako modely chování :-( Vím, že kvalitní učitelé se obtížně hledají, ale pak má to školství k něčemu vypadat...
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 14:33:32)
A teď se Zufi urazí, že jsme na ni zlí a děti ji mají rády a dějepis má ráda a bude to čím dál tím víc jako vždycky. A příště zase za rok 
|
| Rodinová | 
|
(2.8.2022 14:39:23)
Ja si ted vzpomnela na dabelsky teambuilding, kdy jsme krom jineho slanovali z veze hradu Velhartice a staveli vory na prilehlem rybniku, ktere se nam do jednoho cestou pres vodu rozpadly a vubec to bylo pekny, byli jsme tenkrat fajn parta lidi, bavilo by nas spolu asi cokoliv.
Takze tenkrat a s temi kolegy to bylo fajn, od ty doby jsem zazila kratsi a mene zabavne akce a posledni dobou jen hospodu, ale ono uz me to taky tak nebere jako driv
|
| babi_ | 
|
(2.8.2022 14:43:28)
Ano, vory jsou oblíbená stmelovací činnost, také se jeden rok vyráběla vozítka, na kterých se závodilo na trati z kopce - se divím, že to obvykle všichni přežijí ve zdraví
|
| Rodinová |
|
(2.8.2022 14:55:39)
Vozitka na me zatim nikdo nezkousel
My jsme se na teze akci dost vyvaleli pri discipline 10 osob stojicich za sebou, nohy na dvou paralelnich kladach a pomoci popruhu pod kladou, ktere kazdy drzel (nebo nevim presne jestli kazdy, mozna jen prvni a posledni) a radobych koordinovanych pohybu jsme se snazili posouvat vpred krok-sun-krok.
Jeste ted se smeju, to byly drzkopady
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 15:29:59)
Jo a co nejvíc lidí z týmu na jednom pařezu (nemusí všichni stát přímo na něm, mohou být různě na ramenou a zavěšeni atd...) - ale to bych zrovna skupině žen, ve které jsou některé třeba starší nebo obézní neordinovala.
Dodavatel té akce musí znát složení kolektivu, a podle toho vybrat aktivity.
|
|
|
|
| Ennywan | 
|
(2.8.2022 19:10:29)
Hele, když se tam provozují tak nebezpečné činnosti, jak se pak posuzuje nějaká nehoda? Jako pracovní úraz?
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 19:54:40)
Ano, je to pracovní úraz.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 15:05:35)
Vory jsme dělali taky, ty byly fajn. To druhý s kládama nám podali, že to jsou jako obří lyže pro více osob a dělali jsme to taky. A úplně naposledy jsme dojili krávy. Jako bylo to dobrý, ale pro většinu to byla exotika a pár lidí mělo pocit, že mohli zůstat doma.
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 15:28:17)
Tak takovéhle aktivity bych nedělala, prostě ne, i kdyby by mi hrozil vyhazov za nestmelování se s kolektivem, odkráčela bych těch 18 km na vlak.
MM by pro mě přijel za 2-3 hodiny, a to bych nedala.To čekání, myslím.
Je to ještě horší , jak spát v chatkách a mít společné wc, to jsem měla nqaposledy před 40 lety a spala jsem jako dospělá v chcatce bez koupelny 1x v životě.
A už jdu konečně plavat .
|
|
| Rodinová |
|
(2.8.2022 15:28:52)
Kravy jsem nedojila, jasne ze je to ztrata casu a traparna, pro spoustu lidi casto vcetne me.
Ale tahle akce tenkrat byla povedena, vsichni jsme se na to nejak dokazali naladit.
Viz Zufi, kamkoliv pojede takhle otravena, bude to proste - JEDNA VELKA OTRAVA
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 15:30:43)
A kolik lidí tady psávalo, jak by nikdy nejeli do Bibione, jak je pro ně podobná pláž trest.
To je OK, že.
|
| Rodinová |
|
(2.8.2022 15:35:11)
Nevim, jestli ok, ale kdyz to pouziju jako analogii, tak bych psala:
"Si predstavte, ze zas musim jet na Bibione, ja to tam tak nesnasim, vedro, hlava na hlave, je to normalni, ucastnit se takovyho opruzu? Vam se tam nekomu libi? Vzdyt je to tam sileny.
Chce to po me manzel, rodina, pratele ... nevite, jak to mam odmitnout?"
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 15:40:03)
No to je přesný, to tady píše (trochu jinak kde kdo), ale to je podle vás asi OK, tak já se nervuju s t.
|
| Rodinová |
|
(2.8.2022 15:41:34)
Tady se spis resilo, proc si delas takovy nasili...
A ne jestli je lepsi Bibi nebo teambuilding, to asi jak pro koho
|
|
|
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 15:40:56)
Zufi, fígl je v tom, že kdo nechce do Bibione, tak tam nejede.
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 15:42:03)
MM taky není nadšený, ale jezdí z lásky .
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 15:42:53)
Mám na sobě hodinu plavky a už fakt jdu .
|
|
|
|
| *Kate* |
|
(2.8.2022 15:47:16)
Zkusím to ještě jednou: Zufi, dala jsi vedení najevo že na tu akci (která , jak vyplývá z diskuse a popisu zkušených, teda není teambuildingem) nechceš?
Stěžuješ si jen tady na Rodině nebo u kolegyní?
Kdyby se tě vedení zeptalo přímo, co bys odpověděla?
(Ráda bych to tentokrát někam posunula, ať to zas není to, jak popisuje Půlka)
|
|
| Termix | 
|
(2.8.2022 16:00:15)
Jsem jednou z těch, co by do Bibione nejely, protože dovolená je pro mě jakýsi druh relaxace a chci si ji trávit ideálně ne mezi davy jiných lidí na přeplněné pláži. Před mnoha lety nás vytáhli kamarádi do Itálie k moři, tvrdili o tom, jak to je skvělé a byla z toho v podstatě moje nejhorší dovolená. Nebylo to Bibione, ale něco velmi podobného. Každá rodina dvě lehátka, jeden slunečník, přesně ohraničený prostor. Fakt nic pro mě.
Takže k moři jezdíme každý rok, ale cíleně hledáme prázdná místa. I to je důvod, proč k moři jedině autem.
Teambuilding beru jako pracovní záležitost. A to je něco jiného. Nejsem zrovna člověk, co by vyhledával tyto aktivity, ale když už bych byla zaměstnancem a nechtěla bych účast odmítnout, pak bych se prostě naladila na to, že si to užiju. A užila si to.
Co se koupelny a toalety týče, tak v hotelu samozřejmě preferuju vlastní, ale přežít tři dny se sdíleným taky jde.
|
| Delete |
|
(2.8.2022 16:05:30)
"Teambuilding beru jako pracovní záležitost. A to je něco jiného. Nejsem zrovna člověk, co by vyhledával tyto aktivity, ale když už bych byla zaměstnancem a nechtěla bych účast odmítnout, pak bych se prostě naladila na to, že si to užiju. A užila si to."
Mám to stejně. A když už bych si to nedokázala užít úplně, tak aspoň co nejvíc dokážu. Proč se zbytečně vypruzovat předem i při tom.
"Co se koupelny a toalety týče, tak v hotelu samozřejmě preferuju vlastní, ale přežít tři dny se sdíleným taky jde."
A když nejde, tak si prostě najdu ubytování vlastní, když už tam jsem vlastním autem. Pravda, že já ani na chlastačkách nepiju, tak by pro mě nebyl problém se někam oddálit a ráno zase přiblížit.
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 17:35:21)
Já neřídím, poveze mě MM, takže to nejde.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(2.8.2022 17:45:50)
Poveze tebe a kolegyně?
Tak to už nechapu vůbec. Kdyby se mi někam chtělo, tak klidně požádám manžela a vezmeme další kamaradky. Ale kdyby se mi nechtělo, tak do toho nebudu zatahovat manžela aby taxikařil, ale pojedu pouze pokud budu mít zajištěnou dopravu.
|
|
| Delete |
|
(2.8.2022 18:01:25)
Mohli byste si s mužem udělat společný výlet s ubytováním někde vedle. On by tě večer odvezl, takže ještě lepší, protože bys mohla to vínko, ráno dovezl zpět, přes den by si našel program podle svého gusta .
Ale ono to stejně není o tom, že bys něco z toho nesnesla, protože kdyby jo, tak to prostě nepodstoupíš za žádnou cenu, ale že sama by sis něco takového nevybrala, takže můžeš brblat.
Jen tady je už roky stálé osazenstvo, které už to zná a zároveň se ho to osobně netýká, takže nepolituje . A navíc by to některé dokonce bavilo, to je pak těžký .
|
|
|
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 16:06:30)
"když už bych byla zaměstnancem a nechtěla bych účast odmítnout, pak bych se prostě naladila na to, že si to užiju"
taky tak. Pokud už někam jedu, jdu, snažím se najít si v tom něco, s čím to přijmu za své. v Bibi by to asi byla četba, při které bych zapomínala na okolí, a brzké ranní výběhy a plavání (lze-li). Popíjení večer. Spokojená vnoučata, pokud by to bylo s nimi.
|
| Delete |
|
(2.8.2022 16:46:48)
I v Bibi je opuštěná pláž, říká se jí psí, protože tam mohou psi, ale nikomu nic nebrání jít do moře tamtudy, je jen kousek stranou od těch slunečníkových. A cesta po břehu moře k majáku také není o davech lidí.
Pro samotné dospělé bych tedy hledala jinou destinaci, ale pro děti je to tam fajn (byli jsme v Itálii s dětmi na třech místech, na dvou dokonce i s pejsky, a Bibi nám v tomto směru vyšlo nejlépe) a zdrhnout je taky kam, když člověk chce. To třeba ma Ligurské riviéře moc nešlo a v Toskánsku nás zase párkrát vypekly obrovské vlny. A dětem tam chyběla hřiště a volný prostor (ve všech případech šlo o víceméně koupací týdenní dovču s ubytováním podobné úrovně).
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 19:37:24)
Delete, znám Bibi jenom z fotek Zufi, a ta tam vždycky má to pole slunečníků. Pokud je tam i normální prostor, tak pohoda ...možná by se ze mě mohl stát fanoušek dovolené v Bibi, kdyby sem Zufi nedávala ty mě odrazující fotky
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 21:17:54)
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 21:36:00)
No, Zufi, to už je lepší... co je to na tom prvním snímku ty řádečky tmavých teček
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 21:39:36)
Slunečníky
|
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 17:33:01)
Babi, plavání je hlavbí náplń mých pobytů v Bibi.
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 19:32:30)
Zufi, píšu brzo ráno - nejsem si jistá, zda se smí na pláž třeba v šest ráno. Předpokládám, že ano
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 21:13:28)
Ano
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 16:52:36)
"A kolik lidí tady psávalo, jak by nikdy nejeli do Bibione, jak je pro ně podobná pláž trest."
Tohle nemyslíš vážně, že ne? Tady přece nejde o to, kdo rád Bibione, a kdo les, ale o to, že je to pro tebe trest, a přesto sis zvolila ho akceptovat a pak naříkáš. Kdyby tady některá jezdila každoročně do Bibi, manželovi nikdy neřekla, že to nesnáší a pak nadávala, jakej je to idiot, tak to bude podobně padlý na hlavu.
|
|
|
| Bouřka | 
|
(2.8.2022 15:32:49)
Co je na dojení krávy teambuildingového? To je dost jednočlověčí aktivita.
|
|
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 15:32:44)
"pro většinu to byla exotika a pár lidí mělo pocit, že mohli zůstat doma"
nojo ale o to m také ten teambuilding je - někdo zná umí zvládne, pro jiného je to novinka, těžká, nezná... ale společně to zmáknou
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.8.2022 15:10:31)
Tak takovýhle hry úplně nesnáším nebo na někoho sahat a tak vůbec, organizovanou zábavu nevyhledavam od detstvi.
|
|
|
| Termix |
|
(2.8.2022 14:44:25)
Půlko,
|
|
|
| Termix |
|
(2.8.2022 14:43:46)
Pole, přesně tak.
|
|
| Delete |
|
(2.8.2022 14:51:03)
"teambuilding nic takového nedělá, to má být "zábava"
Tak s tím nesouhlasím. Souzním se zde uvedeným.
Práci s učitelským týmem považuji pro fungování školy za velmi důležitou. Ač je většina učitelů dost individualisticky založena, škola nemůže fungovat bez jejich funkční spolupráce, na druhém stupni obzvlášť. Ale ani věčná nevraživost mezi prvním a druhým stupněm dětem zrovna neprospívá. A protože učitelé jsou z principu a z povahy práce spíš individualisti, o to víc je potřeba s nimi v tomto směru pracovat. Většina z nich totiž pak vůbec netuší, co je práce s kolektivem a jak se svou třídou pracovat, k čemu je dobré znát role dětí ve skupině, jak řešit změny v kolektivu atd. Zvou se různí externisté, protože práce třídního často začíná vypsáním služeb a končí vybíráním peněz na akce.
Je tristní, že někteří ještě v červnu netuší, kdo se skrývá pod kterým jménem, když v září nastoupí někdo nový. Stačí, že nesedí v jedné sborovně.
Já bych povinně nedávala ani jedno, obojí má pomáhat a pomoc nelze vnutit. Ale tak nějak bych čekala, že dospělý vysokoškolsky vzdělaný člověk dokáže zhodnotit, jestli mu to nebo ono může přinést nějaký užitek pro jeho práci, i když jde o akci nad rámec pracovních povinností. A zase jako ten vedoucí pracovník bych zejména v případě stálého kolektivu nepořádala třídenní akce. Když už, tak dopoledne školení, odpoledne porada (to by proběhlo i ve škole, možná ne v jeden den, ale na čas by to vyšlo stejně), potom podle zájmu buď odjezd domů, nebo společná večeře, část večera teambuildingové aktivity, zbytek volná zábava, pak ještě něco druhý den dopoledne a po obědě rozjezd domů. Většina, když už by tam byla, by zůstala nejspíš i na ten večer, ale nikdo by nebyl pod tlakem, že tam zůstat musí.
|
| Pole levandulové |
|
(2.8.2022 14:58:23)
Delete, to je klidně možné, ale je tam ten kouzelný první bod - zásada dobrovolnosti, takže pokud někdo nechce /čemuž se teda vůbec nedivím/, může být nakrásně nachystáno tisíc aktivit v báječném lanovém parku /strašná představa/ a stejně ke stmelení nedojde. Osobně bych vsázela spíš na méně organizované a krátkodobé akce typu "posezení u kafe v rámci pracovní doby s objednaným cateringem".
|
| Delete |
|
(2.8.2022 15:16:43)
"ale je tam ten kouzelný první bod - zásada dobrovolnosti"
Však já jasně píšu, že bych to nechala dobrovolné. A píšu to tu od prvního příspěvku, že do toho nikoho nelze nutit .
"Osobně bych vsázela spíš na méně organizované a krátkodobé akce typu "posezení u kafe v rámci pracovní doby s objednaným cateringem"."
Tak to ti mohu říct rovnou, že v nestabilním nevybudovaném kolektivu, kde se každý rok pár lidí vymění, to je hrozně málo a teambuilding to nenahradí. To střídání lidí nemusí být z důvodu nespokojenosti, mladý kolektiv trpí často "neduhy" jako je těhotenství, stěhování za přítelem/manželem, chuť si vyzkoušet i něco jiného...
U stabilního dobře fungujícího kolektivu nějaké to kafe stačí, ale ono ve školství těch fungujících kolektivů zase tolik není . Často je problém zajistit spolupráci i na něčem takovém, jako je základní dokument každé školy. Spousta učitelů má pocit, že se jich ŠVP netýká, nebo max. jen co do splnění povinných výstupů jejich předmětu. Jenže škola musí fungovat jako celek, ne na úrovni jednotlivců, co se starají jen o svůj píseček.
No a celkově to asi chce víc než jednu takovou akci za rok, někdy víc pracovní, jindy třeba čistě zábavu, ale aby si lidi zvykli, že jsou a pracují spolu na společných věcech.
|
| Pole levandulové |
|
(2.8.2022 16:48:32)
Delete, kdyz to bude opravdu dobrovolne, tak ti tam 3/4 kolektivu nepojede a nebudes mit s kym budovat. Ale uznavam, ze nejsem tento typ tymoveho hrace, radeji pracuji s lidmi, se kterymi jsem se treba ani nikdy nevidela, presto nase prace vzajemne dobre funguje, s nekterymi i dvacet let., takze tenhle druh "zabavy" je pro mne uplne mimo. Domnivam se, ze u vysokoskolsky vzdelanych lidi by snad ta domluva mela jit i jinak nez dojenim nebohe kravy nebo vlacenim prken po lese.
|
| Delete |
|
(2.8.2022 17:21:45)
Pole,
ale ono fakt primárně nejde o nějaké učení se domluvit na konkrétní věci. A zábava to být ani nemusí. To je jako s učením dětí. Taky má někdo pocit, že dětem musí dělat kašpara, aby je to bavilo, a je zklamaný, když to tak není. Paradoxně i děti nejvíc baví to, co jim dává smysl a ideálně, když se jim to daří. Takže i teambuilding můžeš postavit na aktivitách, které nejsou extra zábavné, ale něco těm lidem dají. A to by mělo zajistit vedení, to zadává zakázku. Pro vedení je v tom pak ta diagnostika sboru, případně jeho posun někam. A jo, asi jsou nějaké osvědčené aktivity, které se opakují, ale jak už tu někdo psal, mělo by to být postavené na míru toho sboru, podle jeho složení.
A jak jsem psala, k té dobrovolnosti bych přistoupila podobně jako to mají u Zufi, kombinací povinných a dobrovolných aktivit. Nejdřív ty povinné, potom ty dobrovolné. Z těch 3/4, co by na čistě dobrovolnou akci nedojela, by určitě větší část zůstala aspoň na část, když už by tam byla. A kdyby ne, tak zase info pro mě jako vedení, že tohle není tým pro mě, protože já nejsem autoritativní typ, zatímco takový tým toho autoritáře potřebuje. Řada kolegyň s láskou vzpomíná na ředitele, který "dokázal zařvat". No na mě by zařval jednou a už bych tam nebyla.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2022 17:28:26)
Delete, myslíš, že tým (ať už dospělých nebo dětí) vycepovaný řvoucím autoritářem nepřijme respektující vedení?
(To není pochybnost, to se zcela seriózně ptám, zajímala by mě tvá zkušenost/názor.)
|
| Delete |
|
(2.8.2022 17:49:51)
Nepřijme.
Ale on se ten původní tým už dost rozpadl a obnovil, už pár let právě dochází ke střetu dvou různých přístupů k dětem. Zdá se, že i dost z těch, které volají po silné autoritě, už přijalo, že to jde i jinak, zvykly si na nového ředitele (8 let, nešlo to hned), přijaly moji kolegyni a teď mě. Ne všichni, některé mají potřebu se vymezit, ale do důchodu to mají "za pár", samy si to nechtějí komplikovat, tak to přežíváme společně sem tam s nějakým otestováním hranic.
Jo a mezi tím řvoucím a současným ředitelem byla ještě ředitelka, kterou neměly dámy rády, protože sice byla silná autorita a také neváhala zařvat, ale nefungovalo na ni "ženské kouzlo osobnosti" a navíc po nich chtěla různé inovace, které dávala befelem, takže dámy poslechly, ale brblaly a prostě to nebylo ono.
Takže nový liberální ředitel byl vlastně tak trochu vysvobozením, taky si ho bohužel ze začátku dost zpracovaly, což společně s despotickým a manipulátorským zástupcem bylo peklo. Ale od výměny toho zástupce už se to zlepšuje, přišlo hodně nových, i rodiče už touží po jiném přístupu. No a komu se to nelíbí, tak prostě jde. Ono je teď i kam, tak si každý může najít, co mu sedne.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2022 17:55:16)
Delete, díky za odpověď.
|
|
| Ennywan |
|
(2.8.2022 19:18:53)
Delete, já fakt neumím pochopit, proč a jak se musí v dospělém kolektivu řvát? Jako rozumím tomu, že každý člověk je nějak více či méně temperamentní, ale proč musí vedení na své podřízené řvát?
|
| Delete |
|
(2.8.2022 19:44:52)
Ennywan,
mě se neptej, já to nesnáším a nedělám.
Ale vím, že někteří to vnímají jako projev síly osobnosti a to, že někdo zařve, aby si něco vynutil, jim paradoxně dodává pocit bezpečí.
U učitelek, zejména těch 50+ poměrně častý jev, že na sebe takto nechají řvát, a samy si tímto způsobem u dětí vynucují poslušnost.
Já řev od někoho vnímám spíše opačně, jako známku slabosti, to ale neznamená, že mě nerozbrečí. Nebojím se, ale ponížení a stud cítím. Vím, že reaguji nedospěle, ale já jsem nikdy nebyla silná.
|
| K_at |
|
(2.8.2022 20:01:55)
...je zařvat a zařvat. záleží na celkovém obrázku. Umím si představit i konstruktivní zařvání k věci. Konec konců, ty nejhorší sviňárny se obvykle dělají potichu, v klidu a leckdy i s úsměvem. Takže zařvavší nadřízený může být naopak čitelný a férový a fajn. Jen občas vypění. A nebo je to nekompetentní debil.
A úplně obecně k tomu učitelství a kompetencím: ono to úplně nesouvisí, ale je třeba si uvědomit, že mnoho týraných žen je ve své profesi velmi úspěšných, šikovných, jsou chytré, vzdělané, krásné. A i tak......
Takže vztah učitel - student je ve zcela jiné rovině, než učitel - nadřízený - kolega. Neschopnost se vymezit v hierarchii vedení - podřízený nemusí vůbec vypovídat o schopnosti učit.
|
|
| Delete |
|
(2.8.2022 20:43:20)
"Takže zařvavší nadřízený může být naopak čitelný a férový a fajn."
Pro mě je ale nepřijatelný, pod někým, kdo řve, nedokážu pracovat. Na druhou stranu vím, že někomu to vyhovuje. Ale ani tak na něj řvát nebudu.
"úplně obecně k tomu učitelství a kompetencím: ono to úplně nesouvisí"
Ono to právě souvisí velmi, pořád padá otázka, co má základní školství vlastně naučit a ty klíčové kompetence jsou odpověď. Nejde o to dosáhnout v nich nejvyšší úrovně, ale to rozvíjení by měl být základ všeho, co se ve výuce děje.
Vztah učitel - žák je vztah dvou lidských bytostí stejně jako vztah učitele a ředitele. Neschopnost vymezit se proti nerovnému jednání (tedy vynucování si něčeho z pozice moci bez ohledu na právo, ne proto, že to patří k povinnostem té životní role) znamená, že dotyčný nemá dostatečně rozvinutou kompetenci sociální a personální (vytváří si pozitivní představu o sobě samém, která podporuje jeho sebedůvěru a samostatný rozvoj;
ovládá a řídí svoje jednání a chování tak, aby dosáhl pocitu sebeuspokojení a sebeúcty).
A pokud někomu přijde normální, že se na něj řve, tak mu většinou ani nevadí na někoho zařvat, zejména když se cítí "oprávněn".
Taky jsem nepsala, že by neschopnost vymezit se znamenala neschopnost učit, psala jsem, že Zufi učí občanku a dějepis, aniž bych hodnotila jak. To nevím. Ale tomu rozvíjení životních dovedností je přeci jen něco jiného.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(2.8.2022 21:05:11)
myslím, že Zufi klidně může učit dobře a může i rozvíjet kompetence dětí, může jim klidně předkládat způsoby, jak komunikovat, můžou hrát hry, ve kterých se to učí a i když to ona třeba neumí, neznamená to, že neví, jak by to mělo být jen k tomu třeba nemá odvahu, protože ji vychovali jako hodnou holčičku, to see tak tenkrát dělalo, a člověk ví, umí o tom mluvit, ale nejde mu to přes pusu, takových situací zná určitě každý z nás dost, kdy víme, ale nejde to
někdy je potom člověk sám na sebe naštvaný, že to měl udělat, možná se m tomu někdy odhodlá a má sám ze sebe radost, že to konečně dokázal
překonat sám sebe je ale strašně těžký
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 21:23:05)
|
| Kaipa |
|
(2.8.2022 21:29:35)
Zufi, proto jsi to téma zakládala, viď.
|
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 21:20:57)
Na mě nikdo neřve a já na nikoho též ne, na děti jen v případš nebezpečí úrazu.NELEZ k tomu oknu!
|
|
|
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(2.8.2022 18:50:49)
Delete, pořád si myslím, že mezi řvoucím ředitelem a ředitelem co pořádá teambuildingy se zde popsanýma aktivitama je poměrně široký prostor pro domluvu mezi kolegy na běžném provozu i bez těchto mezních situací.
|
| Delete |
|
(2.8.2022 19:13:34)
Ředitel řvoucí a pořádající teambuildingy může být jedna a tatáž osoba. Řvoucí oblibovač teambuildingu od liberála se bude spíš lišit v tom, že ten řvoucí to dá povinně a nepřipustí diskuzi, zatímco liberál to dá dobrovolně. Každý z nich bude pravděpodobně mít jiný cíl a jiný důvod to organizovat.
Je to spíš o tom, že liberálovi ani sebelepší teambuilding nepomůže vybudovat tým pracující na stejné vlně jako on a naplňovat jeho vizi, pokud tým nebude laděný na liberální vedení. A stejně tak se tomu řvoucímu jeho tým rozprchne, pokud na ně bude řvát a bude jim nařizovat, co nechtějí.
Prostě je to nějaký druh práce s kolektivem a někomu sedí a někomu ne. Někdo i bez toho zvládá vycházet s kolegy i pracovat se třídou, a někomu ani tisíc teambuildingů nepomůže, aby to zvládal.
Ale podle mě je stejná hloupost to nezkusit jen proto, že by se to třeba někomu nemuselo líbit, jako jet někam, kam jet nechci a dělat tam něco, co nechci a co nechci ani změnit.
|
|
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(2.8.2022 15:17:00)
Delete, já bych tedy od učitelů , byť individualistů, čekala, že jsou dost staří na to, že je netřeba vychovávat a že se domluví, milovat se nemusí. Zároveň bych si nedělala velké iluze o tom, že teambuilding je něco víc než chlastačka po nějaké té sofistikované stopovačce, v privátu už se tyto hry příliš nehrají.
|
| Delete |
|
(2.8.2022 15:49:49)
Nejde o výchovu dospělého, ale o možnost sebepoznání a poznání těch druhých.
Můžeš od učitelů čekat, že se domluví, když je potřeba, ale ono ne, nedomluví. Už to tu někde padlo, řada z nich jede v módu "poslušnosti a neodporování", neumí sami diskutovat, natož to někoho učit.
Často dochází ke střetu generací a výchovných stylů, to je často problém i v rodině, kde jsou ti dva spolu povětšinou dobrovolně, zatímco ve škole se sejde 40 lidí a mají se domluvit na jedné funkční strategii směrem k dětem. Na prvním stupni se to ještě dá řešit tím, že se zavřu do své třídy a vlezte mi na záda, ale na druhém stupni, pokud nejedou všichni alespoň v tom základu podobně, je to malér vždy.
Teambuilding je jedna z možností, jak něco udělat pro to, aby to šlo lépe. I to, že se proti němu někdo vymezí a nejede dává důležité informace, se kterými se dá pracovat. I to, že někdo poslušně vykoná a jiný zase hledá skulinku, jak se všemu vyhnout a jde mu jen o tu chlastačku. A že někdo si užije právě ty hry a pak celý večer usrkává džus.
Podobně fungují i klasické školní výlety pro děti. Ne každý je nadšen, že se jede a kam se jede, a co se tam dělá nebo nedělá, ale dobrý třídní, bez ohledu na místopisný cíl, z toho vytěží maximum pro práci s kolektivem. A ani ve třídě se nemusí mít všichni rádi a přesto tam mohou být spokojení, když se ví, co komu vyhovuje. A na tom výletě se to zjistí snáz než ve třídě, kde většinu doby prostě sedí v lavicích a dělají to, co jim nalajnoval učitel. Když učitel ví, tak pak třeba funguje i ta zavrhovaná skupinová práce, protože fungují role ve skupině. Podle mě to má smysl.
Stejně tak lidskou stránku učitele těžko poznáš z jedné hospitace a pár porad za rok. A přesto je hodně důležité vědět o nich víc než jen to, jestli učí to, co mají a jak mají. A je dobré, když to o sobě vědí i navzájem.
Každopádně dělat něco takového jen proto, že je to zrovna v módě, případně se toho účastnit proto, že to někdo nařídí, smysl nemá.
|
|
|
| Žžena |
|
(2.8.2022 15:23:15)
Stmelování týmu je dobrá věc, ale proč to furt dělat formou pionýrského tábora, to mi hlava nebere.
Určitě lze navozovat spolu-práci i jinak, než sdíleným utrpením ve spartanských podmínkách.
|
| libik |
|
(2.8.2022 15:33:35)
Kdo je stmelovací, tak je dávno stmelenej, kdo je ostražitý (na Rodině typicky Valkýra), tak ho z teambuildingu šlehne.
Nejpanoptikálnější teambuildingy jsme zažila někdy v nultých letech v pojišťovně, zahrnovaly hry všeho druhu včetně těch, kde bylo tělo na tělo, dobrovolně povinná byla noční koupačka v hotelovém bazénu na ostro, to jsem naštěstí odjela domů kojit.
Oproti tomu slušné budování jsme zažila jako asistentka přímé péče, byla to otevřená moderovaná debata a dost jsme se vzájemně poznaly i hecly.
Sice mi bylo divný, že majitelka spolku a školitelka v jednom zažila všechny příhody od kousnutí zmije po vzkříšení mrtvého dědečka, ale uměla v nás probudit správnou míru altruismu, když jsme pak šly ošetřovat stařenky s Alzheimerem.
|
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 15:39:54)
Žženo, mně přijde, že na lepší ubytování nemají peníze. Už jsem navrhovala, ať to zkrátí a přidají na pohodlí.
|
|
| Delete |
|
(2.8.2022 15:51:49)
Píšu od začátku, že tu náplň už měli řešit dávno.
A třeba i tu délku.
Také nerozumím tomu, proč to u nich deset a více let probíhá stále stejně, když to podle Zufi nikomu nevyhovuje .
|
| Termix |
|
(2.8.2022 16:00:57)
A řekli to tomu vedení?
|
| Delete |
|
(2.8.2022 16:02:35)
Na to Zufi taky neodpověděla.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2022 16:49:43)
Neodpověděla a neodpoví, protože evidentně nechce konstruktivně řešit problém, ale popovídat si o tom, že už ji zase čeká ten "blé" teambuilding.
My máme napsat, že ji litujeme, ale že to určitě zvládne.
Zufi, nebylo by na tom nic zvláštního, ale jde-li o poedagogický sbor, který by měl být vzorem mladým lidem, je to k zamyšlení.
Viz příspěvky, co se zde k tomu vyjadřují.
|
| Kaipa |
|
(2.8.2022 19:34:50)
Ropucho, přesně tak. Litující témata došla, tak zakladatelka vytáhla zase tuto chujovinu.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 16:08:02)
Zufi byla zastupující zástupkyně, tak si to asi řekla. Otázka je, zda to opravdu většina zaměstnanců nechce, nebo je to těch pár, se kterými Zufi nejvíc peče.
|
| *Kate* |
|
(2.8.2022 16:20:23)
"Otázka je, zda to opravdu většina zaměstnanců nechce, nebo je to těch pár, se kterými Zufi nejvíc peče."
Ale to se už evidentně nedozvíme.
Osobně tipuju, že naši stěžuje ve vybraném kroužku kolegyň a jinak "nemá problém ", tak jak to popisovala Delete. Zajímalo by mě, jak se pak ale chová přímo na akci, třeba je příjemná společnice a stmelovačka kolektivu:)
|
| Delete |
|
(2.8.2022 16:56:02)
Já bych ji tipla na tu poslušnou, co vše udělá, jak se po ní žádá, i když ji to třeba nebaví. Zapojí se přiměřeně, ve fyzických aktivitách s jistým sebezapřením a přemáháním, spát rozhodně nepůjde první, i kdyby byla sebeunavenější, aby nebyla za sraba. Nakonec si i nějaké to vínko dá, pokecá s kamarádkami, postěžujou si společně na prožitou hrůzu, vedení, pokud se zeptá, připustí, že to ujde, a druhý den se zase zapojí se stejným nezaujetím do dalších aktivit. Prostě si to odbude.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.8.2022 16:22:17)
vidím to u nás ve škole, většina kolegů bude brblat, ale sklopí uši a poslechnou, stejně jako to vyžadují od dětí, myslete si cokoliv, ale poslechněte
je nás tam málo, kdo se ozveme, a ani od dětí nečekáme slepou poslušnost
a je to bez ohledu na věk
vliv má rozhodně výchova, ale taky zkušenost a jistota na pracovišti, začátečník v podmínce se nevymezuje, už proto, že netuší, o co jde,
|
|
| K_at |
|
(2.8.2022 16:32:33)
Babi, realita může být taková, že nechce klidně půlka sboru. Ale neřekne to nahlas nikdo. Nikdo neodmítne, nikdo neřekne, že 3 dny v chatce a s bojovkou ho fakt neba.
|
| Termix |
|
(2.8.2022 16:48:00)
A v případě, že nikdo nic neřekne, jak může vedení vědět, že to nikoho nebaví? Proboha jsou to dospělí lidé. Zufi učí občanku. Není součástí občanky i to, jak se chovat? Fakt očekávám, že učitelky se umí v prvé řadě postarat o sebe, když už pak mají na starost děti. A k tomu patří i schopnost říct, mně se něco nechce. A nejen brblat na internetu. A nebo je to diskusní brblací téma a pak je to ok.
|
| libik |
|
(2.8.2022 16:51:21)
No já bych fakt byla zvědavá na ty zástupy zaměstnanců řadových profesí, kteří by dali vedení najevo, že se jim nechce, jelikož je to píčovina a že z toho důvodu nejedou.
Minimálně by došlo k drobným(dle mého názorl bílým) lžím ála "pradědeček se žení"
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 17:38:36)
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 17:41:01)
Jinak, děkuji za optání, zaplavala jsem si skvěle.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2022 16:52:00)
Termixi, toto tady píšeme od rána... A nejsem si jistá dopadem na úrodnou půdu.
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 17:00:26)
Předpokládám, že učitelé jsou dětem příkladem. Akorát by z toho plynulo, že cílem výuky je vychovat občana, který vždycky poslušně udělá, co mu řeknou, i v nejstatečnější chvilce si jen anonymně zanadává někde stranou a nikdy se z toho nepoučí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2022 17:15:10)
Půlko, na tento kontext příběhu jsem upozorňovala hned v počátku, protože to mi na něm přijde na pováženou, pokud je to realita.
Jak píši, nebýt toho, tak je úplně jedno, co si nějaká trhlá ženská vypisuje na internet, internet už unesl jiné věci.
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 17:20:10)
Však jo, u paní z pošty nebo od hydrometeorologického ústavu by to mohlo sice být zvláštní, ale celkem bez většího dopadu na další generace.
|
|
|
| libik |
|
(2.8.2022 17:32:48)
Ne, cílem je vychovat občana, který se přenese přes drobná úskalí, nekritizuje za každou cenu a má elementární respekt k vedení (nakonec je veden na základě pracovní či jiné smlouvy dobrovolně)
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 17:35:33)
No jo, ale teambuilding zjevně není drobné úskalí. Kdyby bylo, tak na tom není nic k řešení.
|
| libik |
|
(2.8.2022 17:39:01)
Půlko a co to je? Není to nakonec lesní násilí či zneužívání z pozice autority, s nímž se bude oběť vyrovnávat po mnoho let?
Opruz je drobné úskalí.
|
| Rodinová |
|
(2.8.2022 17:42:01)
Lesni nasili?
|
| libik |
|
(2.8.2022 17:45:09)
No je to v lese
|
| Rodinová |
|
(2.8.2022 17:49:48)
Jsem myslela, ze je to preklep
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 18:13:03)
Tak pro někoho to zjěvně velký stres je. Pro mě by nebyl, ale lidi jsou různí, že jo. Kdo jsme my, abychom soudili něčí míru stresu.
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 19:47:49)
Termix, "očekávám, že učitelky se umí v prvé řadě postarat o sebe, když už pak mají na starost děti"
to je očekávání v některých případech liché. Jako mladá jsem daleko lépe fungovala "v roli" vedoucí zájmových kroužků a na táborech (moje práce cca 10 let), kdy jsem se starala o ty děti = zařídila jsem pro ně kdeco. Pro sebe bych to neudělala, nebyla bych tak asertivní. I je možné, že to některé děti odkoukaly, že je potřeba se ozvat, trvat na oprávněném nároku atd... takže pozitivní příklad, ale já přitom byla dost neprůbojné děvče, sama za sebe. Až kolem čtyřicítky jsem "dospěla" (předtím jsem se bez bázně bila za svoje vlastní děti, ne již oddílové), a teď k stáru to mám různě - když mi o něco hodně jde, postavím se za sebe, jindy to nechám klidně plavat - "srazím patky", anebo podle nálady v tom okamžiku.
Ačkoli to zní nepravděpodobně, je možné, že Zufi učí občanku standardně, ne špatně.
|
| Delete |
|
(2.8.2022 19:55:43)
"Až kolem čtyřicítky jsem "dospěla" (předtím jsem se bez bázně bila za svoje vlastní děti, ne již oddílové), a teď k stáru to mám různě - když mi o něco hodně jde, postavím se za sebe, jindy to nechám klidně plavat - "srazím patky", anebo podle nálady v tom okamžiku."
Taky tak . Akorát u mě mezi tím dospěním a "teď k stáru" uběhlo jen pár roků.
"Ačkoli to zní nepravděpodobně, je možné, že Zufi učí občanku standardně, ne špatně."
Podle mě učí občanku, učí dějepis, ale rozvíjení klíčových kompetencí bude váznout. U nás je také nikdo moc nerozvíjel a třeba tu komunikační a digitální máme leckdy na nižší úrovni než děti.
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 20:16:39)
Delete, konkrétně (k těm kompetencím) předpokládám, že děti tuto kauzu neznají, tedy nevědí, že jejich učitelka občanské nauky jezdí každý rok na teambulding, který nesnáší, a není schopná to ředitelce říct. Ty děti ji mohou vidět jinak, než tak, jak se Zufi otvírá tady.
|
| Delete |
|
(2.8.2022 21:06:00)
babi_,
vidět jinak ji mohou, ale klíčové kompetence se rozvíjejí nejen osobním příkladem . Jsou na to strategie, které někdo uplatňuje a někdo ne. Většinou ten, kdo neprošel procesem vytváření těch strategií, ani netuší, že něco takového je. Pořád většina učitelů řeší jen to, jestli zvládne odučit všechno učivo, kterým mají většinou zbytečně přeplácané ŠVP. Takže neuplatňuje ani strategie, ani osobní příklad.
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 21:09:51)
Delete, ok, to nejsme v rozporu, doplňuješ a rozvíjíš, jaké jsou možnosti.
Vidím to jako Yuki. Možná rozvíjí u dětí, ale sama u sebe nezvládne uplatnit.
|
| Delete |
|
(2.8.2022 21:20:50)
I já to vidím podobně jako Yuki, s tím, že v tom Zufi vyrostla, byla vychovaná, a kdo z nás ne. Většině lidí pořád přijde normální vést děti k poslušnosti a liší se spíš způsoby.
Ale u těch kompetencí vycházím spíš ze zkušenosti s podobnými typy učitelek a vlastně nejen těchto. Prostě to není běžné, že učitelky toto rozvíjejí cíleně, takže kdo rozvíjí, tak spíše mimoděk. Vsadila bych si klidně na kompetenci k učení, na občanskou a možná i komunikativní, ale té sociální a personální prostě moc nevěřím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 17:37:04)
Za ta léta znám holky z obou stupńů dost dobře a vycházím s každým, nevím samozřejmě názory všech asistentek a vychovatelek, kuchařky a uklízečky se nevyjádřily.
|
| TaJ | 
|
(2.8.2022 19:32:24)
Zufi, nedočítala jsem to celé, tak mi možná něco uniklo...když píšeš, že se znáte, tak proč se máte jezdit stmelovat?
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 19:57:49)
TaJ, to nejsou seznamovcí výjezdy, ale teambuilding. Tedy měl by být, ale popravdě si nejsem jistá, kdo vlastně tu akci organizuje, a jaký má tedy zamýšlený smysl a skutečný dopad
Jedno je jisté, štvát tím polovinu zaměstnanců školy není zrovna legitimní záměr, takže buď to někdo dělá nezáměrně blbě, nebo je to degen.
|
| TaJ |
|
(2.8.2022 20:02:08)
Babi, jo, já chápu ten rozdíl, vím, že se nemají seznamovat, vždyť už se znají...a spolupracují spolu taky určitě delší dobu, tak k čemu je tohle všechno dobré? Zvlášť v takové podobě...
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 20:08:20)
TaJ, k čemu je to dobré v té podobě a s tím přístupem účastníků, to si nejsem jistá - viz jak píšu níže (výše? - nevím, jak si to zobrazuješ),
ale kdyby to byly dobře vedené akce a zaměstnanci by je brali za své, tak by žádná učitelka nemohla napsat
"Za ta léta znám holky z obou stupńů dost dobře a vycházím s každým, nevím samozřejmě názory všech asistentek a vychovatelek, kuchařky a uklízečky se nevyjádřily."
protože by znala i názory kuchařek a uklízeček, respektive alespoň některých, se kterými byla v týmu. A jelikož ty týmy se každý rok mění, tak většiny.
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 20:30:03)
vrrtaku, ale na té akci je člověk v týmu nějakých 8 - 16 lidí, se kterými se pozná opravdu dobře, řeší ty společné úkoly, měla by to být trochu výzva, trochu zábava, každopádně ve výsledku by měli účastníci o sobě vědět věci, které si přímo neřeknou - jak se kdo zapojuje, v čem je dobrý a v čem slabší, kdo přirozeně vede, kdo vymýšlí řešení, kdo pracuje skvěle podle pokynů, kdo se snaží ulejt ať se děje co se děje, kdo udržuje dobrou náladu, kdo hlídá bezpečnost, stará se o ostatní... a večer (a i další dny v práci) se pak mluví o tom, komu se proč jak rozpadl vor a kdo se jak dostával s čí pomocí na břeh, a snažej se přitom nezhádat ... jako fakt je to jiné, než si pokecat BEZ těch "her" u kafe. Je jasné, že to často nejsou primárně úplně komfortní situace, ale ten pocit nepohody by neměl převažovat. Konec dobrý, všechno dobré.
Hodně ovšem udělá, s čím tam ti účastníci jedou. Kdo je předem zapřený patičkama, s tím těžko hýbe i profík. A společné WC tomu fakt nepomůže.
U nás třeba jsou zaměstnanci zcela nepokrytě "upláceni" dobrým jídlem během celé akce a dobrým pitím (včetně piva a vína) večer v "neformální" části programu, a samozřejmě dobré ubytování včetně možnosti využít hotelový bazén a wellness. Chápu ovšem, že si toto vše škola nemůže dovolit, ale aspoň slušné bydlení a skvělý raut večer...?
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 21:25:09)
Vrrtaku, no my se taky během roku a normální práce se všemi kolegy nepotkáváme (zdaleka ne, máme 8 pracovišť vzájemně vzdálených desítky až stovky km, a některá oddělení spolu nemusí vůbec komunikovat), ale je dobré, abychom všichni takříkajíc táhli za jeden provaz. No a abychom se poznali napříč pracovišti a pozicemi a vytvořili tým, dělají se ty TB. Každý rok, a postupně se v těch menších týmech poznáme s dalšími a dalšími kolegy, a ve výsledku myslím docela dobré. Když pak v telefonu nebo po mejlu řeším něco s člověkem, se kterým jsem pár let přímo nespolupracovala, ale před osmi lety "stavěla vor", je to prostě jiné, než kdybych ho nikdy na živo neviděla nebo jen někde u stolu.
Jo a tedy ten tým celé firmy (a stech zaměstnanců) existuje, i když se lidi přímo nevídají, v běžném provozu přímo nespolupracují. Je tam nějaký pocit sounáležitosti. Tedy měl by být. To je účel těch akcí.
|
|
|
|
|
|
| Karin |
|
(2.8.2022 21:05:47)
V bance jsem teambuildingy zažila a brala jsem to jako formu vzdělávání, nácvik různých situací (stresové situace), schopnost práce v týmu, možnost poznat se i mimo práci. Celý den jsme jen byli u pc a bušili do klávesnic úvěrové smlouvy. Pokud si dobře pamatuju, dělala to agentura za nemalé peníze, ale žádný hotel nebo raut nebyl. Banka by to na to určitě měla, ale to nebyl účel, abychom se dobře nadlábli a večer popíjeli :)
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 21:29:46)
My máme taky lowcost teambuildingy. Finanční sektor se vzpne k tomu nejlepšímu....... a objedná kanoe, vlak a kemp. A jak hezky paní ředitelky těsně přes důchodem pádlují a spacákují. Krásný je to to.
|
| Rodinová |
|
(2.8.2022 21:32:03)
Ve financnictvi jsem pracovala jeste pred krizi 2007, 8 a to byly panecku nobl teambuildingy, sluzebky a vecirky
Pak to slo zugrunt hodne moc.
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 21:33:37)
My máme některý luxusní a některý ne. Člověk předem moc neví, jestli bude golf nebo špekáčky. Kupodivu to ale na oblibě věci nic moc nemění. Špekáčky a plastová kanoe jsou zase romantika.
|
|
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 21:33:54)
Půlko, jo, na vodu jedeme občas jako odděleni, respektive dvě-tři, co spolu nejvíc pracujeme, do dvaceti lidí. Ale 200 lidí na řeku a do kempu nedáš, a i kdyby, tak se stejně budou družit jen ti, co jsou už sdružený
|
| Rodinová |
|
(2.8.2022 21:36:33)
Na vodu bych jela radsi s tema uz sdruzenejma
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 21:49:06)
Náhodou... vždycky jede pár nových, a je to fajn - přidružej se akorát to není pro celou firmu (jak kapacitně, tak jako typ činnosti).
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 21:38:49)
To asi jo, ale 200 lidí není žádnej tým. Natož aby se buildoval. To jde tak v menších desítkách lidí si myslím.
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 21:46:43)
Půlko, popisuju to v jiných příspěvcích vrrtakovi: vytváříme na těch TB menší týmy, které plní ty úkoly typu postav vor a přeplav se na druhý břeh, hrají "hry" různého charakteru v lese i v interiéru, soutěží mezi sebou. No a tyto malé týmy se rok po roce obměňují, takže se postupně pozná dost lidí napříč pracovišti a pozicemi. Jednatel z Prahy pádluje s údržbářem z JM na voru, který postavili společně s ekonomkou se SM a geologem z Brna.
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 21:54:04)
Aha, my se druzime v mensim poctu, ale zato porad. Nakonec se sdruzi vsichni, co spolu pracovne prijdou do styku, akorat je to casove narocnejsi.
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 22:13:24)
My se právě snažíme být jeden tým, i když je nás tolik, a někteří se pracovně přímo nesetkají nikdy.
|
|
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 21:56:12)
To je neskutečné, okamžitě bych prchla.
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 22:07:06)
No, a zrovna vory baví snad všechny. Kdo neumí plavat ani svazovat klacky, tak klacky jenom podává a pak naviguje ze břehu nebo nese suché oblečení kolem nebo tak něco. Pokud je to pro tebe neskutečné a prchla bys, tak holt to máš jinak, ale neznamená to, že ta akce jako taková je blbá.
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 22:15:56)
Vory mam rada. Jeste byla skvela hra u potucku. Z lopatkoveho kola, zarovky a soucastek se melo postavit zarizeni, co bude aspon minutu v kuse svitit na vodni pohon. Akorat se ukazalo, ze ne kazdy je toho schopen, ackoliv slo o obor - energetiku. A zrovna reditele o tom nevi nic.
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 22:19:21)
Jo, to nevadí, že ne každý je schopen... čehokoli, proto to řeší tým - řediteli stačí, když to řídí nebo podává součástky Půlce
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 22:22:40)
On se hlavne tvaril, ze rozumi I te technologii a ne jenom obchodu. Byl na to hodne pysnej a rad to zduraznoval. Jinak by si nikdo nevsiml nebo by to bylo jedno.
|
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 22:24:39)
Hezké sny.Uzily jste si to?
Moje mínus.
Končím,letos to dám s L. a za rok odmítnu,už jsem se rozhodla.
A jeden z důvodu je,že se bojím sama v lese,i ve dne.Spokojene?
🥂
|
| Muumi |
|
(2.8.2022 22:31:40)
Zufi, fakt hodláš na pracovní akci užívat návykový lék? Jak se to vlastně stane, že má doma člověk takové věci "jen tak", aby si je zobnul na teambuildingu? Aspoň jsem teda pochopila, že to užíváš, když se ti zachce.
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(2.8.2022 22:22:26)
My meli jeden primo v podniku, kdy dva tymy byly oddeleny kazdy v jedne mistnosti, jeden dostal plany a druhy material a mely postavit Sputnik nebo tak neco, pricemz ti s planama museli instrukce stavitelum predavat pres tlumocnika, ktery nevidel ani plany ani material
Cely to bylo v anglictine a jak jsme kazdej jina narodnost, tak poradne neuspel nikdo, neshodli jsme se na pojmenovani tycek a kolecek a umisteni krabicek…
A to byli vsichni vetsinou inzenyri, sputnik nepostavili
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 22:27:40)
My jsme takhle kreslili nejakej nabytek ci co. Vsichni cesi a slovaci, tak to slo dobre.
Jeste se mi libily vyjednavaci hry o vzacne surovine a o preziti na mesici apod Jen tlachani. Zadne behani v lese. To bylo fajn i pro nesportovce.
|
| Rodinová |
|
(2.8.2022 22:32:47)
Ja byla z neuspechu sputniku tak frustrovana, ze bych radsi behala po lese
|
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 22:35:58)
Jo, dá se to namíchat podle skupiny, tak, aby se každý v některé aktivitě "chytil". Je to úplně stejný, jako s dětmi na táboře - nedá se pořád jen pádlovat nebo běhat po lese, někdo je na to holt levej (i když chodí do vodáckého oddílu).
|
|
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 22:33:30)
Rodinová, to mám pocit, že něco takového se u nás občas děje v pracovní realitě
Jinak tedy je obdobný na první pohled daleko snazší úkol překvapivě obtížný i bez jazykové bariéry: dva lidi mají stejnou sadu dílků stavebnice (jenom deset cca), různé barvy a tvary. Nevidí na sebe, slyší se. Jeden staví co chce a říká druhému, co dělá, tak, aby druhý postavil to samé. Prakticky nikdy se to nepodaří (je to cvičení na uvědomění si, jak snadno vzniká nedorozumění, a proč tedy musíme být tolerantní k "chybám", respektive k časté situaci, že druhý člověk neudělá to, co jsme řekli, že udělat má).
|
| Rodinová |
|
(2.8.2022 22:36:39)
babi
To nase bylo asi podobne, proste o komunikaci. Mne osobne se zdalo, ze misto podstatnych veci resime neuzitecne detaily.
|
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 22:37:06)
Tohle mi zrovna slo. Na DC jsem z toho dostala hodne bodu a nekdo z toho usoudil, ze jsem idealni skolitel, coz je uplna blbost.
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 22:40:01)
Jo, lidi od přírody schopní a zvyklí popisovat věci naprosto přesně a systematicky (i systémově) tu informaci předají. Ale někdy se to kousne na druhé straně
|
| Půlka psa |
|
(2.8.2022 22:42:43)
No me hlavne neovladatelne se.ou nechapavi lidi. Profi skolitel je to posledni, co bych mela delat.
My to tehdy delali s programatorem. Meli jsme to ba fakt precizni. Skolitel neni ani z jednoho. To bylo fakt mimo.
|
| Rodinová |
|
(2.8.2022 22:46:43)
No to ja mam taky, bohuzel.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2022 22:56:36)
Babi, aktivita s legem je úžasná.
Znám variantu s kreslením obrázku, ale toto mám chuť vyzkoušet, doufám, že ještě někde doma najdeme nějaké lego
|
|
| Termix |
|
(3.8.2022 7:47:43)
Babi, to je strašně moc pěkná aktivita. Díky za tip. Vyzkouším se svými studenty na VŠ. Lega máme spousty.
Já mám takovou sadu obrázků na podobnou aktivitu. Třeba uprostřed je kartička s číslem 6 a nebo 9. Podle toho na které straně sedíš. Vlastně jde o uvědomění si, že pravdu mohou mít oba. Jde jen o úhel pohledu.
|
| babi_ |
|
(3.8.2022 8:24:03)
Termixi, "Vlastně jde o uvědomění si, že pravdu mohou mít oba. Jde jen o úhel pohledu."
ano. Ve skutečnosti, kromě vědomého lhaní či záměrné manipulace s fakty, má VŽDY každý "pravdu". Ze svého hlediska. Respektive zcela autenticky si myslí to, co říká. Má pro to nějaké svoje důvody, zdroje, způsob myšlení... jo, úhel pohledu shrnuto.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(2.8.2022 22:17:38)
Panebože, díky za to, že jsem nikdy na žádný teambuilding nemusela! Nesnáším sport a vůbec nic, co se musí dělat manuálně. Nejde mi to, jsem strašně nešikovná. Nenávidím společenské hry. Nesnáším dotyky cizích osob nebo když mi vstupují do mě bubliny. Nejsem týmový hráč, chci si dělat věci po svém a jen ty, které jsou mi příjemné. Nechci se družit s lidmi, zvláště ne s těmi, kteří mi jsou nejsympatičti. Ale vlastně s nikým, u koho se mi to nařídí. Ráda si popovídám s někým ad hoc, když pak můžu zalézt zpátky do své nory, ale stavět s někým vor, to ani náhodou. A ještě se pak povinné družit večer a spát s cizími lidmi v jedné místnosti. Já jsem tak šťastná, že jsem stará a nikdo mě do něčeho takového nenutí! Nechtěla bych být mladá ani za nic, co hrůzostrašného bych musela vytrpět! Zlatý můj byteček, zlaté moje kamarádky, které vidim jednou za měsíc! Díky bohu za moji požehnanou samotu!
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 22:25:44)
Amen
Ono to ve skutečnosti není povinné. Fakt nelze zaměstnance nutit, aby se dotýkal jiného (i když na kurzu první pomoci...? no asi taky ne), či s spal s někým v jednom pokoji. Pro koho je to hrůza, dojede jenom na školení a poradu, pokud jsou součástí, a jinak nic.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.8.2022 22:48:54)
Huso, to je úžasně nábožný slovník
Jinak, když to čtu, napadá mě motivační citát, který na mě nedávno někde vykoukl: Život začíná tam, kde končí komfortní zóna.
Na motivační citáty si nepotrpím, ale toto mi přijde trefné.
Když se nad tím zamyslím, opakovaně se mi to v životě potvrdilo.
Z lidí, kteří se mi na první pohled vůbec nezamlouvali, se vyklubali přátelé a dokonce i manžel, když jsem jim dala šanci a nezabouchla ihned pomyslné dveře.
Podobně s nejlepšími zážitky a zkušenostmi - často byla na začátku nechuť, nedůvěra, ostych, strach, předsudky ...
Myslím, že je škoda zůstávat vůči životu a světu zabedněný.
|
| Delete |
|
(3.8.2022 16:03:43)
Vždycky jsem si připadala jako nespolečenský nepřizpůsobivý exot, ale kam se hrabu na spoustu zdejších přispěvatelek .
Mám akorát mindrák ze své postavy, takže nerada dělám aktivity, kde zabírám moc prostoru a tím ostatní obtěžuju. Ale jinak ze své komfortní zóny evidentně vystoupit dokážu, i když z toho třeba nejásám a nejde o něco náhlého, nečekaného, tam potřebuju nějaký čas na zpracování.
Zatím tu nezaznělo nic, co bych označila za odporné nebo nesnesitelné. S věkem už sice také dávám přednost pohodlí, takže třeba do stanu by se mi nechtělo, ale asi bych se poprala i s tím.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.8.2022 17:56:18)
Taky mě to napadlo. Jsem všechno ostatní než holka do nepohody, ale z tho co tady zaznělo bych zvládla všechno. Nevybrala bych si to na dovolenou, ale tři dny služební cesty klidně.
|
| Zufi. |
|
(3.8.2022 19:23:03)
Taky ti není 55+.
|
| Delete |
|
(3.8.2022 20:35:28)
Yuki taky není tolik, co tobě, a vlastně to byl hlavně její příspěvek, co mě nakopl k reakci na Ropuchu.
Fakt nemůžu za to, že si všechno vztahuješ na sebe.
|
| Vaitea | 
|
(3.8.2022 22:14:07)
Delete,
"Fakt nemůžu za to, že si všechno vztahuješ na sebe."
To napsala fakt ta pravá 😂
Ad. teambuilding : v pojetí naší české kotlinky má charakter taborových her a zhusta se míjí účinkem.
Ale soutěžící typy ho oblibujou.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.8.2022 22:59:06)
Já jsem pro kolektiv, pracovní, pracujme jako jeden tým
ale zároveň jsem introvert a mám obrovskou osobní zónu, nikdo mi do ní nesmí, kromě rodiny
takže představa jedné chatky nebo pokoje pro dva už je blbá, školní výlety kvůli tomu trpím, ze školení s noclehem mám hrůzu už předem
byt s někým těsně vedle sebe třeba na lodičce bych nechtěla
myslím, že jako tým můžeme pracovat i bez toho abysme si navzájem lezli do osobních zón, a to se při většině tlemících akcí děje
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 23:01:37)
Na kanoi jsou lidi od sebe poměrně daleko, určitě dál, než třeba v jídelně u stolu.
|
| Rodinová |
|
(2.8.2022 23:02:35)
Ale hur se utika…
|
| babi_ |
|
(2.8.2022 23:04:07)
No a má to řadu dalších záludností... ale co se týká osobního prostoru rozhodně ok
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.8.2022 23:04:36)
vadí mi i ten stůl v jídelně, ale už jsem si zvykla
ale je fakt, že se nikterak netajím problémy se spaním od covidu, tak díky za tuto diskusi, příští společný pracovní nocleh má řešení
ono mě to totiž čeká, a já jsem dlouho přemýšlela, jak z toho ven
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.8.2022 21:34:01)
pochybuju, že má některá škola na vícedenní opravdu zábavný teambuilding, předpokládám, že fksp pro tento účel bude mít pár tisíc, vyjde to každýmu na oběd, nebo na autobus pro všechny možná i na 30 km daleký výlet, to je nějakých 5 tisíc, tak možná 😁
|
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 21:11:47)
To je prostě zvyk.
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(2.8.2022 17:34:38)
Nikdo neřekl ,,fuj,,, ale nadšení z nikoho nesálá, to šéfové i šéfka vědí.
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(2.8.2022 14:57:49)
"Vím, že kvalitní učitelé se obtížně hledají, ale pak má to školství k něčemu vypadat..."
Oni se teď blbě hledají jakýkoliv  . Včera nám zase jedna, co už podepsala smlouvu, napsala, že jde jinam. Takže momentální stav -2 .
|
| Pole levandulové |
|
(2.8.2022 15:02:20)
O hledání učitelů vím a je to poměrně tristní - u syna v průběhu roku vyučující zemřel a do konce roku nesehnali náhradu, byl to odborný předmět, naštěstí ne zásadní, takže holt řešili samostudiem. U dcery teď hledají češtinářku, odešla jim na mateřskou a dost se bojím, koho seženou, mají poměrně specifické požadavky na vedení výuky, tak snad se někdo najde.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.8.2022 15:11:32)
Supervizi mám naopak ráda.
|
|
|
. Chtěla jsem ti naznačit, že to dospělí lidé prostě nedělají, ale asi to nebylo pochopeno. 
.
hele, já se snažím už 3 dny mému muži sdělit, že si představuji mj ROMANTIKU = my dva, krásná promenáda u jezera a aspoň ta blbá zmrzlina, nebo drink v hezké restauraci s výhledem na jezero. Pravil, že až zítra slezeme z kola, dojedeme si asi na to jídlo. pomoc. Rudá jak prase, zpocená a půjdu na jídlo. Ho asi kopnu do brňavky za chvilku. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)