| Lexi. |
 |
(19.2.2024 9:06:07)
Prosím o vaše zkušenosti a názory ze soukromé i státní sféry.
Vedoucí pracovníci velkých kolektivů jsou vlastně čistě manageři, kteří "pouze" vedou podřízené, rozdělují jim práci, sledují její kvalitu, sledují dodržování termínů odevzdání projektů, vyřizují personální záležitosti... Na nic víc jim prostě nezbývá čas.
Vedoucí pracovníci malých kolektivů vedle výše uvedeného dělají ještě i odbornou práci, stejně jako jejich podřízení, protože výše uvedené jim prostě nezabere tolik času.
Podle vašich zkušeností a podle vašeho názoru - od jakého počtu podřízených by měl být vedoucí "pouze" manager, bez jiných povinností?
|
| babi_ | 
|
(19.2.2024 9:17:49)
To hodně záleží na charakteru práce.
"vedou podřízené, rozdělují jim práci, sledují její kvalitu, sledují dodržování termínů odevzdání projektů" může být hodně časově náročné, ale i celkem nenáročné, pokud vedoucí má pod sebou defacto samostatné specialisty, kteří mají vedoucího především kvůli těm personálním záležitostem.
Další věc je, že ve velké firmě se vyšší manageři věnují zas těm "vyšším" záležitostem, strategii a tak, a už se to vůbec nedá takhle "počítat", protože dovolenou schvalujou jen dvěma přímým podřízeným, ale odpovídají za práci několika set zaměstnanců.
Dle mého se to obecně vůbec nedá stanovit.
|
| Lexi. |
|
(19.2.2024 9:34:41)
I u těch defakto samostatných specialistů je přece potřeba kontrolovat (minimálně namátkově) jestli práci odvádějí v potřebné kvalitě, jestli ji odevzdávají v daných termínech, rozhodovat jestli jsou stanovené termíny reálné, jestli někdo není přetížený, zatímco kolega ve vedlejší kanceláři defakto nemá co dělat atd. atd.
|
| babi_ |
|
(19.2.2024 9:54:53)
Je to potřeba, ale zabere to málo času.
|
| Lexi. |
|
(19.2.2024 10:03:25)
Pokud je těch podřízených třeba 20, myslíš že to zabere tak málo času, že to ani nestojí za řeč?
I v situaci, že část podřízených není úplně pečlivá a pracovitá?
|
| babi_ |
|
(19.2.2024 10:24:06)
20 podřízených nebudou specialisti, ale spíš dělají obdobnou práci - řídit přímo 20 různorodých náplní práce asi není možné. Umím si to představit jako řekněme účtárnu nebo úřad, kdy všichni pracují "na svém", ale mají obdobnou náplň práce. Tak jo, vedoucí jejich práci umí, rozděluje kontroluje řídí... ale nic "vyššího" nerozhoduje a sám už přímo tu práci nedělá. Ok, to z praxe neznám. Pokud jsou ti podřízení nesamostatní (nepečliví nepracovití), tak šéfovi na řízení stačí při náročné - hodně odborné náplni - tak 4 ks, při něčem rutinním a spolehlivějších bych si tipla, že se to láme někde 20 - 30. Ale to je jen moje představa, v reálu to neznám - všichni moji vedoucí vždy dělali i přímou odbornou práci, já za svého krátkého šéfování taky (pár lidí, tam to bylo jasný).
|
| Pavla ... | 
|
(19.2.2024 13:19:22)
8 podřízených je fakticky maximum, co může manažer zvládnout, aby jen neřídil.
Žádný manažer jen neřídí, ale musí dělat i jiný věci, ať už svoji odbornou profesi, tak má zpravidla úkoly "seshora", o kterých podřízení ani neví.
20-30 lidí je strašně moc, to tak v továrně, možná, ale určitě ne ve firmě.
Nejde o stálou kontrolu, ale manažer by měl mít se svými lidmi pravidelné porady, pravidelné meetingy jeden na jednoho, na oboje se musí dost připravovat, nejde to vést jen tak nahodile, nebo jde, ale je to o ničem.
Je pak jedno, jestli podřízení jsou obchodníci, s tím mám osobní zkušenosti, nebo i sekretariát, prodejci na telefonu, IT - tak tam už vůbec je 8 lidí mimo, tam tak 4-5.
Musí být podřízeným taky k ruce, když potřebují poradit, něco vyřešit. Pochválit je, atd.
|
| K_at |
|
(19.2.2024 14:17:13)
Pavlo, vidíš. Úplně laicky jsem tipovala 7 lidí. Více jak 10 vůbec ne.
|
|
| babi_ |
|
(19.2.2024 15:25:19)
Realita " pravidelné meetingy jeden na jednoho"
ukazují na určitou specifickou skupinu profesí, firemní kulturu... která zdaleka není všude.
U nás je sice 1:1 pravidelně, ovšem jednou za kvartál. Teamové porady máme 1x měsíčně.
|
|
| babi_ |
|
(19.2.2024 15:30:45)
Pavlo, ale my nevíme, kde to je - může to být výrobní linka.
|
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(19.2.2024 9:37:03)
"Další věc je, že ve velké firmě se vyšší manageři..."
- tak si to zúžíme - nebudeme mluvit o velkých firmách, zůstaneme u malých firem o několika desítkách zaměstnanců
|
|
|
| Monika |
|
(19.2.2024 9:39:42)
To nepůjde podle mého napsat vůbec nijak paušálně. Bude záležet na konkrétní firmě a náplni podnikání ...
|
| Lexi. |
|
(19.2.2024 9:43:58)
Tak asi se shodneme na tom, že vedoucí který má pod sebou 3 lidi k tomu zvládne dělat i odbornou práci, vedoucí který má pod sebou 100 lidí už asi bude čistě manager.
Ptám se na vaše zkušenosti ze soukromé i státní sféry, tak můžete napsat jak je to třeba u vás v práci
|
| babi_ |
|
(19.2.2024 10:11:42)
Mám pocit, že manager, který by měl přímo pod sebou 100 lidí neexistuje. Že tak plochá organizační struktura se nevyskytuje.
Dle mého přímý nadřízený vždy dělá i nějakou odbornou práci buď obdobnou jako jeho podřízení - třeba spolupracuje s částí podřízených na něčem náročnějším, aby si to přímo "pohlídal", umí to,
nebo má pod sebou ty specialisty, kdy každý dělá něco jiného (plus spolupracují, vzájemně si poskytují podklady, výstupy...), a sám taky dělá kromě řízení "něco jiného" - tak je to v naší firmě.
U přímého nadřízeného může dle mého být pouze různý poměr řízení a odborné práce podle toho počtu podřízených - řekněme kolem dvaceti lidí v dílně, pokud mistr rozděluje práci a kontroluje, tak už toho sám rukama asi moc nestihne, ale přesto občas něco udělá. Ale 30 lidí už přímo neřídí, to má rozdělené na více skupin, které mají svoje vedoucí. Ale zase - záleží na činnosti, na tom konkrétním byznysu.
Co se týká mojí zkušenosti, nikde jsem čistého managera nezažila. Přímý nadřízený vždy i odborná práce, vyšší patra vyšší kompetence a odpovědnost - tedy managerská odbornost, ale ne desítky přímých podřízených.
|
| Stáňa * | 
|
(19.2.2024 10:29:19)
Souhlasim s Babi. Vedoucímu zabere relativně hodně času práce s podrizenymi, jejich assessment, cíle, 1:1 meetingy na tydenni bázi, apod.
Kdyby měl zde uváděných 100 podřízených, tak mu na nebudou stačit ani dva týdny.
Obvykle vidím max. 15 primych podrizenych. Moje skip level nadřízený má celkem 30 lidi v organizaci s mezistupnemi a dělá odbornou práci, a to je vic nez dost.
Samozřejmě záleží na pracovní náplní.
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(19.2.2024 10:35:35)
Těžko říct obecně, záleží na konkrétní činnosti a náplni práce spíš než na počtu lidí. Zívisí to na konrétní situaci, ale jak někdo píše, vedoucí s 3 podřízenými je něco jiného než vedoucí pracovník se 100 podřízenými.
Vedoucímu pracovníkovi asi neuškodí, když na vlastní kůži trochu "přičichne" k tomu, co dělají jeho podřízení, ale generální ředitel Škodovky kvůli tomu nebude makat u pásu nebo třeba v účtárně. To je jasné každému.
Osobní zkušenost mám z VŠ, tam nejen vedoucí katedry,ale i děkan či rektor učí, i když mají menší úvazek než řadoví pracovníci. To se ale určitě nedá zobecnit.
|
|
| Lenka Pražanda |
|
(19.2.2024 10:43:27)
Předpokládám, že pouze teoretizuješ, protože mícháš několik různých věcí dohromady.
Představ si konkrétní příklad: manager v Lidlu. Má pod sebou dejme tomu 20 zaměstnanců na směně (netuším kolik je to opravdu) a ty musí ohlídat aby pracovali, tj. aby byly regály pěkně srovnané, aby byly pokladny obsazené, řeší docházku, omluvenky a podobné věci, které se týkají "jeho" prodejny a jeho směny. Už neřeší personální věci ani jinou prodejnu v jiném městě. Nad sebou má vedení společnosti, které naopak neřeší prodavačky a skladníky, ale dejme tomu vybudování dalších prodejen, celkové obraty a zisky. Ten na prodejně má 20 podřízených, občas dělá to co oni, ale není to jeho hlavní náplň práce. Ten vyšší má pod sebou třeba jen 3 zaměstnance co mu dělají agendu, nebo dokonce jen asistentku, ale vytížení budou oba stejně.
Opravdu záleží na konkrétní společnosti a pozici. Nedá se to říct obrazně.
|
| Lexi. |
|
(19.2.2024 10:49:45)
Nikoliv, neteoretizuji.
Tak si vezmeme toho vedoucího z Lidlu. Má pod sebou řekněme těch 20 zaměstnanců na směně a ty musí ohlídat aby pracovali, tj. aby byly regály pěkně srovnané, aby byly pokladny obsazené, řeší docházku, omluvenky a podobné věci. Měl by třeba 70% svého času na směně věnovat kupříkladu markováním na kase a jenom 30% toho času řešit jestli jsou regály srovnané, pokladny obsazené, docházku, omluvenky apod.?
|
| Lenka Pražanda |
|
(19.2.2024 10:55:53)
To by fakt nestihl. Víš co je to za práci? Manager se vážně nefláká v kanclu. Já bych to dělat nechtěla.
|
| Lexi. |
|
(19.2.2024 10:58:48)
Lenko, já si nemyslím že se fláká, myslí si to jeho nadřízení...
|
| Lenka Pražanda |
|
(19.2.2024 11:02:41)
V tom případě si to musí obhájit 
|
|
|
|
| Lenka Pražanda |
|
(19.2.2024 11:01:02)
Konkrétní příklad u nás. Jsme jen 4, ale všichni odborní, děláme si svojí práci, které rozumíme a nepotřebujeme dohled. Takže vedoucí si dělá taky svojí práci a v podstatě slouží jen jako pojítko s vyšším vedením. Tj. schvaluje dovoleny, chodí na schůze, jedná s ředitelem. V podstatě ty vedoucí vyřizují "papíry" aby se na ředitelství necouralo 700 zaměstnanců s každou blbostí. Jinak dělají to samé co jejich podřízení. Na jiném úseku má ten vedoucí klidně 20 podřízených a funguje to stejně. Každý ví co má dělat, vedoucí se na něj může spolehnout, takže nemusí kontrolovat a má čas dělat to samé co jeho podřízení.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(19.2.2024 10:44:12)
Lexi, pokud je potřeba to rozhodnout v konkrétní situaci, tak udělat časový snímek - měsíc si bude vedoucí psát po minutách, co dělá (včetně wc a jiných přestávek, prostě úplně všechno), a podle toho se jistí, jaký prostor ne/má na odbornou práci, případně co mu zabírá čas zbytečně. Je to pakárna, ale funguje.
|
| babi_ |
|
(19.2.2024 10:50:27)
Pokud je to nová pozice, nové uspořádání, tak to "nějak" nahodit podle dosavadních zkušeností v daném oboru, a průběžně vyhodnocovat, jak to funguje - jak je vedoucí vytížen.
|
| Lexi. |
|
(19.2.2024 10:57:37)
Je to stávající pozice. V rámci úsporných opatření jsou v organizaci rušena místa a práce z těch zrušených míst je z větší části házena na stávajícího vedoucího
|
|
|
| Lexi. |
|
(19.2.2024 10:55:38)
babi, vedoucí má vcelku slušnou představu o tom, kolik procent svého času může věnovat odborné práci. Jeho nadřízení mají ovšem jinou představu.
|
| Monika |
|
(19.2.2024 11:34:03)
Lexi a nemělo by to tedy být tak, když už je ten člověk vedoucí, tak že by tu "novou" práci (po zrušených pozicích) mohl/měl přerozdělit mezi celou svou "skupinu", tj. něco třeba bude dělat osobně, něco rozdělí podřízeným? Jinak samozřejmě představa nadřízených může být zcela zcestná, tj. je třeba obhájit představu vlastní a nebo je taky možné, že ten vedoucí se věnuje "řízení" neefektivně (kontroluje toho moc až všechno, nevyužívá nějaké dostupné technické možnosti atd.), případně má třeba méně schopné/samostatné podřízené než jiní ... Je třeba to posoudit, porovnat s ostatními ...
|
| Lexi. |
|
(19.2.2024 12:14:42)
Moniko, aby tu novou práci rozhodil po týmu - musí se po tom týmu rozhlédnout a vytipovat, kdo tu novou práci bude dělat (je schopen to intelektuálně pobrat a má na to časovou rezervu?), potom musí překonat odpor podřízeného, kterému se samozřejmě nechce dostat další povinnosti navíc (já už takhle nevím, co mám dělat dřív!) a potom musí tomu podřízenému vysvětlit, jak má tu novou činnost dělat (to je u nás mnohdy záležitost na několik dní) - na to vše ten vedoucí potřebuje čas a energii kterou nemá, když je zcela přehlcen ostatními svými povinnostmi...
|
| Markéta |
|
(19.2.2024 12:19:46)
No to je bohužel součást manažerské práce. Buď je schopen to rozhodit a vysvětlit, nebo si to musí udělat sám, nebo přesvědčit nadřízené, že potřebuje někoho navíc, nebo musí jít někam jinam.
|
| Lexi. |
|
(19.2.2024 12:28:39)
Já před důrazným rozhovorem s nadřízenými potřebuji ujasnit, jestli jsem úplně neschopná, když mi na řízení 17 lidí nestačí 30% času v práci, nebo jestli je chyba v tom, že mně přehltily jinými úkoly.
|
| Markéta |
|
(19.2.2024 12:37:13)
No a není to jedno? Potřebuješ vyřešit tu situaci, ne bádat nad tím, jestli jsi neschopná.
|
| Lexi. |
|
(19.2.2024 12:40:12)
Pak pardon, že jsem sem to téma zadala, asi jsem si potřebovala nějak utřídit myšlenky a postřehy od někoho nezaujatého.
Požádám o smazání diskuze.
|
| Monika |
|
(19.2.2024 12:45:18)
Lexi,ten vedoucí pracovník jsi ty? Nejsi najaka urážlivá, případně fakt extrémně prepracovana? Myslím,že námětů k třídění myšlenek jsi dostala dost?
|
| Lexi. |
|
(19.2.2024 12:52:18)
Ano, ten vedoucí pracovník jsem já. Urážlivá bezpochyby jsem a k tomu ještě přepracovaná na hranici kolapsu. Dělám objem práce, který ještě před 1,5 rokem dělalo 2,5 člověka. Stavy lidí se z úsporných důvodů snižují a množství úkolů neklesá.
To je asi vše, děkuji za vaše podněty.
|
| babi_ |
|
(19.2.2024 13:15:23)
"Dělám objem práce, který ještě před 1,5 rokem dělalo 2,5 člověka."
je ovšem jiný problém, než otázka, kolik podřízených už potřebuje "čistého" managera.
Důrazně si, Lexi, můžeš promluvit na základě tohoto údaje - 2,5 úvazku v jednom. Plus k tomu vezmi ty měsíční standardní výkazy a přehled, co časově obnáší to vedení lidí (pokud to není ve výkazu). Musí z něho být jasné, že jsi přetížená.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(19.2.2024 12:47:25)
Lexi, nemusíš se omlouvat, doufám, že sis trochu ujasnila. Je potřeba řešit vaše konkrétní pracoviště, dokonce i s konkrétními lidmi - někteří "se řídí" skoro sami, jiné musíš "kopat"...
Obecně se to fakt říct nedá 
|
|
| Markéta |
|
(19.2.2024 16:02:39)
Podle mého názoru nefunguje nic jiného, než tvrdá data - vidíte, co všechno dělám, jsou to úkoly a - xxx, tady je přehled, kolik který trvá, tady jsou hodiny na administrativu, tady jsou hodiny na zaškolení, tady jsou hodiny na vedení, tohle je moje odborná práce, tady je rezerva na ad hod úkoly, celkem tolik hodin, pracuju šestnáct hodin denně, do budoucna to dělat nechci, co s tím můžeme dělat? Pokud ti vedení řekne, že nic, nemá cenu se dál šťavit, začni se poohlížet jinde.
Nevím, co konktrétně děláš, jí třeba jsem něco jako účetní, tam se dá celkem dobře do hodin hodin, kolik času děláš který report ke kterému datu, kolik času ti zaberou schůzku s auditory a konzultanty atd.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(19.2.2024 12:39:16)
Tak to nelze nasbírat z jiných pracovišť, ze zkušeností jiných lidí.
Je potřeba vyjít z toho standardního měsíčního výkazu - úkoly a čas, který zaberou, to si vzít k ruce, posčítat ty časové dotace. K tomu přidat čas na řízení lidí - jak dlouho kontroluješ, rozděluješ, schvaluješ... nevím, co dalšího je v tvé náplni práce.
|
|
| K_at |
|
(19.2.2024 13:02:19)
Lexi, 17 lidí je už dost. Netuším, jakou problematikou se zabýváte, ale je to hodně.
A sama jsi si teď odpověděla, že děláš za 2,5 člověka. Máš minimálně 2 celé úvazky zvládnout za 8 hodin. Blbost, že? Mmch minule jsem zrovna četla někde to, že ženské drží až do téměř - úplného - sesypali. Chlapi ne. Rozhodně to řeš, jsi ve své práci dobrá.
|
|
| Zasjaj. | 
|
(19.2.2024 14:45:05)
Lexi, teď čtu, že máš 17 lidi. Podle pravidla max 3 přímí podřízení by to byly tři skupiny a ty bys vedla jen šéfy těch skupin. A v každé té skupině by byl zas aspoň jeden nebo dva, kteří by by měli jednoho podřízeného. Prostě by tě zajímaly výstupy tři skupin, zodpovědnost za ně by měli jejich šéfové. Jejich věc, jak to ukočírují. Tvoje rozhodnutí, kdo to bude. Rozhodně nemůžeš mikromenežovat 17 lidí.
|
|
|
|
| Monika |
|
(19.2.2024 12:33:06)
Lexi,no, co na to říct? Buď to ten vedoucí nějak zařídí s podřízenými,s nadřízeným n.se zchváti on sám osobně nebo si najde jinou práci...
|
|
|
|
| Markéta |
|
(19.2.2024 11:57:29)
Ale no tak to je jasný, skoro každý by přece tvoji práci udělal tak za polovinu času.
Jsem teď v podobné situaci, jsem "vedoucí" kdysi tříčlenného týmu, před půl rokem kolegyně skončila a v rámci úsporných opatření nikdo nový nenastoupil. Takže jsem vzala svůj velmi detailní přehled činností našeho týmu, který mám oceněný hodinami a hozený do termínů a se svým šéfem ho pravidelně procházím a škrtáme, co je možné škrtnou a přesunujeme, co je možné přesunout na později, kdyby se blýsklo na lepší časy. Když někdo přijde s novým požadavkem, je třeba nedělat nějaký původní. Přece jen nějakých 1700 hodin se mezi dva lidi nepřerozdělí. Je to strašně otravné, věčné přeorganizování zabírá samo strašně času a jsem pořád v defenzívě, ale jinak to nejde. A samozřejmě máme strašně přesčasů. Nevím, jak dlouho to budu ještě dělat.
Ten přehled činností jsem tvořila postupně, do firmy jsem nastupovala jako jediný člen nově vznikajícího oddělení, rozsah činností rostl a tak jsem pořád házela na papír, kolik co trvá, abychom si mohla říct o nového člověka. To šlo, dokud se firmě dařilo.
Super je požádat o nacenění podobné práce, pokud to jde, externí konzultanty - většinou mají větší časovou dotaci a mnohonásobně vyšší hodinovou sazbu.
|
|
| babi_ |
|
(19.2.2024 12:02:52)
Lexi, no však - jeho nadřízení potřebují časový snímek, aby věděli...
|
| Lexi. |
|
(19.2.2024 12:09:18)
babi, jeho nadřízení se mohou podívat každý měsíc na množství úkolů, které udělal a kolik času mu to zabralo - to je u nás standart, to dělá každý
Ne tedy, kolikrát byl na WC a kolik času tam strávil, ale kolik času mu zabrala odborná činnost a jaká odborná činnost konkrétně to byla
|
| babi_ |
|
(19.2.2024 12:21:06)
Pak nadřízení vedoucího mohou každý měsíc vidět, že jeho pracovní doba je zaplněna současnými úkoly, a prostor pro další úkoly tam není, musel by pracovat přesčas. Pokud této možnosti nevyužívají, je dobré je o to požádat.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(20.2.2024 8:42:06)
lexi, ono je občas fajn takový časový snímek opravdu udělat... já si to pamatuju 2x, pokaždé to mělo svůj přínos... jednou se ukázalo, že zbytečně ztrácíme čas, protože jednu činnost vykonávají lidé na dvou různých pozicích a duplikují se, taky že jeden člověk dělá práci za někoho jiného (ani jeden nevěděl, že to je chyba), pomohlo to nastavit nově procesy (to byla teda situace nově vzniklého oddělení, kde se teprve procesy ladily)
a podruhé se vedení velmi podivilo, kolik času zaberou jednotlivé úkony a přehodnotilo náplň práce na jednotlivých pozicích, kdy došlo k přerozdělení kompetencí - pro představu: vykázaný úkon si vedení představovalo, že je práce na cca 5 minut, ukázalo se, že v reálu zabere 12 minut a taková zkreslená představa byla u většího množství vykazované práce...
|
| K_at |
|
(20.2.2024 9:28:56)
Rose, jasně. Jenže ty zástupci mají obvykle svůj celkem značný úvazek vyučujícího. Tedy běžná agenda spojená s výukou, někdy i s tridnictvim. A k tomu ještě zástupce. Třeba pro 1. A pro 2.stupen. Nebo 3.zastupce po MŠ, pokud je u ZŠ i školka.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.2.2024 9:38:22)
kat, já nezpochybňuju, že toho mají hodně... jen mě překvapilo, že to v podání yuki vypadalo, že to všechno dělá 1 člověk... stejně jako je mi jasné, že i při přenesení kompetencí, ta zodpovědnost stejně leží na tom řediteli...
|
| Jahala. | 
|
(20.2.2024 9:58:21)
U nás škola 26 tříd. Ředitel uci 5 h týdně a jeden zástupce učí 7 hodin týdně. Škola 2 budovy + jídelna + školní hřiště no myslím, že toho mají víc než dost...
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(20.2.2024 10:32:38)
Rose, jde o velikost školy, naše škola má jednoho ředitele, jednu zástupkyni, jednu hospodářku, ekonomka je na třetinu úvazku, vedoucí jídelny a to je celý,
máme tři budovy,
výchovné a kariérní poradenství a prevence se taky musí vystudovat, takže pokud to před funkci ve vedení už člověk dělal, tak mu to zůstává
i v malé škole, myslím na počet žáků jen nějakých 250, musí ředitel řešit všechno to, co řeší ve velké škole, akorát k tomu víc učí, on i zástupce
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(20.2.2024 20:04:37)
Rose, s tím časovým snímkem máš asi pravdu
|
|
|
|
|
|
|
| Blanče | 
|
(19.2.2024 12:05:41)
Lexi ve státním běžná základka, 18 tříd, 3 budovy, vývařovna a tři jídelny, sportovní hala pronajímaná i ven, jeden ředitel a jeden zástupce, 65 zaměstnanců, ředitel k tomu učí 1/3 úvazku, zástupce polovinu. Kantorů je ke cca 35, ti jiné vedení nemají, 6 uklízeček má nad sebou školníka, 8 kuchařek vedoucí jídelny a tříčlenná účtárna hlavní účetní, 5 družinářek ofiko hlavní družinářku a tři správci taky jednoho z nich. Jinak pokud máš víc než 10 lidí, většinou tam přirozeně vznikne nějaká mezistruktura, kdy dílčí vedení je třeba na úrovni "vedoucí směny" - ten člověk dělá to co ostatní ale má vyšší rozhodovací pravomoci (dokonce ani nemusí mít vyšší plat, mohou se třeba ve vedení střídat), u mne vždy s tím, že pokud možno umím dělat vše, co dělají mí podřízení, neřeším rutinu ale umím ji pro případ zástupu a dělám složitější části práce. Sebe si neumím představit v módu "jen řídí lidi". Jako extrém jsem zažila projekťáka v IT, který vedl 60 techniků po celém světě, to byla nejplošší struktura.
|
| Dari79 |
|
(19.2.2024 12:13:45)
Přesně - cílem není odstřihnout se úplně od odborné práce, ale delegovat část manažeřiny na jiné "pod"manažery...
Jasně - generální ředitel škodovky nepůjde dělat na 1/3 úvazku k pásu, ale to je fakt extrémní příklad.
Drtivá většina manažerů ve firmách do 100 zaměstnanců, třeba, určitě odbornou práci v nějakém rozsahu dělá. Už jenom proto, aby byli v obraze, co se u nich děje.
|
|
|
| Dari79 |
|
(19.2.2024 12:10:56)
Manažeřina je taky práce.
Tj. zabere také určitý objem času.
Stejně jako jsou náklady fixní a variabilní, tak i manažerská práce je fixní a variabilní... (na dané pozici, v daném oboru, v dané firmě)
Jsou věci, které musíš jako vedoucí udělat, bez ohledu na to, jestli máš 2 nebo 20 zaměstnanců (fixní práce) + věci, jejichž objem závisí na proměnných (počet zaměstnanců, velikost pobočky, výše obratu pobočky...) = variabilní práce.
Ve zbytku času děláš odbornou práci, a to buď přímo, nebo nepřímo (tím, že kontroluješ práci udělanou jinými, předěláváš práci udělanou jinými, prezentuješ práci udělanou jinými).
Do manažerské práce se může počítat i komunikace s obchodními partnery, hledání a sjednávání nových zakázek, služební cesty...
Rozhodně to není jen o počtu (přímých) podřízených.
Mě osobně manažerská práce zabírá asi 2 dny v týdnu, zbytek je odborná práce (část toho času odkusují služební (pracovní) cesty).
Ale každá firma to bude mít nastavené po svém.
Osobně musím vždy vykonávat odbornou práci, to jinak nejde, čili pokud bych měla lidí (zaměstnanců) víc, musela bych naopak někoho z nich udělat "sub"manažerem, aby za mě část té manažerské práce udělal. Tipuju to tak od 10 zaměstnanců výš. Ale že by se ze mě stal jen manažer a nesáhla bych na reálnou práci (která nás živí), to tipuju až tak třeba od 50 zaměstnanců výš a mezi nimi by ale už bylo několik podřízených manažerů.
Rozhodně už při 5 zaměstnancích je nezbytné mít "pravou ruku" - nemusí být nutně v manažerské pozici, stačí "hlavní asistentka", která část té "nepodstatné" manažerské práce zastane.
|
|
| Zasjaj. |
|
(19.2.2024 14:27:15)
Zažila jsem pravidlo max 3 přímé podřízené a přišlo mi to výborný. Myslím, že víc než 3 lidi nelze efektivně vést.
|
| babi_ |
|
(19.2.2024 15:27:39)
Zasjaj, záleží na obsahu toho "vést".
|
| Zasjaj. |
|
(19.2.2024 15:59:56)
Babi, jo, to jsem si říkala, když jsem četla od Yuki o vedení školy. Učitelům není třeba říkat, co maj dělat. Znám jen své prostředí.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 14:34:14)
Státní sféra, škola 😁
ředitel má pod sebou 20-třeba 150 učitelů, jejich práci by měl pravidelně kontrolovat, měl by je pedagogicky vést, aby škola nebyla jak z doby Marie Terezie, musí jim hlídat docházku, další vzdělávání, odměny, protože významná část mzdy je nenároková,
taky pod sebou má stovky dětí, řeší jakýkoliv jejich problémy, komunikuje s rodiči
kromě toho musí zajistit výuku a obědy za jakýkoliv podmínek, komunikuje s úřady všeho druhu, musí se postarat o dotace, stavby, právní oblast, vypisovat nespočet tabulek, řešit zápis nových dětí, projekty a šablony, personální věci
většinou k tomu má jednoho zástupce, (který má ještě další svou úřední agendu)
Čím menší škola, tím víc toho učí, tak dejme tomu třetunu úvazku věnuje ze zákona učení, to znamená nějakých 14 hodin ze 40,
Čím menší škola, tím víc toho učí, ale zároveň tím častěji má i další funkce, jako je prevence, výchovné nebo kariérní poradenství, takže zase obludný množství administrativy
|
| K_at |
|
(19.2.2024 14:48:25)
No, školy jsou v tomto zázračné prostředí, kde 1 generální ředitel stíhá 15 úvazků a s lehkostí vše stíhá za 10h denně. 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 14:54:14)
Kat, a k tomu má ředitel školy dost podprůměrný plat, vzhledem k ostatním vedoucím pracovníkům, obrovskou zodpovědnost a odměny závislý na tom, jak moc s ním kamarádí zřizovatel
fakt bych to nechtěla dělat
|
|
| Blanče |
|
(19.2.2024 15:36:33)
Kat škola je sice svým způsobem extrém, ale já se přiznám, že mne zase překvapují čísla jako manažer na tři lidi. U školy to může fungovat proto, že je to (bohužel) hodně neměnný organismus a nepožaduje se po něm růst. Takže spousta věcí běží díky rutině. Jinak z mých zkušeností firma do dvaceti zaměstnanců bez větší řídící struktury (tj. třeba ve výrobě jsou mistři ale třeba max na půl den v týdnu) funguje většinou bez problémů, kritických bývá 30 a pak 50 lidí. Na druhou stranu výrobní firma s 55 zaměstnanci, která živí lidi jako sólo HR manažerku bez jakékoli jiné agendy je taky dle mého blbě. Ono z logiky věci o ty "jen manažery" či jejich parciální úvazky se zvyšuje počet krků, které musí firma uživit a to u menších firem nebývá snadné. S dnešními moderními nástroji, kdy se navíc spousta věcí, které dřív dělal třeba zmíněný mistr dá téměř zcela automatizovat (docházka, schvalování cesťáků, likvidace příjemek a výdejek, faktur, dovolených, sledování zmetkovitosti, výkonu, atd.) je člověk opravdu schopný řídit poměrně velký tým aniž rychle vyhoří. Je to vidět třeba na investičních projektech na univerzitě - pokud tomu týmu "jde o věc" a mají možnost získat např. zařízení za xy milionů, rozeberou si práci ve dvaceti lidech napříč pracovištěm, na projektu dělají třeba třetinu úvazku, je jich dvacet a pravidelná porada je jednou za týden 2 hodiny. Projekt má projekt manažera (taky na 1/3 úvazku) a asistentku na půl. A funguje to zcela v pohodě.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 15:57:17)
Blanče, ale právě o tom to je, dokud bude ředitel školy mít na starosti jídelnu a zatékající střechu a modernizaci učeben a k tomu třetinový úvazek učení, těžko může vést školu k nějaké změně
a s tím souvisí to, že dokud nebude ředitel manažerem, který pracuje individuálně s učiteli, učitelé nebudou umět individuálně pracovat se svými žáky, hlavně to nebudou považovat za důležité
|
|
| K_at |
|
(19.2.2024 16:01:47)
Blanče, já to vidím malinko naopak tak, že je to těžko měnitelný a samospádem běžící organismus právě proto, že se není nikdo, kdo by se v těch školách staral o oblast managementu A TAKY byl leader. To jsou dvě úplně jiné věci.
Přesto se všechno tohle čeká od podprůměrně placeného ředitele školy. Musí umět "tabulky, papíry, prachy" a zároveň "lidi, vztahy a pedagogiku". Asi to má být poloviční pánbůh.
Ok, při dostatečné velikosti školy může mít luxus třeba i několika zástupců. Kteří ale učí a často jsou i třídní a k tomu ještě dělají zástupce.
Prostě je to celé úplně boží.
|
| Blanče |
|
(19.2.2024 17:40:59)
Kat jo, v tomhle jsme ve shodě, možná jsem se špatně vyjádřila. Já teď aktuálně do jedné (takže si nedovolím zobecňovat) vidím víc, než bych možná i chtěla a myslím si, že to co naší škole chybí není manažerský post navíc ale funkční zřizovatel. Minimálně u nás na obci bych prostě (pokud bych tu moc měla) přehodila spoustu práce na úřad. Stejně je čerpání rozpočtu tak sešněrované, že je to spíš o operativě než o nějakém vizionářství. Pokud by byly přeneseny pravomoci a zodpovědnosti za tu střechu na stavební odbor obce, obec by nás vybavila svým docházkovým systémem a mzdovou směrnicí (resp. rozšířila ji na potřeby školy) a přibrala půl člověka na mzdy, řešila pojistky JEJICH majetku, alespoň investiční ne li všechny projekty po administrační stránce a nákup elektřiny na burze (k tomu jsme je teda dokopali ale dřív to nebylo) přebrala prostě pod sebe vše, co stejně platí a o čem rozhoduje, řediteli by zůstalo těch třicet kantorů a starost o výuku. Nevím jak je to jinde ale s tou "níží" platu úplně nesouhlasím, ne že by měl tabulkový plat jak šéf ČEZu ale na naši oblast je to slušný. Co je děsný průšvih jsou tabulkové platy právě nepedagogů (já jsem ve svém oboru za práci kterou tu dělám někde kousek nad půlkou) a to, že ředitel řeší technickou operativu. Zástupce máme nově od září na popud inspekce dva, ti řeší opravdu hlavně vzdělávání ale už je zase problém se vlézt do peněz.
|
| K_at |
|
(19.2.2024 17:48:19)
Blanče, ano. Já třeba nechápu to, proč si školky mají zařizovat svoje sekání trávy, svoje opravy oken, svého opraváře. A platit si to ze svého. Když jde o obecní majetek. Když na straně druhé se při rekonstrukcích naprosto nehledí na názor a potřeby ředitele či pedagogů. Takže vezme se něco laciného, co v provozu nevyhovuje. A nazdar.
|
| Blanče |
|
(19.2.2024 18:07:42)
Kat jo, že pokud už obec něco "zařídí sama" je to jak na hlavu padlé a bez styku s realitou to je taky pravda.
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(19.2.2024 16:03:26)
Blanče, neměla jsem na mysli přidané manažery, ale strukturování skupiny do hierarchie a delegování zodpovědnosti.
|
| Blanče |
|
(19.2.2024 17:24:59)
Zasjaj OK beru, ale i tak mi to přijde strašně málo. Tohle byly dřív buňky u programování - analytik, programátor, tester, implementátor a vedoucí projektu (ten byl většinou zároveň jedním z výše uvedených), ale i tak programátorů bylo třeba pět. Teď má sice málem každý programátor v korporátu přímého nadřízeného a nastavuje si osobní plány růstu ale zároveň si (v mnohých případech) dělá analýzy, implementuje najatá firma a testuje v ostrém provozu zákazník a ještě třeba udržuje v chodu starý program. Přijde mi, že těch pozic kolem je hrozně moc na úkor samotné práce.
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.2.2024 8:48:40)
co vím, tak na naší škole je jedna ředitelka a dvě zástupkyně - není to zástup při dovolené nebo nemoci, ale mají rozdělené kompetence a pokud vím, v podstatě fungují jako 3 nezávislé manažerky... ten zástup mezi sebou pak teda řeší také, ale je to jen vedlejší záležitost... myslela jsem, že je to standard... někde opravdu řeší všechno 1 člověk? (tohle je klasická sídlištní základka, celkem 23 tříd)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(20.2.2024 10:18:37)
Bývají 2 zástupkyně, hospodářka, vedoucí jídelny, ekonom, sekretářka. Pokud jsou ti lidi schopný, nemusí se ředitel/ka zbláznit. Pokud ne, je to horší.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(20.2.2024 10:34:47)
vedoucí jídelny taky spadá pod ředitele školy, zodpovědnost za jídelnu má ředitel, včetně toho, že musí zajistit obědy, i když nejde elektřina nebo voda, když se rekonstruuje, kdykoliv
|
|
|
|
|
| holkamodroočka |
|
(19.2.2024 17:32:07)
Já si myslím, že tam je strašně moc proměnných.
U tolika lidí bych si představila, že jako manažer budeš mít k ruce "team leada nebo supervisora". Někdo, kdo bude týmu k dispozici v případě procesních dotazů a pod., prostě co se zrovna děje " na place". Naše manažerka taky nikoho nemá, ale když nemůže ona, můžeme se v případě nutnosti obrátit na jiného manažera.
Od manažera bych čekala, že bude mít pravidelné 121 s podřízenými (u nás je to indivduální, nováčci mají většinou 1x týdně, zkušenější 2x nebo 1x měsíčně). plus jedno roční hodnocení. Pak máme co 14 dní meeting jako celý mini tým 14 lidí (dle časového pásma), a odpoledne jako celý velký tým napříč časovými zonami celosvětově. Pak má ještě manažer meeting s svými kolegy manažery, a nakonec i 121 se svým nadřízeným.
Taky záleží na každém z podřízeném, jak moc je samostatný, kolik toho "umí", zda se teprve zaučuje a nebo už je sám za sebe (naše profese je hodně samostatná). Hluboké procesní znalosti má konzultanti, manažer se angažuje maximálně v případě nějakého průšvihu a nebo když se hledá nový dodavatel služeb.
Dále má manažer různé pravidelné meetingy s našimi poskytovateli služeb, s jinými interními tými, se kterými spolupracujeme, aby vše navazovalo. A do toho má i své tréninky, ať už procesní nebo korporátní (různé směrnice).
A pak by měl být ještě k dispozici na náhodné dotazy od podřízených - většinou něco, co hoří a nepočká.
Do toho by měl umět tým rozvíjet, ohodnotit, a udělovat zpětnou vazbu.
A když se to špatně sejde, a odejde třeba více lidí najednou (kombinace mateřská a lepší pracovní nabídka), tak pak ještě musí přerozdělit práci, která po nich zbyde a věnovat se výběrovému řízení. U nás je teď stop stav, nedostaneme náhradu za lidi, co případně odejdou. Může se nabírat jen interně, ale ani to občas není výhra (lidi nesplňují požadavky). A to nepočítám, když máš někoho, kdo má nevalné výsledky - tak se mu věnovat, monitorovat progres a doufat, že jestli se mu nechce makat, tak se na to sám od sebe vykašle (vyhodit takové lidi je skoro nemožné).
A to jsem určitě na spoustu věcí zapomněla.
Takže bych začala tím, že bych argumentovala, že předtím tvou práci dělali min. 2 lidé. A co se týká toho, že mají podřízení pocit, že nic neděláš, a stěžují si na tebe (aspoň tak jsem to pochopila), tak tam je nutná komunikace nejen s nimi, ale i s tvým nadřízeným, aby tě podpořil. Je důležité zjistit, proč jsou nespokojení, a zda se s tím dá něco udělat. Ono stačí jeden průserář, a rozhodí ti celý tým.
|
|
| Abigail* | 
|
(19.2.2024 17:32:46)
Můj manažer mě ani nevede ani nekontroluje. Máme tedy ještě vedoucí, ale v podstatě jsme všichni zodpovědní a děláme svoji práci. Manažer se o nás nezajímá, i když by měl a to v případě, že se objeví větší problémy, tak by je mohl řešit na vyšší úrovni. On má nějakou svoji práci, ale neumí si zorganizovat čas, takže má pořád někde zpoždění.
|
|
| Lexi. |
|
(19.2.2024 21:48:00)
Děkuji všem za podněty
Něco si z toho vezmu
|
|
| Girili | 
|
(20.2.2024 8:12:06)
IMHO, "pouze manažer" prostě nelze, vždyť musí být i odbornou oporou. Za kým by zaměstnanci chodili konzultovat složitější situace?
|
| babi_ |
|
(20.2.2024 8:53:35)
Za metodikem.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.2.2024 9:23:26)
Pochopitelně za metodikem. Vedoucí může klidně být jenom manažer. Pryč je doba, kdy generální ředitel začínal na dílně.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.2.2024 9:02:15)
my jsme možná trochu atypická kancelář, pracujeme simultánně na několika projektech, ale třeba jeden z nich je hlavní náplní práce 9 lidí z týmu (celkem je nás 13) a naše přímá nadřízená o tom projektu ví asi méně než my... není třeba, aby ho znala do hloubky, od toho tu máme jednou kolegu, neoficiálně pasovaného na "hlavu" projektu - on o něm ví nejvíc a on řeší veškeré složité situace, školí nováčky, poradí ostatním... my tu vedoucí potřebujeme pro jiné účely než pro hloubku znalostí problematiky projektu... stejně tak máme v týmu odborníky na ty další projekty, šéfová je hlava přes ten jeden z nich a jinak především koordinuje své "hlavy" a tým jako takový... a jinak i v rámci jednotlivých projektů se stává, že nejsilnější jsme opravdu v týmu, tím, že pracujeme na nově vznikajících věcech, si každý něčeho víc všímá, něco si pamatuje a občas je potřeba to dát dohromady a případně zkonzultovat s dalšími týmy pracujícími na projektu - což je opět práce pro šéfovou 
|
| Lexi. |
|
(20.2.2024 20:07:08)
Rose, jak popisuješ vaši kancelář je asi naší poměrně podobná
ta vaše přímá nadřízená - víš co vše je její náplní práce, co vše má na starost?
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(22.2.2024 16:27:36)
Ony existují i jiné struktury. V Korporaci v Services byl náš manager v podstatě "Development" manager, který zodpovídal za odborný rozvoj cca 20-25 lidí v CEE (Střední a Východní Evropa). Byl zároveň personální manager, takže schvaloval cesťáky, vyúčtování, dovolené, přesčasy. Vtipné bylo, že to musel dělat třeba v 10 jurisdikcích, kde platily odlišné právní předpisy. A někdy i odlišné tooly. Takže zde bylo heslem: dokud mi neuděláte průšvih, nebudu to moc řešit.
Pak byli Resource manageři, kteří tyhle lidi propojoval s projekty. Dostali požadavek na určitý typ odborníka a poslali dotaz na neobsazené lidi. Řešili (měli řešit) i skluzy projektů atd.
Pak byli Engagement manageři, kteří udržovali kontakt se zákazníky a posílali na menší projekty přímo lidi (resources), které si vyžádali. A na větších projektech zahajovali projekt a domlouvali smlouvy a měli k ruce Projekt managera. Také schvalovali výkazy hodin atd. Byli v roli blízké tomu, čemu se říká běžně "account manager".
Zatím co Engagement manager se staral o existující zákazníky Services, tak vedle toho byli ještě Sales - Obchodníci, na získávání velkých projektů a nových zákazníků.
No a k tomu asistentky, celkový management Services v národní a 2 regionálních rovinách a pak v korporaci. Někdo kdo se (špatně) staral o tools a objednával je (v Indii).
|
| babi_ |
|
(22.2.2024 16:46:55)
Jo, Vážný, ale v této struktuře se zakladatelka nenachází 
Co nové zaměstnání? Jak je?
|
| Vážný2 |
|
(22.2.2024 18:12:36)
Tak dělám v jedné US consultingové firmě v oblasti chemie IŤáka. Z hlediska conusltingu jsou zřejmě dost špička, z hlediska IT těžká garážovka. Srandovní je, že pracujeme s daty z kadeřnických salónů a prodáváme je dodavatelům kosmetiky.
Jsem tu členem malé české lokální menšiny ve firmě. Taky je zajímavé, kolik cizinců, odborníků na všechno možné žije v Praze. A že v takové firmě nepracuje víc Čechů - že by jazykový problém stále ještě?
(AJ je tu nezbytná, u IT se trochu toleruje ta "masa Bob" čengliština.)
|
| babi_ |
|
(22.2.2024 19:12:50)
Vážný, tak fajn, máš velké pole neorané působnosti 
|
|
| K_at |
|
(22.2.2024 19:35:49)
Vážný, a podmínky v práci, plat, vztahy, přístup atd - je to lepší?
|
| Vážný2 |
|
(22.2.2024 21:08:35)
Trochu lepší, šéf-kolega je fajn, akorát tam moc není, aby mne uvedl do problematiky. Plat stejný a to byla opravdu nejlepší z nabídek. HAlt 50+ je 50+...
|
| Muumi |
|
(23.2.2024 9:58:24)
Tak IT v Praze, pokud člověk něco umí, není pod 100 tisíc. S tím už se snad žít dá, ne?
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)