| Elsa30 |
 |
(6.5.2026 3:50:15)
Hezké ráno.
Prosím o radu o radu ohledně nutričně hodnotné pestré stravy pro pacienta po CPM. Jedná se o mého tátu (*1954), kterého postihla 13.3 těžká us
Ischemická cmp v levé mozkové hemisféře. Jejími následky jsou hemiplegie pravostranných končetin, dysfagie, zasažené je i centrum řeči - dysartie (setřelá řeč). Kognitivní a intelektuální funkce byly zachovány všemu rozumí.
Bohužel od počátku hospitalizace odmítá nemocniční jídlo, uvádí že mu nechutná, sestřičky při obědě při krmení spěchají a on se bojí že se udusí. Kvůli dysfagii má nasazenou dietu č.1 (mixovaná strava).
Během celé jeho hospitalizace došlo k váhovému úbytku 21 kg!! Během 7 týdnů ( z 95 kg zhubnul na 74 kg). Měři 175 cm. Obáváme se, že takto velký váhový úbytek může znamenat ohrožení další možnosti rehabilitací a zotavování,ohroženi činnosti srdce a plic, metabolickeho rozvratu, hrozbu vniknutí infekce do oslabeného organismu.
Na oddělení neurologické JIP i standardního oddělení bylo jídlo aktivně pacientům nabízeno. Na oddělení LDN, kde je otec již měsíc hospitalizován to už bohužel takto nefunguje. Táta dostává na snídani jogurt, následuje oběd (který je hlavním jídlem dne ale který odmita) a večer dostává opět jogurt. Obáváme se, že pro potřeby těla zotavujícího se po mrtvici je toto složení denní stravy nedostatečné. Jak pro mozek, který nutriční podporu potřebuje pro účely regenerace a spuštění neuroplasticity, tak pro nabytí a udržování svalové hmoty tolik potřebné pro rehabilitace.
Informovali jsme o této skutečnosti lékaře, ale bohužel nám žádné řešení nedoporučili. My do nemocnice za tátou jezdíváme 4x týdně. Vždy se snažíme mu dovézt něco na co by měl chuť
aktuálně může vzhledem k dysfagii jíst.
Vozíme mu například smažená vajička (v tekutější podobě, tvaroh s medem, domácí pudingy, ovocné pyré, vláčné zákusky, meloun (bez semínek), jahodový koktail, smoothie. Nutridrinky a Frisubin odmítá s tím že mu nechutná.
Rádi bychom ale konzultovali další vhodnou stravu, kterou by bylo možné zařadit, aby pokryla potřeby těla a nedocházelo k dalšímu nebezpečnému váhovému úbytku. Táta je momentálně stále imobilní odkázaný na lůžko. Budeme rádi za jakoukoliv radu, tip, doporučení.
.
Děkujeme mnohokrát za Váš čas a ochotu věnovaný čtení tohoto dlouhého přispěvku.
|
| Monika |
|
(6.5.2026 9:48:36)
Elso, v tom zařízení není nějaký nutriční poradce, kvůli tomu, aby se vyjádřil k riziku podvýživy? Na druhou stranu, pokud problém je "jen" v tom, že tatínek odmítá nějaký namixovaný oběd, tak je asi třeba "jen" nahradit tento oběd. A jestliže tatínek stejně nebude jíst, co mu nechutná (jak to vypadá), asi prostě řešte hlavně, co mu chutná a je ochoten sníst. Rozmixovat se dá jakékoliv jídlo, i svíčková na smetaně nebo pečený bažant, ale jestli to nebude jíst ... Váhový úbytek souvisí i s úbytkem svalové hmoty, když chybí jakýkoliv pohyb a zatím ta váha vzhledem k výšce nevypadá nijak strašidelně.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(6.5.2026 10:04:14)
Moniko, vidím, že jsi mě předběhla téměř s tímtéž 
|
|
| Elsa30 |
|
(6.5.2026 10:16:57)
Řešili jsme to s primářem LDN, když jsme měli konzultaci k tátově stavu, ale žádné řešení nám nenavrhnul. Musíme znovu pořešit i s ošetřujícím personálem. Řešili jsme to s nimi před cca před 14 dny, doporučili Nutridrinky, Frisubin. Jenže tata je nechce, že je to hnus.
|
|
| Elsa30 |
|
(6.5.2026 10:18:59)
Včera jsem kontaktovala externí nutriční terapeutku a popsala stav. Nutriční terapeuti jsou i v rámci nemocnice, ale myslela jsem že nastavení stravy pro pacienty koordinují dle jejich diagnoz s jednotlivými oddělením automaticky. Zítra jim budeme volat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.5.2026 10:32:03)
"Nutriční terapeuti jsou i v rámci nemocnice, ale myslela jsem že nastavení stravy pro pacienty koordinují dle jejich diagnoz s jednotlivými oddělením automaticky."
Ano, takový profesionální přístup by se dal teoreticky očekávat.
Ale LDN zařízení mají bohužel dost otřesnou pověst, takže je asi lepší na nic nespoléhat a řešit po vlastní ose.
|
| Elsa30 |
|
(6.5.2026 10:41:46)
Je mi to jasné. Musíme bojovat tedy hlavně po vlastní ose. Obepsala jsem i 20 RÚ a OLÚ dohromady, zda by byla nějaké perspektiva zařazení. Pan primář bohužel řekl, že pokud po 14 dnech od iktu nejsou pokroky zůstane ležák a máme hledat domovů důchodců s adekvátní péčí.
Ale chceme se o to zkusit ještě porvat, je jasné že se nepůjde vrátit do stavu před iktem ale jakýkoliv pokrok by pro nás byl malým vítězstvím.
Mobilní fyzioterapie, která s tátou denně cvičí takto striktní nebyla, již před 14 dny vidí malinké pokroky. Doporučili pokračovat ve fyzio, nemocnice nám tvrdí že fyzio jsou vyhozené peníze.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.5.2026 10:49:38)
Elso, tohle jsou velmi náročné životní situace  Člověk se samozřejmě chytá každé naděje a nikdy se nechce vzdát. Peníze jsou od toho, aby sloužily, na co většího než na toto by se měly použít? Máte štěstí, že je máte a můžete vyzkoušet všechno. Ať se daří.
|
| Monika |
|
(6.5.2026 11:34:07)
Zcela zásadní je, jestli chce cvičit ten pacient. Zejména za popsané situace, kdy to moc nadějně nevypadá (ten princip podle ne/zlepšení do 14 dnů je prostě takové obecné průměrné pravidlo, určitě neplatí vždy, ale tipuju, že často ano)
|
|
|
| Pavla ... | 
|
(6.5.2026 12:26:51)
Nevím, odkud jste, ale hodně dobří jsou / byli v roce 2020 na Klinice na Košíku, ale musí chtít opravdu ten člověk.
A je to i v tom, že někdo řekne, že mu proteinový drinky nechutnají, to byl náš strejda, a jeho o 10 let starší soused po 2 měsících v komatu, řekne, nechutnají, ale dávám si v noci budík a piju je, abych se mohl vrátit domů.
Musí tam být zájem o život. 
Moc držím palce.
|
|
| kachna_ |
|
(6.5.2026 18:12:27)
Elso a zdravotní stav tatínka neumožní zaplatit soukromé sestry + každý den fyzio doma? Z LDN mi je ouzko, jen na to pomyslím (maminka si jí prošla v roce 2020, kdy byl covid, takže jsem nemohla ovlivnit vůbec nic). Nebo soukromé centrum seniorů?
|
| Elsa30 |
|
(7.5.2026 9:50:59)
Hezké ráno. Táta má 2x denně zajištěné rehabilitace, každé ráno cvičívá s fyzioterapeutkou z oddělení léčebné rehabilitace přímo z nemocnice. 1x denně s ním cvičí soukromý mobilní fyzioterapeut, 1x týdně dochází logopedka. Aktuálně hledáme ergoterapeuta. Je nám jasné že pobyt na LDN není ideální, momentálně ale stále ještě nemá kapacitu dosáhnout na rehabilitační ústav a jeho režim. Nezvládal by intenzitu cvičení. Proto se spíše rozhlížíme po OLÚ s nižším stupněm náročnosti rehabilitace s tím že pokud by se dařilo mohl by do RÚ následně přejít.
Včera se podařila schůzka s paní nutriční terapeutkou, která byla moc hodná a ochotná. Máme kuchařku, spoustu produktu na vyzkoušení a inspiraci pro přípavu výživných dobrot. Produkty byly chuťové dobré a jemné i pro nás
|
| karma |
|
(7.5.2026 12:09:10)
Děláte to super .
Fyzio je klíčová.
Myslím logoped nebo fyzio by mohl přispět radami i ohledne zlepšení příjmu potravy, polykání . Myslím i na to jsou metodiky .
Elzo, jsi borec 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.5.2026 10:03:17)
Nemají v tom zařízení nutričního specialistu?
Já bych v takové situaci chtěla dostávat kaše (bramborová, luštěninová, obilná), husté polévky, různě ochucený hummus, dušenou zeleninu, tofu, chia pudinky, ovocná pyré...
Pánovi můžete obecně dávat cokoliv, co on rád jí a co lze připravit v kašovité konzistenci. Což je skoro všechno - maso, zelenina, luštěniny, brambory, těstoviny, rýže, jogurty, měkké sýry... Jen je to holt práce.
Nemocniční stravu bych také nechtěla jíst, pokud by nešlo o nějaké mimořádně osvícené zařízení s moderní kuchyní. V tom se pánovi nedivím.
Jestli mu nechutnaji nutridrinky, můžete mu zkusit sehnat nějaký proteinový nápoj s příchutí, která mu bude vyhovovat.
|
| Fern |
|
(6.5.2026 12:14:46)
...a já si objednávám konfitované kachní stehno,karlov.knedlík a bílé zelé,prosím, pomixované to musí být extra šmakozní
|
| K_at |
|
(7.5.2026 10:57:29)
Fren, co tim chceš říct? Něco k věci? Radu?
|
| karma |
|
(7.5.2026 12:06:30)
Tj výpověď o Fren
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(6.5.2026 14:15:38)
táta po operaci střev pil nutridrinky, ale taky mu moc nechutnaly. Lepší byly jogurtové nápoje, dobrý je Miler milch, nebo jak se to píše, je i proteinový, kupovala jsem to i klukům po operaci čelisti
další přijatelný je ušlehat tvaroh s jogurtem a přidat třeba marmeládu podle chuti,
nebo bramborovou kaši s masovou šťávou
ale bez spolupráce nemocnice to nejde,
ještě mě napadá - Margit Slimáková sepsala nějakou kuchařku nebo co pro nemocnice, zkusila bych to najít nebo se obrátit přímo na ni, ona se hodně angažuje v nemocniční stravě
https://www.margit.cz/v-nemocnicich-varit-a-jist-skvele/
|
|
| Salamajka | 
|
(6.5.2026 17:15:38)
Tvl, rehabilitace a fyzioterapie vyhozené peníze ??!! To je teda zcestný názor. Jinak jídlo řeším také. Nutridrinky jsou fakt hnus. Já kupuju přesnídávky ty sní. Jsem domluvená s ošetřujícím personálem. Já teda chodím tátu i krmit když je krize, ale on už sní ten mix i normální jidlo co dřív nejedl. Jo poznámka pod čarou nikdy nejdu za sestřičkama s prázdnou. Ať si každý myslí co chce. Co zkusit objednat dovažku z venku ? Třeba by to šlo i s tím mixem
|
|
| Salamajka |
|
(6.5.2026 17:23:45)
Ješte abych tě uklidnila tak táta spadl za 3 mesíce daleko víc, ale on měl skoro 150 kg . Rozvrat metabolismu neměl. Z nemocnice propušteny s 87 kg. Jinkak téď už ani neřešíme jak drív ty dia výrobky. Chodim 1x tydne to ho fakt par susenek nebo tak nezabije. Zkus se domluvit co je ochoten jist v tom mixovaném stavu na ten oběd. Domluv se jestli by jedl ty presnídavky i sám. A uplacej ten personál. Jinak doporucím ten Domov duchodcu resit co nejdriv. Ldn fat nema dobrou povest nikde. Moje zlatý sestricky ty mi tatku rozmazluji. Dekuji jim
|
|
| karma |
|
(7.5.2026 12:11:30)
Ten má dobrou pověst. Jste myslím někde blízko, ne? Hospic není vždy konečná štace, může být i dočasným řešením, než se stav zlepší
|
|
| slunicek |
|
(7.5.2026 18:08:35)
Podle mých zkušeností, soukromé rehabilitační zařízení nebo si ho vzít domů a řešit to tam. V LDN nemůžete čekat žádné pokroky . Co se týká jídla, tak vařit mu doma a chodit ho krmit. Já nosila jídlo najemno nakrájené v termosce a hlavně nutit pít. Logopedii by potřeboval denně.
|
| Pavla ... |
|
(8.5.2026 12:10:26)
jojo, souhlasím, jak jsem i psala, soukromé zařízení podle mě ještě lepší než doma, na první měsíc, dva max.
měli jsme strejdu ve státním, úděsný, tam vypadalo, že by se nic nedělo, jen by pomalu "umíral" - v soukromým ho nutili, cvičit, jíst, oholili ho, když se viděl, vypadal dobře, prostě jiný přístup.
Ale věřím, že existuje i dobré státní, jen oni nemají tolik personálu ...
|
| Dari79 |
|
(8.5.2026 12:22:49)
Přesně - proč by vstával - v nemocnici, kam ? Při vsí úctě, ten personál je podle mě rád, že ti pacienti leží, dají jim plínu a/nebo cévku. I když na tom bude líp, to bude courat po chodbě tam a zpátky? Sestra ho stejně zažene zpátky, protože co kdyby spadl, kdo by ho pak zvedal a ještě by se mohl zranit a měla by průšvih. Na pokoji 6-8 lidí v podobném stavu... (motivace žádná).
Doma - zvlášť, pokud bydlí v domě (se zahradou) - pojď, pomůžu ti ven - je krásné jaro, může sedět na zahrádce na slunéčku. Babička tak sedávala, než se rozchodila - sluníčko, slepičky, kočka jí skočila na klín, vnouče jí doneslo jahodu... (v nemocnici před propuštěním ležela v posteli bez hnutí). Můj praděda sedával na židli venku před domem na ulici, sousedi, co chodili kolem, se s ním zastavovali na "kus řeči" (on teda nemluvil fakticky vůbec, ale i tak ten sociální kontakt měl, oni mluvili na něj). Mrtvici máme v rodině hluboce zakořeněnou, naštěstí se to lepší, nikdo z tet a strýců 60-70 let věková hladina zatím tím neutrpěl... A jasné, že barák na vesnici je lepší, než byt ve městě, z tohoto pohledu. A taky jsme měli štěstí, že vždycky byl někdo, kdo mohl být doma a převzít tu hlavní péči.
|
|
|
| Dari79 |
|
(8.5.2026 12:11:45)
Je smutné, že se ani za 15-20 let nic nezměnilo. Já měla babičku po mrtvici někdy v r. 2007-8 a ano, chodila jsem ji přes obědy krmit, protože jsem pracovala nejblíž k nemocnici a zaměstnavatel mi to dovolil. Odpoledne a víkendy se střídalo víc nás z rodiny. On je pak senior trochu jak malé dítě, někdy líp spolupracuje s rodinou, někdy naopak rodině brblá a sestřičkám spolupracuje.
Domov mimochodem zázraky dělá, babička po první mrtvici se vracela fakticky jako (hodně zhublý) ležák, doma se rozchodila, částečně rozmluvila, dokázala spoustu domácích prací (samozřejmě ne dokonale)... Po druhé mrtvici asi za 8 let už to byla (bohužel) konečná. V nemocnici na něj nikdy nebude tolik prostoru jako doma a taky psychika.
Co považuju za pozitivní je, že skutečně jsou dneska kvanta tekutých či kašovitých strav na výběr, rozhodně doporučení "nutridrink" je velmi primitivní. Stačí jakákoli strava pro sportovce, proteiny... Proteinové prášky (které si kupuju i já a v podstatě každý sportovec) jsou chuťově nesmírně různorodé, s množstvím příchutí... Komplexní tekuté jídlo MANA (vyvíjené i pro astronauty). Kvanta proteinových či ovesných instantních kaší, z nichž řada je taky výborná (na rozdíl od proteinových tyčinek, které mi přijdou hnusné vesměs všechny). + možnost jakýchkoli smoothie (jsou i přenosné mixérky, může mít jeden v nemocnici a ať už přijde na návštěvu kdokoli, stačí donést suroviny a umixovat - mléko - normální, mandlové + avokádo + jakékoli ovoce + hrst ovesných vloček třeba). Výhodou (oproti hnusným nutridrinkům - které teda fakt jsou - nebo tenkrát byly - hnusné) je to, že když to koupíš a on to nebude chtít, spotřebuješ to v klidu sama... Jestli máš v okolí někoho, kdo sportuje, tak určitě může "půjčit" i vzorky - já sama třeba mám minimálně 6 různých protein prášků (vanilka, malina, jahoda, "štrůdl", pomeranč...), abys to nemusela rovnou kupovat po kilech a mohl ochutnat. Dá se míchat s mlíkem, vodou, rostlinným mlíkem (mandlovým, ovesným...), pokaždé to taky chutná trochu jinak.
Chci tím říct, že strava knedlík-maso-omáčka opravdu není jediná možná a že i na tekuté-kašovité mohou být jídla naprosto komplexní.
ALe samozřejmě pokud to bude o tom, že on bude odmítat cokoli, třeba kvůli psychice, nebo svému nastavení, nebo "chci umřít" ..., tak neuděláš nic (opět a lá malé dítě - do některého prostě nenarveš nic, ani kdyby ses zbláznila nebo ve školce nesní nic, i kdyby to doma milovalo...).
|
| Rigel | 
|
(20.5.2026 21:00:40)
já kupovala proteinový nápoj v prášku, který neměl pachut , dal se pít s mlékem i vodou. Taťka neměl po mrtvici zpočátku polykací reflex vůbec, později polykal jen trochu (asi i se strachem ), takže nápoj, jogurt, kaši... stejně mu v LDN tvrdošijně nosili k večeři chleba s něčím. To jsme tam bývali na návštěvu. Bylo to v době výskytu covidu, návštěvy zakázany, tak abychom tam pronikli nemohli jsme říct ani n, aby nám to nezatrhli.
Nápoj jsem pro začátek koupila ochutnávkový balíček, kde bylo 14 vzorků chutí, abych pak věděla, jaké větší balení vybrat.
https://www.proteinaco.cz/zbozi/baleni-9-proteinovych-vzorku/
|
|
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(9.5.2026 15:57:15)
Ty Nutridrinky jsou i v ovocne forme bez mlika, vicemene jako ovocnej dzus. Jestöi pije stavy zkuste to, ten jablecnej piju v praci dobrovolne Jestli pije kafe, udelejte mu proteinovy Eiskaffee, udelat dvojity espresso do vysoky sklenice, zalejt neutralnim proteinem (nebo smetanovym), pripadne ochutit. Mmch, na aru taky davame pacientum extra protein dodatecne k umely vyzive (pokud si nekdo vzpomene a zalostne malo, ale snaha je). Kup nejakej neutralni a cpi ho do vseho, do rozmixovanyho obeda, do piti, i do toho tvarohu
|
|
| šipková | 
|
(9.5.2026 16:34:42)
Zkuste Saturo, je to podobné jako Mana, nahrazuje jídlo. Bude to určitě lepší než rozmixovane běžné jídlo. Dá se koupit jako drink nebo jako prášek a mícháte sami.
Otec spíš na vše rezignoval, to je horší.
|
|
|
V její náručí
Get loud and birth proud, buďte slyšet a poroďte s hrdostí
Historická bitva v KolíněKolín 
Letnice v KouřimiKolín 
Putování za loštickým tvarůžkemOlomouc 
Den dětí v ZOO JihlavaJihlava 
Historická bitva v Kolíně
Letnice v Kouřimi
Putování za loštickým tvarůžkem
Den dětí v ZOO Jihlava
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)