| Monika |
 |
(19.2.2024 11:59:58)
Poslední dobou na mě pořád lezou články o tom, že u nás existuje příliš velké závislost mezi rodinným zázemím (a sociálním zařazení) dětí a výsledky jejich vzdělávání. A že prý důležitým krokem pro omezení těchto rozdílů je zákaz domácích úkolů, protože těm "slabším" dětem s nimi nemá kdo pomoci. To jako fakt? Budeme omezovat rozdíly snížením té horní laťky místo zvyšování spodní?
Jako mě je jasné, že okolo domácích úkolů je spousta potíží a sporných bodů a že samozřejmě rodiče by ideálně chtěli, aby se děti naučily komplet všechno ve škole včetně procvičení a doma by se nemuselo nic řešit. To je ovšem samostatné téma a mám obavu, že při 30 členných kolektivech ve třídě prostě není reálné, aby si děti dobře všechno zažily za ten krátký čas, zejména v těch zásadních předmětech - matematika, jazyky, alespoň základy přírodních věd. Plus v mnoha předmětech je domácí samostatná práce hodně užitečná podle mého (různé ty "projekty"). Takže místo zakazování domácích úkolů bych viděla pro snižování rozdílů mezi sociálními skupinami jako zásadní, aby škola poskytla (samozřejmě za dodatečné finanční zdroje od státu) prostor a možnost pomoci pro ty, kterým rodiče doma s ničím nepomůžou, případně nemají připojení k internetu a další materiální podmínky. Něco jako "doučovací družina" a to i pro 2.stupeň ZŠ. Jasně, že by učitelé neměli tu domácí práci přehánět, zejména tedy si představovat, že se doma děti komplet naučí novou látku (což tak někdy bývá), ale řešit rozdíly tím, že budou raději všichni hloupější, to mi přijde dost kalamitní metoda ...
|
| Ina z Radešína | 
|
(19.2.2024 12:31:10)
Moniko, není to o tom, aby “byli všichni hloupější”, nýbrž o tom, aby školy učily efektivněji, nebazírovaly na margináliích a dodržovaly vlastní vzdělávací programy .
Závislost mezi rodinným zázemím a školním úspěchem je u nás přímo enormní. Bohužel nic nenasvědčuje tomu, že by se to v dohledné době mohlo změnit .
Duch Rakousko-Uherska je nezlomný. Přicházíme tím o talenty.
|
| Monika |
|
(19.2.2024 12:39:28)
Ino,ale ti talenti určitě nebudou nalezení tím,že zrušíme domácí ukoly
|
| susu. |
|
(19.2.2024 12:59:42)
Asi tak...
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(19.2.2024 13:18:33)
když přijdeš z práce domů, jak vypadá tvoje příprava na další den do práce?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(19.2.2024 13:30:37)
V práci jsem 8 hodin, děti 5 a ještě mají přestávky. Nevím co je na úkolech tak strašného.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 13:35:06)
přestávka je super argument, ty nejdeš na záchod?
taky ti někdo řekne, že teď přestáváš pracovat na tomto úkolu, schovat, vytáhnout nový a pokračuj?
děti nejsou dospělí, nemají a nemůžou mít stejné dlouhou pracovní dobu
dokonce středoškolák má limit na počet hodin na praxi za den, protože není dospělý
pro mnohý z nich den ve škole začíná v půl 7 a končí v půl 5, i to je jejich práce
hra je pro malý děti taky práce, ta nejdůležitější
pobyt v kolektivu, v hluku, mezi jinými dětmi je únavný, můžeš si to zkusit být hodinu mezi dětmi a pak se začít soustředit
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.2.2024 13:41:07)
Mělo by to být na učitelkách, kolik dají úkolů a jaké.
Nebo to nařizuje někdo ze shora?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 13:55:13)
ne, nikdo to nenařizuje a zatím ani nezakazuje, ale rodiče jsou bohužel brzdou všech změn ve škole, stejně jako potřebují známky (jedničky), tak potřebují úlohy,
jsou to rodiče bezproblémových dětí
není to většina, ale jsou nejhlasitější, jak už to bývá
|
|
|
| susu. |
|
(19.2.2024 13:56:24)
"taky ti někdo řekne, že teď přestáváš pracovat na tomto úkolu, schovat, vytáhnout nový a pokračuj?"
No, to se mi stává docela často. Někdy přecházím z projektu na projekt i několikrát denně, i mezi 3-4 projekty, podle toho, kdo volá nebo mailuje.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 14:16:21)
susu, ano, předpokládám, že máš mezi těmi projekty pár minut času, že když někdo zavolá, sice musíš zareagovat, ale zase jako dospělá osoba, pravděpodobně minimálně s maturitou a nějakou praxí to zvládneš, po náročném telefonátu si dáš třeba kafe nebo si zanadáváš s kolegou, nebo jen tak chvilku hledíš do blba, než se dáš do další práce, že pokud zrovna netelefonuneš, zajdeš si na wc, napiješ se, projdeš se. K tomu slouží přestávky. U starších dětí taky k tomu, aby přešly z jedné učebny do druhé.
|
| susu. |
|
(19.2.2024 14:24:54)
Yuki, někdy ten čas mám, někdy ne. Některé dny jsou hodně vyčerpávající. A pak nad tím stejně ještě přemýšlím i doma.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(19.2.2024 19:34:05)
susu, dost podstatné ale je, že ses pro tu práci rozhodla
děti si to vybrat nemůžou
|
|
|
|
|
|
|
| Tatramelka+3 | 
|
(19.2.2024 15:17:28)
Tak já třeba přijdu z práce domů, pošolíchám domácnost, připravím večeří a vezmu si diář a proberu s rodinou co má kdo v programu a co mám já. Za svůj domácí úkol považuji rodinnou agendu. Vyřídit komunikaci s úřady, školami, tréninkových skupinami, platby, omluvenku... .
Nechápu, proč by se děti také nemohly zamyslet nad tím co je čeká další dny a připravit se?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 15:23:50)
ony mají kroužky, hru, pomoc v domácnosti, pohyb a ti starší učení na plánovaný písemky, nejen úloha je přece příprava na školu. A na ty písemky se někde a někdy učit taky musí, i když většinou stačí deset minut na předmět.
co je čeká zítra ve škole si musí plánovat při tom, jak si chystají aktovku, aby netahali denně všechno. Někdo to dělá, aby se chystat nemusel. Jeho aktovka pak připomíná dámskou kabelku. A stejně jako ženám nikdo nezakáže tahat v kabelce třeba ohryzek, tak i děcko si tam může tahat, co chce.
|
|
|
| X__X |
|
(19.2.2024 19:15:22)
když přijdeš z práce domů, jak vypadá tvoje příprava na další den do práce?
a ty si v práci vystačíš s tím, co ses naučila ve škole? žádná odborná literatura? žádné kurzy, žádné další studium? nepřemýšlíš, jestli něco v práci nešlo udělat jinak/líp? výměna zkušeností s kolegy z jiných pracovišt? žádná příprava na odborné zkoušky, prostě na ně nakráčíš a z fleku jsi schopna je složit i bez předchozí přípravy?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 19:20:02)
X_X, nemůžeš srovnávat děti s dospělým člověkem, který zvládl třeba vš nebo aspoň maturitu
kolik dělníků se doma připravuje na druhý den do práce?
čteš odbornou literaturu doma denně?
ale hlavně, dítě není zmenšený dospělý, potřebuje mnohem víc pohybu, spánku a taky potřebuje hru, je to součást jeho práce
|
| X__X |
|
(19.2.2024 19:30:07)
Yuki, ale pokud dítě naučíme, že vzdělání je věcí školy a když se učiteli nepodaří mne něco naučit, tak já sama už s tím nemůžu nic dělat... tak jak potom můžeme očekávat, že jako dospělí najednou prozřou a sami od sebe se začnou aktivně vzdělávat?
jako ano, když tak čtu netové diskuze, tak uznávám, že někteří učitelé jsou švihnutí a zahrnují děti spoustou dlouhých úkolů, nad kterými děti "stráví mládí". já sama takovou zkušenost nemám, moje děti měly úkoly přiměřené a ani ne každý den a vlastně i když vzpomínám na své dětství za minulého režimu, tak jsem nezažila, že bych kvůli úkolům neměla čas jít ven nebo na kroužek. při úkolech si člověk zopakuje látku a líp si ji udrží v hlavě.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 19:33:16)
když bude děti učení bavit, budou ochotný učit se i bez školy
mimochodem, ony se děti učí mnohem dřív, než začnou do školy chodit, zajímají se o věci kolem sebe, učí se chodit, mluvit... a škola je jen jedna část jejich vzdělání
když je škola neodradí, budou v učení pokračovat, když je znechutí, budou se učení bránit
|
| X__X |
|
(19.2.2024 19:49:29)
když bude děti učení bavit, budou ochotný učit se i bez školy
dělám práci, kterou mám ráda a která mne baví. přesto musím překousávat i věci, které mne fakt neba a klidně bych se bez nich obešla. vlastně ve skutečnosti takovým věcem se musím věnovat o víc, protože mi nelezou do hlavy (narozdíl od věcí, které mě baví). to samé jsem se snažila předat i svým dětem.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 19:52:49)
samozřejmě, v každým zaměstnání najdeš něco, co tě bavit nebude, při každým studiu najdeš něco, co musíš přežít, je o ten poměr,
a pak jde o přístup těch kolem tebe
|
|
| Jahala. | 
|
(20.2.2024 7:51:10)
dělám práci, kterou mám ráda a která mne baví. přesto musím překousávat i věci, které mne fakt neba a klidně bych se bez nich obešla. vlastně ve skutečnosti takovým věcem se musím věnovat o víc, protože mi nelezou do hlavy (narozdíl od věcí, které mě baví). to samé jsem se snažila předat i svým dětem.
No to asi každý. A musíš tu věc dělat i po práci doma?
Zdejší lidi asi ne jediná kdo to přiznává je TaJ, ale já dělala po škole v laborce, pak účetní ve fabrice, po mateřské zase laboratoř. Pak jsem chvíli podnikala, teď jsem ve školství a tady je to první zaměstnání kde nemám úplně padla. V laborce i kanclu jo tam padlo převlekla jsem se a šla domů a práce mě nezajimala max jsem občas řekla vztahy na pracovišti, ale práci nikdy. Pamatuji si velmi dobře jak jsem byla překvapená kolik mám volného času a že odpoledne už nic nemusím ( myšleno do práce × škola). Vlastně jsem neměla ani práci kde když matodim nebo vemu dovolenou tak pak ba mě čeká neuděláme na stole. V laboratoři vůbec tam to nešlo a v kanclu bylo něco málo co na mě počkalo většinu někdo udělat musel.
|
|
|
|
| Alena |
|
(19.2.2024 19:33:30)
"ale pokud dítě naučíme, že vzdělání je věcí školy a když se učiteli nepodaří mne něco naučit, tak já sama už s tím nemůžu nic dělat..." A to souvisi s domacimi ukoly jak? Nekdo neco takoveho psal? Deti jsou vedeny k silne odpovednosti za sve vzdelavani treba v montessori systemu a tam rozhodne nikdo ukoly neresi.
|
|
| Len | 
|
(19.2.2024 19:44:34)
Ale tohle neni nejaka prevratna vec, ktera se najednou vylihla v hlave ceskeho ministra skolstvi nebo koho, mnoho skolnich systemu to ma zavedene davno a kupodivu pak nemaji problem s nestudujicimi dospelymi, spis naopak. Jak pisu, moje deti zadne ukoly nemely, syn nikdy, protoze u autistu je to kontraproduktivni, rozdeleni domov/skola je stoprocentni a snazit se to predelat je tyrani. Dcera je mela az pri prestupu na vyssi skolu, posledni dva roky povinne skolni dochazky. No a testy ze vseho ma stale 100%, takze ji nechybely.
|
| Okolík | 
|
(19.2.2024 19:57:55)
Len, u vás je ale dost jiný školní systém než v ČR 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 20:10:40)
okolíku, a co kdyby se i náš školní systém změnil?
|
| Okolík |
|
(19.2.2024 22:00:55)
Yuki, to nevím. Zatím mi připadá, že změny nevedou k lepšímu - viz např. nezvládnutí inkluze.
Kvalitnější školství je zároveň i dražší školství. Pár nadšenců to nezachrání...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 22:18:11)
okolíku, ono je fajn to aspoň zkusit, ukázat, že to jde
když by nikdo neměl odvahu začít, tak by se nezměnilo nikdy nic
a mě baví to zkoušet
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(19.2.2024 16:21:20)
No minimálně se těm sociálně znevýhodněným aspoň o trošku sníží jeden z hendikepů.
|
| X__X |
|
(19.2.2024 19:09:43)
No minimálně se těm sociálně znevýhodněným aspoň o trošku sníží jeden z hendikepů.
no, podle mne spíš se situace znevýhodněných zhorší. že se nůžky mezi dětmi ze znevýhodněných a motivovaných rodin mohou rozevřít ještě víc. jasně, tam, kde na domácí procvičování prdí děti i rodiče, tak je to asi šumák, jestli úkol mají či nemají. zhoršení hrozí dětem, kde se úkoly jedou aspoň z povinnosti. a naopak v rodinách, kde rodiče kladou na vzdělání důraz, stejně nějakou formu procvičování dost pravděpodobně zvolí. obdobně, jako je ten blázinec před přijímačkami, kdy rodiče za doučování nebo tréninkové testy ochotně platí tisíce. je to obdovné, jako úprk dětí na víceletá gymnázia - kolem mne vím o dvou dětech, které na 8G a 6G šly, protože samy měly pocit, že chtějí. a naprostá většina tam šla, protože rodiče nabyli dojmu, že se na ZŠ stejně jenom flákaj a nic nedělaj a je jich pro ZŠ škoda, když se mohou naučit víc.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.2.2024 19:32:42)
talenti nejsou nalezeni a podporováni ani teď
|
|
|
|
| Len |
|
(19.2.2024 13:27:11)
Proc vsichni hloupejsi? Nemyslim, ze by ma dcera byla hloupejsi proto, ze do devate tridy (u nas devitka je ve 14+ letech) nemela nikdy zadny domaci ukol.
|
| Monika |
|
(19.2.2024 14:00:41)
Len, to samozřejmě nikdo neví, jestli je tvá dcera hloupější než kdyby dělala něco kromě školy i doma. Ty máš navíc nějaké speciální děti, ne?
|
| Alena |
|
(19.2.2024 19:06:43)
" to samozřejmě nikdo neví, jestli je tvá dcera hloupější než kdyby dělala něco kromě školy i doma." a neni prokazano, ze s mnozstvim domacihc ukolu roste uspesnost deti. Treba na tve Praze je velky rozptyl statnich zakladnich skol, od klasickych s frontalkou a ukoly po alterativni a nelze rict, ze ty prvni jsou lepsi. Nakonec je vyhrou nejaka konkretni ucitelka, ne system. Moji kluci behem skolni dochazky moc ukolu nevideli, ani se rozhodne kazdy den neuci (prepadavaci pisemky neexistuji) a nevypadaji, ze by na tom byli intelektualne biti. Zakladka fungovala dost efektivne, vicerychlostne, jeli podle sveho tempa, k cemu by jim bylo jeste neco delat doma?
|
|
|
| Pavla ... | 
|
(22.2.2024 18:46:08)
Ale jestli to chapu spravne, zijetet v UK a co vim, mozna ne vsude, deti sjou ve skole od rana do 15-16h. Aby jeste mely ukoly, to by bylo hodne tezky. Asi tedy …
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 13:29:00)
Domácí úkoly jsou z mýho pohledu blbost, za prvé spousta dětí nemá čas, protože dojíždí, mají kroužky, mají povinnosti doma. Většinou děti movitějších rodičů mají kroužky, děti movitých mají povinnosti. A nemyslím tím myčku, ale třeba převzít péči o mladší sourozence, přinést z lesa dřevo na topení, postarat se o domácnost.
Druhá věc, domácí úloha je přežitek, který nikoho nic nenaučí. Kdo pochopil už ve škole, ten to zvládne levnou zadní, kdo nepochopil, těžko pochopí sám, takže se na to buď vykašle, nebo to nějak sesmolí, zafixuje si chyby a fakt mu to nepomůže.
Třetí věc, děti nejsou blbý a umí si poradit, zvlášť v době technologií, takže jeden vypracuje, dá do skupiny, kamarádi opíšou, vyloučení z kolektivu mají smůlu.
Nemluvím teď o čtení a psaní v první třídě. Tam to bez pomoci rodiny jde fakt blbě. Ale většina rodičů aspoň ten první rok zvládá.
Co smysl má, jsou dobrovolný úkoly, něco najít, zpracovat pro ostatní, udělat něco úplně mimo obsah výuky, třeba olympiádu.
Většina normálně žijících lidí si neumí představit podmínky, ve kterých žijí některý děti. Neumí a nechce si to umět představit ani stát a jeho úředníci. Školy by potřebovaly pomoc při inkluzi sociálně znevýhodněných dětí. Z mýho pohledu by měly mít tyto děti minimálně stejnou podporu jako děti s těžkými poruchami učení, ale bohužel, nemají.
|
| Monika |
|
(19.2.2024 13:57:31)
Yuki, ty domácí úkoly nemají ale správně být o tom, že by se měly děti samy něco naučit, ale procvičit to, co se učily ve škole. Samozřejmě, že přežijí i bez procvičování, jenom si myslím, že v průměru toho ta třída bude umět méně než s procvičováním. Doplatí na to podle mého názoru nejvíc takové ty průměrné děti, jejichž rodiče školu moc nežerou - talentované děti procvičovat nepotřebují, aktivní rodiče zjistí bez úkolů, co jejich dítě umí a co ne a zajistí, aby to dohnalo, a ti, co nedělají nic ani teď na tom budou stejně, ale v žádném případě ne líp.
To, že by se případně děti neměly školou moc přetěžovat, je určitě argument, který má svou váhu, ale je otázka, co je přetěžování a co využití kapacity mozku v dětství, kdy jsou děti schopny se učit hodně s menší námahou. Takže proč by neměly věnovat víc času třeba výuce jazyků, co největšímu základu v matematice, případně se věnovat i nějaké tvůrčí vzdělávací aktivitě, na kterou není ve škole čas. Zrovna nedávno dcera s pohoršením sdělovala, že jejich učitel španělštiny (rodilý mluvčí) dává soukromé hodiny už nevím, za kolik peněz - hned dostala poučení, že aspoň vidí, jak se jí vyplatí se co nejvíc učit teď, když to má "zadarmo" a má na to čas a někdo se jí věnuje.
O strašných podmínkách v některých rodinách tu píšeš opakovaně - já ti samozřejmě věřím - ale jak těm dětem pomůže, když nebudou úkoly z matematiky nebo cvičení z jazyka na doma? Budou na tom pořád stejně a ti ostatní, co by úkoly udělaly, nejspíš hůř. A názor, že se mají děti všechno naučit ve škole tak, aby to udržely (zejména v případě předmětů, kde na sebe výuka navazuje) je samozřejmě pěkný, jenom pochybuju o realizaci, zejména v nějaké krátké době. "Zákaz domácích úkolů" se vydá hned a nic to nestojí na rozdíl od organizace takového systému, aby stát pomohl dětem ze slabých rodin se vzdělávat i bez účasti rodiny ...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 14:21:16)
Moniko, já úlohy nedávám, učím matiku na druhým stupni, přesto nevidím, že by někomu úloha chyběla, tu potřebu mají někteří rodiče, ale těm nikdo nebrání, aby s dítětem doma pracovali
bývají to přesně ti rodiče, i kterých píšeš děti v lepším průměru, jejich děti to nepotřebují, ale rodiče by chtěli, aby se děti doma učily, většinou proto, aby nebyly na mobilech, to ať si ale řeší sami, škola jim děti doma bavit nebude
|
| Ivka (dva kluci) | 
|
(19.2.2024 14:35:29)
Yuki, nezlob se na mě, ale zrovna v matice je klíčové mít "napočítáno", mít možnost se sám svým tempem nad věcí zamyslet, hledat SVOJÍ HLAVOU cestu k řešení.
A tedy je velký rozdíl, jestli má žák za sebou k danému tématu dva příklady vyřešené hromadně na tabuli na hodině ve škole, nebo ještě NAVÍC 5 dalších vyřešených samostatně, bez ruchu třídy.
To se pak nedivím, jak jste tu psaly v jiné diskuzi, že za 14dní na příklad děti koukají, jako kdyby to viděly prvně a musí se vše dokolečka opakovat.
Takže jsme zase u té efektivity výuky a využívání potenciálu dětí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 14:38:11)
Ivko, to si myslíš, že průměrný dítě zvládne doma vymyslet něco, co nepochopili ve škole? fakt ne, a ti podprůměrní už vůbec ne, ti lepší si vystačí s tím, co dělají ve škole, ti po prázdninách můžou klidně pokračovat, s těmi problém není
akorát že většina není nad průměrem, pochopitelně
|
| Ivka (dva kluci) |
|
(19.2.2024 15:13:03)
"to si myslíš, že průměrný dítě zvládne doma vymyslet něco, co nepochopili ve škole?"
ne, to si nemyslím. Od pochopení máme školu s učitelem. Doma může procvičit a zopakovat, co ve škole pochopil, upevnit, ujasnit si, v klidu, svým tempem a svojí hlavou dojít k řešení, bez toho, že do toho někdo vykřikuje "já už to mám" apod.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 15:16:59)
Ivko, ne, v hodinách nemusí nikdo vykřikovat, že už to má, každý dělá to, co právě on potřebuje, tempem, jaký má právě on, poradím každýmu s tím, co on neumí, takže nemusí dělat zbytečně chyby a fixovat si je
ona už škola nemusí nutně vypadat tak, jak vypadala dřív
ve třídě mám kolem 25 dětí, někde víc, přesto to jde, a možná právě proto nevidím v domácích úlohách smysl
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.2.2024 19:37:29)
Yuki, děkuju za rozumnej přístup, který máš k dětem, které učíš. 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 19:44:43)
Ráchel, dost mi v tom pomohlo to, že mám nestandardní děti, každý je jiný, se všemi byl ve škole problém, a tak jsem hledala cestu pro ně a u toho jsem našla cestu pro sebe
a teď se snažím předávat to dál, ale není to snadný, ani v mé škole
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.2.2024 20:00:04)
taky mám nestandardní děti a o to víc cením každého učitele, který neučí jak za Marie Terezie
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(20.2.2024 7:01:16)
"Doma může procvičit a zopakovat, co ve škole pochopil, upevnit, ujasnit si, v klidu, svým tempem a svojí hlavou dojít k řešení, bez toho, že do toho někdo vykřikuje "já už to mám" apod."
Jo to může i dobrovolně nebo ho zaúkolují rodiče, pokud to považují za nutné. Proč to mají dělat děti, které to už umí a opakovat nepotřebují? Mě vždy stačilo, co jsem se naučila ve škole a když bylo třeba, na písemku jsem se vždy připravila. Dobrovolně.
|
| TaJ |
|
(20.2.2024 7:23:45)
Renko, jenže ne všechny děti jsou takové, že něco dělají samy od sebe, i když to potřebují. A zdaleka ne všem stačí jen to, co dělali ve škole. A ne všichni rodiče se o školu zajímají, aby dítě doma zaúkolovali, když je potřeba... vždyť si přečti, co tu už roky píše třeba Yuki, jak některé rodiny fungují...
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(19.2.2024 14:45:11)
Ivko a někdo dětem brání v domácí přípravě a počítání?
|
| Monika |
|
(19.2.2024 14:46:10)
Kat, tvoje dcera by třeba něco počítala, kdyby jí to "nenařídili" ve škole, případně bys to nemanažerovala ty?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 14:51:04)
Moniko, před přijímačkama většina dětí pracuje i bez přímé kontroly, do té doby jim to nedává smysl
jinak ano, sociální bublina má velký vliv, ale i u nás máme děti s nadáním, děti ambiciózních rodičů , ale taky ty bez zázemí a právě proto si uvědomuju, jak funguje rozevírání nůžek mezi nimi a co jim může pomoct a co je nesmysl
|
|
| K_at |
|
(19.2.2024 15:20:57)
Moniko, naše dcera se doma občas o něco snažila. Ať už s námi, nebo bez nás. Většinou úplně k prdu. Protože zrovna matika je a byla velký špatný. Rozhodně v době cvičebnic a internetu teda zadání úkolů v matice je to nejmenší.
|
|
| magrata1 | 
|
(19.2.2024 19:18:28)
Moje dcera teda dobrovolně nepočítá, zato ji čas od času něco chytí a v tom potom "leží" každou volnou chvilku. Nastudovává vesmír, Velikonoční ostrovy, politickou situaci na Blízkém Východě... Má období, kdy sjíždí videa, období učení na písemky (je v sekundě na 8G) a kdy sama bádá o čemkoli. Úkoly běžně opisuje ve škole. Totéž jsem dělala i já.
|
|
|
| Ivka (dva kluci) |
|
(19.2.2024 15:09:04)
Nebrání, pokud dostanou přiměřené zadání (tématem a obtížností) a zpětnou vazbu, zda počítaly správně (to je, co mám na mysli domacím úkolem).
Aby si samy googlily příklady na internetu a zkoukávaly videorozbory řešení, to bych opravdu na ZŠ neočekávala.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 15:14:44)
za úlohu má být něco navíc, něco, co může rozvíjet zájem, ne procvičování, který se dělalo ve škole
nakonec ani v té škole nepočítáme "sloupečky",
pokud za nesplněnou úlohu není žádná sankce, kdo donutí děcko, aby tu úlohu dělalo?
a že někdo umí a někdo ne, to ví učitel i děcko bez toho, aby učitel zadal domácí úlohu a děcko ji možná udělalo
kdyby to ty děcka totiž nevěděly, jak by věděly, že mají přijít na doučování? já je k tomu nenutím, to oni si řeknou, a nikdy to nejsou děcka z vyššího průměru, možná když dva týdny chybí, ale ty mívají i jiný cesty, jak to zvládnout
ale občas úlohu dám, aby si přečetly nějaký nový učivo z učebnice, na pár minut, abysme o tom pak mohli mluvit a neztráceli jsme čas tím, že každýmu trvá jinak dlouho přečíst půl stránky v učebnici, ale to je tak dvakrát za pololetí, to se nepočítá
|
| Ivka (dva kluci) |
|
(19.2.2024 15:19:34)
"procvičování, který se dělalo ve škole"
je tedy přesně to neefektivní, o čem jsem psala.
Počítat každý sám v třicetihlavé třídě - k čemu? To si může dělat každý doma.
"ale občas úlohu dám, aby si přečetly nějaký nový učivo z učebnice" to jako fakt?? V matice na ZŠ?? Ufff...tak tady asi další debata nemá moc smysl, promiň.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 15:24:55)
Počítat každý sám v třicetihlavé třídě - k čemu? To si může dělat každý doma.
Ivko, vůbec nevíš, o čem píšeš, tím končím
|
|
| Kaliope X |
|
(19.2.2024 15:28:01)
Ivka: Počítat každý sám v třicetihlavé třídě - k čemu? To si může dělat každý doma.
Moje dítě tímhle systémem na prvním stupni prošlo, jen jich bylo něco nad 20 v monte třídě. Nemělo domácí úkoly ani známky, ve škole počítalo a pracovalo dle svého tempa a chuti, pak už dokonce asi jako jediné ze třídy Hejného matematiku. Za mě naprosto skvělé. Domácí úkoly mělo až na gymplu, většinou dobrovolné za známku navíc.
|
|
| babi_ | 
|
(19.2.2024 15:44:05)
Ivko, ty čteš Yuki jen kousky nebo nevím... asi jste měli málo DÚ ze čtení
Yuki přeci jasně píše, že při procvičování ve škole žákům pomáhá.
Doma toho můžou napočítat spoustu, ale blbě, nebo se na to vykvajznou úplně či to opíšou. Co je efektivnější? Dle mého je to jednoznačné. Navíc kdo chce může si doma počítat jak je mu libo.
|
|
| babi_ |
|
(19.2.2024 15:47:20)
"ale občas úlohu dám, aby si přečetly nějaký nový učivo z učebnice"
pokračuje takto:
"na pár minut, abysme o tom pak mohli mluvit a neztráceli jsme čas tím, že každýmu trvá jinak dlouho přečíst půl stránky v učebnici, ale to je tak dvakrát za pololetí,"
|
|
|
| Okolík |
|
(19.2.2024 15:36:27)
Uf, jestli výuku matematiky na ZŠ pojímají učitele takto, pak se nedivím tomu odporu k přijímačkam a maturitě z matematiky a čím dál většímu propadu matematických znalostí a dovedností. 
|
| babi_ |
|
(19.2.2024 15:49:14)
Okolíku, jak "takto"? Že procvičují ve škole pod vedením matikářky?
|
|
|
|
| Okolík |
|
(19.2.2024 15:38:54)
Ivko, tvůj přístup se mi líbí 👍
|
|
| vrrtak | 
|
(19.2.2024 16:40:24)
Ivko a jaký vidíš smysl v úkolech kde je za dítě spočítá rodič, nebo nadiktuje odpovědi, jen aby to měli doma rychle z krku, nebo matiku si dítě spočítá na kalkulačce ? Připomínáš mi jednu naši učitelku prvňáčků, jak nám v době distanční výuky ukazovala jak děti splnili úkol do pracovek udělat ježka jakýmkoliv způsobem- " no dívejte se , takový krásný dort maminka upekla, nebo tady to udělali z těsta (opět maminka dle precizní práce), tady je jich pár takových obyčejných z listí -řečeno dost opovržlivě (byly krásné a evidentně je dělaly ty děti s malou dopomocí rodičů) , no tady je dělali z přírodnin ... , takže úkol pro dítě co má rozvíjet motoriku , byl hodnocen jako nejlepší od maminky co umí péct, má dost času a peněz na suroviny- to je správný úkol že.
Mám pocit že předpokládáš že všechny děti nadšeně po návratu ze školy zasednou k domácím úkolům, a s elánem si do všech předmětů napíší domácí úkol. Nevím, mé dítě odcházelo z domu na bus aby se včas dostalo na základku v 5.20 a nebo v 6.25 a vracelo se dle rozvrhu mezi 15.50 až 17.45 a opravdu netoužilo psát pak denně šest domácích úkolů (z každého předmětu aspoň jeden ať si přece učivo procvičí) , k tomu číst knihy na čtenářské deníky a pak se ještě učit na písemky - naopak chtělo chodit do kroužků , za kamarády, odpočinout si ,stavit se za babičkou a já byla ráda že má úkolů minimum. Navíc jako ADHD už byl dost vyčerpaný, kolikrát usínal rovnou po návratu domů.
Za mě úkoly dobrovolné, takové co dokáže dítě splnit samo, líbí se mi systém jedné naší dobré učitelky- říkala -dám jim za úkol cvičení, oni ví že z toho pak píšou písemku, tak kdo chce tak si to doma udělá a tím procvičí a má výhodu u písemky, kdo nechce tak jeho volba -nikoho ale netrestám za nesplnění.
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(19.2.2024 14:43:25)
Yuki a jaké mají děti výsledky v přijímání na SŠ? A kolik se toho tedy musí na Cermat doučovat samy doma (což se ti, myslím, taky nelíbí)? Zrovna matika je typický předmět, kde podle mého "cvičení dělá mistra" a hlavně přispěje k tom, aby se problematika v hlavě udržela déle než do doby, kdy se začne probírat další látka ... Jasně, že je rozdíl, když učitel umí látku fakt dobře a VŠEM vysvětlit než když jenom "nahodí téma" a zadá 20 příkladů na doma, kde pak rodiče bezradného dítěte vysvětlují a vlastně učí sami. Takže věřím, že jsi ten první případ a všechny děti od Tebe výklad pochopí a doma by fakt jen procvičovaly. Přesto si myslím, že průměrné děti potřebují počítat o trochu víc ...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 14:48:12)
Moniko, z mé třídy se dostaly na sš všechny kromě jedné, která nedala fyzický testy, ale tam je to jiný případ
teď mám třídy po kolegovi, který odešel, tam bude situace jiná, bohužel, oni neumí spoustu věcí
a zase platí, že sami to nezvládnou, musíme dělat ve škole, a samozřejmě nabízím doučování, a tam mi chodí buď ti, kdo potřebují kvůli přijímačkám, nebo ti, kdo nerozumí, to se týká nižších ročníků
doučování dává smysl, úlohy ne
|
| Monika |
|
(19.2.2024 15:21:51)
Yuki, s tím ale souhlasím, to je přesně to, co jsem psala už v zadání tématu - samotné zrušení domácích úkolů pro všechny těm dětem z nepodnětného prostředí nijak nepomůže se zlepšit - přiblíží je to možná k těm ostatním tím, že půjdou oni "dolů" k nim. Naopak možnost bezplatného doučování (nebo třeba i jen prostor, kde je klid a podmínky pro jejich samostatnou přípravu, pokud to doma nemají) je právě přesně to, co by mělo pomoct. Ale to jsem se v těch článcích o "zákazu domácích úkolů za účelem snížení rozdílů" rozhodně nedočetla. A taky je jasné, že to školy za stávajících finančních podmínek nebudou schopné ani ochotné zrealizovat.
|
|
|
|
| Monika |
|
(19.2.2024 14:43:25)
Yuki a jaké mají děti výsledky v přijímání na SŠ? A kolik se toho tedy musí na Cermat doučovat samy doma (což se ti, myslím, taky nelíbí)? Zrovna matika je typický předmět, kde podle mého "cvičení dělá mistra" a hlavně přispěje k tom, aby se problematika v hlavě udržela déle než do doby, kdy se začne probírat další látka ... Jasně, že je rozdíl, když učitel umí látku fakt dobře a VŠEM vysvětlit než když jenom "nahodí téma" a zadá 20 příkladů na doma, kde pak rodiče bezradného dítěte vysvětlují a vlastně učí sami. Takže věřím, že jsi ten první případ a všechny děti od Tebe výklad pochopí a doma by fakt jen procvičovaly. Přesto si myslím, že průměrné děti potřebují počítat o trochu víc ...
|
|
|
|
| Ivka (dva kluci) |
|
(19.2.2024 14:02:50)
Školy budou učit efektivněji, když bude čas, strávený ve škole, využit efektivněji.
Co je špatného na tom, že (např. v matice) se vysvětlí látka a společně se vyřeší pár příkladů a děti si pak DOMA samy, v klidu a svým tempem ověří, že příklad zvládnou spočítat?
Nebo že (např. jazyky) si děti DOMA svým tempem přečtou článek, zkouknou video, o kterém se ve škole potom debatuje?
Nevím, proč by měly děti ve třicetihlavé třídě KAŽDÝ SÁM počítat nebo číst si článek. Někdo je hotov za 5min a jinému nestačí ani 20min. Plýtvá se i časem vyučujícího, který v té době dělá co?
Jiná věc je, že NĚKTERÉ děti nemají doma svůj pracovní kout, internet, zázemí. Těm by měla být bez debat poskytnuta podpora a na to je třeba se zaměřit. Ale proč kvůli tomu nemá pracovat celá třída efektivně a na své maximum?
Některé děti mají zase tělesný handicap, některé neumí dostatečně česky...ale efektivní řešení je vždy v kompenzování toho konkrétního handicapu, nikoli v plýtvání časem a nevyužívání potenciálu všech plošně - PRÁVĚ TÍM se trestuhodně připravujeme o talenty.
|
| K_at |
|
(19.2.2024 14:09:16)
Ivko, proč? Protože zrušit DÚ nic nestojí. Jinak by školství stálo ještě víc a to nelze. Mít ve třídě asistenty, mít podporu mimo výuku pro žáky, kteří to potřebují, to dělají asi jen neziskovky. Rozhodně ne "stát".
|
|
|
| žiraf | 
|
(19.2.2024 23:19:39)
Yuki, ty přece učíš (učila jsi?) matiku.
To, co teď píšeš, zní, jako bys dětem ve třídě řekla 2+3=5, ukázala to na jablíčkách, hruškách, ježcích a traktorech, všechny děti to krásně pochopí, a nemusí už xkrát spočítat 2+3, 3+2.
A u starších vysvětlíš vzorce pro násobení / umocnění dvojčlenů, děti pochopí, že když si to roznásobí člen po členu, dostanou stejný výsledek jako při počítání podle vzorce, ai když si nespočítají x (a to větší x) příkladů, tak bez potíží uvidí, že trojčlen nebo čtyřlen mohou podle vzorce rozložit.
A na to procvičování není ve škole dost času.
|
|
|
| K_at |
|
(19.2.2024 14:12:38)
Moniko, no DÚ určitě nebudou tou podstatou školního úspěchu. Motivovaní rodiče se budou škole s dětmi doma věnovat i tak. Děti, které škola baví, si taky k některým věcem cestu najdou. O úkolech to úplně až tak není.
|
| Monika |
|
(19.2.2024 14:19:37)
Kat, když to o úkolech není (já sem taky přesvědčená, že ten problém s rozdíly bude o hodně komplexnější), tak proč se navrhuje zrovna toto řešení? A myslím, že je hodně rodičů, kteří dohlédnou, aby děti udělaly do školy to, co musí a i dost dětí, které nechce přijít do školy bez úkolu a udělají ho, ale když úkol nebude, tak rodiče nebudou řešit nic a děti taky třeba samy nepřijdou s tím, že něčemu nerozumí nebo že už zapomněli, co se učili minulý týden a nová látka jim nenavazuje ...
|
| K_at |
|
(19.2.2024 14:24:25)
Moniko, protože cokoliv systémově propracovanějšího a komplexnějšího by stálo prachy. A ve školství se šetří. Takhle tipuju, že se oficiálně zruší povinné úkoly. Ale každý učitel se bude domlouvat individuálně s třídou, dětmi a rodiči. Jenom zmizí ten usazený a zažitý "mus" a známkování "neodevzdal úkol = 5".
|
| Monika |
|
(19.2.2024 14:37:26)
Kat, tak samozřejmě že, "neodvezdání úkolu = 5" by platit nemělo, a to ani teď, pokud dítě látku ovládá i bez toho úkolu, tj. že úkol byl fakt procvičovací a ne zadání "pročtěte si kapitoly 3-5 a udělejte si z toho výpisky" s tím, že učitel už nic ani neučí, jen rozdává známky za úkol a následující test ... Na druhou stranu (bohužel) některé děti a i rodiče motivují fakt jen hrozby "závažnými následky", což ta pětka je.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 14:39:08)
Moniko, nemotivuje je ani pětka, ani poznámka, to platilo za nás, teď už ne
|
| Monika |
|
(19.2.2024 14:45:23)
Yuki, promiň, ty asi žiješ fakt v šílené bublině, já znám děti, které tedy dobré i špatné známky ještě pořád motivují. "Poznámky" ponechávám stranou, to je úplně jiné téma. Ale jak jsem psala, s pětkami za zapomenutý úkol v principu nesouhlasím.
|
| Delete | 
|
(19.2.2024 15:57:42)
Žiju v podobné bublině jako Yuki.
Pětka ani poznámka nemotivuje žádné dítě. Jen některé rodiče a často ani ne k pomoci dítěti, ale k jeho výprasku, nadávkám a ponižování.
|
| Monika |
|
(19.2.2024 16:02:19)
Delete, tak já jsem nemyslela, že obdržená pětka nějak zvlášť motivuje děti ke zlepšení, ale že hrozící pětka z nedodaného úkolu děti často motivuje ho raději udělat. Tak je to v mé bublině (kde není zvykem bít ani nijak jinak obzvlášť trestat děti za školní výkony, ale děti mají zájem mít ve škole "dobré výsledky", není jim to jedno). Zároveň jsem psala, že se známkování úkolů (až na výjimky) nesouhlasím.
|
| Delete |
|
(19.2.2024 16:18:56)
Ne, opravdu to nikoho nemotivuje ten úkol udělat. Vždyť řada z nich ti odevzdá i test se slovy, ať mu dáš raději pětku. A vůbec to není o tom, že by ten dotyčný neuměl. Prostě nechce. A těch důvodů je víc a v každé třídě jich je několik. Zažila jsem opakovaně, že dítě pětkami chtělo dosáhnout úniku z rodiny (chce do děcáku, k druhému rodiči....hodně pětek a trojka z chování je cesta, jak zaujmout sociálku....to to dítě vědělo moc dobře), jindy únik od učitelky (obzvlášť na prvním stupni, také zažito opakovaně). Pak dítě velmi inteligentní, ale od první třídy pasované do role grázla, totálně demotivované a proto většinově považované za hloupé, pro něž jsou čtyřky vlastně milost. Rodiče v tomto utvrzovaní už také rezignovaní. Jenže to dítě ti pak při matice a fyzice reaguje na věci, na které zbytek třídy kouká jak puk. Prostě mu to zapaluje. Jen už dávno vzdalo snažení se o něco, takže dotlačit ho k tomu, aby napsalo test (ostatní nepíše nikdy) aspoň na trojku, znamená u něj stát a povzbuzovat. A jo, většinou to dalo, jen potřebovalo ten zájem a neodsuzování.
A těch dětí, co si prostě jen nechávají sázet jednu pětku za druhou jen proto, že je to pohodlnější a dřinu na pokusy o něco lepšího už dávno vzdaly, je také dost.
S poznámkama je to podobné. Děem se sází jedna za druhou, dříve nebo později to u většiny vyvolá snahu předhánět se, kdo jich má víc. Protože snaha je nemít stojí příliš sil a většinou vyjde na prázdno. Od začátku se děti trestají, ale jaksi se jim zapomíná nejen říkat, ale hlavně ukazovat, jak se chovat jinak. Pořád se očekává, že to ty děti vědí automaticky, ale ono ne. I ty, které jsou schopné správné chování okoukat mají moc málo vzorů na to, aby měly odkud. Ona totiž ječící a trestající učitelka není zrovna ten vzor, které by dítě mělo a chtělo následovat. Trenéři různých sportů, zejména těch populárních, také nejsou vzor vhodného chování. Rodiče? V půlce rodin jeden chybí a období kolem rozvodu děti hodně ovlivňuje. Nadávky a někdy i fyzické napadání na denním pořádku....a dětem se pořád opakuje, že se mají chovat slušně....ale jak? Co to je? Většinově se myslí poslouchat a neodporovat. Kdo to nedělá, je potrestán...čím jsou starší, tím vícv se proti tomu bouří, tím víc mají poznámek a trestů....a nic z toho, protože tím to pro ně končí.....pomoc nula.
|
|
| vrrtak |
|
(19.2.2024 16:57:33)
Moniko, hrozící pětka motivuje snaživé děti , nebo děti rodičů rodičů co mají snahu taky, a nebo ty co nechtějí rodiče zklamat nebo se rodičů bojí že za špatnou známku bude trest ,ale fakt je spousta dětí a rodičů co je jim to jedno, jsou děcka co už od trojky prochází dál s pětkama, odmítají cokoliv dělat a tady jich není úplně málo.
Mimochodem u syna na střední se sešla taky pěkná "sbírka" , dostali se všichni, většina v prvním kole a přesto spousta bojuje a prolézá se čtyřkama a nebo pětkama, některé učitelky jim nadávají že jsou dementi ,že na střední nemají co dělat, že je začnou třídit aby ti hloupí odešli ,jen teda nevím kdo jim tam zůstane, protože třídní na schůzkách říkala že jsou fakt všichni slabí. A místo snahy aby je doučili co neumí ze základky, jim akorát nadávají a vyhrožují a chystají chytáky v písemkách, a mám pocit že spousta z nich brzy uteče na učební obor. Mimochodem syn i joho spolžáci na různých školách, většina má problémy se středoškolskou matikou, protože jejich matikářka na základce byla hodná, ale moc je toho nenaučila a teď jim to chybí, i syn který na logické olympiádě je docela vysoko má z matiky čtyřku a je rád, protože sám ví že v tom plave
|
|
|
| Okolík |
|
(19.2.2024 16:30:00)
Že procvičují málo. Procvičování s pomocí učitele je super. Ale efektivita se 30 naráz je diskutabilní.
Nikomu nepřijde divné, že se musí často a doma cvičit třeba na hudební nástroj, logo nebo rhb cvičení, sportovci chodí běhat, nebo dle možností trénovat svůj sport.
U duševní činnosti je to ale rodičům na obtíž, že by mělo dítě procvičovat čtení s porozuměním, psaní, čtení beletrie, cizí jazyky a v neposlední řadě takY počty i matematiku.
|
| babi_ |
|
(19.2.2024 16:42:31)
Málo, ale všichni kvalitně.
Dle mého daleko lepší, než
1) jenom někdo (a zbytek jde do kopru)
2) ten, kdo procvičuje doma, to může dělat blbě - jak píše Yuki, upevní blbý návyk
3) ten, kdo procvičuje dobře, to nejspíš moc nepotřebuje, a patrně by to z píle svojí a/či podporou rodiny dělal tak jako tak.
Takže zbývá pár dětí, které jsou motivovány zadáním DÚ k procvičování, současně to potřebují, a současně mají podporu doma, takže to má smysl.
Neštěstí dnešního (a posledních iks desítek let, už to bylo za mě před půl stoletím) vztahu žáků k matematice opravdu není podpora žáků od matikářky při procvičování a absence domácích úkolů.
|
| Okolík |
|
(19.2.2024 17:55:37)
Kdepak. Smysluplný domácí úkol může vypadat různě. Podstatné je, aby následovala jeho kontrola, oprava a dovysvětlení. Pak se blbý návyk neupevní, nýbrž dovysvětlí.
To co popisuje Yuki a delete není špatné, jak píšeš ty - že si to snad někdo myslí???, ale nedostatečné (je to málo - jak píšu já). Dle mého názoru. Pokud tedy nemají denně 2 hod matiky ...
|
|
|
| Žžena |
|
(19.2.2024 17:06:43)
Okolíku,
no tady jde o to, že v mnohých sociálně slabých rodinách není normou ten hudební nastroj, sport, dokonce třeba ani ta rehabilitace. Natož úkol z matiky.
|
|
|
| Okolík |
|
(19.2.2024 16:31:12)
Delete, řeč byla o úkolech. ne o pětka h a poznámkách.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tatramelka+3 |
|
(19.2.2024 15:21:53)
Kdysi, když jsme se vrátili ze zahraničí jsem ve školách nabízela, ze mohu dětem, které třeba nemají zázemí pomocí se čtením, počítání a podobně. Byla jsem na mateřské měla zázemí i čas. Je škoda,že u nás není o takový způsob zájem.
Hodně dětí se v družině bez cílů poflakuje a přitom by některým stačila třeba půl hodinka, kterou by někdo věnoval jen jim.
|
| K_at |
|
(19.2.2024 15:33:44)
Tatramelko, jenže tohle je pro skolu asi i problém administrativní, protože jak tě mají začlenit mezi zaměstnance? Školy jedou na tabulky. Možná nabídnout jako formu kroužku - za symbolickou 1,- a na IČO.
|
| Tatramelka+3 |
|
(19.2.2024 16:38:32)
Nerozumím tomu, proč tohle u nás není možné, aby studenti nebo matky na MD ZDARMA pomohli ve školách?
Je to forma dobrovolnictví.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 16:41:22)
myslím, že to jde, jen je problém potom v tom, že škola musí nějakým způsobem pravděpodobně vykázat třeba spotřebu vody, eletřiny, topení, takže to úplně zadarmo být nemůže
ale asi by stačila nějaká minimální částka, to je maličkost
myslím, že jde spíš o ochotu konkrétní školy, u nás maminky zajišťují nácvik na školní ples a taky to jde,
otázka je, jaký má vaše škola vedení, učitele a pak taky zřizovatele
|
|
| Delete |
|
(19.2.2024 16:50:51)
Minimálně v rámci Národního plánu doučování nebo jak se to jmenuje/jmenovalo, to šlo.
Normálně na dohodu se školou.
Jinak jsou různé nízkoprahové organizace, kde je to taktéž možné a vítané.
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(19.2.2024 17:43:39)
Třídní mého dítěte dělá sama po vyučování 2x týdně doučování pro každého, kdo to potřebuje z jejich třídy, chodí tam ukrajinské děti a jeden romský chlapec co se zrovna přistěhoval ze Slovenska. Vždy na třídních schůzkách opakuje, že zve kohokoliv, kdo by potřeboval. Z čeho je placená nevím.
|
|
|
| Delete |
|
(19.2.2024 16:03:38)
Za nás se v družině dělaly úkoly hromadně. Vždy po obědě bylo asi 30 minut na úkoly, vychovatelky kontrolovaly a pomáhaly.
Dneska se v družině úkoly povětšinou dělat ani nesmí, i když dítě a rodič chce. Nezkoumala jsem, proč to tak je, vím jen, že spousta učitelek "řve", že děti mají dělat úkoly výhradně doma a rodiče je musí podepsat, aby byla jistota, že je nedělaly někde jinde....tomu nerozumím. Boj proti tomuto je povětšinou marný, většina takových učitelek má podporu a nebo možnosti, jak si to obhájit. Takže pro mě nepovinné domácí úkoly jsou cesta, jak tohle utnout.
|
| Monika |
|
(19.2.2024 16:10:27)
Delete, za nás se dělaly úkoly v družině až cca od 3 hodin, když jsme předtím byli venku a vůbec se "vyblbli a odreagovali" - myslím, že důvodem byla psychohygiena - aby děti nedělaly úkoly hned po vyučování bez odpočinku. Kdo chodil domů dřív, holt si udělal úkoly doma, kdo zůstával dlouho v družině, alespoň přišel domů s hotovými úkoly (ale nebylo to povinné). Je pravda, že naše děti v družině taky úkoly dělat vůbec nesměly z nějakých nejasných důvodů ...
|
| Delete |
|
(19.2.2024 16:46:32)
Jinak já to mám v hodinách nastavené podobně jako Yuki.
Na začátku společná "zahřívačka", něco, co vychází z předchozí hodiny, nejlépe s trochou přemýšlení, řeší všichni samostatně, pak společně zkontrolujeme a vysvětlíme si. Na to naváže něco nového, snažím se o společné vyvození, které vychází z nějaké jejich činnosti, zadám úkol, při jehož splnění něco "objeví"....poznatky zapisuju na tabuli, z toho pak mají zápis. Pak pár ukázkových příkladů, kdy se střídají u tabule, zbytek hodiny samostatně, ve dvojicích, prostě zadané úlohy různé obtížnosti, vybírají si, co řeší, mohou si pomáhat, vzájemně vysvětlovat, já procházím, odpovídám na dotazy, dopomáhám....vím, komu se moc dělat nechce, u toho trávím víc času a snažím se ho k činnosti přesvědčit...
Když píšou test, tak kdo dopíše, má zadané úlohy, většinou opět výběr buď nadstandardních nebo "objevovacích" úloh, na které po odevzdání testu od všech navazujeme. Kdo odevzdá test později tak holt přichází o tu objevovací část a má jen to společné vysvětlení.
Povinné úkoly nedávám. Někdy si mají dodělat cvičení, které nestihneme, pak ho na začátku další hodiny kontrolujeme, pokud si ho neudělají samostatně, jen si píší výsledky a houby z toho mají, zatímco ti, co si ho udělali, se doptávají, vysvětlujeme si nejasnosti, dává jim smysl se na to podívat. Mluvíme o tom, že jistotu získají právě jen procvičováním. Ale nutit je k tomu nemíním. Je jich spousta, co dělá vrcholově nějaký sport nebo uměleckou činnost, tráví cvičením těchto věcí několik hodin denně, většina z nich ví, co obnáší být v něčem opravdu dobrý. A zase z druhého konce, spousta těch dětí s různými poruchami potřebuje cvičit úplně jiné oblasti, takže přidávat jim k tomu ještě další povinnou nálož procvičování něčeho, co jim třeba jde samo, nebo naopak nejde proto, že mají oslabenou tu dílčí oblast, takže jim opakované počítání nic nepřinese, v tom nevidím smysl.
Snažím se poskytnout co nejvíce možností, ale nikomu nic nenutím. Zadávám buď cvičení v pracovních sešitech nebo pracovní listy a cvičení na Umíme matiku. Vše dobrovolně, k procvičení. Kdo si udělá, dostává bonusové body, za deset bodů je jednička s poloviční váhou. Tahle cvičení mohou dělat i ve chvíli, kdy mají splněnou společnou práci při hodině.
Nemám pravidelné doučování, ale vždy měli možnost se domluvit a přijít na konzultaci. Jen to málokdo využíval. Většina po škole neměla čas, ti starší navíc se třemi odpoledkami týdně už ani sílu. Ono se to nezdá, ale 32 hodin výuky je prostě hodně.
|
| K_at |
|
(19.2.2024 16:53:21)
Delete, nevím, jestli si to uvědomuješ, ale to je tak krásný číst, protože z toho leze všemi směry to, jak děti ví, že MŮŽOU. Ptát se, dělat chyby, zmatkovat, vysvětlovat, ptát se.
|
|
| Monika |
|
(19.2.2024 16:59:27)
Delete, to co píšeš, zní super. Jenom by mě zajímalo, do jaké míry to přispěje ke snížení rozdílů mezi dětmi z podnětných a nepodnětných rodin, resp. hlavně těm, co nemají vlastní motivaci - ty skupiny nemusí být stejné, ale bude tam průnik. Já tohle téma nenadnesla proto, že bych chtěla hájit domácí úkoly (pokud učitel zvládne vše ve škole, tak super), ale že mi vadí že jejich zrušení (aniž by se mluvilo o jakémkoliv jiném aktivním opatření) má být způsobem, jak snížit rozdíly mezi dětmi - můj pocit je, že samo zrušení domácích úkolů v průměru uškodí těm "lepším" aniž by pomohlo "slabým". Cca zakážeme vlastnictví kozy všem, aby to těm bez koz nebylo líto ...
|
| vrrtak |
|
(19.2.2024 17:27:24)
Moniko, opravdu si myslíš že povinný úkol pomůže slabším žákům k lepšímu prospěchu? A když doma nebude mít chytré rodiče, nebo rodič bude v práci a nemá na ně čas, tak mu s vysvětlením úkolu který nechápe nijak nepomůže, takže tam něco sesmolí jen aby úkol měl a fixuje si chyby, nebo to opíše od kamaráda.
Každopádně se v tomto bavím o dětech cca 9-15 let.
To už mi přijde lepší nechat děti psát úkoly v družině, pod dohledem pedagoga který umí když tak dovysvětlit když dítě něco nechápe, jenže toto se zakázalo jako první, protože je to DOMÁCÍ úkol a tak se musí psát doma, mé dítě ho psalo třeba i v čekárně u doktorky když jsme nestíhali
|
| Monika |
|
(19.2.2024 17:36:51)
vrtaku, nemyslím si, že domácí úkol pomůže žáku ze slabé rodiny. Ale zrušení domácích úkolů mu taky nepomůže (zůstane na stejném) a někomu jinému (kdo by ty úkoly dělal a pomohlo by mu to) to uškodí. Vadí mi, že se zrušením úkolů mají snad údajně snížit rozdíly mezi dětmi - to se asi může stát, ale tak, že se ti lepší přiblíží dolů směrem k horším, nikoliv naopak. Primárně by se měla řešit přímá aktivní pomoc dětem, kterým nepomůže rodina.
|
| vrrtak |
|
(19.2.2024 20:38:32)
Moniko a jak si tu pomoc představuješ ? Nevím jak jinde, ale u nás bylo doučování spoustu, byl tu třeba dvouletý projekt, kdy učitelky měli na to DPP smlouvy , primárně určené hlavně pro tyto děti, bylo zdarma, jediná podmínka byla vyplnit přihlášku-no a výsledek? Když už došli, tak je nebavilo se znovu učit a efekt byl v podstatě nulový- samy učitelky to takto zhodnotily, dle dalších výsledků těchto žáků ve výuce. Průměrné dítě na toto doučování naopak nedosáhlo, protože nebylo zařazeno jako dítě ohrožené školním neúspěchem a tak doučit učivo po nemoci, které jsme my nedokázali vysvětlit -smůla udělej si to jak chceš, nezvládneš no tak máš za 5, co je mi po tobě průměre- mě zajímá jen podprůměr, tomu je nutno pomoci, jenže tomu je to stejně jedno. Třeba teď je v pětce kluk, který ty dva roky na to doučko chodil, babička která ho má v péči se snaží, on to má vše na háku- tedy vzdělání, v chování je jen normální akčnější kluk, žádný sígr, ve třetí propadl, ve čtvrté tak tak prošel opravkama a teď mu hrozí další propadnutí (sám mi o tom říkal a babička taky dost povykládala na konci prázdnin když na něj čekala než ho vyzkouší) . A takových tady máme spousty, vyloučená lokalita dělá své. Jinak tady fungují neziskovky, které mimo jiné nabízí i doučování, využívá to jen pár dětí, a to třeba i syn využil asi 4x na vysvětlení učiva které nepochopil od učitelky a učitelka to odmítala vysvětlit jinak a znovu, a ve škole na doučování nemohl . (Toto se týká původní školy, ta druhá fungovala jinak) .
|
|
|
|
| Delete |
|
(19.2.2024 17:33:01)
Ono ale nejde o zákaz domácích úkolů jako spíš o zákaz povinných domácích úkolů.
A v tom je právě ten rozdíl. Když to přirovnám k té koze, tak dneska je to tak, že si některé učitelky vzpomenou, že všichni musí chovat kozu a kdo ji nebude chovat, bude potrestán. Mají tu možnost a rády ji využívají. A kdyby jen kozu, ale některé přidají ještě ovci a slepice, protože koza je jim málo. A musí všichni a je jim jedno, že někdo nezvládne ani rybičky, ať už časově, finančně nebo mentálně.
Myšlenka je taková, že ta koza je možnost, jak si polepšit. Ale nikdo ti její vlastnění nemůže přikázat, natož tě trestat za to, že ji nemáš.
A k tomu, co dělám....těm dětem, které nechtějí doma dělat nic, protože v tom nevidí smysl, se snažím dát to, co jim většinou chybí mnohem víc, tedy zájem o ně jako lidi, bez ohledu na výsledky ve škole. Uznávám jejich volbu, ale vždy jim poskytuju i svůj pohled. Říkám jim, že čím víc toho umí, tím víc si mohou dělat, co chtějí, tím větší mají možnosti. Snažím se jim pomoc dosáhnout aspoň minimálního úspěchu v těch testech. Ne, že jim testy nadiktuju, ale postavím test tak, že z něj prakticky nejde dostat pětku a přitom ani jednička není zadarmo. Během hodin se těmto dětem věnuju, podporuju jakoukoliv jejich snahu o činnost. Samozřejmě, že strašně záleží na tom, proč tu motivaci nemají. Asi to nedokážu přesně rozepsat. Ale v zásadě je to tak, že se snažím, aby ne/úspěch v čemkoliv, co je nějak hodnocené, záležel na něčem mimo školu.
Nejde o to, že všichni zvládnou všechno ve škole během výuky. Ale že i ti nejslabší a nejméně motivovaní mají možnost zvládnout to ve škole tak, aby aspoň prošli, aby se naučili alespoň to minimum, co potřebují skoro každý den. Že získají nějaké životní dovednosti, k nimž patří i vědomí, že musí sami chtít, pokud chtějí něco změnit, že to za ně nikdo neudělá. Ale že v tom nejsou sami, že existuje pomoc, jen musí vědět, kde ji hledat. Ale zase, musí to být oni, kdo ji vyhledají a musí si o ni umět říct.
Protože ono to, že máš něco povinně a někdo tě pořád kontroluje, jestli jsi to splnila, je vlastně strašně pohodlné, ale naučí tě to buď jen poslouchat, abys nebyla potrestaná, nebo naopak neřešit, i když následuje trest, max. se těm trestům zkoušet vyhýbat (klasické opsání úkolu od někoho jiného....máš splněno, ale efekt pro tebe 0).
|
| Monika |
|
(19.2.2024 17:47:04)
Delete, ano, to že těm "slabším" dětem aktivně pomáháš a motivuješ je, to je to, co by se mělo dělat. Akorát tedy každý není takový hrdina jako ty a většina učitelů bude tvrdit, že při třiceti dětech ve třídě, z nichž půlka má nějaké specifikum "mimo průměr", to není možné. Případně by to mohlo být možné tak, že si vůbec nebude všímat těch "bezproblémových". Takže si myslím, že pomoc dětem z nepodnětných rodiny by se měla organizovat jako aktivní činnost ještě navíc k běžnému vyučování, tyto děti stejně většinou žádnou mimoškolní činnost obvykle nemají.
|
| Delete |
|
(19.2.2024 18:03:45)
Nejsem hrdina. Dělám svou práci tak, jak mi dává smysl, že by se měla dělat. Podobně jako Yuki a řada dalších.
To, že "většina učitelů bude tvrdit, že při třiceti dětech ve třídě, z nichž půlka má nějaké specifikum "mimo průměr", to není možné" nepovažuju za bernou minci, protože tohle tvrdí ti, co jsou zvyklí pouze zadávat úkoly a kontrolovat jejich plnění, ale podle mě nedělají práci učitele dobře. A takoví by neměli rozhodovat o tom, jak by to mělo fungovat. Jo, znám jich dost takových. A i kvůli takovým dělám tu práci jinak, abych ukázala, že to jde jinak.
Pomoc dětem organizovaná je, už jsem psala o nízkoprahových organizacích i o Národním plánu doučování. Obojí dává smysl a obojí existuje.
|
| Monika |
|
(19.2.2024 18:19:30)
Delete, máš pravdu, jenom tedy mám obavu, že poměr učitelů tvého typu a těch "co to nedělají dobře" (případně to vydrží dělat dobře jenom chvíli a pak vyhoří nebo se na to vykašlou) je pro děti natolik nevýhodný, že nejde přijímat žádná opatření, která jsou schopni realizovat jen učitelé jako ty ... A jestli je doučování organizováno a funguje to, tak super, to jsem netušila (žiju v místě, kde se problematické rodiny moc nevyskytují). Ale titulek ve smyslu "rozdíly mezi dětmi jsou moc velké, zrušíme domácí úkoly" mě stále rozčiluje.
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(19.2.2024 17:49:16)
 "že i ti nejslabší a nejméně motivovaní mají možnost zvládnout to ve škole tak, aby aspoň prošli, aby se naučili alespoň to minimum, co potřebují skoro každý den. Že získají nějaké životní dovednosti, k nimž patří i vědomí, že musí sami chtít, pokud chtějí něco změnit, že to za ně nikdo neudělá. Ale že v tom nejsou sami, že existuje pomoc, jen musí vědět, kde ji hledat"
|
|
|
| babi_ |
|
(19.2.2024 17:42:28)
Moniko, slabším to pomůže tak, že látku MUSÍ procvičit ve škole, protože do rodiny to delegovat nepůjde. Teď co se neudělá ve škole slabší nemají. Lepší to nezbrzdí, protože ani teď se nedá jít dál, když to ti slabší nepobírají. Respektive pokud se jde dál bez ohledu na slabší, je to vůči nim opravdu sprostý a zvětšuje to ty rozdíly markantně.
Další věc je podpora nadání, ale jsem si jistá, že Yuki a Delete a jim podobné to zvládnou stejně, jako zvládají pomoc slabším - respektive myslí na všechny děti.
|
| Monika |
|
(19.2.2024 17:55:12)
Babi, ale to už začínáme jet druhé kolo - s "úkoly", které by měly znamenat, že se děti samy musí učit něco nového, samozřejmě nesouhlasím, s úkoly, které mají funkci procvičování, ano. A jsem přesvědčená, že mnoho dětí z nich profituje, přičemž "jen tak" by je nedělaly. To, že by látka měla být vyložena ve škole tak, aby to ideálně pochopily všechny děti, to je určitě pravda (do jaké míry reálná, to se neodvažuju posuzovat). Ale když něco pochopíš a spočítáš několik příkladů ve škole nebo si přečteš nějaký článek v cizím jazyce a uděláš 2-3 cvičení na novou slovní zásobu a gramatiku, není stejné, jako když si spočítáš dalších 10 příkladů, případně uděláš další jazyková cvičení ještě doma. Samozřejmě, když nikdo nic navíc doma neudělá, budou rozdíly mezi dětmi menší. Akorát nevím, jestli to je to, co chceme ...
|
| Okolík |
|
(19.2.2024 18:13:01)
Moniko, to je dobrý systém. Ale nevím, zda je vhodný pro ZŠ.
Mě na školách mých dětí iritovalo, když ty domácí úkoly už nikdo ve škole s dětmi neprobral.
|
|
|
|
|
| Ivka (dva kluci) |
|
(19.2.2024 17:54:53)
Delete, děkuji za názor s hlavou a patou a za empatický přístup k dětem.
píšeš "Ono ale nejde o zákaz domácích úkolů jako spíš o zákaz povinných domácích úkolů."
Diskuze ale právě začala na téma zákazu veškeré mimoškolní práce, a to z důvodu ne-diskriminace těch, co mimo školu nemají kde/kdy pořádně pracovat.
A s tím prostě nesouhlasím, efektivita hodin klesá.
Synové na 8G sice nedostávali klasické "úkoly" a už vůbec nebyly hodnocené známkou, což ale neznamenalo, že nemuseli doma pracovat, procvičovat, opakovat si.
Např. v matice - na konci každé kapitoly v učebnici byl soubor příkladů, ze kterých vyučující vybrala 2-3 do testu.
Všichni tedy věděli, že se hodí si je doma propočítat (každý v rozsahu dle svého uvážení), zkontrolovat podle klíče, s čím si nevěděli rady nebo co jim nevycházelo, probrali spolu nebo na konzultační hodině s vyučující.
Opisovat nedává smysl.
Komu je všechno jedno a chce mít pětky, aby se dostal do děcáku, ten by asi nic nedělal tak jako tak...ale věřím, že to jsou snad extremní případy i v extremních "bublinách".
Ti ostatní dostanou směr a návod, jak pracovat - a to za to stojí 
|
| Delete |
|
(19.2.2024 18:19:24)
"zákazu veškeré mimoškolní práce"
Ale nejde o zákaz pro ty děti, jde o zákaz pro školy, aby si tu domácí práci nemohla vynucovat právě proto, že u dětí, které nemají to zázemí, to vede jen k dalšímu prohlubování rozdílů, protože jsou trestané za něco, co nemohou moc ovlivnit.
Je to strašně znát na prvním stupni, kde děti ještě většinou samotné ty zadané úkoly nezvládnou. Takže ta rodina pak na to splnění má vliv obrovský. A u nás to navíc došlo do takového extrému, že se často vyžaduje i správnost a učitelky se rozčilují, jak rodiče mohou dopustit, aby dítě odevzdalo úkol s chybou.....
Takže systém, kdy učitel poskytne podklady a možnosti k procvičení, kontrolu vypracovaného, možnost připravit si referát nebo prezentaci doma, je v pořádku. Je tu možnost to nevypracovat a zvýšit tak riziko neúspěchu v testu. Nebo vypracovat a zvýšit šanci na úspěch. Ale odpadne možnost trestat za nevypracování. A to je právě pro ty děti znevýhodněné zejména sociálním prostředím hrozně důležité. Protože u nich ten trest a tedy opakovaný neúspěch byla a pořád ještě je vlastně skoro jistota. Během prvních let ve škole tak dojde k totální destrukci zájmu o učení. Ty malé děti jsou trestané za to, co nezvládají jejich rodiče. Proto je pro ně lepší, když vše, co mají zvládnout, se odehrává ve škole. A k tomu je důležité, aby škola nemohla to, co se mají naučit, naházet na rodinu. Dneska se to, zejména na prvním stupni, děje ve velkém  .
|
| Monika |
|
(19.2.2024 18:26:54)
Delete, ale já si stejně myslím, že nejlepší by bylo, aby ty děti, kterým doma nikdo nepomůže, měly možnost si ty úkoly udělat někde jinde (v něčem jako družina, kde by bylo vhodné prostředí, klid a někdo, kdo pomůže) než takové úkoly nezadávat vůbec. A samozřejmě nedávat špatné známky za samotnou absenci úkolů ... Jestli sama píšeš, že je velký rozdíl mezi dětmi, které úkoly udělají (mají k tomu vhodné podmínky) a těmi, které ne, tak přeci by bylo dobré, aby je mohli dělat všichni (a všichni mohli být na kladné straně toho rozdílu) a ne je pro všechny zrušit, aby všichni byli "dole" ...
|
| Delete |
|
(19.2.2024 18:42:02)
Moniko,
ale ono fakt nejde o to je zrušit (to, že to novináři takhle blbě napíšou, je už klasika...má to pobouřit, vzbudit emoce), ale zrušit tu možnost je vymáhat.
Ona by totiž víc dávala smysl škola rozložená do delší části dne, jak to taky někde mají...jenže proti tomu se taky hodně lidí bouří, protože je děsí představa klasického sezení v lavici jen více hodin denně. Ale škola, kde se střídají činnosti tak, že děti nejsou unavené a přetížené, ale přitom procvičují i odpoledne (jen ne doma), jsou tam delší pauzy, přestávka na oběd....časově vlastně žádný rozdíl proti tomu, kdy dítě jede 4 hodiny jak fretka a pak je další 4 hodiny v družině a dělá úkoly v šest večer.
A pak ještě takový psychologický efekt. Dítě si dopoledne "odbude" školu a do úkolů odpoledne už se mu prostě nechce. Má pocit, že dělá práci navíc. Kdyby to bylo v rámci výuky, nemělo by s tím takový problém, ani by mu to nepřišlo.
Jenže u nás na to není vhodné prostředí. Školám chybí prostory, kam by děti mohly vyběhnout, kde by se dalo učit mimo prostředí třídy, místo propojení se ZUŠ je tam rivalita, chybí sportovní kluby při školách (a tedy tréninky v rozumnou dobu a v dosahu školy)....
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 18:52:40)
ještě jedna věc, jak tu někdo zmínil ADHD, tyto děti potřebují doma odpočívat, ony jsou ze školy tak unavený, že nemají sílu pokračovat v učení, potřebují pohyb, ideálně venku
Na jednu stranu si stěžujeme, že se dnešní děti nehýbou, nemají fyzičku, nic nevydrží, na druhou stranu je chceme držet doma u stolu, dohromady to moc nejde
náplň dne dětí by měla být v režii rodiny, která ví, co dítě potřebuje, co zvládá, co ho baví,
škola může nabízet doučování, ale z rovna zase ty děti s ADHD/ADD ho využívají málo, ony už to nevydrží a potřebují odpočívat
neziskovky a nízkoprahy jsou fajn, blbý je, že nejsou všude, k nám teď bude do jedné rodiny jezdit někdo zhruba 50 km daleko, jak často to asi bude? bude to první rodina ze školy, kde se to díky nadstandardní spolupráci školy a Ospodu a rodiny snad povede
ale máme takových rodin spoustu, ten nízkoprah ale ve městě 20 km daleko naším dětem není nic platný, to je taková nedomyšlenost, stejně jako podpora ppp pro děti ze sociálně slabých rodin, neexistuje, jen na papíře, nedaří se mi to získat, dokud tam není adhd, prokázaný psychiatrem, není šance na asistenta, takže ani toto nemáme u spousty dětí, který by to potřebovaly
|
| vrrtak |
|
(19.2.2024 21:08:53)
Yuki ADHD máme od psychiatra doporučení na asistenta, doručeno do PPP a stejně škola AP odmítla, takže AP nedostal, takže někde se i rodiče snaží a zase to naopak bojkotuje škola a pak si stěžuje , u vás zase je problém naopak.
A jinak u nás ve městě už nefunguje skoro nic, ale nízkoprah a neziskovka se tu udržely už docela dlouho a musím říct, že jen díky jim jsem neskončila v blázinci, protože nám byli obrovskou oporou v těch všech problémech, na rozdíl od klinické psycholožky a poradenského zařízení ve škole. Dokázala nás vést -oba mě i syna, byla jediná komu syn mimo nás v té době důvěřoval, dokázala poradit, vyslechnout, ukázat nezúčastněný pohled na věc, vysvětlit některé pro mě nepochopitelné projevy chování, jen když nabídla škole roli mediátora, škola to odmítla a až v nové škole pomohla, tam ji mluvit nechali, i když zpočátku se cukali řešit problémy před cizí osobou. A sice už tam nechodíme, ale kdykoliv se ve škole naše terapeutka objevila (dělají i programy pro třídy-vztahy atd. ), tak vždy jsme si spolu krátce popovídaly. Tak možná tlačit na město aby pomohlo nějakou neziskovku k vám dostat , i kdyby třeba jen na den dva v týdnu- jako pobočku
|
|
|
|
| Okolík |
|
(19.2.2024 18:44:25)
No, přesně tak. Nějaký školní klub v rámci družiny, třeba, kde by byl někdo, kdo těmto dětem pomůže, pokud to budou potřebovat. Jenomže to stojí peníze (minimálně na plat učitele) a školy na to nebudou mít.
Jedna kamarádka učitelka tuhle práci dělala, ovšem ve Velké Británii
|
| kosatka2 |
|
(19.2.2024 18:48:59)
Okolíku, ale tyhle kluby a doučování fungují v některých školách už přes 20 let, někde mají i otevřené školní knihovny, někde se do obecních knihoven přechází a je tam někdo pro ně, někde jsou nízkoprahové...Opravdu neobjevujeme ameriku, jen každá škola a obec je jiná a někde se holt pro ty děcka moc neudělá, ale rozhodně je víc variant, které již v současnosti úspěšně existují. Ja já nesnáším, když se furt kňourá, že něco nejde...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 18:54:47)
kosatko, nízkoprah by vůbec neměl mít se školou nic společného, my jsme to zjišťovali, měla by tam být zachována i anonymita, takže ne, není to kňourání, není to o hledání důvodů, škola fakt není všemocná
|
| kosatka2 |
|
(19.2.2024 19:03:04)
Yuki, nechtěla jsem chodit až do takových detailů, nízkoprah je specifická sociální služba, to opravdu není doučování ve škole. I když ve škole našich dětí funguje, mají zvláštní vchod, ale jsou ve stejném baráku. Zároveň tu byl i ještě jeden ne-sociální klub s jiným režimem, ale naše škola má luxus mnoha prostorů a i lidi tu chodí k volbám tak, že máme učitele na radnici :)
Ale jsou i neziskovky, co dělají doučování přímo ve třídách po vyučování (není to sociální služba), nebo doučují sami učitelé, nebo dělá doučování knihovna, u nás třeba knihovna dělá i program pro batolata dopoledne...
My jsme na škole měli studovnu, kam jsme mohli občas jít a hromadně opisovat sešity, dohánět látku, i do místní knihovny takhle děcka chodí...
Systémově by to mělo být jistě jinak, ale MŠMT no comment...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 19:06:05)
u nás mají doučování téměř všichni učitelé, někdo pravidelně, někdo po domluvě, to není nic mimořádného, ale děti zájem nemají, občas je potřeba napsat rodičům, že mají děti poslat, aby vůbec prošly, ono je to složitější
|
|
|
|
| Okolík |
|
(19.2.2024 19:38:22)
No, ale na jaké "bázi" to funguje? Myslela jsem to tak, že ve výuce učitelka zadá úkol a děti, které nemají doma vhodně podmínky půjdou do toho klubu, kde bude učitel/lektor/druzinarka/někdo jiný kompetentní vědět, co je za úkoly a pomohou jim s nimi, dovysvětlí....
Pokud to bude na bázi dobrovolnosti, těmto dětem to nepomůže - nebudou tam chodit a těm co úkoly dělají a pomáhá jim to, tak těm to uškodí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 19:42:12)
okolíku, dětem ze všeho nejdřív musí ta práce dávat smysl, jinak se učit nebudou, bez ohledu na to, jestli ve škole nebo po škole, doma nebo v klubu
|
|
|
|
|
|
| Ina z Radešína |
|
(19.2.2024 20:33:59)
Delete a Yuki, díkybohu za každého takto příčetného učitele.
Škoda, že tady nejde dát lajky.
Bohužel je realita všedního dne zcela opačná a v naprosté většině škol nám vyrůstají děti, které nikdy nezažily a nezažijí úspěch. Nemají šanci, škola totiž nehodnotí to, co děti naučila, nýbrž hodnotí kvalitu jejich rodinného zázemí. A běžnému učiteli to připadá naprosto normální a v pořádku. Podle zvracené logiky některých jim je potřeba ještě zakázat mimoškolní zájmy .
Dítě mé kamarádky běžně nosilo ze školy zápisy v úkolníčku ve stylu: “ve čtvrtek donesu krejčovský metr a dřevěný skládací metr. Odměřím 1 metr provázku.”
 
Zapojená celá široká rodina a učitelka dostala ocenění starosty.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(19.2.2024 16:11:34)
Delete, ano. V ŠD se nesmí úkoly dělat už hodně dlouho. Což taky nechápu.
|
|
| kosatka2 |
|
(19.2.2024 16:21:06)
Šikana rodičů...
Mým dětem taky zakázali dělat úkoly v družině, protože a) děti to odfláknou a budou to mít naškrábané b) mají v družině odpočívat c) aby neopisovaly.
Takže až se děti vpodvečer dostanou unavené domů spolu s vyřízenými rodiči, hurá na úkoly! To by tak hrálo, aby se někdo doma flákal a nadpracoval si úkoly v družině...
Naštěstí moje děti už dostávaly na 1. stupni minimum úkolů, druhému dítěti jsem v životě snad žádný úkol nekontrolovala a nepodepisovala, jo, píše jak prase, říká babička, ale nenechá si do toho kecat a všechno víceméně umí.
Líbí se mi systém u prvního dítěte na 8G, kde dostanou jen seznam příkladů před větší písemkou, které si může dobrovolně propočítat, aby vědělo, z čeho ten test bude. Vždy jsem nesnášela, když jsme se ptali, co bude v testu, a odpověď byla: co jsme v poslední době dělali...
Já jsem proti úkolům, ale ráda dítě podpořím, když dělá nějaký tvůrčí smysluplný projekt.
|
| Stará husa |
|
(19.2.2024 17:31:23)
Za nás si mohl, kdo chtěl, udělat úkoly v družině. Mně to maminka zakázala, že to mám pak nahrabané, proškrtane apod. Je pravda, že já se odjakživa nejlépe soustředím, když jsem sama, ve škole jsem se snažila toho co nejvíc pochytit, zapamatovat si a porozumět tomu, doma jsem si to pak procvičila v klidu a víc se nad tím zamýšlela. A zas jsem nebyla tak uvědomělá, abych se to učila sama od sebe, takže když jsem musela ten domácí úkol udělat, bylo to pro mě přínosné. Zas jsme těch úkolů neměli tolik, něco z češtiny, z ruštiny nebo z matematiky, nikdo po nad nechtěl domácí úkoly z přírodopisu, fyziky nebo zeměpisu.
A co se týče pětek, tak já dostala jedinou pětku na prvním stupni, když jsem se zapomněla naučit vyjmenovaná slova po s. Byl to pro mě takový šok, že je umím dodnes jak když bičem mrská a pamatuju si tu hrůzu taky dodnes. Ale je pravda, že pokud někdo dostává pětky jak na běžícím pásu, tak je mu to asi fuk.
A to stejné, pokud za někoho dělají domácí úkoly rodiče nebo je z rodiny, pro kterou škola není priorita, tak ty úkoly stejně dělat nebude.
Ještě jsem tu četla, že některé děti nemůžou dělat domácí úkoly, protože mají kroužky. No, pardon, ale wtf? Kroužky mají být ve volném čase, za odměnu, až potom, co děti splní své školní povinnosti. To stejné jsou různé domácí práce. Pro normální rodinu je prioritou škola, od konání domácích prací jsou tady v prvé řadě rodiče. Tím nechci říct, že děti nemají doma pomáhat, ale až po splnění všech povinností do školy. Už nejsme v 18. století, aby děti v prvé řadě pracovaly na poli nebo hlídaly mladší sourozence.
|
| Delete |
|
(19.2.2024 17:49:57)
Až spoustu lidí přestane živit to, co se naučí jedině mimo školu, protože škola nedá ani základy, natož dovednost pro uživení se, pak možná bude připadat v úvahu, že škola je nejdůležitější a mimoškolní činnost jen zábava.
Jenže všichni, co se živí uměním, sportem a stále ještě i cizími jazyky a často i IT, se to naučili v mimoškolních aktivitách, ne ve škole.
Mimoškolní aktivity jsou mnohdy nenahraditelné a spoustě lidem dávají větší smysl než desítky hodin strávených ve škole. I když se tím neživí, ale jsou v tom prostě jen dobří.
Mám ve třídě řadu vrcholových sportovců (třeba mistra světa ve stepu) a dává mi smysl, že se teď věnuje víc tomu sportu a studium odloží na později. Obráceně to moc nejde, ve spoustě odvětví lze zažít úspěch jen v určitém období. A pro řadu lidí je možnost zažít úspěch mimo školu důležitá právě proto, že ve škole nemají šanci. I kdyby učení věnovali veškerý volný čas.
Podle mě už je pryč doba, kdy školní povinnosti jsou nade vše a cokoliv mimo školu pouze za odměnu.
|
|
| Blanče | 
|
(19.2.2024 18:04:00)
Huso kroužek u mých dětí nebyl nikdy "za odměnu" ale rozvíjel ty dovednosti, které jsme u dítěte nedokázali rozvíjet my nebo škola. Všechny děti díky "kroužkům" získaly velmi slušný fyzický základ v různých sportech - to ve škole fakt nefungovalo a pokud vím nefunguje dodnes. Nejstarší dítě se dnes díky kroužku velmi slušně živí, prostřední jej má jako součást pracovního života dodnes a vlastně trenérství i vystudovala. Čest báječným učitelům ale škola jako celek je dnes tak strašně neproduktivní záležitost, je to jako by tě na minimálně 10 let (pokud vezmu, že střední už si mladý člověk přece jen může trochu vybrat) odsoudili k pěti až osmi hodinám nucených prací pět dnů v týdnu a ještě tě nutili se na to po odpoledních připravovat:-(. Dnes je na clovekvtisni.cz článek, jehož součástí je, že ještě na střední (kterou už si vybírají) je 56 procent nespokojených studentů nespokojeno s tím, že se učí věci, které jim v životě k ničemu nebudou (a naopak nemají dovednosti, aby se mohli rovnou po škole zapojit do práce, kterou by chtěli dělat).
|
| Okolík |
|
(19.2.2024 18:09:16)
Takových lidí, co si před maturitou byli jistí tím, co ze školního učiva v životě nikdy nebudou potřebovat, znám spousty ( včetně mě). Realita je však o dost jiná 😉
|
| Blanče |
|
(19.2.2024 18:14:38)
Já jsem gymplák, takže tady osobní zkušenost nemám, ale mám bolestnou zkušenost s absolventy různých odborných škol, kteé to co mají reálně dělat někdo musí od A do Z naučit (a měla je to naučit škola).
|
|
|
| Stará husa |
|
(19.2.2024 18:21:04)
Blanče, takže byl pro vás větší prioritou řekněme volejbal než škola? Aha, tak s tím jsem se já osobně nikdy nesetkala. U nás to bylo tak, že nejdřív ze všeho se plnily povinnosti plynoucí ze školy a teprve potom byly koníčky - tj. kroužky. Čímž nemyslím časově, myslím obecně. Děti chodily do turistického oddílu, do karate, na plavání, na keramiku, na výtvarku, do školního sboru, na koně, ale pokud by jim to jakkoliv kolidovalo se školou, škola měla přednost.
|
| kosatka2 |
|
(19.2.2024 18:30:08)
Tak u nás měl přednost kroužek, protože když jedeš se souborem do zahraničí, je jasný, že se všichni musí ze školy uvolnit, nebyl tam nikdo, komu by rodiče zakázali jet se souborem ve všední den do zahraničí, že zanedbá školu.
Ono je taky rozdíl dělat něco jen tak pro zábavu, nebo na něčem systematicky pracovat, co má mít nějaký výsledek.
Hudebka a výtvarka jsou na ZŠ a SŠ o ničem, pokud chce jít dítě tímto směrem, musí tomu dítě věnovat hodiny týdně mimo školu, jinak nemá šanci uspět.
Mně ani tak nevadilo, že se učím věci, co nepotřebuju, jako že se musím mimoškolně nadřít věci k přijímačkám na VŠ a škola mi k tomu nepomůže nijak.
|
|
| Kaliope X |
|
(19.2.2024 18:30:13)
Huso, i když dávám velký důraz na vzdělání, tak kdyby dítko mělo na prvním stupni úkoly, tak bych se musela s učitelkou domluvit, že je bude dělat o víkendech, protože díky svým velmi chtěným poškolním aktivitám, nemělo jindy čas. Nikdy jsem neměla problém dítě ze školy omluvit, ale ono obvykle nechtělo, krom týdenního soustředění a různých soutěží.
Na gymplu dokonce mimoškolní akce podporovali až tak, že jich většinu mělo dítko omluveno jako reprezentaci a například všichni studenti, co dělali kurzy AP, mohli tyto dělat místo hodin angličtiny a nemuseli být ani ve třídě, mohli jít do studovny.
|
|
| Delete |
|
(19.2.2024 18:30:14)
Já jsem klidně děti ze školy kvůli koníčkům omlouvala. Vystoupení, soutěže v době výuky byly běžně.
Domácí úkoly děti dělaly, ale třeba když je paní učitelka zadala na podzimní prázdniny, kdy dítě odjíždělo od středy do neděle se skautem pryč, tak jsem neváhala a na třídních schůzkách vysvětlila, že to byl pro nás problém. Od té doby na prázdniny a na víkend nikdy úkoly nezadávala.
Já to taky nedělám, i když si pamatuju, že ve své první 1. třídě jsem měla pocit, že vánoční prázdniny jsou strašně dlouhá doba a nějaké procvičování jsem jim dala. Ale efekt to nemělo, stejně jsme pak museli opakovat a znovu "nastartovat", takže pak už jsem to nedělala a vyšlo to nastejno.
A jako dítě jsem si domů úkoly nenosila. V prvních dvou třídách jsme je dělali v družině, později jsem je dělala ještě v hodině, kdy byly zadané, nejpozději o přestávce po. Smysl pro mě neměly žádný, jen jsem si netroufla je neudělat.
|
|
| Monika |
|
(19.2.2024 18:32:52)
Stará huso, tak u nás tedy má přednost volejbal před školou, když to koliduje  Samozřejmě to nekoliduje často, ale když je čtyřdenní kemp (3x za rok) od pátku do pondělí nebo se (třeba 2x za rok) odjíždí na vzdálený víkendový turnaj už v pátek dopoledne, tak prostě děti ze školy omluvím - školu doženou, ten kemp už ne Pokud jde o každodenní program, tak určitě dceru vedu k tomu, aby dělala ideálně školní úkoly před tréninkem, ale pokud to nestihne, tak neruším trénink, ale dělá to holt potom (nebo po cestě, pokud jede MHD). Dělá kolektivní sport, tréninky nejde posouvat, je třeba se naučit organizovat si práci. Samozřejmě, že obecně je školní docházka podstatnější než koníček, ale v individuálním případě prostě dítě kvůli koníčku ze školy klidně omluvím.
|
|
| Blanče |
|
(19.2.2024 19:13:22)
Huso ano, byl. Když dcera přijela ze závodů v neděli večer, prostě jsem jí na pondělí napsala omluvenku, aby si odpočinula, tuším od třinácti byla každý rok půl února na zahraničním kempu (starší bývali měsíc). To už byla na gymplu - osmiletém, neměla individuální plán, ten jí nedali, že je na prestižním gymplu a pokud se jí to nelíbí, ať jde na sportovku. Měla jen poslední dva roky individuální přístup ke zkoušení. Hlavně že se pak chlubili, že mají vícemistryni Evropy v jednom sportu a mistryni světa v druhém. To co se potřebovala doučit proto, aby mohla dělat práci, kterou dělat chtěla se stejně musela naučit a jestli mezi tím dostala čtverku z tektonických desek na tom nic nezměnilo. Když nejmladší syn měl možnost se zúčastnit čtyřdenního tanečního tréninku se svým zahraničním idolem a znamenalo to neodvratnou trojku z češtiny na vysvědčení tak jel. Vždycky jsme děti podporovali v tom, co opravdu chtěly dělat a v čem se rozvíjely, ne v tom aby v páté třídě měly samé jedničky na vysvědčení. A pak taky máme dítě, které od mala dělalo opravdu většinově jen to, co ho baví, jen díky tomu, že je chytrej jako opice neměl známky horší než trojky, byť tu a tam s odřenýma ušima. Prváky na výšce dělal paralelně dva, protože si nemohl vybrat obor a zkouškové ukončil na obou 7. 6. s jedním béčkem, jinak za A.
|
|
| TaJ |
|
(19.2.2024 21:58:25)
Stará huso, já jsem taky kdysi měla názor, že škola má nejvyšší prioritu, před zájmy, kroužky apod. Už si to dávno nemyslím. Jsou věci, které v tu chvíli dají dítěti víc, než pár hodin ve škole. Neděláme to sice nijak pravidelně, ale absolutně nemám problém s tím, uvolnit syna ze školy, když mají třeba nějakou zajímavou exkurzi s kroužkem. Protože na to místo se už třeba jen tak někdy jindy nedostane, bývá to často zorganizované jen pro tu jejich skupinu a veřejnost tam normálně přístup nemá. Takže ho uvolním, když se mu to třeba kříží z odpoledkou, kdy mají jen dvě hodiny tělocvik. Ta exkurze mu dá mnohem víc. Nebo když se vrátili z několikadenního výjezdu se skautem v neděli pozdě v noci, tak jsem ho druhý den nechala doma, aby si odpočinul. Nebo když se účastnil nějaké výtvarné soutěže a měl pozvánku na slavnostní vyhlášení, bohužel na takovou dobu, že by to ze školy nestihl. Tak šel ze školy dřív. Ve škole s tím neměli problém, vždycky si všechno, co zameškal, doplnil, jinak ve škole prakticky nechybí.
|
|
|
| vrrtak |
|
(19.2.2024 21:19:40)
Blanče, k té střední, já třeba nechápu dané osnovy-proč se musí učit rok dějepis a pak už nikdy ho mít nebudou, to bych raději ty hodiny věnovala maturitním nebo odborným předmětům, protože i ti kluci to vidí tak, že na co se mám učit dějepis, když za rok to pro mě skončí a mě to ani nezajímá (kdyby je zajímal jsou na jiné škole) , takže většina třídy z něj skoro propadá, protože pro učitelku je to zrovna velmi důležitý předmět a v testech musí odpovídat dle jejich představ- nesmí toho napsat moc - omáčka ji nezajímá, ani málo -protože chci i detaily a tak ten předmět nenávidí o to víc. Jsou na technice, takže je baví stroje, IT, a podobně
|
| Blanče |
|
(19.2.2024 23:09:13)
Vrtáku já nevím, jsem za nějaké všeobecné vzdělání pokud má člověk maturitu. A třeba u našeho syna by to bylo, pokud by bylo po jeho, opravdu velmi jednostranné. Když měl tři roky, naše úžasná dětská doktorka poté, co jsem dovedla dítě, které podle reflektoru poznalo typ auta ale neřeklo barvu pronesla památnou větu (poté, co ho nechala roztřídit nějaké barevné kostky) "jestli ono to nebude tím, že barvy ho nebaví". Takže my jsme ho podporovali v jeho koníčcích a on nějak přetrpěl a tu a tam na něm ulpělo i něco z "nudných" oborů. Než šel do školy sčítal a odčítal přes desítku, pochopil princip násobení, nakreslil princip čtyřtaktního motoru i se šoupátky ale jeho dvou a půl letá sestra na mou po šedesáté položenou otázku jak se jmenuje mládě od prasátka ječela "no pece selátko". On tupě mlčel).
|
| TaJ |
|
(19.2.2024 23:18:28)
Blanče, naprosto chápu . Co taky se selátkem, když takový čtyřtaktní motor je přece mnohem zajímavější...
|
| Blanče |
|
(19.2.2024 23:46:22)
TaJ což o to, já tomu rozumím ale málem ho nevzali do první třídy. Naštěstí ten robot, co nakreslil na téma "namaluj maminku" byl sice jako jediný ve třídě jen tužkou, složený z geometrických obrazců, ale měl správný počet prstů a ostatních končetin.
|
| TaJ |
|
(20.2.2024 0:02:15)
Blanče, ale tak do školy by ho museli vzít stejně...a u nás syn zase sice namaloval postavu ok, ale na pár otázek vůbec neměl tušení, na co se ho ptají a tkaničku si taky neuměl zavázat (vlastně to pořádně neumí doteď), ale evidentně se i bez toho dá žít
|
| Blanče |
|
(20.2.2024 7:26:25)
Tak jasně že museli, ale je květnový a tehdy frézy odklady. U něj by byl odklad zcela zbytečné opatření, jeho vztah k pastelkám by se tím nezměnil:).
|
|
| L+ 2m | 
|
(20.2.2024 8:23:02)
TaJ, naštěstí. Pokud by se ještě dneska vyžadovalo umět zavázat tkaničku jako za nás, dospělý syn by ještě seděl v předškolní třídě
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.2.2024 9:21:11)
Opravdu někdo neumí v dospělosti zazovat tkaničky? Tady se tím často někdo chlubí, jak kdyby to byla známka geniality.
Myslím, že i vědec nebo sportovec může jít na společenskou událost, kde bude potřebovat zavazovací polobotky. A co když manželka nebudr doma?
|
| Jahala. |
|
(20.2.2024 9:23:46)
Tak nějak bych řekla, že boty nejsou jediné co je někdy potřeba svázat...
|
|
| L+ 2m |
|
(20.2.2024 9:30:12)
Inko, můj syn to neumí. Resp. taková jeho zavázána tkanicka nemá žádnou trvanlivost. Takže si boty jednorázově zaváže dvojklickou a pak už se do nich jen prozouva. Kupodivu u plesových bot mu klička drží, jak je tkanicka více provazkovita.
|
| Muumi |
|
(20.2.2024 9:42:06)
Kličku ovládám, ale například neumím nafouknout balónek:). Teda ne že by to byla zásadní dovednost (znak geniality už vůbec ne).
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.2.2024 9:50:39)
Nafouknout balónek?
Nikdy""s nedýchala policajtům?
|
| Muumi |
|
(20.2.2024 9:57:44)
Ty jo, policajtům jednou, když jsem bourala (teda byla nabourána) ale ti mají takové ty digitální měřáky, ty takový odpor nekladou, ten klasický balónek už jsem nezažila.
Jinak mě policajti nikdy v životě nestavěli.
Ale balónek prostě nenafouknu:)
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(20.2.2024 9:46:12)
Takže si boty jednorázově zaváže dvojklickou a pak už se do nich jen prozouva.
Takže to umí a umí to zařídit i funkčně. Neuměl by to v případě že i tu první dvojklikem by mu Muse udělat někdo jiný...
|
| L+ 2m |
|
(20.2.2024 10:03:47)
Jahalo, i na to někdy dojde. Občas spoluhráč nevydržel, když si 3x za gam zavazoval boty.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.2.2024 9:49:16)
Ale nějak si poradí.
Myslím, že kdo dává okázale najevo, že to neumí, prostě chce být zajímavej. To snad nejde neumět.
|
| L+ 2m |
|
(20.2.2024 9:53:25)
Inko, nemyslím, že chce bejt zajimavej. Jemu je jedno, že tahá tkaničky po zemi a šlape si po nich. To akorát matku to štve.
|
| TaJ |
|
(20.2.2024 11:59:54)
L+2m - tak náš si tkaničky po zemi netahá, ani si je nemůže přišlápnout, protože jsme před několika lety objevili u Stoklasy ty pružné tkaničky s brzdičkou a do každých nových bot je rovnou navleče a je to. Je to rychlé, nic se nemůže rozvázat, povolit...a často se některé boty už s tímhle šněrováním prodávají, i v dámských a pánských velikostech, takže to ani není nic do očí bijícího a jde to do všech bot, co mají klasické tkaničky.
|
| L+ 2m |
|
(20.2.2024 13:44:24)
TaJ, o jakých tkanickach, prosím, mluvíš? Můžeš dát odkaz?
|
| TaJ |
|
(20.2.2024 13:51:37)
L+2m, z mobilu to asi nenajdu, ale mají je běžně třeba u Stoklasy, nebo na jejich e-shopu. Je to balení, kde jsou dvě dlouhé pružné tkaničky a dvě ty brzdičky, jako jsou třeba na bundách. Plus dvě koncovky na ty konce těch gumiček. Navlékneš jako normální tkaničky, protáhneš brzdičkou a dáš koncovky. Vydrží to celou dobu, co vydrží boty. Mají je v několika barvách. A mají v době myslím i nějaké reflexní vlákno.
|
| L+ 2m |
|
(20.2.2024 14:08:07)
Dekuji TaJ, už to vidím. To jsem neznala, ani Stoklasu neznám. To by bylo použitelný i do těch jeho tenisek. Na Rodině si člověk rozšíří obzory
|
| TaJ |
|
(20.2.2024 14:14:51)
L+2m, ony i dost vydrží, nikdy se žádné neprodřely, ani nepřetrhly a to je syn při tom stahování zrovna nešetří. Nosí je do normálních botasek, co nosí celý rok, i do kotníkových zimních, i do tenisek na tělocvik...
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(20.2.2024 12:11:55)
Inko, proč by se tím někdo dělal zajímavý? Prostě to je věc, kterou nijak prakticky nepotřebuje a u bot to jde vyřešit mnoha jinými způsoby. Jinak jsme zatím nenarazili na nic, kde by mu to chybělo.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.2.2024 12:22:03)
Přijde mi jednodušší se to naučit než shánět nějaký speciální tkaničky nebo boty na sucháč.
|
| TaJ |
|
(20.2.2024 12:26:57)
Inko, tak ty tkaničky se dají sehnat úplně běžně, v obchodě i na netu a kupuju je tak jednou do roka. A tohle se nemůže rozvázat, takže je to i bezpečnější, zvlášť při nějakém lítání venku.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(20.2.2024 13:11:55)
jsem si vzpomněla na starý vtip o beverly hills:
jde Brandon a vidí Dylana, jak hledí smutně k zemi
"co se stalo, Dylane?"
"rozvázala se mi tkanička"
"oh, a chceš si o tom promluvit?"
náhle ten vtip dostává v současnosti úplně nový rozměr
|
|
|
| L+ 2m |
|
(20.2.2024 13:26:57)
TaJ, syn to třeba někdy i potřebuje. Ted už mu přestala růst noha, většinou už si zainvestoval do toho Boa kolečka. Jediné boty, které takové nemá jsou tenisové na antuku, ty se nevyrábí. Takže by to teoreticky umet měl. Při tenise potřebuje mít tu nohu dostatečně stazenou, tam to dopředu nezávaze. Jinak on má celkově motoriku rukou špatnou. Když byl maly, to bylo zničených zipu. Než vyrostl, žila jsem v domnění, že dětské bundy nejsou kvalitní. Pak do nich dorostly dcery a zjistila jsem, že kvalitou zipu to není. Teď už je to dobrý, bundu nezapíná.
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(20.2.2024 9:50:22)
Inko, syn ty tkaničky zvládl možná někdy kolem 15 let, já nevím, prostě to sám chtěl umět, tak se tomu věnoval a zvládl to, v těch šesti mu to bylo úplně jedno, tam ho zajímaly zlomky a ne tkaničky
a fakt by byla blbost mu zakázat zlomky, dokud nezvládne tkaničky, asi by to stejně nešlo
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.2.2024 9:53:26)
Tkaničky v šesti jsou asi fuk, ale i genialní matematik by měl u nět jíst příborem a utřít si zadek.
|
|
|
|
| Monika |
|
(20.2.2024 10:45:45)
L+2m, ten "test" se zavazováním tkaničky u zápisu bývá (nebo býval, nemám teď už informace) jako test jemné motoriky myslím. Ale nikdy jsem neslyšela, že by někdo měl doporučen odklad jen proto, že ji nezavázal. A taky myslím, že od doby bot se suchým zipem už se nejedná o optimální způsob testování. Dříve děti zavazovat tkaničky fakt potřebovaly, tj. rodiče a učitelky ve školce je k tomu vedli a učili je to, takže když to někdo ještě v 6 letech neuměl, považovalo se to asi za závažnější než později, kdy děti v předškolním věku prostě měly boty na sucháč nebo nazouvací a nic vázat nepotřebovaly a nikdo se je to ani nepokoušel učit nebo to brzy vzdal. Osobně si myslím, že dneska mají děti jemnou motoriku prstíčků velmi dobrou, když tak pozoruji občas batolata v tramvaji, jak rejdí po mobilu
|
| Blanče |
|
(20.2.2024 11:01:01)
Moniko dnes batolatům chybí hrubá motorika a ta jemná taky není jen o rejdění prstem.
|
| Monika |
|
(20.2.2024 11:30:16)
Blanče, to byla jen nadsázka s tím mobilem
|
|
|
| Muumi |
|
(20.2.2024 11:57:07)
U testu školní zralosti bylo před dvěma roky "zapíná drobné knoflíky". Udiveně jsem se zeptala, na čem by asi tak dnešní dítě mělo zapínat knoflíky. Možná teda ještě chlapeček, co občas nosí košili. Ale šestiletá holčička? Já taky žádné takové oblečení nemám (ale taky mám z knoflíků tak trochu fobii, je hnusný to slovo i napsat:).
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.2.2024 12:02:29)
Tak asi nějakej svetřík, třeba. Ale v testu školní zralosti je to divný.
|
|
| Alena |
|
(20.2.2024 12:12:41)
ted nehodnotim test skolni zralosti, ale zase se divit, ze se sestileta muze setkat s knoflikem.....u nas v rodine: na svem vlastnim svetru, sukni satech, u medveda a panenek na obleceni....
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.2.2024 12:19:51)
Můj roční vnuk má svetr na knoflíky. Pochopitelně je nezapíná, ale nebude to pro něj nic překvapivýho.
|
|
| Muumi |
|
(20.2.2024 12:20:51)
Tak na hračkách dneska nic takového obvykle z důvodu bezpečnosti není, na oblečení pro malé děti rovněž ne. A já se tomu vyhýbám, takže naše domácnost je celkem knoflíkůprostá. Ale samozřejmě děti knoflíky znají, ale dneska je to prostě archaická věc, co na denní bázi nepoužívají, na tom teda trvám.
Celý test zralosti byl debilní a psycholožka bez pardonu kráva, jinde to asi nepuužívají.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.2.2024 12:25:49)
Archaická věc? Chlapi nosí pořád košile, saka, kalhoty. I u džínů je knoflík i u trenek. Ženy kabáty.
Test byl možná debilní, ale knoflík je naprosto běžná věc denní potřeby.
|
| Muumi |
|
(20.2.2024 12:27:11)
Acrhaická věc z hlediska toho, co běžně nosí děti školkového věku. Legíny, trika, mikiny přes hlavu, bundy na zip, boty na sucháč. Mimina mají oblečeí na patentky.
|
|
| Muumi |
|
(20.2.2024 12:28:56)
Takže jsem ráda, že nejsem chlap, můžu oblečení na knoflíky eliminovat v zásadě úplně:).
|
| Muumi |
|
(20.2.2024 12:29:55)
https://www.atomrat.cz/damske/
Třeba tahle značka oblečení fakt není pro mě:)
|
| susu. |
|
(20.2.2024 12:32:52)
Já mám knoflíky docela ráda, líbí se mi jejich různorodost a přijde mi, že hezké knoflíky oblečení hezky ozdobí. Jako malá jsem se ráda přehrabovala máminou dózou odstříhaných knoflíků a hrála si s nima.
|
| Muumi |
|
(20.2.2024 14:03:23)
Ona je má ráda asi většina lidí a uznávám, že třeba to oblečení od AtomrRatu je krásný, ale já bych to prostě nemohla vzít na sebe. Ale zřejmě myslí i na nás cvoky, protože mají pár věcí s patenty. Tedy s cvoky:)
|
|
|
|
|
| vrrtak |
|
(20.2.2024 22:09:59)
Inko tak trenky s knoflíky moji chlapi nikdy neměli. Musím říct že jsem se při čtení diskuse zamyslela a tedy syn umí s knoflíky od mala, ale v synově šatníku mají knoflík jen džíny a džínové kraťasy a pak košile a sako, ale to nosí jen hodně výjimečně a jako menší míval kolikrát i džíny na gumu v pase, takže s knoflíky se moc nesetkával. Chlap to má stejně, jen já mám pár svetrů na knoflík, ale ty moc nenosím
|
| K_at |
|
(20.2.2024 22:19:42)
Jen poznámka, moji synovečci od předškolního věku rádi nosí na "slavnostnější" události košile. Oba dva. Takže s knoflíky se potkávají xkrát za rok. Plus knoflíky na kalhotách, skautské košili atd.
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(20.2.2024 12:24:16)
Aleno, tak to je různé, u nás knoflíky syn neměl na ničem, svetry a mikiny přes hlavu, maximálně pak u kalhot, ale i tam měl většinou něco v pase na gumu, nebo ten pružný lem, navíc jak je hubený, tak to obvykle svleče i zapnuté. Panenky neoblékal , plyšáci žádný knoflík neměli... Košile nesnáší, takže tu si vezme jen v nezbytně nutném případě. Ale chápu, jak to myslíš, běžně se s nimi některé děti asi setkávají.
|
| Alena |
|
(20.2.2024 13:47:39)
TaJ, ja odpovidala na otazku "kde se sestileta holka muze setkat s knofliky".
|
| TaJ |
|
(20.2.2024 13:53:50)
Aleno, já vím, však jsem psala, že vím, jak jsi to myslela. Ale ono pokud třeba maminka nemá ráda knoflíky, tak nejspíš nebude takové oblečení kupovat ani dítěti, to je logické, ne? Takže třeba prostě nic takového doma nemají.
|
|
|
|
|
| Federika | 
|
(20.2.2024 13:18:29)
Muumi
Moje dcera nosila od pěti let školní uniformu a měla košile na knoflíčky, zapínala sama.
Ale naučila se to, protože to potřebovala. Jinak jsme je cíleně neučila ani tkaničky ani knoflíky.
A dneska k zápisu děti ani nemusí osobně, takže tkaničky ais nikdo neřeší.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(20.2.2024 20:31:59)
Muumi, taky je nesnáším, některé víc, ale třeba kovové mi nevadí.
|
|
|
|
|
|
| L+ 2m |
|
(20.2.2024 8:38:46)
Blanče, tvůj syn mi pripomina mého. Akorát on tehdy u zápisu mamince nakreslil pouze hlavu a trup. Bez oči a končetin. Neznal jedinou pohádku ( nezná asi dodnes), barvy a neuměl ty tkaničky.
|
|
|
|
| Dari79 |
|
(20.2.2024 7:18:52)
Jenže právě že tohle JE NORMÁLNÍ a nikoli divné.
Tak to má podle mě velká spousta dětí.
Moje dítě taky ovládalo auta, vlajky států, hlavní města, .... , ale rozdíl mezi růží a tulipánem možná tak ve 3. třídě.
Četl, psal tiskace, počítal, násobil, ale pracovnice v PPP mu chtěla navrhovat odklad, protože na obrázcích nepoznal jehlu a nit (třeba, taky kladívko a hřebík... a taky nevěděl, že nadřazené slovo k talíř, hrnec, sklenička je nádobí...) a nevěděl, k čemu se používají... A rozdíl mezi selátkem a telátkem naprosto neřešil
Ta snaha o stádovitost, o to, aby všechny děti na zápisu do školy uměly tohle a tohle a tohle a tohle, je prostě debilní.
Stejně jako není "hloupé" dítě, které při nástupu do první třídy ještě číst neumí, tak není "divné" dítě, které nezná jména mláďat. Naopak třeba zase ví, kde leží Papua Nová Guinea, nebo dokáže popsat všechny součástky v motoru.
No a co?
Tak někdo holt při nástupu do první třídy umí počítat a někdo neumí sečíst 2+3. A proto budeme dávat domácí úkoly? Na sloupečky sčítání 2+3 a 4+1? Proč proboha? Ten, kdo to umí, tomu je to zbytečný. Kdo to neumí, tak to asi neumí z nějakého důvodu (Zjevně k tomu nedozrál nebo to dosud stálo zcela mimo jeho zájem) a rozhodně není důvod, aby se to nemohl naučit ve škole, tak se to holt naučí někdo na první hodině s učitelkou a někdo až na páté. TO není o úkolech, ale o tom, že každé dítě je jedinečné.
Chytré dítě z nepodnětné sociální rodiny, které to neumí jen proto, že jeho rodiče na něj v tomhle kašlali, to pochopí rychle a snadno. Dítě, které k tomu nedozrálo, bez ohledu na rodinné zázemí, s tím bude mít problém...
Já s mým chytrým dítětem jsem se x-krát šíleně natrápila, když jsem se mu snažila narvat do hlavy něco, co nebylo schopné přijmout (byť to nebylo sčítání a odčítání) a vím, jaký je to opruz, jak to likviduje vztahy mezi rodičem a dítětem, a že je to stejně marná práce. Dítě brečí, protože to prostě nechápe, maminka brečí, protože nechápe, jaktože to to dítě nechápe...
Než dítě nastoupí do školy, tak se vyvíjí po svém. A od první třídy ho narvěme do linek, srovnejme do latě a dneska bereme tohle, tak to prostě musíš chápat teď hned?
|
| TaJ |
|
(20.2.2024 7:52:00)
Dari, máš pravdu, tohle domácí úkoly stejně nevyřeší a já jsem ráda, že u syna ve škole jich měli celou tu docházku minimum. Vždycky jsem se u něj snažila maximálně využít zájem o něco, dokud trval, protože to se to potom učil rád a šlo to snadno a rychle.
|
|
|
| vrrtak |
|
(20.2.2024 21:58:10)
Blanče , všeobecné vzdělání- no na gymplu a podobných ano, ale u zaměřených oborů kde je spousta odborných předmětů mi dějepis na rok přijde fakt zbytečný-základy mají ze základky. Však na gymplu se taky neučí třeba strojírenství, nebo geodézie apod. aby měli široký rozhled.
A jinak mé ne úplně běžné dítě , taky má dost svých specifik a barvy u doktorky taky dlouho neřešil a i díky tomu jsme dost pozdě přišli na jeho poruchu barvocitu, akorát že naše doktorka nebyla úžasná, jen mu ukázala na 3 věci v ordinaci ať řekne barvu a spokojila se s tím že zrovna tyto barvy když měl náladu řekl, ale ona popírala i jeho ADHD i když v ruce měla zprávy od neurologa,psychologa a psychiatra. No geniální není, ale průměrné zapadající dítě taky ne , ale je vtipné jak v poslední době ve skupině na fb čtu dotazy a odpovědi rodičů aspergerů a jak popisují co mají doma, jako by psali o nás, ale pořád jsem ráda že nemá oficiální diagnózu, protože po řidičáku velmi touží a hurá psychiatrička už ho chce vyřadit ze své péče, že u něj nemá co řešit, léky nesnese, jiný nebude a ostatní je tak nějak v normě
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 18:34:51)
Stará Huso, kroužky nejsou za odměnu, kroužky jsou důležitou součástí vzdělávání, protože pro mnohé děti je to jediný úspěch, pro mnohé je to uznání, pro mnohé je to odreagování a zakázat dětem kroužek a dovolit ho až za odměnu je cesta k likvidaci duševního zdraví
co se týká pomocí v domácnosti, nejsme v 18. století, přesto nejsou všechny rodiny funkční tak, aby to odpovídalo nějaké naší představě normálního fungování, pro ně to normální je
a nejde o rodiny bez vzdělání, úplně klidně rodiče doktor a zdravotní sestra
ta představa, že děti v normálních rodinách, se vzdělanými rodiči, se mají dobře a užívají si dětství je nesmyslná a nebezpečná, i v těchto rodinách dochází k takovým věcem, jako je týrání a zneužívání
mimochodem nadměrný povinnosti jsou taky způsob zneužívání, kdy musí převzít každodenní zodpovědnost dítě kolem 13 let za dva mladší sourozence, včetně přípravy na školu a ukládání k spánku
že budeme tvrdit, že to tak není, tím to nezmizí
|
| Stará husa |
|
(19.2.2024 18:53:35)
Yuki, nepopírám, že se to děje, ale nesouhlasím s tím. Rodiče mají mít odpovědnost za všechny své děti i svoji domácnost.
Co se týče kroužků, tak asi bych nebyla proti omluvě z vyučování kvůli vystoupení nebo sportovnímu campu, což považuji za výjimečnou záležitost. Ale kdyby třeba moje dítě mělo mít pravidelné tréninky místo školy, tak to ne, pro mě sport není důležitější než škola. Pořád je to jen volnočasová aktivita, zatímco škola je povinnost. V práci by mi taky neomlouvali nedodržování pracovní doby kvůli tréninku volejbalu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 18:55:38)
nepopírám, že se to děje, ale nesouhlasím s tím.
no, a to je tak celý, co s tím můžeme dělat
|
| Stará husa |
|
(19.2.2024 19:17:59)
Yuki a co bys s tím jako chtěla dělat? Vždycky budou nefunkční rodiny, hloupí a zlí lidé, týrané a zneužívané děti. Existuje trestní zákoník, soudy, OSPOD, spousta neziskovek. Jasně, mohly by fungovat lépe, ale nikdy to nebude tak, že zabrání všemu. Nelze pomoci všem.
Jinde píšeš, že chceš, aby všem dětem bylo ve škole příjemně. To je přece naprostá utopie, každý je jiný a někomu škola vůbec nevadí, spíš ho baví a druhý z ní má deprese a jiné duševní problémy. Z té stejné školy. A stejné je to v dospělosti, někdo klidně dokáže pracovat na jatkách a je celkem spokojený z a jiný se zbrouti z práce uč etniho.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 19:21:43)
není to utopie, dětem by mělo být ve škole dobře, pro spoustu dětí je škola dokonce jediný místo, kde se cítí dobře
|
| Stará husa |
|
(19.2.2024 19:42:56)
Yuki, ale všem dětem? Nezlob se, ale to je nemožné, nejdou všechny stejné, nemůže se všem líbit to stejné. Někdo je nerad mezi dětmi, někdo se nerad učí, někomu dělá problém uznávat autority, někomu vadí, že musí každý den brzo vstávat, někomu vadí, že škola je moc dlouho, někomu vadí jen to, že někam musí každý den. A to nemluvím o dětech, které mají všelijaká specifika.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 19:46:18)
Huso, ony nemusí skákat nadšením, stačí, když nebudou znechucený, když budou vidět smysl ve své práci a když jim tam nikdo nebude ubližovat
sice se to zdá jako normální, ale není
|
|
|
|
| K_at |
|
(19.2.2024 19:35:41)
Huso, ano, budou. Ale dobrý je nerezignovat a v ČR je rozhodně hodně moc a moc na čem pracovat.
|
|
|
|
| Alena |
|
(19.2.2024 18:56:31)
"V práci by mi taky neomlouvali nedodržování pracovní doby kvůli tréninku volejbalu." ale ty porad hrnes "krouzky" (cili rozvijeni jinych vloh, pritom se jimi rada deti bude zivit) do pozadi, ber to tak, ze trenink volejbalu je tvuj druhy puluvazek. Takze si v tom prvnim dohodnes, ze holt dve hodiny tydne udelas doma. Treba.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 18:57:49)
huso, syn měl individuál, právě proto, aby mohl místo školy dělat matematiku, ve škole tak občas někdo má třeba fotbal, proč ne?
musí si splnit svoje povinnosti, ale nemusí kvůli tomu být ve škole
a je zajímavý, jak najednou u takových děti klesají požadavky, přestože po třech ostatních chce učitel spoustu nesmyslů, za mě je to cesta, jak ukázat, že požadavky na většinu děti jsou zbytečný 😁
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 19:02:47)
no a já tady propojím dvě témata, přidám sem vedoucí pracovníky
kdyby ředitel školy nemusel být zároveň odborník na stavbu, nemusel řešit obědy, nemusel se snažit pochopit zákony, mohl by pracovat s učiteli a být pedagogickým lídrem, škola by mohla pracovat na tom, aby dávala všem dětem smysl, aby v ní všem dětem bylo dobře
jenže ředitel na toto nemá čas, řeší všechno od ztráty přezůvek po tekoucí bojler a je rád, že učitelé vůbec učí
|
|
|
| Monika |
|
(19.2.2024 20:31:18)
Stará huso, tak si představ, že já jsem zrovna měla i v práci upravenou pracovní dobu kvůli volejbalu Ve čtvrtek jsem odcházela dřív, protože trénink začínal brzy a místo toho zůstávala déle ve středu, kdy se trénovalo později V první práci jsem mohla dokonce i na dopolední tréninky, ale to byla spíš taková forma sponzoringu, to bych tak úplně nepočítala. V té druhé práci už jsem normálně odpracovala celou pracovní dobu, jen s úpravami (tehdy ještě nebyla tak běžná flexibilní pracovní doba).
|
|
| K_at |
|
(19.2.2024 20:31:43)
Huso, no obávám se, že tímto způsobem by nebyli žádní super sportovci. Já nejsem typ matky, ani učitelky, co by teda podporovala hory kroužků od předškolního věku. Na druhou stranu ale pokud dítě pro něco hoří, a jde mu to, je evidentně nadané a má možnost se zapojovat, tak pravděpodobně mu to umožním. Samozřejmě to znamená, že bude tu školu nějak zvládat.
Konec konců v dobře vedeném sportu (například) se těch kompetencí do života naučí možná víc, než ve škole.
|
| Stará husa |
|
(19.2.2024 20:42:11)
Kat, já jsem proti vrcholovému sportu. Nikdy bych dítě k něčemu takovému nevedla. Sport uznávám maximálně jako relaxační záležitost.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 20:50:54)
Huso,a jsi i proti individuálu kvůli matematice?
Syn od prvního ročníku gymnázia chodil na den nebo dva na univerzitu, takže pochopitelně přicházel o celý dny vyučování, neměl dějepis, biologii nebo němčinu, zato je fakt dobrej v matematice a studuje ji
a někoho zase baví fotbal, mnohem víc než biologie nebo matika
|
| Stará husa |
|
(19.2.2024 21:17:10)
Yuki, za prvé se tady nebavíme o SŠ, tam už je to na každém studentovi, jak se ke studiu postaví, to není nic povinného. Za druhé matematiku nebo třeba jazyky považuji za rozšíření vzdělání, sport na vrcholové úrovni je pro mě zcela nedůležitý, spíše škodlivý. Fotbal je dobrá zábava, když si začutaji kluci venku na hřišti, ale dát přednost nějakému blbému kopání do balónu před jakýmkoliv předmětem ve škole je kravina. Jasně, profesionální fotbalisti vydělávají milióny, chápu, že to někoho může lákat. Za mě absolutně bezvýznamná činnost. Stejně tak ostatní vrcholové sporty. Za mě k ničemu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 21:25:25)
Huso, on měl individual už na prvním stupni zš, ale to je jedno
pokud děcko žije fotbalem a dospělí ho v tom podpoří, pak je to děcko ochotný překousnout i věci, který ho nebaví, protože chápe, že musí fungovat něco za něco, ve sportu úspěch, uznání, kamarádi, smysl života, no a ve škole to zvládat, aby nikdo neremcal
zato když mu ten sport nedovolíš, dokud nebude v pořádku škola, když mu nepomůže škola tím individualem, tak třeba nemá nejen chuť dělat něco, co ho nebaví, ale možná nemá možnost zažít ten úspěch s uznání, možná nemá kamarády, možná nemá smysl života, těžko říct, jak moc který konkrétní dítě
když jsou ochotni kvůli tomu vstávat, dojíždět, dělat něco navíc o víkendu, pak je potřeba je podpořit
|
| Rodinová | 
|
(19.2.2024 22:04:46)
Kdyz vas tu ctu, mam dojem, ze idealem budoucnosti je odklon od centralne rizeneho skolstvi/vzdelavani smerem k podpore individualnich zajmu deti.
No proc ne
|
| K_at |
|
(19.2.2024 22:09:33)
Rodinová, ne. Absurdně tenhle bordel je do značné míry právě v tom, jak každá škola a obec jedou jinak. Někde se povedou zázraky, jinde nic. Přitom by to mělo být +- dané shora a hlavně PODPOROVANÉ A ZASTŘEŠENÉ SHORA. Tedy podpora nadání, i práce s deficity, podpora dětí z limitujícího prostředí. Individualitace látky. Milion věcí.
|
| Rodinová |
|
(19.2.2024 22:24:04)
Ale vzdyt to tu pisete - deti se nakonec krouzkama zivi…je vhodne je podporovat az uprednostnit.
Dulezite je, aby to deti bavilo, mely pocit uspechu.
No proc ne, treba je cas vymenit skolstvi z dob Marie Terezie, ale bude to boj
|
|
|
| TaJ |
|
(19.2.2024 22:30:57)
Rodinová, tak třeba můj syn by to určitě uvítal. Na ZŠ ho vlastně nikdy žádný předmět nijak zvlášť nebavil, možná angličtina a výtvarka. O vlacích se bohužel ve škole téměř nic neučí.
A přitom i když to tak nevypadá, tak současně se tím vlastně zdokonaluje i ve spoustě dalších věcí - díky svému zájmu o vlaky se naučil slušně fotit a vůbec zacházet s různou foto technikou, naučil se hodně věci na PC, vyhledávat informace, má svůj YouTube kanál, kam si dává svoje sestříhaná a upravená videa, od 9 let si k tomu sám píše doprovodný text (ze začátku jsem ho upozorňovala na chyby, aby si je opravil, teď už si na to dává pozor sám), odpovídá na komentáře, nebo dotazy. Zdokonalil si písemný projev tím, že komunikuje na sociálních sítích s různými lidmi z oboru jeho zájmu. Díky zájmu o vlaky zná docela dobře i zeměpis ČR, pamatuje si, kde které město je a co je poblíž, protože ví, na které je trati a kterým je to směrem. Díky tomu, že hodně po těch místech cestujeme a zařazujeme vždycky i nějaký "nevlakový" program, tak má přehled i o různých památkách, nebo zajímavostech, které se tam nacházejí. A když hraje různé simulátory, nebo online hry, které se týkají vlaků, tak si zdokonaluje i angličtinu. Akorát ta matematika se tam špatně zapracovává, ta ho nikdy nebavila...i když, taky sem tam, když plánují s kamarádem nějaký složitější výlet a potřebují někde stihnout nějaký vlak, tak si musejí najít spojení, spočítat, jestli tam budou včas, jestli stihnou přestoupit, nebo přeběhnout na to místo, kde chtějí fotit, aby tam byli dřív, než ten vlak, který chtějí fotit (a že to občas nejsou žádné pravidelné linky, ale extra jízdy, které nemají úplně podrobný jízdní řád). A často se při tom i dost naběhají, aby to stihli, takže i pohyb tam je.
Vlastně jsme se přes ty vlaky učili odmalička - když se na logopedii učil foukat, tak jsme si dali na stůl tunel z vláčkodráhy a foukali si navzájem skrz něj polystyrenový míček, když jsme potřebovali trénovat grafomotoriku, tak jsme na veliký papír na zemi malovali dvojité vlnovky...a pak přes ně kolmo čárky, jako pražce...a pak si po té namalované trati jezdil mašinkami... Když se učil počet slabik ve slově, tak za každou slabiku přidával další vagónek k soupravě.... Zkrátka s těmi vlaky to jde všechno snáz a líp a zábavněji
|
|
|
|
| neznámá |
|
(19.2.2024 22:33:14)
Pro tebe bezvýznamná činnost, pro to dítě smysl života, stejně to může být jiný koníček, nemusí to být jenom sport.
Několikrát si tady popisovala, jak si žila pro školu a pak si byla z práce poněkud nešťastná a těšila se do důchodu.
Přijde mi rozumnější, když si dítě půjde za svojí touhou i když trošku omezí školu, když bude rozvíjet koníček a najde v něm uplatnění a bude ho práce bavit.
Já osobně bych z malého fotbalisty byla také nešťastná, ale co naděláš, pokud by se jednalo fakt o talent jak hrom, obětuji se i pro fotbal. Naštěstí máme "normální" kluky a realizují se jen ve školním fotbalovém kroužku.
|
| TaJ |
|
(19.2.2024 22:40:02)
Neznámá, přesně, mně sport sice nic moc neříká a ze zapáleného fotbalisty bych asi taky nebyla úplně nadšená, ale pokud bych viděla, že má zájem, že tím žije apod., tak bych se holt obětovala a podporovala ho v tom, jak nejvíc by to šlo. Stejně jako podporujeme syna v jeho vášni pro vlaky, i když pro nás kdysi vlak byl prostě jen vlak...dopravní prostředek z místa A do místa B. Možná, že kdybychom tehdy nad tím mávli rukou, že vláčky se přece líbí skoro všem dětem a neangažovali se v tom nijak víc, tak bychom dneska neměli doma toho vášnivého železničáře, který má kolem svého zájmu spoustu kamarádů, spoustu zážitků a naučil se díky tomu spoustu věcí.
|
|
| Monika + 2 | 
|
(19.2.2024 22:42:07)
Huso, moc nerozumím tomu, proč na jednu lidskou aktivitu (sport na profi úrovni) nahlížíš s takovým despektem. Na základní škole mají děti různé vyučovací předměty, přeci ne všichni vynikají v matematice, češtině, angličtině, zeměpisu apod.
Podle mě nemá smysl omezovat podporu činnosti, ve které člověk vyniká, pouze na vyučovaný předmět. Koneckonců vlastně i tělocvik je předmět vyučovaný ve škole podobně jako angličtina či výtvarka. Fakt chceš říct, že podporovat dítě nadané na AJ/IT/výtvarku/hudebku je OK, kdežto sport je fujfuj?
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 22:48:37)
v naší absolutně nesportovní rodině je jedno dítě, který se "nepovedlo", v jednom konkrétním ne úplně častým sportu vyhrává všechno,kde se objeví, nejen za čr, i za Evropu, a jeho rodičům nezbylo, než to vzít na vědomí a cestovat s ním a podporovat ho, přestože ho to pravděpodobně nikdy nebude živit
je mu přibližně 11, je na gymplu, ale samozřejmě na nižším, sport má přednost před učením, pokud je zápas nebo soustředění
Kluk je nadšený a zvládá výborně všechno
kdyby mu nedovolili nebýt ve škole, těžko by mohl být tak dobrý, těžko by se vůbec mohl účastnit všech soutěží a mistrovství, a těžko by zažíval takový úspěch a spokojenost
ve škole není úplně nejlepší, taky proč, ale díky sportu a úspěchu v něm je to zdravě sebevědomý kluk
on miluje těch sportů víc, naštěstí pro jeho rodiče, ty ostatní jen jako divák, ale i tak jsou ochotni vzít ho třeba na zahraniční zápas jeho oblíbenýho týmu, za odměnu třeba, ale klidně i místo školy
proč ne?
|
| Rodinová |
|
(19.2.2024 23:04:36)
Proc ne, pokud ustoupime od myslenky povinne skolni dochazky Marie Terezie- zakladni vzdelani vsem.
Proc ne… jeden fotbal, druhej veda.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.2.2024 23:10:18)
rodinova, myslím, že lepší by bylo
každýmu základ všeho a každý ať si vybere, co mu jde
|
|
| babi_ |
|
(20.2.2024 7:14:02)
Rodinová, rozlišovala bych pojmy docházka a vzdělání. Základní vzdělání všem ponechat, povinnou docházku vynechat.
|
|
|
|
|
| Blanče |
|
(19.2.2024 23:39:25)
Huso já nejsem sportovec a nikdy jsem nebyla, dceřin sport jsme dělali s manželem velmi rekreačně, dcera (která nemá ráda změny) si po návštěvě dne otevřených dveří na gymplu se synem v devítce sehnala a donesla přihlášku na osmiletý tentýž (jsou od sebe 3,5 roku, čtyři školní. Na přijímačky se v podstatě neučila, dostala se někde kousek nad čarou a jako jedinou motivaci uvedla, že to má blíž k místu sportu. Já beru vzdělání pro normální dítě jako něco, co ho má připravit pro život. A jestli ho připraví guvernantka, škola, umělá inteligence, kroužky, oddíl nebo samostudium je přece úplně jedno. Mám kamarády, kteří měli děti na domácím vzdělávání a děti se na běžné přezkoušení naučí během méně než poloviny času oproti škole (dnes už dospělí, pokračovali dál na střední a VŠ). Chytla jsem nějakou statistiku, ale bohužel nemám odkaz, že dnes už se na základní škole dítě naučí mnohem méně, než díky kroužkům, družině a internetu. Nejsem zastáncem jen objevitelského způsobu výuky, nechápu, proč bychom měli dokola objevovat kolo a chci, aby děti byly schopné fungovat i bez strýčka Googla a tety Wiki ale KDE se co naučí je přece úplně jedno. Moje dítě vrcholový sport krom slušné fyzické kondice naučil neskutečné míře samostatnosti, znalostech o stravování (nemůže jíst žádné složitější potraviny, proteinové tyčinky ani třeba multivitaminy), umí od 13 let vařit, nakupovat, hospodařit s penězi, dát účinnou první pomoc, vést tým, time managment, ovládání různých softů na sběr a zpracování výsledků, trénování mladších, měla důvod se učit jazyky a taky se je naučila, umí řešit krizové situace a přestala shazovat figurky ze šachovnice když zjistila že prohrává. V nějakém okamžiku se potřebovala srovnat sama se sebou, přerušila školu a odjela na rok za hranice. Dovednost výchovy dětí tak mohla na rozdíl od většiny z nás zkusit "nanečisto" na sedmiměsíčním a tříletém dítěti. Co z toho by dnes uměla, kdyby honila známky na osmiletém gymplu, chodila si sednout po vyučování do nákupáku a jednou za týden na prusle nebo plavečák? Dnešní vzdělání je strašně odtržené od reality života a pokud je dítě schopno a ochotno si jít za svým, je to značka ideál.
|
| L+ 2m |
|
(20.2.2024 8:19:29)
Moje dítě vrcholový sport krom slušné fyzické kondice naučil neskutečné míře samostatnosti, znalostech o stravování (nemůže jíst žádné složitější potraviny, proteinové tyčinky ani třeba multivitaminy), umí od 13 let vařit, nakupovat, hospodařit s penězi, dát účinnou první pomoc, vést tým, time managment, ovládání různých softů na sběr a zpracování výsledků, trénování mladších, měla důvod se učit jazyky a taky se je naučila, umí řešit krizové situace a přestala shazovat figurky ze šachovnice když zjistila že prohrává.
Blanče , naprostý souhlas s tím sportem. Moje děti nedělají sport až tak vrcholově, ale platí na ně to samé. To neshazování figurek je fakt důležitý. A živě pamatuji na ty slzy, obviňování a vyčítání, když zkazily poslední míč v Tiebreaku. Kromě napsaného bych ještě přidala jednu zásadní věc a to je přátelství. Všechny naše děti mají ty zásadní a dlouhotrvající kamarády ze sportu. I my jako rodiče ty kamarády známé od dětství. No a když se podaří trenéři, jako se podařili nám...
I můj syn si vybral střední skolu podle místa svého sportovního klubu.
|
| Lei | 
|
(20.2.2024 11:07:55)
L, z jakého důvodu nemůže syn jíst zmiňované potraviny?
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(19.2.2024 21:08:42)
Huso, no jenže to není jen o tobě. To je i o vkusu dítěte. je to to samé, jako děti, které baví a žijí třeba hudbou, nebo tancem ...
Ne vždy ty možnosti jsou, ne vždy to jde. Ale pokud dítě pro něco hoří, tak je to prostě obrovská motivace a taky dar.
|
|
|
|
| TaJ |
|
(19.2.2024 22:08:46)
Stará huso, ale kdyby pro tebe byl volejbal (nebo cokoli jiného) opravdu důležitý, tak si prostě najdeš pokud možno práci, která se s tím bude dát skloubit, ne?
Jinak jo, jsou to sice volnočasové aktivity, ale často mají pro další směřování dítěte mnohem větší význam, než škola.
|
|
|
|
|
|
| Mendosa |
|
(19.2.2024 17:15:06)
Delete, z toho jsem byla rozcarovana, když jsem u svych deti zjistila že úkoly se už nemohly dělat v družině. Takové znevyhodneni děti, jejichž mamky pořádně pracuji. Jakým "dobrým úmyslem" motivované, to by mě zajímalo.
|
|
|
|
| Dari79 |
|
(19.2.2024 20:02:31)
Vždycky jsem proti nějaké centralizaci a striktním nařízením.
Věřím v individuální přístup.
Neznám způsob řešení v rozdílech mezi dětmi, resp. jejich sociálním prostředích.
Myslím, že přístup rodičů ke vzdělání dělá opravdu velmi hodně, ale na to ti rodiče musí sami prostě věřit, že (i) lepší vzdělání vede k většímu štěstí/úspěchům/životnímu standardu jejich dětí.
Osobně jsem hodně proti domácím úkolům - sama jsem školu vybírala tak, aby takovými věcmi "neobtěžovala". I bez domácích úkolů nejsou naše děti ani hloupé ani zaostalé, i když samozřejmě je to soukromá škola, takže se poněkud předpokládá, že rodičům na vzdělání těch dětí záleží. A ano, je to o jiném způsobu výuky a o jiné práci ve škole a o (ne)bazírování na nějakých věcech.
Stejně jako dospělý člověk si chce po práci od práce odpočinout, i děti si mají po škole od školy odpočinout. Navíc se bavíme fakt max. o základce a proboha, to fakt není akademie věd, snad ty věci, které se tam učí, nemají být středobodem vesmíru těch dětí, aby na tom museli makat 10 hodin denně. Na střední už záleží na tom, co je to na školu a jak motivované ty děti jsou, a na vysoké holt už domácí úkoly neexistují...
Úkolem pedagogů na základní škole má být naučit všechny děti - bez ohledu na jejich sociální prostředí - základní dovednosti a znalosti. "Kritika"/tresty/důsledky za neudělanou domácí práci jsou prostě špatně - já jako dítě (na prvním stupni) jsem domácí práci nedělala, úkoly nepsala, deníček jsem měla plný poznámek, vykřičníků... - a to jsem byla chytré dítě. Pamatuju si dodnes ty pocity... Šlo o první a druhou třídu - naštěstí ve třetí třídě nás převzala jiná učitelka, která to brala jinak a tudíž mi vzdělání neznechutila nadobro.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(19.2.2024 21:11:38)
Smysl domácích úkolů je jasný - aby si rodiče procvičili, připomněli nebo se naučili, co se jejich děti učí a mohli je to kvalifikovaněji naučit... Alespoň u nejmladší dcery mi to tak připadá.. a taky, aby když je paní učitelka nutí k nějakému konkrétnímu postupu, ukázat, že to jde i jinak a "tajně" je to jinak i naučit... typicky u matematiky, kdy pro nás není cesta "násobilka zpaměti", naučit triky a rychlé počítání
A musím říct, že domácí úkoly nesnáším snad víc, než je nesnáší dítě...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.2.2024 15:58:54)
to říkávala moje tchýně - škola je očividně od toho, aby rodičům zadala, co mají doma děti naučit
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(20.2.2024 16:05:13)
a jak vidět, lidem to nevadí, naopak, ono jim to vyhovuje
|
| Aninabe | 
|
(20.2.2024 20:06:05)
Ale ono má vše své výhody a nevýhody. Úkoly jako takové, tedy povinné, sankcionované při nedodání, nezadávám. Ale dost často ve škole něco děláme a já upozorním, že tohle bude v testu (a je, často PŘESNĚ ty příklady), nebo oznámím, že test z pracáku použiju jako písemku a kdo chce mít úspěch zaručen, měl by se na něj podívat. Upřímně, část dětí žvaní, nedává pozor, i když člověk upoutává jejich pozornost, jak může. Takže by jim fakt prospělo, kdyby se na to doma podívaly. Ale to ne. Většinou si učení domů vůbec nenosí. Nepodívají se. Jejich boj. Já už fakt nevím, když dostanou přesné zadání testu (všechno je probrané, procvičené), co by jako chtěly víc. Pokud jsou duševně mimo, já nemám páku na to, donutit je pracovat na jejich konci - "učení" musí proběhnout z jejich strany. A pak se rodiče diví, že se mají na něco podívat doma. Mmch. mluvím o pokročilém 2. stupni, 3-4 nonstop žvanilové dokážou rušit k nesnesení.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(20.2.2024 20:39:35)
Aninabe, jo, stačí dva, aby úspěšně zrušili hodinu, doma jsou to ovšem zlatíčka, maminky nevěří svým uším a konstatují, že Milánek určitě musel být někým vyprovokovaný, že Milánku
no jo, ale i to k té práci patří
je dost nutný, aby byl Milànek tomuto rozhovoru s maminkou přítomen, většinou je vidět, jak moc je mu to trapný, protože on ve škole není žádný Milánek, navíc moc dobře ví, jak se věci mají, pokud proběhne dobře diskuse, Milánek o další podobnou akci rozhodně nestojí 😁
začínám se na takový rozhovory těšit, je to sranda a navíc to většinou zabere fakt za poprvé
bohužel ne ve sto procentech, ale tak zase to by byla nuda
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(20.2.2024 6:52:17)
Já tedy pro zrušení domácích úkolů jsem. Snad kromě první třídy, kdy je asi nezbytné, aby si psaní, čtení, základní počítání děti procvičovaly.
Nemyslím si, že se domácími úkoly děti něco naučí. My to beztak mastili vždy ve škole, ideální stav byl opsat od druhého nebo dát opsat.
Naopak nám to komplikovalo odpolední program, sporty dětí nebo i rodinné aktivity.
Úplně strašné bylo, když se sešlo třeba 5 domácích úkolů a stávalo se.
Naštěstí jsme alespoň vybojovali zrušení úkolů na jarní prázdniny, jeden rok jsme na lyže vezli úkoly na každý den, dcera byla jediná. Všichni si po lyžování dali pauzu a dcera měla kvanta úkolů, že jsme jí i my dospělí pomáhali. Další rok se to zrušilo.
Nakonec na víceletém gymplu měly děti úkolů minimálně a znalosti mají výborné. Tak to asi jde i bez úkolů.
|
|
| Anadar | 
|
(20.2.2024 7:32:37)
Tady se míchají hrušky jablky. Domácí příprava a domácí úkoly jsou dvě úplně jiné kategorie. Domácí úkoly zadá ucitelka všem stejné,kdežto domácí příprava je individualizovaná. Ideální by bylo,kdyby děti dostávaly úkoly z toho,kde je bota tlačí a ne cvičení sedm na straně dvacet tři. Když máte deset dětí ve třídě,tak to jde, když třicet pět tak ne
|
|
|
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Valdštejnské slavnostiJičín 
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Česká píseň
Valdštejnské slavnosti
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)