| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Začarovaný kruh školních odkladů

 Celkem 353 názorů.
 Beat 


Téma: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 8:03:35)
Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází, jak moc dětem ubližují. Ve hře je i jejich úplné zrušení

Název uzamčeného článku z Lidovek. Velmi úzce souvisí se sousedním tématem o důchodech. Před pár dny vyšel taktéž uzamčený článek s titulem : “Odklad školy přitěžuje firmám, stát přichází o miliardy.”

Tady je ten první.

“Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází, jak moc dětem ubližují. Ve hře je i jejich úplné zrušení.”


Jsme velmoc v odkladech školní docházky, máme jich nejvíc v celé Evropě, zní stále častěji. Poslední léta podíl dětí s odkladem neklesá pod 20 procent a ministerstvo školství by to chtělo změnit. Co vlastně k situaci vede a jak z ní ven.

Současná čísla ukazují, že odložení školní docházky se v posledních letech stalo běžnou praxí. Ve školním roce 2022/23 nastoupilo do ZŠ celkem 117 607 dětí, z nichž 29 311 bylo sedmiletých či starších – snadno si tedy spočítáme, že se jednalo prakticky přesně o čtvrtinu prvňáčků.

Při pohledu do tabulek vidíme, že podobná situace panuje v českém školství už delší dobu – celkový podíl „odkladových“ dětí od roku 2010 nikdy neklesl pod 19 procent, v posledních letech se pohyboval kolem 23 procent a minulý školní rok se s 25 procenty stal rekordním.
V minulosti to bývaly výjimky
Odklady školní docházky byly u nás zavedeny v polovině 60. let a na začátku mířily na malou skupinu dětí, u kterých hrozilo, že nebudou první třídu dobře zvládat.
Jednalo se především o děti, které byly často nemocné – pobyty v nemocnicích jim znemožňovaly běžný kontakt s vrstevníky, proto měly větší potíž v zapojení do kolektivu a kromě toho hrozilo, že by mohly promarodit i větší část první třídy.
Druhou skupinu představovaly děti s těžkými logopedickými vadami (nikoli jen špatné „r“ a „ř“), které bylo třeba během dalšího roku odbourat. Na přelomu 70. a 80. let bývalo ve třídách běžně třicet pět dětí a odklad mívali jeden či dva žáci, žádnou výjimkou nebyly ani třídy úplně bez odkladů.
Postupně se ale věci začaly měnit. Někteří rodiče se na odklad začali dívat jako na způsob, jak dítěti „prodloužit dětství“, bez ohledu na to, jak bylo vyspělé a zdravé. Objevovaly se rodiny, které dávaly automaticky odklad všem svým dětem.
Zvyšování počtu o rok starších dětí ve třídě pak vedlo k dalším následkům. Rodiče začali dětem dávat odklady ze strachu z toho, že jejich potomek bude ve třídě nejmladší, fyzicky slabší než jeho spolužáci i pomalejší v učení, a proto bude dostávat horší známky. (Odkladové děti se například často za poslední předškolní rok naučí plynule číst.) To vše vedlo ke stále vyššímu množství „odkladových“ dětí.
Začaly se objevovat i třídy, do kterých nastoupila o rok později až polovina žáků. Rodiče se o odkladech naučili uvažovat jako o běžné možnosti, nejen jako o krajním řešení pro děti skutečně na školu nepřipravené.
Úlohu tu může sehrát i mateřská škola, která je nakloněná odkladům, nebo psycholog, který doporučuje odložit docházku při jakékoli drobnější odchylce, a to i dětem, u kterých o tom rodiče vůbec neuvažovali.
Dodejme, že věc se ještě zkomplikovala v souvislosti se zavedením povinných devátých tříd, které ve spojení s častými odklady studenty výrazně „postaršily“. Žáci tak končí základní školu po šestnáctých narozeninách.
Výjimkou nejsou mladí lidé, kteří slaví osmnácté narozeniny ve chvíli, kdy mají za sebou stěží polovinu druhého ročníku na střední škole a jako oficiálně dospělí ještě dalšího dva a půl roku studují.
Jak je to s „odloženým startem“ v Evropě?
Ne všechny děti v Evropě mají možnost nastoupit do první třídy později. Například ve Spojeném království odklady vůbec neexistují. Jiné evropské země je ovšem mají, jen jich využívá opravdu malé procento rodičů.
Nejmarkantnější rozdíl vidíme na Slovensku, které s námi sdílí velkou část historie i podobné zázemí, a odkladů jsou tu pouhá dvě procenta.
V Rakousku odklady existují, je ovšem nutné nastoupit do jakéhosi nultého školního ročníku. Tudíž tu neexistuje možnost, aby byly sedmileté děti na velkou část dne vypuštěny do zahrady společně s tříletými, aby si jen tak hrály, jak to bývá v českých školkách.
V Belgii se odklady téměř nevyskytují, na druhou stranu tu existuje běžná možnost „přeskočit ročník“ nebo „vrátit se o ročník níž“, která umožňuje dorovnávat rozdíly ve zralosti a schopnostech.
Za zmínku stojí také fakt, že ve velké části evropských zemí se střední škola končí v osmnácti letech, takže odložení znamená devatenáctileté, nikoli až dvacetileté maturanty.
Odklad reálně potřebují dvě až tři procenta dětí
Množství odkladů je u nás tedy extrémně velké, ale rodiče o jeho snižování často nemají zájem, protože v odloženém nástupu do školy nevidí nic špatného.
Není výjimečné, že se v diskuzích pod internetovými články kriticky píšícími o příliš velkém počtu odkladů objevují rodičovské reakce typu „můžu si svému dítěti dát odklad, když chci, nikdo mi do toho nemá co mluvit“, případně diskutující poukazují na to, že „stát potřebuje peníze“, a proto chce, aby lidé nastoupili co nejdříve do práce.
Jako by se zapomínalo na to, že dítě, které využije odklad, by mělo být v nějakém směru opravdu nezralé a na školu nepřipravené – důvodem by neměl být jen nějaký detail, a už vůbec ne zmíněné „prodloužení dětství“.
„O odložení povinné školní docházky lze uvažovat, pokud je dítě například nesoustředěné, neklidné, přebíhá od jedné činnosti k druhé, je neobratné a nesamostatné, impulzivní, neumí se podřídit autoritě, objevuje se u něho agresivita, velmi špatně navazuje kontakt s vrstevníky, je přecitlivělé až plačtivé nebo naopak pomalé, bázlivé, nápadně unavitelné, nekomunikující až apatické,“ vyjmenovává důvody Galina Jarolímková, ředitelka Pedagogicko-psychologické poradny pro Prahu 1, 2 a 4.
Dále připomíná děti výrazně nemocné, ty s kombinovanými postiženími či smyslovými vadami, stejně jako děti s odlišným mateřským jazykem.
A také říká, že dětí, které by skutečně potřebovaly odklad, jsou odhadem asi dvě až tři procenta. Tento názor sdílí i řada dalších psychologů. Rozdíl dvaceti až pětadvaceti procent oproti dvěma je tedy opravdu veliký.
Jak je tedy možné, že děti doporučení k odkladu dostanou z pedagogicko-psychologické poradny tak často?
V testech zralosti se totiž zpravidla najde nějaká věc, ve které nebudou úplně stoprocentní. Velká část dětí má diagnózu sociální nezralost, což je pojem, pod který se může schovat všelicos.

A najdou se i rodiče, kteří psychologa k odkladu pro dítě prostě „přemluví“, i když byly testy zcela v pořádku. V případě, že nesouhlasí, obrátí se na jiného, který jim doporučení dá.
„Stále je dost velký počet rodičů, kteří i přes veškerou podporu, doporučení a rady trvají na odkladu školní docházky, a pokud jim není odborným pracovníkem vyhověno, snaží se manipulovat nebo někdy i vyhrožovat Českou školní inspekcí či právníky. Obcházejí různá školská poradenská zařízení a vůbec jim nedochází, že mohou svým dětem uškodit,“ potvrzuje Galina Jarolímková.
Pomohly by například přípravné třídy
Odborníci se většinou shodují, že počet odkladů je zapotřebí snížit. Ale jak na to? Věcí se v současnosti vážně zabývá ministerstvo školství. „Jsme si vědomi vysokého počtu odkladů povinné školní docházky, a připravujeme proto v této oblasti opatření,“ sděluje mluvčí MŠMT Tereza Fojtová.
„Jde například o revize Rámcových vzdělávacích programů, ale také o to, aby se snížil tlak na výkon a aby se konkurenční prostředí změnilo na prostředí, kde zažije úspěch každý žák,“ vypočítává. S tím souvisí i plánovaná změna hodnocení v nejnižších ročnících, a to zvažované zrušení známkování v 1. až 3. ročníku ZŠ.
„Ministerstvo bude dále také modernizovat metodiku pro školská poradenská zařízení, konkrétně pro posuzování školní zralosti včetně dětí cizinců a dětí ze socioekonomicky znevýhodněného prostředí. Zaměřit se chce také na osvětu rodičů.“ K tématu vysokého počtu odkladů povinné školní docházky ustanovilo MŠMT i pracovní skupinu, která v současnosti zvažuje možná řešení.
Ve hře je i úplné zrušení možnosti odkladu. „Pokud by se tak stalo, je potřeba, aby se určitě více zefektivnila příprava předškoláčků a více rozvolnilo učivo v první a druhé třídě,“ říká k tomu psycholožka Jarolímková.
„Protože to, že si dítě ještě v polovině první třídy neposkládá slabiky k sobě, ještě nic neznamená. Může to ovlivňovat horší sluchová percepce. Ale je potřeba s tím dál pracovat. Kdyby to bylo na mně, nekladla bych v první třídě hned takový důraz na čtení a počítání, ale rozložila bych tyto dovednosti mezi dva první roky,“ dodává.
Jako dobré řešení zmiňuje i takzvané přípravné třídy určené dětem, které jsou svou zralostí na pomezí, ale ve školce by se už nejspíš nudily. Zatím je jich u nás velmi málo, proto by mohlo být užitečné jejich počet rozšířit, a nahradit tak odklady.
 Beat 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 8:06:24)
V článku mě, kromě jiného zaujalo, že Slovensko má pouze 2% odkladů, my 20% takový velký rozdil je u bratrského státu neobvyklý.
 Beat 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 8:06:39)
V článku mě, kromě jiného zaujalo, že Slovensko má pouze 2% odkladů, my 20% takový velký rozdil je u bratrského státu neobvyklý.
 Žžena 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 8:15:02)
Mimo soutěž, potkala jsem dost rodičů, myslím v reálu, ale i na Rodině se to vyskytlo, kteří si vážně myslí, že dítě má umět číst PŘED nástupem do první třídy. Nevím, co je to za módu, možná pocit prestiže? Možná že i z těch se ty odklady rekrutují.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 8:26:37)
A z těch, co chtějí dětem "prodloužit" dětství. Nikdy jsem to nechápala.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 8:23:27)
Je k tomu článek i na hlavní straně Rodiny.cz
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 8:32:26)
myslím, že začátek je v mš a ppp... tam vzniká to "podhoubí" a jako by si ppp myslely, že čím víc odkladů, tím větší důležitost ppp... třeba neteř teď řešila, že jí v mš řekli, že její syn prostě odklad mít bude, že jí nedají doporučení pro nástup do první třídy ~d~ byla překvapená, když jsem jí řekla, že je to blbost a žádné doporučení z mš nepotřebuje a jejich názor nemá žádnou váhu - její syn je normálně vyspělý, komunikativně je spíš napřed, je to prosincové dítě, naprosto nechápu, na co by měl čekat...
jinak jsem velkým zastáncem přípravných tříd, za mne by byly několikanásobně užitečnější než povinný poslední ročník mš ~R^
využila ho naše nejmladší a je to naprosto ideální přechod, to by se mělo zavést v každé zš...
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 8:54:35)
Mně navrhla paní učitelka z MŠ, jestli neuvažujeme o odkladu pro dceru.
Poptala jsem se, proč to tak vidí (pomalá při úklidu, oblékání atd.) a pustila jsem to vesele z hlavy, neb to není vývojová věc, ale prostá lenora. Na jiný věci je rychlá dost.

Třídní na prvním stupni ji řadila mezi nadané děti, dnes je v sekundě na osmiletém gymplu. Pomalá při úklidu je furt ~:-D

 Buřt 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:12:34)
Rose, to s tou důležitostí PPP jsi trefila dobře. Taky mám z toho často ten pocit - že takřka na každým dítěti něco najdou, aby si obhájili svou činnost.

Dvacet procent odkladů je fakt blbost. Fakt bych nechtěla maturovat ve dvaceti, je to celé nesmyslně natažené.
 Monika 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:41:13)
Nemyslím, že pedagogické poradny potřebují obhajovat svou činnost, mám pocit že totálně nestíhají, pořád to tady někdo píše, jak jsou dlouhé objednací lhůty? Ale rodiče, kteří tam s dítětem jdou, už asi většinou jsou o nějakém problému (nebo touze po odkladu z jiných důvodů) přesvědčeni a řekla bych, že se ti pracovníci nechtějí s rodiči dohadovat a přesvědčovat je, že díte je/bude O.K. nebo že by měli jenom zabrat s logopedií nebo uvolňováním ruky nebo tak něco, a raději odklad doporučí jako "menší zlo", když to tak rodiče chtějí? Než by riskovali, že jim pak bude vyčítáno, že dítě ve škole nějak "trpí"? Já znám z okolí ve věku mých dětí spoustu těch s odklady fakt jenom z důvodu "prodloužení dětství" (a jezdíme celou zimu na hory od čtvrtka do neděle) nebo "špatně mluví a je stydlivý" (nemumí r a ř a stydlivý zůstane i další roky) nebo "je moc malý a neunesl by aktovku a tác s obědem" ... A potom několik málo oprávněných případů s dysfázií nebo fakt hodně opožděným vývojem řeči, kde dětem ten rok navíc (s intenzivní logopedií) určitě pomohl.
 Manul 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:14:37)
Tak jak mají stíhat, když jim tam chodí plno rodičů, kteří chtějí svým dětem "prodloužit dětství".
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:16:26)
no já nevím, jak je to aktuálně, ale když se to týkalo mých dětí, přišla do mš paní z ppp a vytypovala děti, které se mají objednat na test zralosti... a bylo to tak 80% dětí... tedy tu spoustu práce si vyrobila ppp sama ~d~
 Velšice 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:30:41)
Ano, souhlasím, PPP si to dělá vlastně sama. Na druhou stranu, poslední slovo má rodič. U mého nejmladšího to bylo 50/50, nakonec do školy šel a zaostává, bohužel. Taky bych brala nultý ročník, u nás byl ale zrušen.
 Monika 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:37:09)
Rose, tak to je zajímavé. U nás také přišel pán z PPP do MŠ na schůzku s rodiči, ale co si pamatuju, tak se nám spíš snažil odklady z banálních důvodů vymluvit, rovnou upozorňoval na dlouhé objednací lhůty do poradny a na to, že teorie "lepší zbytečný odklad než poslat nezralé dítě do školy" tak úplně neplatí. A že děti budou v září zase o hodně dál, než v době té schůzky (už nevím úplně, kdy probíhala, jestli ještě před Vánoci nebo po nich v tom předškolním ročníku ...), abychom to brali v úvahu.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:59:57)
moniko, nevím, třeba jste měli osvícenější ppp nebo jen osvícenějšího pracovníka ppp ~;)
u obou starších dětí to proběhlo jak jsem psala, nejmladší chodila do spec. mš a tam se vůbec nepočítalo s tím, že by někdo šel bez odkladu, byli překvapeni, že jsme zvolili přípravnou třídu místo ještě jednoho roku ve školce... ~d~ no ve výsledku jsem byla ráda, ten školkový rok by byl prostě k ničemu, ta přípravka byla skvělá... a teda i v ppp nám doporučili spíš odklad než přípravku... což nechápu vůbec...
 TaJ 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 11:03:14)
Rose, s těmi přípravnými třídami naprosto souhlasím, to je dobré řešení. Taky jsme o ní kdysi uvažovali... Ale syn chodil do speciální školky, tak nějak se automaticky počítalo, že bude ten odklad mít. Už jsme ho nakonec měli i vyřízený (byli jsme od 3,5 let v péči SPC). No a pak jsme náhodou narazili na školu, kde měli logopedickou třídu a první ročník roztažený do 2 let. Tak jsme se tam byli i se synem podívat a bylo rozhodnuto:-). Odklad jsme stáhli a v 6,5 nastoupil.
Přípravnou třídu jsme taky zvažovali, jenže tenkrát jich v okolí moc nebylo, navíc bychom ji chtěli tam, kde už by pak nastoupil do první třídy, jelikož si vždycky těžko zvykal na nové prostředí, lidi apod. Bohužel takovou jsme nenašli, ale naštěstí se nám naskytlo tohle řešení.
Bylo to ideální, protože ty základy jeli pomalu, bylo to takové víc hravé... A ve školce už jsem viděla, že se začíná pomalu nudit, že už by tam ten další rok pro něj nebyl moc přínosem. Zároveň na klasickou první třídu to ještě taky nebylo. Ve finále vlastně končí základku ve stejném věku, jako kdyby ten odklad měl. A ve třídě je nejmladší:-)
 vrrtak 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 16:39:43)
Rose tlak z PPP jsem zažila taky a později výčitky. Starší je na konci prázdnin, byla tak nejmladší ve třídě, což bylo sociálně znát mezi až o rok půl staršími spolužáky, ale když byla předškolák šli jsme pro jistotu na test školní zralosti ještě před zápisem který byl tenkrát ještě na začátku ledna- na zápis běžte je zralá, ale pro jistotu přijďte ještě v červnu ať vidíme jak vývoj jde dál. No a i když se vyvíjela normálně dál, tak najedou na konci června řekli že mám dát odklad, odmítla jsem to, že nebudu 29.6. vyřizovat odklad, když nevidím že by nějak stagnovala, učitelka ve školce řekla, že zralá je, že by se tam jen nudila, tak do školy šla. Z pár let jsme řešili dys poruchu a v PPP mi vyčetli že jsem na ně nedala a neměla odklad- no nevím jestli by se tím dys porucha vyřešila
 Vítr z hor 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(7.3.2024 6:34:53)
PPP má naprosto přesně dané podmínky, které musí dodržovat. Poradny jsou přísně hlídané a výsledek je vždy jednoznačný.
Spíš jsou kolikrát rodiče překvapeni, protože jim stav rozvoje jejich dítěte "stačí".
Na druhou stranu poradny při testu školní zralosti těžko odhalí, jeslti je problém v nezralosti, nebo jestli dítě narazilo na svůj "strop" a další rok v MŠ mu nic nepřinese. Ale na to mají také skvělou odpověď:
"Dítě OŠD buď předejde školnímu neúspěchu, nebo je lépe schopné školnímu neúspěchu čelit."


Přípravné třídy jsou skvělé, ale před pár lety byly brutálním tažením státu takřka zlikvidovány a ani po změkčení podmínek se již v původním počtu neotevřely. Stát dal jako podmínku, že do přípravných tříd je možno doporučit pouze děti z nepříznivého prostředí - v nějakém minimálně nutném počtu, doplnit bylo možno i dětmi z běžného prostředí.

Tuhle podmínku musely potvrzovat právě poradny, které nemají žádné nástroje, jak sociální situaci dítěte zjišťovat. Malá města obvykle nedala dohromady dostatek dětí s touto podmínkou (a vesnice už vůbec ne). Navíc čekání na verdikt přeplněných poraden, jestli a kolik dětí vůbec pro otevření třídy mají znemožňoval školám nějaké rozumné plánování (je šílené, ještě třeba v dubnu řešit, jestli bude potřeba tahle paní učitelka, nebo jestli jí dáme výpověď, a co teda ta třída, bude v ní přípravka, nebo do ní budeme dělit jazyky...).

Ochota škol nechat se stresovat nejistotou, zda vůbec BUDE MOCI přípravnou třídu otevřít postupně skoro vymizela.
 Delete 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(7.3.2024 7:06:37)
"Přípravné třídy jsou skvělé, ale před pár lety byly brutálním tažením státu takřka zlikvidovány a ani po změkčení podmínek se již v původním počtu neotevřely. Stát dal jako podmínku, že do přípravných tříd je možno doporučit pouze děti z nepříznivého prostředí - v nějakém minimálně nutném počtu, doplnit bylo možno i dětmi z běžného prostředí."

To bylo jinak. Původně byly přípravky pouze pro děti z nepodnětného prostředí. Potom se to na nějakou dobu rozvolnilo pro všechny, ale pak to bylo omezeno na děti s odkladem školní docházky.

Nyní už je to zase pro všechny, ale pořád je tam podmínka "vyrovnání nestejnoměrného vývoje". Prostě jde o podpůrné opatření, nikoliv o běžnou alternativu k předškolnímu roku ve školce.

No a pro většinu škol je každoroční proces žádostí a schvalování otevření přípravného ročníku příliš velkou nejistotou. Když se přípravka nenaplní na 10 dětí (může i na 9 pokud je zřizovatel ochotný to místo doplácet), visí ve škole minimálně jedna místnost a jeden pedagog bez využití. Speckař sice může vést třeba nápravy, ale to mu nikdy nenaplní úvazek, učitelka z mateřinky může do družiny, ale to by tam musel zrovna někdo vypadnout.

Zrovna v té škole, kde jsem do loňska působila, se letos naplnila přípravka "násilím". I když tam má už tradici a skvělou učitelku, tak nebýt "známostí" v PPP, která napsala doporučení více než třem bezodkladovým a zcela bezproblémovým předškolákům - příbuzným a známým jedné z kolegyň, přípravka by nebyla a učitelka by musela skončit.
A protože nejsou místa ve školce, začíná se s přípravkama kalkulovat jako s dalšími třídami pro předškoláky jako takové. Takže bude tlak na rodiče starších dětí, aby si "to" v poradně zařídíli.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(7.3.2024 8:09:19)
delete a právě proto by se mi líbilo, kdyby ta přípravka prostě převzala funkci předškolního roku v mš... odpadly by tím tyhle nejistoty, a přípravka by byla opravdu přípravkou...
je fakt, že u nás to vyšlo dobře s nejmladší dcerou v tom, že "naše" škola ten rok otevírala přípravku poprvé a tím, že je to pražská sídlištní základka, tak se ta třída naplní snadno případně i z dalších zš v okolí...
 Delete 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(7.3.2024 9:07:10)
Na jednu stranu, proč ne, ale ztratilo by to ten vyrovnávací efekt, nemohlo by tam být 10 - 15 dětí, staly by se z toho běžné školní třídy, jen pro o rok mladší děti.

Navíc by to zkomplikovalo už teď dost obtížnou situaci s prostory, kdy školy nemají místo ani pro prvňáky, takže jsou ve třídách po třiceti.

Ještě mi došlo, že je další důvod, proč mnohé školy přípravku nechtějí, znamená to tptiž další ŠVP, což jsou desítky hodin práce navíc, navíc pro člověka, který s RVP PV nemá žádnou zkušenost, nemá zkušenost ani s výukou v mateřince, takže to chce úzkou spolupráci s tím, kdo s tím předškolním vzděláváním zkušenost má. No a tím, že přípravku vedou spíše speckaři, kteří nemají zkušenost s žádným RVP, tak ti běžnému koordinátorovi ŠVP ve škole moc nepomůžou.
Já dělala ŠVP pro přípravku jako svou závěrečnou práci a ač jsem měla roky zkušeností s ŠVP pro základku, tak tohle byl docela mazec a bez koordinace s kolegyní z přípravky a mojí kamarádkou bych to asi plácala těžko. Ona je ta struktura naprosto jiná.
Ale to je jen na okraj, spíš komplikace, kterou se někomu nechce řešit, než nějaký důvod, proč by to nešlo.

To ty prostory a počet dětí ve třídách jsou závažnější a těžko řešitelný problém.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(7.3.2024 9:42:59)
delete, tak je jasné, že by to byla celá velká změna koncepce... ale co se prostor týče, zase by se uvolnila ta místa v mateřinkách ~t~
ale máš pravdu, co se týče toho vyrovnávacího přínosu... tam by pak stálo za zvážení, jestli opravdu každé dítě potřebuje přípravu na zš - nějak mám dojem, že většina dětí ani ne... tedy by bylo na zvážení, jestli je pro dítě potřeba přípravka nebo jestli může rovnou do 1. třídy (tak jak to bylo před zavedením povinného roku v mš)...
(a co se týče švp - k tomu se nevyjádřím, to pro mne spadá do kategorie "tajemství funkčnosti systému" ~:-D)
 Vítr z hor 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(7.3.2024 11:48:42)
"To bylo jinak. Původně byly přípravky pouze pro děti z nepodnětného prostředí. Potom se to na nějakou dobu rozvolnilo pro všechny, ale pak to bylo omezeno na děti s odkladem školní docházky."

Co je podle tebe JINAK, než jak jsem napsala? Co znamená původně? Kdy? A jak to bylo řešeno?
Byl stav A, který se změnil podmínkou nepodnětného prostředí na B, ten se pak změnil změkčením podmínek (OŠD je vždy snadnější sehnat v dostatečném množství) na C. Ty píšeš pouze o B a C.

Cca v roce 2011 jsem byla u toho, když byla stanovena podmínka minimálního počtu dětí z nepodnětného prostředí, což mělo být doloženo papírem ze školského poradenského zařízení.
Před tím však přípravné třídy při školách v okresním městě normálně existovaly a tato podmínka nebyla. Ředitelé byli touto podmínkou najednou postaveni do situace, kdy nevěděli, zda se najde dostatek dětí k naplnění této podmínky, takže nemohli plánovat a závazně přijímat do přípravné třídy ještě v dubnu (zápisy byly v lednu). Začali je tedy rušit.

Ve výsledku je tu přípravka pouze v jedné soukromé škole (placená). Další nejbližší přípravka je ve vedlejším okrese (dojíždění autem cca 45 min) nebo v Praze.
 Delete 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(7.3.2024 13:07:50)
"Co je podle tebe JINAK, než jak jsem napsala? Co znamená původně? Kdy? A jak to bylo řešeno?"

No jinak bylo právě to, proč ty přípravné třídy vznikly. Tedy ještě před tím tvým A.

"Cílem přípravné třídy v roce 1997 bylo předejít neúspěchům romských a ostatních dětí ze sociokulturně znevýhodněného prostředí v začátcích vzdělávacího procesu."

V roce 2004 tam přibyla ta možnost i pro ostatní děti. A teprve pak se stanovilo procento, kolik z nich musí být ze sociokulturně znevýhodněného prostředí.

Pak v roce 2017 zmizela nutnost toho sociokulturně znevýhodněného prostředí, ale přibyla povinnost odkladu školní docházky, a teď asi tři roky zpět tu podmínku zase zrušili a přípravky jsou konečně otevřené pro všechny, kdo je potřebují pro vyrovnání vývoje.

 Vítr z hor 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(7.3.2024 14:04:47)
“ přípravky jsou konečně otevřené pro všechny, kdo je potřebují pro vyrovnání vývoje”

U nás už v důsledku předchozích změn není žádná, jak jsem psala.
 vrrtak 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(7.3.2024 18:08:39)
Delete u nás přípravná třída není a nikdy nebyla. Jen jsem slyšela že prý údajně už je na škole speciální , což znamená že jen jen pro děti s velkými problémy, co pak půjdou k nim ne pro běžné děti.
 darinaa 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:15:11)
Celé naše školství by si zasloužilo totální reset a restart, a to včetně přípravy budoucích pedagogů.
Nejen "móda" odkladů, ale především devítiletá zš, která je stejně k ničemu a reálně vede akorát k posunu maturity o jeden rok naše děti okrádá o rok života.
Spolužáci kluků jsou už od 17 let na vysokých školách a tady jsou lidi bez odkladu rádi v 19 letech za maturitu, která se ve stresu řeší s příjmačkama na VŠ dohromady. Středověk.
 Buřt 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:18:56)
Darino, jo.
A nebála bych se natvrdo říci, že za módou odkladů jsou ve velký části rodiče, kteří se tím snaží získat výhodu pro svý děti. Prostě doufají, že s tím rokem rozdílu budou poměrně lepší proti ostatním, což se projeví na přijímačkách atakdál.
 darinaa 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:03:52)
Ano, za módu odkladů mohou většinou rodiče.
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:16:39)
"A nebála bych se natvrdo říci, že za módou odkladů jsou ve velký části rodiče, kteří se tím snaží získat výhodu pro svý děti. Prostě doufají, že s tím rokem rozdílu budou poměrně lepší proti ostatním, což se projeví na přijímačkách atakdál."

Buřte, myslím, že tímhle jsi uhodila hřebíček na hlavičku. Část si myslí tohle, a část by si to sice nemyslela, ale protože ta druhá půlka tohle dělá, tak nechtějí své děti "znevýhodnit" tím, že budou o ten rok "mladší" (tj. správně věkově odpovídající danému ročníku). Navíc je strašně rozšířený názor, že jakmile je někdo kluk a narozen na jaře, nedejbože v létě, tak přece samozřejmě nemůže jít do školy září - prostě a jen "protože je to kluk a je jarní/letní"...

Jsem alergická na dnešní dobu a "práva všech na všechno". Dát svému dítěti odklad není žádné mé právo, prostě je od 6 let povinná školní docházka a výjimka by podle mého názoru existovat měla, ale měla by zůstat výjimkou (ta 2-3 %, která to opravdu potřebují).

A neopomíjela bych opravdu finanční pohled na věc, je správný a není na něm nic špatného, pár diskusí níž je žhavá diskuse o důchodech - ono kdyby ti 18letí šli normálně do práce a neseděli ve druhých ročnících SŠ, trochu by to rozpočtu pomohlo. A i ty "děti" by byli spokojenější - vydělávající, svobodní, míň závislí... (A teď mě k tomu dokonce napadá, že by třeba byli i míň v depresích a s duševními problémy, než když musí v tomto věku žít s rodiči, záviset na nich a sedět v lavicích...?)
 Evelyn1968,2děti 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:24:51)
"A teď mě k tomu dokonce napadá, že by třeba byli i míň v depresích a s duševními problémy, než když musí v tomto věku žít s rodiči, záviset na nich a sedět v lavicích...?)"

Kdybych byla nucena ještě ve 20 poslouchat na slovo vrtochy svoji matky (dokud tě živím, budeš na slovo poslouchat) a bejt na ni finančně závislá, zblázním se určitě ~t~
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:30:25)
No mě to napadlo vyloženě až při psaní toho příspěvku. Obecně se poslední dobou neustále omílá téma psychického (ne)zdraví mladé generace, vidím za tím spoustu důvodů, ale tento mě nikdy nenapadl, a třeba také může nějakou roli hrát...~d~
 TaJ 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:31:35)
Sněhulko, od 6 let není povinná školní docházka, ale povinné vzdělávání. Vlastně už od 5, když je teď povinný i ten poslední rok školky. A ani ten neznamená, že dítě musí někam docházet, může se vzdělávat klidně doma. Ale jo, musí být někde zapsané...

A s tím, že mají mladí duševní problémy, protože musejí bydlet s rodiči apod...asi jak kdo a hodně záleží na vztazích. Já jsem se odstěhovala od rodičů ve 25, až k mému budoucímu manželovi. Pracovala jsem od 16. Můj brácha pracoval od 18, odstěhoval se ve 24, taky ke své budoucí manželce. Doma jsme s našima vycházeli úplně v pohodě. Měli jsme každý svůj pokoj, přispívali jsme na domácnost, pomohli jsme, pokud bylo s něčím potřeba, uvařili jsme pro sebe, nebo i pro všechny, podle toho, kdo byl doma a co měl kdo na programu. Rodiče nám nijak nemluvili do toho, co děláme, kam jdeme, kdy přijdeme. Vlastně oba jsme se odstěhovali z domova rok před vlastní svatbou a začali jsme pak ve vlastních domácnostech fungovat úplně normálně a samostatně. Žádní závislí mamánci z nás nevyrostli.
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:37:03)
TaJ, jasně, povinné vzdělávání, to, že se někdo učí doma, beru jako "nástup do 1. třídy", nedělám v tom rozdíl. Prostě nemá odklad.

Co se týče toho bydlení s rodiči, nějak bych to nepřeceňovala, jednoznačně to není hlavní důvod tohoto fenoménu (horšího psychického zdraví mladých a obecně psychické kondice nastupující generace), ale prostě mě při psaní napadlo, že vlastně i to může svou roli hrát - ne nutně to bydlení s rodiči, ale prostě je rozdíl být v 18 ve druháku na SŠ a nebo chodit do práce a být už "tvůrcem svého života"~d~. Jistě je spousta rodin, kde spolu bydlí spokojeně a klape to a jsou normální i ti rodiče, i poté ty jejich děti:)).
 Len 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:47:07)
No, az na to, ze ty problemy mlade generace nejsou jen v CR, je to problem celeho rozvinuteho sveta a jde to i dal. Takze ceske realie s dvacetiletymi maturanty s tim nemaji co do cineni. Moje dite by treba klidne mohlo skoncit v sestnacti, jeji spoluzak uz posledni rok vic pracuje nez chodi do skoly. A driv to tak bylo, i v generaci sourozencu meho manzela, jakmile jim bylo 16, tak dalsi den uz do skoly nesli. Jenze tehdy se dalo z te minimalni mzdy, kterou clovek bez kvalifikace dostal (a tady je pro mlade do 25 let nizsi minimalni mzda nez pro ostatni lidi) normalne zit, ve dvaceti uz si bezne kupovali domy. Ted nejde ani prezit v jedne mistnosti sdileneho domu. Posun je obrovsky, ve vsech rozvinutych zemich.
 TaJ 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 13:03:47)
Sněhulko, jasně, nemá odklad...ale třeba v případě domácího vzdělávání asi ani ti rodiče nemají tu potřebu nějaký odklad dávat, protože můžou jet s dítětem doma podle jeho potřeb, zatímco některé základky jedou tak nějak na výkon už od první třídy. Kdybychom nedostali doporučení na odklad a měla bych volit mezi tím, dát ne úplně zralé dítě rovnou do školy, nebo ho učit doma, tak bych určitě zvolila domácí školu (pokud by to bylo jen trochu možné).
 Lenka Pražanda 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 13:15:42)
Odklady dětí které to potřebují nikdo neřeší. V nelibosti jsou ty zbytečné odklady dětí, které zralé jsou a rodiče jim jenom chtějí dopřát delší dětství. Tohle je problém. Tohle křiví celý systém. Protože děti, které odklad nemají pak kulhají za ostatními ne proto, že nestačí systému, ale proto, že nestačí starším dětem. Což je správně. Starší dítě je prostě starší ~d~
 Stará husa 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:43:59)
Já jsem chodila na ZDŠ, měla jsem tedy povinnou devítku. Maturovala jsem přesně na své 19. narozeniny a v té době jsem se vůbec necítila dospěle. Ještě jsem nikdy s nikým nechodila a z představy, že bych už musela jít do práce, mi bylo nanic. Studovala jsem ještě do 23 na VŠ, po promoci jsem se vdala, ale BM musel na rok na vojnu, takže jsem ještě rok bydlela u rodičů. Vůbec mi to nevadilo, vycházeli jsme spolu dobře. Odstěhovala jsem se až ve 24, když se BM vrátil z vojny a dostali jsme družstevní byt.
Moje děti se odstěhovaly také až po ukončení VŠ, jsou podzimní, takže šly do školy o rok později, maturovaly téměř ve 20, vůbec nijak jim to nevadilo, ani je to nijak nepoškodilo. Můj táta maturoval v 21, protože jim Němci za války zavřeli školu a maminka v 19. Ani oni kvůli tomu nijak duševně nestrádali.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:19:19)
Co je divnýho na tom, že se maturita řeší ve stejný době jako přijímačky na vysokou?
 Jerry G. 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:34:32)
V Holandsku se prijimacky nedelaji krome umeleckych skol, bere se to podle vysledky ze skoly. Tim, ze se musi platit skolne tak si dite rozmysli, kam se hlasi.
 Alena 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:38:31)
"bere se to podle vysledky ze skoly" to ale u nas nejde.
 Žžena 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:01:15)
Jenže u nás nejsou jednotné standardy výuky a hodnocení na základních ani středních školách. Takže výsledky ze škol jsou navzájem zcela neporovnatelné.
 darinaa 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:11:45)
Ano, školy jsou nesrovnatelné. Nemají absolutně žádnou zodpovědnost za kvalitu práce, kterou odvádějí.
Moje teta 75+ se teď přihlásila na stará kolena do kursu angličtiny, kde studuje mimo jiné s cca 28 letým lékařem úroveň B1!? WTF... 30 let po revoluci!
 vlad. 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 11:39:11)
darino, to je fakt neuvěřitelné, jak může vysokoškolák jeho věku projít školním systémem s tak mizerným jazykovým vybavením
 Monika 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 11:49:35)
Vlad a nemůže to taky být tím, že si buď nevěří a nechtěl do lepší skupiny nebo se mu prostě hodí čas, kdy běží tento kurs (a zároveň je přesvědčen, že je pro něj procvičení na této úrovni taky užitečné) nebo jiné podobné důvody? Já třeba vždycky měla strašně velký rodíl mezi úrovní angličtiny při pasivním používání v písemné podobě a schopností porozumět mluvenému projevu rodilých mluvčí. V tom porozumění mluvené řeči jsem se určitě nad B1 nedostala nikdy, mám asi nějakou disfunkci v tomto smyslu, když jsem si koupila učebnici pro začátečníky s nahrávkami, měla jsem problém už s druhou lekcí :-( A aktivně mluvit jsem docela solidně (i když asi s nepřesnou výslovností) zvládla na gymplu, ovšem na VŠ jsem zase upadla, protože se mi podařilo dvěma lety výuky prolézt, téměř aniž bych mluvila, jen přes písemné úkoly a testy (a ústní část zkoušky taky byla strašidelná, ale po zprůměrování s písemnou mi to dali). A patřím k těm lidem, co z obavy, že budou mluvit blbě, se tomu vyhýbají, co to jde a ono to obvykle jde ...
 vlad. 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 11:52:48)
Moniko, nevím, kolik ti je, ale tohle je mladý kluk, se schopností studovat VŠ, no nevím...jsem zastáncem jednoho povinného jazyka, protože tohle je podle mě výsledek mizerné jazykové výuky, než umět blbě dva jazyky, to raději lépe angličtinu.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 11:57:29)
Syn měl na vš jako druhý jazyk němčinu, ze který maturoval a tvrdil, že uměl líp než jejich vš učitelka.
 darinaa 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:03:05)
Divný jsou na tom dvě věci. Že vůbec něco jako maturita existuje, poté, co student absolvuje úspěšně 4 roky studia. A pak to psycho s příjmačkama, scio, tsp, extra testy. Kdybychom se nepohybovali v mezinárodním prostředí, přišlo by mi to také v pořádku, ale buhužel vidím, jak jsme zkostnatělí v tomto. I střední školu lze zvládnout za dva roky místo 4, má vůbec rodič v čr toto na výběr pokud sám urputně neshání informace? Přijetí na VŠ se jinde řeší již ve 3. ročníku a to na základě studijních výsledků, prezentace sebe různým způsobem, např. motivační video, esej apod.
 Stará husa 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:16:41)
Nevím, co je to za módu s těmi odklady. V 50. a 60. letech, kdy jsem chodila do školy já, byla naopak tendence dávat děti fo školy dříve. Měla jsem spolužáka, který se narodil 31.12., takže byl nejméně o půl roku mladší, než ostatní ve třídě. Učil se výborně. I můj švagr, narozeným 8.12., šel do školy ještě jako pětiletý, vždy měl samé jedničky.
 P.T. Cruiser 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:39:23)
Moje tchýně říkala, že v padesátých a začátkem šedesátých let nastupovaly do školy i děti narozené po 1.9., protože po legalizaci potratů bylo v těch letech málo dětí do prvních tříd. (Jestli je to pravda nevím, ale manžel byl narozený 10.10. a do školy šel, prý to tenkrát škola horlivě nabízela.)
 Monika 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:43:37)
P.T. Cruiser, taky jsem měla spolužáky, kterým bylo šest až v září (a to i kluci) a do školy šli. A to nás bylo ve třídě na začátku 30, později až 37. Jak se to stalo, to jsem nikdy moc neřešila, oni to prezentovali tak, že si o to pro ně rodiče zažádali, že jsou dost šikovní a dají to - asi něco jako jde i dnes, ten předčasný nástup?
 Evelyn1968,2děti 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 13:26:57)
Moje kamarádka byla říjnová a šla normálně bez odkladu, takže vlastně v 5 letech, v 17 maturovala, ale šla na VŠ, ne do práce, tak to nevadilo
 Buřt 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 13:28:31)
Evelyn, nemotejme to, tvoje kamarádka šla předčasně, ne normálně. Normálně jdou ti, co jim je v září už šest let, ale ne sedm. Komu je pět, jde předčasně.
Když je někdo narozený na podzim a jde tedy do školy a je mu skoro sedm, nejde o rok později. Jde řádně.
 Evelyn1968,2děti 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 13:32:20)
Tenkrát to bylo normální ~d~ 1973
 Alena 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 13:38:32)
"Bylo normalni, ze sla predcasne." Co je podle tebe normalni? Pokud ve smyslu "bezne", tak to nebylo. Taky jsme meli predcasne zaskoleneho spoluzaka, ale byl jen jeden a byla to rarita. POkud ve smyslu "slo to", tak ano. To jde ale i ted.
 Lenka Pražanda 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 15:10:35)
Já jsem šla do první třídy skoro v 7 letech (jsem začátek září) a šla jsem o rok později. Ne normálně. Jako jediná ze třídy jsem tehdy ve školce zůstala o rok déle. Tehdy se postupovalo po ročnících, třetí třída školky a pak první třída školy. Já tu třetí školkovou měla dvakrát. "Propadla" jsem k mladším dětem, do první jsem šla když moji bývalí kamarádi šli do druhé třídy. Přesně tohle je odklad. Tak jaké normálně?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 15:18:09)
To je normálně. Odklad by byl kdyby ti v září bylo 8.
Do první třídy jde ten, komu je do 31.8. 6 let. Komu není, jde za rok a není to odklad.
 Blanka+Adámek 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 15:24:44)
To neni odklad. Do skoly "normalne" jde ten, komu je 1. zari 6 let. Tobe bylo 1. zari 5, tak jsi sla az ten dalsi rok. Odklad by byl, kdyby sis skolku jeste o rok prodlouzila a sla skoro v 8 letech.

Syn je na konci roku, takze do skoly nastupoval, kdyz mu bylo 6 a 3/4. Sel ze skolky z kluku jako jediny, jeste s jednim cikanskym chlapeckem. Ucitelky rikaly, ze to neni v poradku, ze tam jsou uplne normalni zrale deti, co u nich neni duvod, aby ve skolce zustavaly o rok dyl, a naopak by odklad doporucily u toho Samika. S nim sly jeste asi 3 holcicky a jinak mely vsechny deti odklad ~d~
 neznámá 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 15:25:51)
A ony ještě existují školky, které jsou rozdělený věkem?
V naší školce se děti různě míchají, ve třídě jsou malé i velké děti zároveň, občas je rozdělí, na nějaké činnosti, ale většinu času si hrají pohromadě. Nikdo nepropadne, pokud si tak cítila, tak to škola a rodiče nezvládli.

U nás je propojená i škola se školkou, děti zůstávají v kontaktu s kamarády ze školky a třeba společně chodí na procházky nebo se navštěvují.

Jak jsem psala, mám odkladové všechny děti, některé to potřebovaly více, jiné by první třídu v běžném věku s nějakou pomocí i zvládly. Ale jsem ráda, za všechny odklady. U jednoho dítěte jsem si nebyl odkladem uplně jistá, ale nakonec přišel covid a díkybohu za odklad, stejně jsem ho další rok učila doma, ale už se jednalo o týdny, ne o téměř celé pololetí.
Jedná se o rok, stále jsem nepochopila, proč je to takový problém, žádné moje dítě se ve školce nenudilo, ten rok už v následném vzdělávání nehraje takovu roly a jak tu někdo psal, ekonomice to stejně nepomůže.
 X__X 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 16:44:44)
A ony ještě existují školky, které jsou rozdělený věkem?

ano. když jsem někdy před 21 lety dávala do školky nejstarší, zvolila jsem pro ni školku s věkově smíšenými třídami - tehdy to nebyla samozřejmost. v plné spokojenosti ji moje děti odchodily a když byl nejmladší v první třídě a my se do školky zašli podívat na podzimní slavnost (do té doby běžné), tak jsem zjistila, že ve školce je mezi rodiči tak trochu humbuk, protože školka má novou ředitelku, která hodlá dělat změny. krom toho, že se ta školka uzavřela před absolventy, tak taky věkově smíšené třídy byly rozdělené na předškoláky a ten zbytek... a postupem času to došlo (a dodnes trvá) do rozdělování dětí do tříd podle věku. jako jsem ráda, že ji moje děti zvládly vychodit ještě za původní ředitelky.
 neznámá 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 17:00:13)
Aha, já co vím, tak i jiné školky u nás děti různě mísí.
Je to fajn, moje děti to táhlo hodně dopředu. Ale jiné děti to dost možná naučilo komolit a používat znakovou řeč.~:-D
 vrrtak 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 17:56:35)
neznámá starší dítě nastoupilo do vesnické školy kde byla jedna třída, takže děti 3-7 let a do týdne umělo všechny neřesti těch starších, např. sprostá slova. Po přestěhování chodila do větší školky a tříd dle věku. Za pár let to i tam změnili a tak syn zažil mě nejbližší model, smíšení malí a předškoláci zvlášť. Bylo to super v září kdy ti "mazáci" zapojili nové vyjukané tříleťáky a tak nebylo tolik pláče a zároveň ti nejstarší předškolní nemuseli být s tříleťáky, ale jeli už dle svého věku. Jen byl problém s tím, že je syn podzimní, tak musel být ještě půlroku s malýma, protože v předškolácích bylo plno a přednost pochopitelně měli co měli nástup do školy "jistý" . Původně tam měl být celý rok, jenže se jedno dítě odstěhovalo ,tak povýšil mezi své kamarády.
 Vážný2 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 17:50:37)
U nás to není úplně po ročnících, ale jsou tam 2 třídy mladší a 2 třídy předškolní. A učitelky vybírají, jakými mladšími dětmi doplní ty předškolní třídy. Protože předškolní třídy berou vážně a jedou opravdu podle ŠVP s přípravou na ZŠ, mají pro ty starší děti speciální kurzy atd. Takže se ty starší třídy občas dělí na tu část mladších, co dělá kurzíky pro mladší s asistentkou, a tu část, co už je v rámci povinné docházky, a ty mají svůj program.

 babi_ 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 16:32:55)
Lenko, do školy jsi šla normálně, do školky jsi šla brzo - jestli jsi tam byla od začátku září, tak ti byly 2 roky. Na nějaké "skoro" se nehraje. Jak již tu mnohé psaly - komu je k 1. 9. šest, tak jde. Kdo jde v necelých šesti, musí požádat o předčasný nástup. V naší generaci to bylo celkem časté (dítěti bylo šest až v září či později), v generaci mých dětí už problém, jak píše Delete.
 Termix 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:23:07)
Nikdy jsem módu odkladů nechápala. Obě děti se narodily v polovině léta a žádné nemělo odklad. Doteď jsou nejmladšími ve svých třídách. U syna jsem toho trochu litovala ve třetí třídě, protože byl o půl roku mladší než druhé nejmladší dítě, a nejstarší dítě bylo starší o téměř dva roky. Bylo podzimní a ještě s odkladem a nastoupilo do školy až téměř v osmi letech. Syn byl mezi těmi sociálně výrazně mladší a třída velmi nešikovně namíchaná. Odkladových dětí měli ve třídě 15. Z celkového počtu 22 dětí.
Nechápala jsem výmluvu jako prodlužování dětství. Já to vždy vnímala jako zkracování dospělosti. A jsem ráda, že jsme se rozhodli bez odkladu, obě děti budou maturovat v 18 letech. No a kdyby se jim třeba nelíbilo na VŠ, mají ten rok k dobru.
Samozřejmě chápu důvody, které k odkladúm vedly původně.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:28:23)
já si tak trochu myslím, že za "prodloužením dětství" je ve skutečnosti lenost rodičů... obzvlášť pokud nemají pevnou pracovní dobu, tak si chtějí užívat, že nemusí denně vstávat s dětmi do školy, že neřeší nějaké přípravy, mohou kdykoliv odjet, nemusí se nechat omezovat školním rokem... ony i ty povinné předškolní ročníky v mš mají poměrně velkou volnost a někdy na to rodiče hřeší, což ve škole už nejde tak snadno...
 *Hany 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:36:46)
Termixi, měli jsme přesně stejný problém (ale víc se to projevilo až na 8G, na prvním stupni to ještě bylo v pohodě). O to víc nechápu dnešní situaci, když máme povinnou předškolní docházku a inkluzi. Na co potom odklady?
 Jerry G. 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:31:56)
Dodejme, že věc se ještě zkomplikovala v souvislosti se zavedením povinných devátých tříd, které ve spojení s častými odklady studenty výrazně „postaršily“. Žáci tak končí základní školu po šestnáctých narozeninách.
Výjimkou nejsou mladí lidé, kteří slaví osmnácté narozeniny ve chvíli, kdy mají za sebou stěží polovinu druhého ročníku na střední škole a jako oficiálně dospělí ještě dalšího dva a půl roku studují.
Jak je to s „odloženým startem“ v Evropě?

Beat,

V Holandsku je podobny system, jako v Belgii. Tridy se ruzne preskakuji nebo opakuji v prubehu skolni dochazky. Typy strednich skol, jsou ruzne prostupne. Vetsina osmnacitletych uz je na VS nebo na dalsim odbornem vzdelani. Vysokou skolu (zakoncenou baklarem) maji hotovou 21/22 letech. Od osmnacti, si dite musi platit samo zdravotni pojisteny a vetsinou i skolne, ono dostane kompenzaci od statu, ale musi si to zajistit a kdyz nedostuduje,tak ma celkem velky dluh.
 Alena 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 9:37:27)
Ve svem okoli vidim snahu dat deti do dobreho prostredi, rodice, co se zajimaji o vzdelavani resi pristup ucitelek, skol. Stane se, ze se dite do zadane tridy/skoly nedostane a s odkladem to jde lepe, stane se, ze dany rok vedou prvni tridy ucitelky se spatnou povesti a hned je odkladu nasobne vice (klidne tak, ze misto tri trid se otevrou dve), nebo ze za rok nasstupuje nekdo skutecne schopny. Kdyby se rodice nechystali do skoly jak na frontu, neresili stres a konkurenci, skola by byla vzdy pratelske prostredi pro vsechny, bylo by to samozrejme jednodussi.
 Len 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 9:50:23)
A ja teda o pripadu odkladu v UK vim, akorat to neni systemove, ale vyslovene individualni rozhodnuti prislusneho skolskeho uradu. Zpetne myslim, ze kdybychom pozadali, dostal by odklad i nas syn, ktery nastoupil do skoly nemluvici a nerozumejici (z velke casti, umel asi deset slov a necemu rozumel). V UK jdou deti do skoly ve ctyrech letech, tedy v zari po ctvrtych narozeninach, ve skole sedi na zemi a ruzne pobihaji, ve tridach neni jen ucitelka/y, ale i nekolik asistentek a cely prvni stupen je velmi volny. Treba dcera nastoupila ve ctyrech a maturovat bude take skoro az v devatenacti, skolni dochazka je dlouha.

Sama jsem mela odklad z duvodu socialni nezralosti, coz se nezmenilo, holt jsem jinak stavena nez vetsinova spolecnost. Bratr mel odklad kvuli reci. Oba jsme srpnovi, ja mela jeste jen osmiletou ZS, pozdejsi maturita nijak nevadila. I v tech 80. letech jsme meli ve tride i kvetnove deti s odkladem, moc jich nebylo, ale v kazde tride nekdo jo.
 Lenka Pražanda 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 10:36:39)
Konečně se o tom pořádně mluví a existuje naděje, že se to (snad) do budoucna změní. Podle mě je to procento o dost vyšší. Ve třídách mých dětí byly vždy tak 3-4 děti bez odkladu, zbytek o rok starší. Ty bezodkladové tím pádem byly znevýhodněné. Je mi jasné, že hodně rodičů si vyřídilo odklad pro dítě i z tohoto důvodu, aby to jejich nezaostávalo. Tím se celý systém pokřivil. Bude jedině dobře, když se to narovná zpět.
Už povinná devítka jim v tom udělala hokej. Jsou plnoletí a vyžaduje se od nich dospělost a zodpovědnost, ale ve skutečnosti jim chybí ještě rok studia, takže po nich současně chceme podřízenost a poslušnost.
U svých dětí jsem si na prvním stupni vyslechla, že odklad dostat měli, že jsou nezralí. Na druhém to dohnali a teď jsou mi oba vděční, že nemusí maturovat ve 20 ~:-D Zvlášť ten mladší to dost řeší.
Odkladem sice rodiče prodlouží dětem dětství, ale zkomplikují dospělost. A tohle by si měli uvědomit.
 Alena 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 10:51:00)
" Podle mě je to procento o dost vyšší. " Odklady se daji spocitat presne, jsou evidovane, takze pujde jen o dojem.
 TaJ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:22:52)
Lenko a proč to syn vlastně řeší? Co je v tom za problém? Mně nějak nepřijde moc rozdíl, jestli bude maturovat v 19, nebo ve 20. Vždyť podzimní a zimní děti to mají tak všechny... Když to vezmu podle sebe, tak já jsem základku vyšla ve 14 (byla jen osmička) a v 16 už jsem regulérně pracovala (dělala jsem jen dvouletý učební obor a pak jsem si maturitu dodělala večerně na obchodce). Byla jsem brzy samostatná, vlastně se až divím, co jsem tenkrát zvládala, ale nikdy jsem to neviděla jako nějakou výhodu...tak bych se osamostatnila později...synovi je 16 zrovna dneska, tak se nemůžu ubránit srovnání, on teprve končí ZŠ:-)
 Lenka Pražanda 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:27:19)
Nevím proč to řeší. Už by chtěl být samostatný ale ta pozdější maturita ho brzdí ~t~ Další rok navíc by byl další brzda.
Jasně, pak jsou děti co studují co nejdéle, přecházejí ze školy na školu aby nemuseli pracovat. Každý to má jinak ~;)
 TaJ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:21:10)
Lenko, aha, tak to jo... Jinak syn by zase pro změnu nejradši asi nechodil do žádné školy, ale rovnou se naživo učil dělat něco, co ho zajímá~:-D. A bohužel, tím jak je úzce zaměřený, tak ho na základce moc nebaví vlastně nic. On se to naučí, má o tom povědomí, ale že by ho to zajímalo natolik, že by se o to zajímal ještě nějak víc, nad rámec toho, co musí, to ne... Naproti tomu, pokud se jedná o jeho zájem, tak tam si pamatuje neuvěřitelné věci a tak nějak "mimochodem":-)
 Buřt 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:27:38)
TaJ, no protože dvacetiletej člověk se často na střední už necítí dobře. Na střední s tebou pořád jednají jako s dítětem, pro dvacetiletýho to prostě není ideální.
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:36:30)
Já jsem maturovala ve 22 a nikdo se mnou jako dítětem nejednal, hlavně mladší profesoři ve mě dítě neviděli ani náhodou~:-D, ve třídě jsem měla několik starších spolužáků a také s nimi nikdo jako s dětmi nejednal. Byli jsme asi půl na půl, půlka šla obor studovat hned po základce a druhá půlka už měla nějaké studium za sebou.
Byla to klasická střední škola na čtyři roky.
Většinově, včetně patnáctiletých spolužáků, jsme bydleli na privátech, na intru jen minimum lidí, takže jsme vlastně byli samostatné jednotky.
Popravdě netuším, jak by se na střední škole mělo se studenty jednat jako s dětmi.

Teď mám téměř dospělého syna na učňáku, také jsem si nevšimla, že by s ním někdo jednal jako s dítětem.~d~
 *Hany 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:47:16)
"také jsem si nevšimla, že by s ním někdo jednal jako s dítětem."

Takže si nemusí omlouvat, když chybí na hodině nebo na praxi? Na VŠ už toto nikdo neřeší.
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:50:37)
Omlouvá se sám, za pár týdnů je dospělý, jeho věc.
Kdyby byl zaměstnaný, také bude se zaměstnavatelem řešit, že se nedostaví, že by zaměstnavatel se zaměstnancem také jednal jak s dítětem?
 Liaa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:52:09)
Jj, u nás si dokonce rodiče s třídní učitelkou odhlasovali na třídních schůzkách, že "i ppnoleté žáky budou nadále omlouvat rodiče". Takže dotyční se sice mohou ženit/vdávat, volit a být voleni apod., ale ve škole je budou omlouvat rodiče. ~t~ A nikomu na tom nepřijde nic divnýho. ~d~
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:54:53)
Hustý.~t~
A řekla bych, že i protizákonné.
To nemají bakaláře? Jak v bakalářích poznají jestli se omluvenku napsal žák nebo rodič?

My jsme řešili prvák, teď už ne, je dospělý, jeho boj a stejně to vidí i učitelé.
 Liaa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:03:46)
Jo, je to protiprávní, dohledala jsem si to:

"Pokud tedy zletilý žák omlouvá (resp. dokládá důvod) svou nepřítomnost, vykonává nejen své právo (jelikož je plně svéprávným , nýbrž i plní svou zákonnou povinnost (na které nemůže školní řád nic změnit). V okamžiku nabytí zletilosti se žák stává plně svéprávným, tzn. že je schopen sám za sebe právně jednat, a to i v oblasti vlastního vzdělávání. Dovršením osmnáctého roku věku tak žák přestává mít zákonné zástupce – jeho rodiče již nejsou oprávněni za něj právně jednat (resp. ho při právním jednání zastupovat)."

No ale kdo se má se školou (a se spolurodiči...) dohadovat, vyřešili jsme to tak, že dítě dostalo přístupové údaje do Bakalářů a omlouvá se samo (a to mu bude 18 až v červnu, ale vytočili mě tak, že je dostalo hned. ~t~)
 Lenka Pražanda 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:15:46)
Dovršením osmnáctého roku věku tak žák přestává mít zákonné zástupce – jeho rodiče již nejsou oprávněni za něj právně jednat (resp. ho při právním jednání zastupovat)."
A nikdo (ani rodiče) ho nemůže nutit dostudovat. Pak se nám tu budou kupit dospělí se základním vzděláním. "Je mi 18, škola je vopruz, můžu chodit na brigádu, tam nemám žádnou zodpovědnost. Co bude za 15 let mě nezajímá" ~g~
Víc se mi líbí model zrušíme devítku i odklady, aby maturovali v 18 a ne ve 20.
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:22:46)
"Víc se mi líbí model zrušíme devítku i odklady, aby maturovali v 18 a ne ve 20."
Přesně!!!

Mám dotaz na místní učitelky: myslíte si, že kdyby se rušila devítka, tak by se učivo mohlo v pohodě vměstnat do těch osmi let? Nebo se tam bere něco navíc, co by se fakt nevešlo, nestíhalo? (Mám pocit, že by to šlo, nerada bych, aby případným zrušením devítky děti uměly ještě méně, než dnes - což je spíš o kvalitě výuky atd., to jsou jiná témata, vím - ale jsem naprostý laik a můj pocit vychází jen ze zkušenosti jako rodiče s jednou základkou. Ráda si tudíž přečtu názory pedagogů.)
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:29:38)
Tak za nás to taky šlo bez devítek a dokonce jsme toho do maturity třeba v matice stihli probrat víc než teď . Takže určitě by to šlo, ve spoustě předmětů lze určitě učit míň podrobností (dějiny, biologie, zeměpis). Matika ZŠ by podle mého taky šla zkrouhnout, dcera je v osmičce a takový ty "úpravy výrazů" podle mého stejně veliká část dětí vůbec nepobere, k čemu by to mohlo být dobré a ani jim to k ničemu později dobré není, o jazykovědných zbytečnostech v rámci ČJ už se tu taky psalo fůra. Možná by to negativně ovlivnilo cizí jazyky, případně takové ty "měkké dovednosti" typu finanční gramotnost, zdravotní a sexuální výchova apod?
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:35:32)
Devítka se vlastně přidávala původně tak navíc kvůli tomu, aby šla celá povinná školní docházka zvládnout na ZŠ a děti byly nuceny ještě "povinně někam jít", kvůli čemuž se naopak předtím ty devítky rušily + se stanovila desetiletá povinná školní docházka - aby byly i slabší děti nuceny nastoupit ještě alespoň na učební obory a dva roky tam vydržet - doufalo se, že potom už dodělají i ten 3. a ubyde lidí, kteří mají jen základní vzdělání - ani nevím, jestli potom ten návrat zpět k devítkám pro 1989 byl odůvodněn tím, že to nezafungovalo a ty děti stejně vzdělanější nebyly, nebo jenom v rámci "svobody" už nikdy nechtěl nutit někoho nastupovat na SŠ na sílu (s tím, že oni potom ani nemohli být z těch učňáků vyloučeni, když plnili povinnou školní docházku, museli to tam s nim nějak ty dva roky vydržet)... Takže při zrušení devítek (které mě by tedy vůbec nevadilo) bychom se opět dostali k tomuto problému - co s devítiletou povinnou školní docházkou a osmiletou ZŠ ...
 TaJ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:44:39)
Moniko a proč by nemohla být povinná třeba jen ta základka? Ti, kdo chtějí něco dělat a někde pokračovat, tak budou sami chtít jít někam dál. No a to procento těch, kteří o nějaké učení a vzdělání zájem nemají, by asi stejně moc nevytrhlo, kdyby byl povinný aspoň ještě jeden rok na učňáku, nebo jiné škole. Stejně jich část pak přechází ze školy na školu a nakonec ani nic nedodělá...
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:49:34)
TaJ, tak délka povinného vzdělávání je určitě politická záležitost, ale souvisí to také s tím, že děti vlastně smějí pracovat až od patnácti let. Tj. do těch patnácti by minimálně měly ve škole být. Zároveň tedy myslím čím dál míň zaměstnavatelů je ochotno tak mladé "děti" zaměstnávat, jsou to fakt spíš jen poměrně podřadné činnosti, hodně chtějí až od osmnácti ... Já jsem určitě pro, aby děti alespoň do těch 16 ve škole byly (povinně), ale ne povinně na ZŠ, ve 14 by prostě mohly (ale nemusely) jít na SŠ ...
 TaJ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:58:45)
Moniko, no jo, to je fakt, dneska je to s těmi zaměstnavateli jiné. Za mě jsme se na učebním oboru vlastně učily pro určitý podnik, kam jsme chodili na praxi a kde jsme pak nastoupili do zaměstnání. Takže jsem v 16 pracovala v kanceláři jako druhá sekretářka, přepisovala jsem na stroji cizojazyčné texty (které šly pak ještě na korekturu) a dělala různé kancelářské práce, vyřizovala telefony, uváděla (i zahraniční) návštěvníky k nadřízenému, musela jsem s nimi umět prohodit pár slov anglicky, ačkoli jsem angličtinu ve škole neměla, měli jsme pak kurz angličtiny přímo v práci...a když byla hlavní sekretářka nemocná, tak jsem to dělala všechno sama... Dneska nikdo takhle mladé lidi nikam moc nechce.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 13:31:12)
... Já jsem určitě pro, aby děti alespoň do těch 16 ve škole byly (povinně), ale ne povinně na ZŠ, ve 14 by prostě mohly (ale nemusely) jít na SŠ ...

~R^
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:41:58)
"Možná by to negativně ovlivnilo cizí jazyky, případně takové ty "měkké dovednosti" typu finanční gramotnost, zdravotní a sexuální výchova apod?"

Moniko, děti, co jdou na učňovské obory by se třeba se soft skills, co zmiňuješ, nesetkalo vůbec - ti možná fakt profitují z delší ZŠ~d~

 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:45:34)
Čumčo no jo, tam by možná stálo za úvahu, že by se na SŠ vycházelo z osmiček a kdo by nikam nešel (nebo se nedostal), tak by zůstal povinně na ZŠ ještě rok nebo i dva (to už taky jednu dobu fungovalo, že šlo vyjít z osmičky i devítky).
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:48:06)
Moniko, souhlasím, taky mi to takhle dává smysl~d~
 Jerry G. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 13:16:01)
"Možná by to negativně ovlivnilo cizí jazyky, případně takové ty "měkké dovednosti" typu finanční gramotnost, zdravotní a sexuální výchova apod?"

Moniko, děti, co jdou na učňovské obory by se třeba se soft skills, co zmiňuješ, nesetkalo vůbec - ti možná fakt profitují z delší ZŠ.

Cumco, za me nebyly devidky, ale povinna skolni dochazka byla do 16 ve vetsina pripadu do 2 rocniku at uz ucnaku nebo SS. Soft skillis ziskavaly deti na 1-2 rocniku na ucnaku. Plus mel stat povinost zajistit dostatek mist pro vsechny zaky ZS. Ja nevim proce se to rusilo. Kdyz uz to dite nekam nastoupilo, tak vetsinou tu skolu dodelalo.
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 14:06:51)
Jerry, já právě myslím (ale jistá si nejsem), že se to zrušilo kvůli tomu, že na těch učňácích byli naštvaní na nemotivované děti (které už po ZŠ do žádné školy nechtěly), které se neučily a v lešpím případě do školy ani moc nechodily, v horším chodily a dělaly potíže, a které oni nemohohli vyloučit (protože povinná docházka). Plus asi ta euforie se svobodou - proč někoho nutit chodit na SŠ ... Kolik dětí ty učňáky dochodilo z těch, co by tam jinak nepovinně nenastoupily (a zároveň pak v tom oboru pracovaly), to netuším. Ale celá tahle akce s destiletou povinnou docházkou existovala snad jen 10-12 let?
 TaJ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:38:30)
Sněhulko, za mě se vycházelo z osmičky a mám pocit, že jsme toho probrali víc, než dnes za těch devět let...tak proč by to nešlo? Pravda, nebyl povinný druhý jazyk (ale zase jsme poslední dva roky měli nějaký povinně volitelný předmět, v mém případě ten druhý jazyk). Ale celkově nějak nemám pocit, že by se toho dnes ty děti naučily víc, než my za těch 8 let.
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:46:28)
TaJ, když listuju učebnicema pro druhý stupeň, přímo žasnu, co se po těch dětech všechno chce - těžko říct, jestli si to můžu ze školy ještě pamatovat, ale taková kvanta informací po nás myslím nechtěli~d~

ty učebnice jsou krásně udělaný, opravdu, klobouk dolů, ale jsou přímo napěchované daty
 TaJ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:52:07)
Čumčo, souhlasím, dneska jsou ty učebnice krásně udělané, oproti těm našim. Ale co si vybavuju, tak v těch našich byla právě hromada textu a dat, na úkor obrázků a různých nápadů na cvičení, pokusy apod. Byly to hustě popsané suché knihy. Synovy učebnice jsou mnohem barevnější, víc obrázků, nápaditější...Ale ani tehdy, ani teď jsem se nesetkala s tím, že by někdo ve škole požadoval, abychom uměli úplně všechno, co bylo v učebnici (a stejně tak je to i u syna).
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:30:25)
Čumčo, také si myslím.
On to jasně ukázal covid, kdy se osekalo veškeré učivo a zbylo jen to důležité a nezdá se, že by to dětem nějak chybělo.
A to se osekaly různé výuky. Já jeden covidový rok s osmákem probírala druhy vět vedlejších, fakt je nutný, aby se tohle učily tak dopodrobna?


 *Hany 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:04:53)
"On to jasně ukázal covid, kdy se osekalo veškeré učivo a zbylo jen to důležité a nezdá se, že by to dětem nějak chybělo."

Ani z matiky? Vážně dětem vůbec nechybí procvičování zlomků a důkladné probrání rovnic a výrazů? Ach jo... Dojmy jsou důležitější než vědomosti.
 Alena 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:11:36)
"kdy se osekalo veškeré učivo a zbylo jen to důležité a nezdá se, že by to dětem nějak chybělo." a podle ceho to posuzujes? Ja znam z okoli nekolik deti, kterym rok temer nulove covidove matematiky znemoznil nebo hodne ztizil prijeti stredni skolu. Chytre dite to dozene, ale prumerne ponechane bez podpory okoli ne. A to je jenom matika, ktera se da prijimackama merit.
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:26:32)
Tak osekaná matematika je samozřejmě špatně.
Moje děti za covidu měli vlastně jen češtinu, matematiku a jazyky. Výchovy občasně. A fungují v pohodě, kdo chtěl, dostal se na školy.~d~

Takže zrovna matematiku měli asi v běžném rozsahu a dle toho, jak jsem si procvičila věty vedlejší, tak i čeština byla v běžném počtu hodin.
 Stáňa * 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:29:56)
Neznámá, když začal covid, tak synuv učitel na gymplu by 6 týdnu doslova nezvestny a pak jim neposílal linky k online cvičení na internetu. To bylo opravdu zoufalství. Ostatní učitele se alespoň snažili.
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:40:28)
U nás někteří učitelé také, ale ty hlavní naštěstí fungovali.
Učitele na výchovy jsem také neviděla a nezaslechla celé měsíce, ty to pochopili jako dobrou dovolenou. Na konci roku pak dětem zadali referát a dle toho rozdali známky.
Druhý rok už to bylo lepší, ale i tak se učitelé výchov ozvali hodně málo a spíš jen proto aby rozdali referáty.

ALe také z toho asi ředitelka udělala zavěry a hodně omladila učitelský sbor, teď asi nemáme žádného staršího učitele - ty starší učili právě výchovy.
 Aninabe 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:33:29)
Za češtinu - pravděpodobně by to šlo, s nějakými menšími ztrátami ve vědomostech, ale budiž. Za matematiku v žádném případě, za fyziku dtto. To tu píšu opakovaně, že se rodiče naštvávají, že škola nepřipravuje nas PZK, jenže víc jak polovina devítky je látka, na kterou se navazuje na SŠ a NENÍ v přijímačkách. Nová látka. Bez ní na SŠ navázat nelze. Muselo by se to probrat tam. Asi o rok prodloužit (to byla ironie, ale fakt se to nedá nacpat do míň let, to by se muselo měnit rozložení de fakto od 1. třídy). Totéž i další naukové předměty. Prostě by toho děti uměly poměrně výrazně míň.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:39:04)
Já odešla z osmičky a část třídy šla do devítky, ze dvou osmiček zbyla jedna devítka. Nerekla bych, ze nam něco chybí. Devítka byla takovej rok prázdnin.
Takže by to určitě šlo, když to šlo tenkrát.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:45:02)
U nás zbyla pro osm škol jedna devítka. Kdo se nikam nedostal, dojížděli do příměstské části do devítky. Vnímali jsme to, jako ztracený rok.
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:49:53)
Evelyn jasně, ale pořád lepší moct jezdit než někam do devítky než se hlásit na pracák, ne?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:59:36)
Proč na pracák ve 14? Nechala bych devítku dobrovolnou + možnost dvouletých učňáků, od nás tam odešli dva propadlíci a byli celkem spokojení.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:07:43)
Za nás "v mé sociální bublině" :-) byla ta devítka trochu ostuda, šly tam jen děti, které se nedostaly nikam, první neúspěch. Šly bychom bývaly kamkoliv, jen ne do devítky.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:11:18)
Šli tam ti, co se nedostali nikam.
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:16:49)
Což to je i možné, mamka chtěla studovat střední veterinu, nakonec šla na gympl.
Ale, nevím, mluvi o tom stylem, že na její škole devítka byla, ale na škole švagrové se končilo osmičkou. Nemohly si to školy určit dle sebe
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:17:55)
za nás se ta devítka vracela, pamatuju si, že jsme to vnímali hodně pozitivně, jak nás strašili, že je nás hodně (silný ročník), tak jsme to brali jako záchrannou síť... díky té devítce a sloučení A a B míváme dodnes třídní srazy společné, i to je fajn, aspoň se nás vždycky sejde víc ~:-D
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:15:35)
Evelyn a ty bys teda tehdy šla raději na dvouletý učňák, než do devítky (a pak na 2.pokus na SŠ, jak to předpokládám dopadlo)? To jsi ale nejspíš asi mohla, ne? Možná i na tříletý někam, kam nebyl nátřesk a zbyla místa ...
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:57:52)
Mamka také chodila dobrovolně do devítky a mluví o tom normálně, určitě ji to nepřišlo jako ztracený rok.
Za mě se opět lámala osmá a devátá třída, já devítku už mám, myslím, že rok před námi končil osmičkou.
Já jsem byla za devítku ráda, protože jsem vůbec netušila, co chci dělat, vůbec jsem si neuměla představit končit osmičkou, dostala jsem rok na rozmyšlenou navíc. A vlastně si nevybavuji nikoho, kdo by z mé třidy chtěl končit osmičkou.

A stejně jsem si vybrala špatně a přestupovala jsem na jinou střední.~:-D

Učiva je fakt dost, moje děti mají oproti mě jazyk navíc a fakt se učí i různé výuky - což za nás byly odpočinkové předměty. Ono to naskáče, dle mého se mají v devítce co učit.
Já jsem za osekání učiva, ale jsem i pro, aby devítka zůstala.
NEbo potom opravdu změnit celý systém vzdělávání, aby na učňáku nekončili v sedmnácti letech.
 Stará husa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:09:49)
Evelyn, a co jsi tím jedním rokem v deváté třídě ztratila? To ti přijde jako strašný problém, jestli někdo místo 47 pracoval 46 let?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 21:02:41)
"Evelyn, a co jsi tím jedním rokem v deváté třídě ztratila?"

Tak já osobně bych se musela nechat živit o rok dýl rodičema, jako plnoletá ještě rok sedět doma a poslouchat na slovo, nemít vlastní domácnost a nemoct si dělat, co chci.

Moje sociální skupina to (nekorektně samozřejmě :-)) vnímala tak, že na střední šli že třídy ti úspěšní a ten jeden blbej, co neudělal přijímačky a musel do devítky. Nikdo nechtěl bejt ten blbej, i rodiče se toho báli, mít doma toho neúspěšného.

Ve škole i doma na to byl velký tlak, doučování na zkoušky apod.
 Aninabe 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:52:20)
Inko, to bývávalo. Ale to bylo v době, kdy se ta devítka přidala a muselo se to roztahovat. Dnes máš charakteristikou jiné děti - ne, fakt nejsou stejné. Plus máš to nastavené na 9 let, rozložené. Tzn. musela bys to napěchovat zpět. Třeba v matematice se tam toho moc nepřidalo. Nevím tedy, zda jsme se učili soustavy rovnic o dvou (i více) neznámých a s tím spojené slovní úlohy, tam si nejsem jistá. To asi bylo až na gymplu. Ale třeba goniometrické funkce jsme brali. Teď se to tak tak lízne v devítce. Někde to na ZŠ neučí vůbec, pak ty děti chudáci na SŠ koukají jak telátka na nová vrátka. SŠ totiž počítá s tím, že děti chodí vybavené znalostmi, které v RVP BYLY. Leccos se redukovalo, ale SŠ jako by to nikdo nesdělil. Nebo jinak - pokud by museli vykládat ještě to, co se má učit na ZŠ, nestíhali by probrat, co naučit mají. Ten problém se jenom přelije. A v něm se utopí děti, co tohle a tamto ve škole neslyšely.

Jinak dodám, že mě vynechaná devítka celkem pronásledovala. Protože u nás do ní nechali celou geologii (tak, jak je dnes) a pak na VŠ jsem byla hodně mimo z toho, co ostatní zjevně znali a na svých školách slyšely. To jen tak na okraj, že ledacos člověku mohlo utéct.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:06:11)
Celá šutrologie tam byla, to je pravda, ale pak taky byla jeden rok na gymplu. Nikdy v životě jsem to nepotřebovala akorát si pamatuju, jak naše učitelka procítěně říkala žhavotekuté magma ~:-D
Mě akorát mrzelo, že jsem přišla o péči o dítě. To bylo jenom v devítce.
 Aninabe 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:24:32)
Na gymplech to většinou není a taky nebývalo. To, že jste to měli tam, je docela zajímavé. Některé školy to učí, ale není to standard, je to "látka na specializovaný seminář" (cituju naši vyučující z Pedf). Takže jsem to neslyšela na ZŠ, v osmičce jsme jeli člověka a nic víc. Na našem gymplu jeli už podle toho vzoru, že geologie není v osnovách a pak jsem ten semestr pedologie a pak geologie fakt jen koukala. Všichni ty kameny znali ~e~, asi kromě mě ~t~. Jsem první ročník, co na naší ZŠ mohl odejít z osmičky, takže to prostě sprostě odřízli.
 babi_ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:35:20)
My jsme na gymplu šutry rozhodně měli, známka z poznávačky patřila k mým nejhorším za celou školní a studijní kariéru ~t~
 Federika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:37:45)
Celej prvák na gymplu šutry a geologie ( devítka přede mnou skončila, vyšla jsem z osmičky), byl to hnus největší, nejhorší vzpomínky-už i proto vím jistě,že geologie a hodně podrobná byla ~:-D
 Aninabe 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:51:33)
Asi dřív jak kde, ale dnes se to normálně neučí. Ani my jsme se to neučili. Ona je to hraniční látka mezi živou a neživou přírodou. Dost čerstvé info, jedna ze státnicových otázek byla RVP-G, taky znalost obsahu učebnic (co kde je...). Dítě jsem hnala prohlédnout učebnice - geologie tam není ani náhodou. Kluci to aktuálně mají, ale na 8G v kvartě, tj. v devítce. Pak už to není, pokud to nějaká škola vysloveně nenacpe do plánů místo něčeho jiného.
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:56:40)
M jsme se geologii učili celý jeden rok a myslím, že devítka to nebyla, nebo ano? Teď fakt netuším.~d~
Vlastně ani nevím, jak to měl nejstarší, ale tomu do toho skočil covid, myslím , že přírodopis téměř neměli.
 Aninabe 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 17:02:55)
Je to v devítce v přírodopisu. Jinak abych nebyla za frajera, nás ta info o tom, že dál se děti na vyšším gymplu s geologií nepotkají, taky celkem překvapila. ~t~ VŠ vyučující, co nás měla na fakultě, přímo na gymplu na kus úvazku učí, tak předpokládám, že ví, co učí. Jako se budu hádat, že na ZŠ nejsou logaritmické funkce, Heronův vzorec na obvod trojúhelníka nebo rozklad kvadratické rovnice na součin s nestejnými kořeny ~d~.
 babi_ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 17:21:49)
No jak je to dnes se nehádám, hlásím stav z gymplu let 1978 - 82. Ani nevím ročník. Obecně si nepamatuju, kdy jsem kde pobrala jakou vědomost. Pamatuju si, jak matikář na gymplu pravil první hodinu, že celý týden se budeme věnovat látce deváté třídy ( byla jsem jeden z prvních ročníků z osmičky, tou dobou v devítce zůstávala většina), a tak se i stalo. Ale co to konkrétněbylo nevím. Nějaké vzorečky tuším ~d~
 babi_ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 17:23:32)
A jak to bylo u mých dětí nevím, o jejich studiu jsem měla jen kusé info. A taky je to už dost dávno.
 Stará husa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 17:48:28)
Babi, mám informace z gymplu 1974-1978. Mineralogii jsme měli celou devátou třídu, na gymplu už ne. Jak to měly děti, to nevím, nepamatuju se. Asi něco na ZŠ měly, ale gympl nedělaly, takže na SŠ ji určitě neměly. Myslím, že syn na elektroprůmyslovce ani žádnou biologii neměl.
 babi_ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 17:55:00)
Huso, byla jsem na nějaké přírodovědné větvi, možná ta humanitní to měla jinak. Každopádně bylo gymnázium vybaveno sbírkou šutrů evidentně již letitou.
 Stará husa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 18:23:10)
Babi, taky jsem byla na přírodovědné větvi, ale že bychom měli mineralogii, to si nepamatuju. Pamatuju si ji v devítce, protože jsme ji měli celý rok a mě to zoufale nebavilo. Tak buď jsme to na tom gymplu fakt neměli, nebo to už zdaleka nebylo tak strašné jako na základce. Ono už je to 50 let, holt dávno.
 mamoch 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 18:09:15)
Gympl, přírodovědná větev- 1972-76 , mineralogie a petrografie v 1.roč., vím to přesně, fakt mě to hodně bavilo, poznávačky, soustavy, bezva:)
 Kaipa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:29:46)
Federiko, přesně. Prvák = šutry. Fuj. ~t~
Profesor přišel do hodiny s obrovskou dřevěnou nízkou bednou, za kterou nebyl vidět. Bedna byla plná šutrů, vždycky nějaký vzal, někomu ho hodil a nebožák musel chrlit informace. No já moc nechrlila. ~q~
 Kaliope X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:39:50)
Já si šutry na gymplu nepamatuji, tam byla biologie v pohodě, ale určitě jsme je měli. Zato z nich mám "noční můry" ze základky, měli jsme je v páté nebo šesté třídě a učitelka byla maniak a ras.
Byli jsme poslední ročník s osmiletou základkou, po nás už byla devítka dobrovolná a pak povinná.
 Delete 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:58:53)
Podle popisu s devítkami to vypadá, že budeme stejný ročník.

Geologii jsme měli v osmé třídě, tehdy si to školy nemohly jen tak určovat, kdy se co bude učit. V páté byla botanika, v šesté zoologie, v sedmé biologie člověka a v osmé geologie.

Ještě jsme se ve třetí a možná čtvrté třídě učili složení žuly a na ní si asi vysvětlovali, co je hornina a co minerál (což si z té doby nepamatuju, ale to složení žuly ano).

Na gymplu jsme vůbec geologii neměli.

Já ji měla až pak na VŠ a byli jsme tam na tom všichni dost podobně, poslední setkání se šutry na základce, gympláci i lesáci.
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:55:39)
Za nás nešel do devítky vůbec nikdo a taky to šlo docela dobře podle mého :-). Otázka je, jestli dává smysl pořád měnit dokolečka zrovna toto s nadějí, že samotná změna počtu let na ZŠ něco zlomí. Pokud nebude promyšlený systém pořádně, akorát změna vygeneruje spoustu práce s předěláním všech těch rámcových a školních plánů, spoustu rozčilování a frustrace (protože každá změna někomu vyhovuje a někoho naštve, přičemž argumentace je někdy racionální a jindy ne) a nic podstatného se nezlepší. Cílem by mělo být, aby se co nejvíc dětí co nejvíc (a ideálně efektivně) vzdělalo, tj. bylo připraveno pro život a aby rozumné šance měly všechny děti.
 vlad. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:38:27)
Liaa, řešíme to stejně :-) dcera se omlouvá sama už dlouho, jen mě informuje
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:05:00)
"Jak v bakalářích poznají jestli se omluvenku napsal žák nebo rodič?"

no nevím, ale do bakalářů máme rozdílný přístup žák vs rodič... tedy by si syn musel vzít můj přístup, aby si omluvil absenci...
 kosatka2 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:55:31)
liaa, toto jsem taky zažila, protože nás vydírali tím, že plnoletý žák si smí nosit omluvenky akorát od doktora a nesmí si napsat rodinné důvody, zato když omlouvá rodič, není třeba razítko od doktora a rodinné důvody jsou akceptovány ~d~
 vlad. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:55:51)
U dcery na 8G to mají tak, že pokud se zletilý omlouvá sám, musí mít papír od dr, takže stále omlouvají rodiče :-) ale mají aplikaci, takže z rodičovského přístupu se dá vše ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:59:20)
U nás na gymplu to bylo taky tak. Buď maminka nebo paní doktorka, sám ne ~:-D
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:53:57)
To je fakt strašný, že se musí omlouvat. V práci se taky musím omluvit, když nepřijdu.
 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:57:16)
Takže si nemusí omlouvat, když chybí na hodině nebo na praxi? Na VŠ už toto nikdo neřeší.


no to nevím. dcera na VŠ při absenci musela mít potvrzení od lékaře. a i tak směla zameškat jenom určitou část výuky/praxe, aby ji pustili ke zkouškám.
 TaJ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 13:07:48)
Buřte - "no protože dvacetiletej člověk se často na střední už necítí dobře. Na střední s tebou pořád jednají jako s dítětem, pro dvacetiletýho to prostě není ideální."

Na tom asi něco je, ale myslím, že dneska už střední školy jednají se studenty trochu jinak, než za nás. Ale někdo se tam už opravdu třeba nemusí cítit dobře...já třeba začínám pozorovat u syna, že už ho základka začíná trochu štvát (i když jinak je tam celkově spokojený), ale že už by radši byl někde jinde, v trochu dospělejším prostředí a učil se něco, co jemu konkrétně dává smysl:-)
 vrrtak 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 17:00:05)
Buřte na střední už je dnes běžné že jsou tam dospělí už v prváku- přestupy z jiných škol, nebo udělá si učňák a jde znovu na celý maturitní obor -u syna jsou tři kluci co nastupovali jako plnoletí
 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 10:51:17)
Ve hře je i úplné zrušení možnosti odkladu. „Pokud by se tak stalo, je potřeba, aby se určitě více zefektivnila příprava předškoláčků a více rozvolnilo učivo v první a druhé třídě,“ říká k tomu psycholožka Jarolímková.

takže sice zrušíme odklady, ale zato učivo z první a druhé třídy roztaháme do vyšších ročníků, aby ho stíhali i ti, kteří by zasloužili odklad, protože potřebují ještě trochu "dozrát". jak dlouho pak bude trvat, než dojde k zavedení i desáté třídy, aby se na druhém stupni krom druhostupňového učiva stihlo probrat a procvičit i to, co se na prvním stupni díky rozvolnění nestihlo?

já ti nevím. jedno z mých třech dětí odklad mělo. základku končilo o celé čtyři měsíce starší, než jeho sourozenec, který odklad neměl. když tak čtu diskuze o odkladech, tak mám občas pocit, že bych se snad kvůli těm čtyřem měsícům měla hroutit, jak jsem mu doživotně zkazila život, protože na střední už je přestárlý a taky že kvůli mně stát přichází o jeho daně... ale popravdě, mně je obojí fuk. spíš mi přijde divné, že těch pár měsíců z života člověka někomu stojí za to věčné lamentování, jaká jsou ty odklady hrůza. ~d~
 Alena 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 10:56:57)
". spíš mi přijde divné, že těch pár měsíců z života člověka někomu stojí za to věčné lamentování, jaká jsou ty odklady hrůza" ja bych si to nebrala osobne. :) Nicmene systematicky to zadna parada neni, zeptej se matek jejichz dite se nedostalo do skolky, protoze 30 tisic mist zabiraji odkladove deti.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 10:59:19)
Chápu, když nějaké dítě nestíhá, naše si už ve školce četly. První třída byla spíš nuda.
 Beat 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 10:59:23)
X X to není jen kvůli pár měsícům, ale pozdější nástup do školy znamená pozdější nástup na trh práce znamená to i výpadek plateb sociálního a zdravotního pojištění a daní. Jen kvůli posunutí nástupu do první třídy přichází státní rozpočet podle výpočtů o 2-4 miliardy ročně! A jsme oklikou i u důchodů.

 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:01:22)
A nám starým odmítají důchod, když dětičky studují do 30, zdravé, plné sil, my to v 65. spasíme ~t~
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:25:45)
Evelyn, to máš pravdu, ale na druhou stranu bych řekla, že většina těch studujících do 30 let si k tomu i vydělává, často hned od maturity. Co tak vidím, studenti VŠ teď pracují o hodně víc, než to bylo za nás, a to často právě na úkor pořádného studia, které se pak takhle vleče ...
 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:54:38)
X X to není jen kvůli pár měsícům, ale pozdější nástup do školy znamená pozdější nástup na trh práce znamená to i výpadek plateb sociálního a zdravotního pojištění a daní. Jen kvůli posunutí nástupu do první třídy přichází státní rozpočet podle výpočtů o 2-4 miliardy ročně! A jsme oklikou i u důchodů.

pořád je to jen pár měsíců. jak dlouhý je pracovní život? já už makám jedenatřicet let a ještě mě minimálně patnáct dalších čeká. co je v této době rok? navíc rok, který dítěti umožní dozrát a zbytečně se kvůli nezralosti v prvních letech neplácat ve školních neúspěších? proč něco lámat přes koleno, když stačí chvíli počkat a jde i to bez lámání?

a když už jsme u těch daní. syn příští rok maturuje a uvažuje o studiu v zahraničí. pokud se pro něj opravdu rozhodne a na zahraniční školu se dostane, tak si další práci pro český stát odloží o dalších pár let, protože peníze na studium si rozhodně nebude vydělávat tady. oproti tomu obě dcery při škole pracovaly u nás. kamarádky dcera se loni nedostala na vejšku, tak aby neztratila status studenta, rok studovala jazykovku. kolegyně z práce z posledních asi šest let strávila dva roky v USA. spolužačka dcery si u nás odložila maturitu a rok strávila na studijním pobytu v zahraničí. a my se tady budeme hroutit, že nezralé dítě má odklad a bude tedy státu odvádět daně o rok kratší dobu. ~a~
 ...j.a.s... 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:04:38)
X - neřekla bych, že je to zbytečné hroucení. Myslím, že řada lidí by později zbytečný rok odkladu a devítky - tj. 2 celé roky využila raději na rozkoukání v životě po SŠ nebo na VŠ. Pokud máš odklad a nakonec jsi studijní typ a ještě máš nesmyslnou devítku a jdeš na VŠ, kde změníš obor nebo jedeš na zkušenou do zahraničí, tak se ti to všechno dost natáhne. Tohle všechno tě pak v dospělosti dožene. Zbytečně jsi o 2 roky starší a nemuvě o tom, že než se postavíš na vlastní nohy, něco odpracuješ, tak máš dítě po 30tce. Já bych zrušila odklady, devítku a pokud bych někam přidala rok, tak třeba na nějaké střední školy nebo učební obory, kde by žákům prospěl rok navíc praxe apod.
Je to celé blbost. Proč má mít nakonec student, který má na studium gymplu a VŠ - devítku? Kdysi žáci končili základku v osmičce a bylo to naprosto OK.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:09:38)
no na druhou stranu, já maturovala dřív, než mi bylo 18 a nějak nemám pocit, že by to v kontextu celého mého života znamenalo nějaký rozdíl oproti odkladové a devítkové sestře, která maturovala téměř ve 20 ~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:14:30)
Maturovala jsem přesně v 18 a byla jsem šťastná, hned v červenci jsem nastoupila do nemocnice, neměla jsem ani poslední prázdniny, měla jsem vlastní peníze a mohla se odstěhovat z domova, začít žít s MM, dospělost se vším všudy :-).

Do 20 bych se zbytečně trápila 2 roky navíc, ve škole i doma.
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:20:24)
Rose, to už se tu řešilo mockrát. Čas maturity sám o sobě asi zase tak zásadní roli nehraje, ale pokud následuje další studium na VŠ, tak už se to nastřádá, zvlášť, když někdo chce třeba na rok do zahraničí, jeden ročník nějak nezvládne nebo rozloží ... Většina státních podpor pro studenty končí ve věku 26 let, což jsem já kdysi považovala za velmi velkorysé a s velkou rezervou (a neznala nikoho, kdo by tak dlouho studoval 1.VŠ) - při maturitě v 18 jsem končila VŠ (5 leté studium) ve 23 letech. No a dneska už to je pomalu tak tak, aby to "děti" zvládly, pokud jim nastane v životě nějaká mimořádnost ... Plus holky, když chtějí po škole "rozjet kariéru" a mít děti v rozumnou dobu, to mají ještě komplikovanější. Sice dneska se pomalu už považuje za předčasné mít první dítě ve třiceti, ale podle přírody to je jinak (a za nás tedy byla třicítka naopak hranice, kdy nemít ještě dítě začínalo být na pováženou). Samozřejmě ono to lze určitě prolínat - jak jsem psala jinde, studenti často pracují už během VŠ (ale často to tedy není v oboru), dítě můžeš mít také během studia VŠ, jsou různé možnosti, ale je to přeci jen komplikovanější.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:44:12)
moniko, ale to přece nesouvisí s odklady či devítkami... za nás jsi byla ráda, když jsi se po maturitě dostala na vš, dneska je po maturitě tolik jiných možností, že se to studium snadno natáhne... mají různé nástavbové obory, vš, voš, semináře, kurzy, stipendijní programy, zahraniční studia... proto se mají co vejít do toho 26. roku...
btw pokud se tu chce tepat za daně odkladových dětí, možná by se měl zamyslet na daněmi těchto studentů - tam utíká určitě nepoměrně více ~;)

jako za sebe nejsem příznivce odkladů, jsem zastánce přípravek, ale tvářit se, že odklady nám rozkládají ekonomiku a hroutí se nám z nich systém, to je přinejmenším úsměvné ~;)
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:55:24)
Rose, jasně že odklady nejsou zásadní problém nebo zásadní příčina problémů naší ekonomiky :-) Ale jeden z dílků skládačky třeba jo ... A školství jako takové a dosažené vzdělání obyvatel je určitě pro ekonomiku hodně zásadní, takže když se diskutuje, co s ním, tak určitě i odklady jsou téma k přemýšlení ...
 Beat 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 13:17:05)
ako za sebe nejsem příznivce odkladů, jsem zastánce přípravek, ale tvářit se, že odklady nám rozkládají ekonomiku a hroutí se nám z nich systém, to je přinejmenším úsměvné ~;)

Rose to ano. Ale všem, i ekonomice, by pomohlo, kdyby se přístup k odkladum změnil.
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 13:25:42)
"odklady nám rozkládají ekonomiku a hroutí se nám z nich systém"

to nikdo nepíše, Rose, achjo ty fakt umíš bejt potvora~:-D
 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:31:35)
...j.a.s..., ale devítku mají i ti, co jdou bez odkladu. tak s odkladem ti uteče rok, ne dva... no, anebo jak jsem psala - můj syn školu končí o čtyři měsíce později, než jeho sestra. fakt nechápu, v čem by to pro něj měla být vzdělávací, vydělávací a pro stát daňová tragédie. ano, některé děti mohou být starší. moje ne. a já nemám potřebu řešit jiné děti. synovi je 18 a zatím si nestěžuje.
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:38:10)
X_X, ale všimla sis, že tedy nikdo neřeší tvoje konkrétní děti, ale problém obecně?
 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:52:40)
X_X, ale všimla sis, že tedy nikdo neřeší tvoje konkrétní děti, ale problém obecně?

všimla. ovšem obecný problém OŠD se skládá z konkrétních dětí, které ho využily.
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:56:45)
X_X a některé konkrétní děti holt nastupují do školy jako šestileté a jiné jako osmileté. A některé ve věku mezi tím :-)
 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:29:08)
X_X a některé konkrétní děti holt nastupují do školy jako šestileté a jiné jako osmileté. A některé ve věku mezi tím :-)

aby dítě nastoupilo jako osmileté, tak musí mít buď dva odklady, nebo musí mít odklad podzimní dítě. ani jedno už není o tom, že rodiče chtějí dítěti prodloužit dětství, to už je o tom, že dítě má opravdu nějaký závažný problém. ~d~

pokud PPP a lékaři doporučí odklad dítěti připravenému na školu, tak je to špatně. ale to by stát měl řešit právě primárně v těch PPP, aby dělali svoji práci kvalitně. ta omáčka kolem, jak ročním odkladem stát přichází o daňové poplatníky a děti o rok života, ta je dost trapná.

no, ale vzhledem k tomu, že zhruba půl procenta prvňáků má dodatečný odklad (tedy je z první třídy vyšoupnuto zpátky do školy) a další jedno procento jich propadá a hned první třídu opakuje, tak zjevně školy moc neumí pracovat s dětmi, které na školu nejsou tak úplně zralé. takže chvála Bohu za to, že mohou zůstat ještě rok ve školce a svůj hendikep dohonit.

MMCH děti mám tři a nikdy jsem neměla potřebu řešit, kdo z jejich spolužáků (ať už ve školce nebo ve škole) má odklad. nechápu, proč by mě něco takového vůbec mělo zajímat ~d~ ať se každý stará o školní vzdělávání svých dětí a ty cizí neřeší. ubudou jim tak problémy, jestli spolužáci jejich dětí mají nebo nemají odklad.
 *Hany 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:10:57)
"nechápu, proč by mě něco takového vůbec mělo zajímat ~d~ ať se každý stará o školní vzdělávání svých dětí a ty cizí neřeší. ubudou jim tak problémy, jestli spolužáci jejich dětí mají nebo nemají odklad."

No tak člověku je trochu divný, že spolužák je o hlavu větší, hulí jak sádrovej ježek a ostatní se oproti němu chovají dětsky, na což učitelé poukazují. Když se člověk dozví, že ten spolužák je o 20 měsíců starší, přestane to řešit.

Delete to vysvětlila naprosto jasně.
 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(7.3.2024 17:26:12)
No tak člověku je trochu divný, že spolužák je o hlavu větší, hulí jak sádrovej ježek a ostatní se oproti němu chovají dětsky, na což učitelé poukazují. Když se člověk dozví, že ten spolužák je o 20 měsíců starší, přestane to řešit.

aha, takže spíš dojmy s pojmy, že ~;) třeba moje podzimní, tedy při nástupu téměř sedmiletá, dcera byla nejmenší ze třídy. její nejlepší kamarádka byla víc jak o hlavu vyšší a ta naopak byla srpnová bez odkladu, ze třídy nejmladší. zároveň ale byla nejenom nejmladší a největší, ale i chováním nejvyspělejší. stejně tak nejmenší byl můj odkladový syn, který zároveň i přes odklad byl velmi hravý (ale aspoň dozrál natolik, že svými hračkami při vyučování neobtěžoval okolí, jako to zvládal ještě o půl roku dřív).

jo, a pokud děti na základce hulí, tak to nebývá ani tak odkladem, jako spíš rodinným prostředím. sama jsem v dětství měla kamarádku z hřiště, která se o svá cigára dělila s mladší sestrou - předškolačkou, kterou hlídala. ~d~
 Buřt 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:54:07)
X_X, ty čtyři měsíce jsou logický fail. Tvůj syn by přece nastoupil buď v září jednoho roku nebo v září druhého - rozdíl bude vždycky rok.

 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:32:49)
X_X, ty čtyři měsíce jsou logický fail. Tvůj syn by přece nastoupil buď v září jednoho roku nebo v září druhého - rozdíl bude vždycky rok.

ano. u něj je rozdíl rok. v porovnání s jeho sestrou jsou to čtyři měsíce. pitomý čtyři měsíce, o které je starší, než jeho sestra. jaký zásadní vliv to na jeho život má? školu ukončí o čtyři měsíce starší, než jeho sestra. čemu to vadí? na co to má tak zásadní vliv, aby by to byl důvod k neudělení odkladu? ani ve školce to místo nezabíral déle, než jeho sestra.
 vrrtak 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 18:07:52)
X_X mám mezi dětmi rozdíl 10 dnů (a pár let k tomu) a jedno vycházelo základku jako 14 leté a na střední šlo ještě bez občanky, protože vydání trvalo a pamatuju si , že SŠ s tím měla problém,(tenkrát ještě nebyly dětské občanky, ale klasické do 15 let) , druhé dítě vycházelo jako 15 leté (skoro 16 leté) , ani jedno nemělo odklad. A ani jedno nebylo ve třídě nejmladší či nejstarší.
A na odklad není nutno mít závažný problém, jeho spolužáci-dvojčata šli do školy ve věku 7 let a 9 měsíců, a odklad jim maminka vyřídila že jsou malí -protože sami rodiče nejsou vysocí, jsou malí dodnes. Zato sociálně byl hlavně chlapeček dost popředu a už v osmičce zdárně chlastal a hulil se svými vrstevníky- ne spolužáky
 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(7.3.2024 17:36:08)
A na odklad není nutno mít závažný problém, jeho spolužáci-dvojčata šli do školy ve věku 7 let a 9 měsíců, a odklad jim maminka vyřídila že jsou malí -protože sami rodiče nejsou vysocí, jsou malí dodnes. Zato sociálně byl hlavně chlapeček dost popředu a už v osmičce zdárně chlastal a hulil se svými vrstevníky- ne spolužáky

tak to, že dítě v osmičce zdárně chlastá a hulí, ještě neznamená, že v šesti letech bylo sociálně a vývojově na svůj věk ~d~ MMCH moje děti taky byly malé a syn to vedl - hodně dlouho se držel kolem druhého percentilu, i pod. v šesti letech v naší škole ani nemohl chodit sám na toaletu, protože nedosáhl na koutek u umyvadla, aby si umyl ruce (do školy chodily starší sestry, takže jsme tam chodili na různé slavnosti, není to jenom můj odhad). a v jídelně měli židle spojené se stoly, tam i po odkladu jedl vkleče, aby se dostal nad stůl. po odkladu byl sice pořád nejmenší, ale aspoň už dosáhl. jinak chlapce neznám, ale u dvojčat bych si klidně tipla, že tam mohly družit i další drobné vývojové problémy, které se prostě nasčítaly. taky jsem okolí nevykládala, proč jsem žádala o odklad, ale smetla jsem to mávnutím ruky a větou "to víš, srpnovej chlapeček".
 vrrtak 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(7.3.2024 18:00:20)
X_X co vím tak tam problém nebyl, maminka hlásala že jsou malí a chce ať si užijou dětství a ne hned povinnosti, že úkolů si užijí pak až až, ani jedno z dvojčat nemělo celou školu PO , slečna se učila dobře a na střední se v druhém kole dostala, brácha je typický sígr a ten měl školu v paži, jeho zájmy byly jinde, flákat se po městě, chlastat, kouřit,rvát se atd. už od mala to bylo takové to dítě ulice, skončil na nejhorším učňáku tady. Mimochodem i jejich starší sourozenec šel ze stejného důvodu o rok později- je malý, chci aby si užil dětství. Shodou okolností máme děti narozené podobně a tak se mi sešly moje a její ve třídě ve školce a ti mladší tedy i ve škole.
 Alena 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:02:40)
"akže sice zrušíme odklady, ale zato učivo z první a druhé třídy roztaháme do vyšších ročníků, aby ho stíhali i ti, kteří by zasloužili odklad, protože potřebují ještě trochu "dozrát"." myslim, ze problem bude spis k pristupu k ucivu nekterymi ucitelkami. Ctyrky z psani v rijnu nejsou nic nutneho. Ale jinak si take myslim, ze pokud se deti nauci v prvnich dvou rocnicich predevsim dobre cist a takove obojetne souhlasky ci znalost pojmu malvice odlozi na pozdeji, bude to spis ku prospechu veci. Pro vsechny.
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:07:49)
"že kvůli mně stát přichází o jeho daně... ale popravdě, mně je obojí fuk"

XX, mě to tehdy fuk nebylo, v místní školce byl doslova boj o umístění dítěte, a věděla jsem i o případu, kdy to, že se dítě do MŠ nedostalo, znamenalo pro jednu rodinu opravdu existenciální problém - matka několika dětí nemohla jít do práce, ačkoli z jednoho platu fakt nemohli vyjít a druhý příjem potřebovali jako sůl
 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:22:57)
Čumčo, ale školka je problém zřizovatele, ne rodičů dětí s odkladem. MMCH moje dítě s odkladem chodilo do školky stejně dlouho, jako moje podzimní dítě bez odkladu, takže těžko tvrdit, že by ve školce zabíralo místo neúměrně dlouho. a vzhledem k tomu, že nedostatek míst je i na základkách, tak se povinným přelitím dětí z mateřin do škol volná místa sama od sebe nevyřeší a vrací nás to zpátky ke zřizovateli.
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:35:45)
"ale školka je problém zřizovatele, ne rodičů dětí s odkladem"

XX, to je trošičku alibistická odpověď...
 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:40:33)
Čumčo, proč si myslíš, že je to alibistická odpověď? za místa ve školkách (i ve školách) je zodpovědná obec jako zřizovatel. ne rodiče. pokud se obec neumí postarat o základní potřeby svých občanů, asi je tam něco špatně.
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:55:22)
XX, zřizovatel kdysi navýšil kapacitu z 25 dětí na 40. Nikdo ale nepočítal s tím, že z té navýšené kapacity 5 míst zaplní dětmi s odkladem...

rodiny, která svého tříleťáka nedostala do mš, matka nemohla do práce a museli to řešit dávkami, mi bylo strašně líto

něco podobného řešila i samoživitelka, pro kterou jít po RD do práce je jako být-nebýt, a její dítě taky bylo už "pod čarou"
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:00:18)
Čumčo, al es tím přece musí počítat, vždyť o zvýšených počtech odkladů se mluvilo už když do školky nastupovalo dnes už moje dospělé dítě, takže před patnácti lety, přece nikoho nemůže překvapit, že je 5 dětí s odkladem.

U nás se škola řeší i sociálně, takže dítě samoživitelky b se dostalo a moje pravděpodobně ne, protože jsem doma s mladším sourozencem. To je výhoda malé školky na malé vsi. Ale u nás místa stále jsou, není problém dostat dítě do školky. Byly roky, kdy fiktivně vzali naše dvouleté děti, aby školka vůbec mohla fungovat.
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:15:55)
neznámá a XX, líbí se mi, jak víte, co kdo musí

zatímco rodiče dítěte s odkladem (navzdory ppp, doporučení mš i výsledku zápisu v zš) nemusí nic, ti jen můžou~;)

 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:23:03)
zatímco rodiče dítěte s odkladem (navzdory ppp

dítě nemůže získat odklad navzdory PPP. získá ho sice na žádost rodičů, ale PPP a lékař/psycholog ho zároveň musí doporučit. jestli v PPP a u lékaře flinkaj svoji práci a daj štempl každému, to netuším. pokud to tak je, je potřeba prvotně řešit právě špatnou práci PPP. protože PPP hraje důležitou roli u dětí, které mají vzdělávací či výchovné problémy (nebo naopak jsou nadané) a je tedy potřeby, aby v ní pracovali odborníci, kteří práci rozumí. jinak těžko mohou plnit svoji funkci.
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:38:19)
Bez doporučení PPP nikdo odklad nedostane.
 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:03:50)
XX, zřizovatel kdysi navýšil kapacitu z 25 dětí na 40. Nikdo ale nepočítal s tím, že z té navýšené kapacity 5 míst zaplní dětmi s odkladem...

no jo, no. holt zřizovatel musí počítat i s tím, že děti mívají odklady. nebo možná s nimi počítal, ale víc z nějakého důvodu (prostory, personál, finance...) nenavýšil.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:50:23)
Ale to, že někdo potřebuje druhej příjem není přeci starost ostatních rodičů.
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:02:19)
já to takhle nestavím, ale souvislost tam je~d~

nikdy nezaškodí myslet chvíli jako komunita - mně by bylo trapně, kdybych viděla na vlastní oči, že kvůli mému šprajcu je jiná rodina, co na školku nedosáhla, parádně v pytli~d~

 Lenka Pražanda 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:19:52)
Jaké 4 měsíce? Ty odkladové děti mají 7+, takže jsou starší víc než o rok.
Syn měl ve třídě spolužáka narozeného v září a ještě mu maminka nechala napsat odklad. Kluk měl v první třídě 8,5 let a byl o dvě hlavy větší než ostatní děti. Kromě toho že zacláněl ve školce o rok déle, vzal místo jinému dítěti, hrozně se tam nudil a nic mu to nedalo. Špatně na všech stranách.
Sama jsem měla odklad protože jsem narozená začátkem září. Hrozně jsem to tehdy obrečela. Všechny kamarádky mi utekly do školy, já musela trčet ve školce s prckama a v první třídě se znovu seznamovat. Ale tehdy nebyly smíšené školky. V celé třídě byly stejně staré děti. Možná tohle by byl začátek toho narovnání. Pak by totiž ten odklad znamenal handicap a maminky by to dělali jen v případech nutnosti a ne z rozmaru.
 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:37:42)
Jaké 4 měsíce? Ty odkladové děti mají 7+, takže jsou starší víc než o rok.

syn nastoupil do školy s odkladem a bylo mu 7 let a 2 týdny. dcera nasoupila bez odkladu a bylo jí bez týdne 6 let a 9 měsíců. odkladový syn byl tedy jen o 4 měsíce starší, než neodkladová dcera. rozhodně ve školce nezacláněl, stejně jako v ní nezacláněla jeho sestra a zrovna tak se v ní nenudil. holt sociálně ještě patřil do školky a ne do školy, tak nebyl důvod, aby se v ní nudil. ~d~
 Lenka Pražanda 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:00:28)
Tahle debata už tu kdysi proběhla. Že někde ta hranice být musí. Pak se stane, že děti narozené na začátku školního roku nebo o prázdninách jsou o "rok" starší než spolužáci. U vás se zrovna toto sešlo.
 *Hany 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:43:55)
Nejde o 4 měsíce rozdílu, některé děti jsou o 20 měsíců starší a to těm nejmladším udělá ze školy pakárnu, protože jsou pořád pozadu, i když jsou úplně normálně zralé.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 10:55:36)
Nechápu to, cíleně jsem měla děti narozené v první půlce roku, aby nehrozilo, že půjdou do školy o rok později ~;). Když už přidali tu devítku, tak dítě taky může vylézt ze střední až ve 20 - 21 letech, což bych nikomu nepřála.

Naše děti byly všude nejmenší, byly už tak drobné a vedle osmiletejch habánů byly ztracené :-), ale odmaturovaly v 19 a VŠ už má úplně jinej režim, pro dospělý lidi.
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:01:05)
je to parádní průšvih - na první dobrou jsem si vzpomněla na 5 odkladových dětí, které si k nám chodily někdy hrát~d~

jestli si správně pamatuju, tak důvody pro odklad byly:

"syn je menšího vzrůstu, v první třídě by mu děti ubližovaly"

"mám možnost jezdit do Itálie k moři, v květnu, v červnu a v září - a chci toho ještě rok využívat"

"v ppp nám výslovně řekli, že obzvlášť kluci narozeni od března a později by o rok déle měli jít všichni"

"chci si počkat na kamarádku, která za rok bude mít prvňáčky, tu chci za třídní pro dceru"
 TaJ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:09:04)
Čumčo, no to jsou teda důvody...nejmenší ve třídě byl můj syn celou dobu asi tak do 6.třídy (a je tam i nejmladší). Na dovolenou v červnu jsme ho uvolnili ze školy úplně bez problémů. Co se týká PPP (u nás SPC) tak tam je vyslechnu, zvážím, ale nakonec se rozhoduju podle svého. Poslední důvod, s tou třídní, to mi trochu smysl dává, ovšem člověk nikdy neví, co bude za rok. Když syn nastupoval do školy, tak jsme v červnu měli schůzku s budoucí paní učitelkou. Byli jsme z ní celkem nadšení, vypadalo to, že to bude super. No a když jsme v září přišli do školy, tak tam byla úplně jiná, protože ta původní nakonec kvůli zdravotním důvodům nenastoupila...a to se může stát i kdekoli jinde.
 Lenka Pražanda 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:33:03)
Ještě bych tam přidala "Nechce se mi ráno vstávat kvůli škole" a "Ještě rok máme volno, nemusíme odpoledne psát úkoly"
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:47:15)
taky si ještě pamatuju názor "bude o rok napřed, všechno mu líp půjde, ve všem bude první - v porovnání s ostatními mladšími dětmi bude mít zcela jiný start do života"~d~

pamatuju si taky důsledky:

sedmileťák se mš poměrně nudil, odešli mu všichni jeho vrstevníci, a v jednu chvíli tím docela trpěl - coby osmileťák potom v první třídě dělal kápa a mazáka

osmileťák v první třídě stále neuměl vyslovovat několik souhlásek, na logopedii s ním nikdo nechodil

 kosatka2 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:52:24)
Ono bohužel kdesi proběhlo v médiích, že je statisticky dokázané, že přijímačky na 8G lépe zvládají odklaďáci, starší děti.
 Lenka Pražanda 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:09:57)
Čím to asi bude? To je logické, že starší dítě to zvládne lépe. Tak posuneme školní docházku na 7 let a je to vyřešené. Třeťáci taky nejsou dost zralí na školku, necháme je doma do 4 let, mateřskou taky prodloužíme na 4 roky a je to ~2~
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:19:49)
"proběhlo v médiích, že je statisticky dokázané, že přijímačky na 8G lépe zvládají odklaďáci, starší děti."

panebože, fakt? mně přijde, že to je pitomost....
 Kaliope X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:27:53)
"proběhlo v médiích, že je statisticky dokázané, že přijímačky na 8G lépe zvládají odklaďáci, starší děti."

Tak to mému dítěti poněkud zapomněli říct a kazí jím statistiky. Zvládlo bez problémů přijímačky na 8G s tehdy nutnými 85+ body nejen jako neodkladové, ale dokonce jako předčasně zaškolené ~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:30:17)
Můj červencový neodkladový chlapeček taky zvládnul všechno levou zadní, měli na 8g ještě srpnového neodkladového.
 kosatka2 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:50:23)
tak tam se samozřejmě nepíše, že VŠECHNY děti měly odklad...
Úspěšnější jsou ti starší
Ve třídách bývají totiž žáci většinou dvou ročníků. Například mezi těmi, kdo se hlásili na osmiletá gymnázia v ČR loni, byli jak jedenáctiletí, tedy ti, kdo se narodili v roce 1998, tak také dvanáctiletí, narození v roce 1997. Logicky by mělo být víc jedenáctiletých. Prostě proto, že do ročníku patří děti narozené od ledna až do konce srpna, tedy za osm měsíců.

Těch, kteří se narodili od září do konce prosince předešlého roku a do ročníku patří též, by mělo být přibližně o polovinu méně. Jde přece jen o čtyři měsíce. Přitom jedenáctiletých se dostalo do primy 4831, dvanáctiletých 4284. Dalších 65 úspěšných bylo dokonce třináctiletých. To potvrzuje předpoklad, že co do poměru byli úspěšnější ti starší. Jistě lze říct, že v žádné třídě nebývá dvakrát víc mladších než starších, protože je tam vždycky ještě dost dětí s odkladem, tedy těch, které se narodily třeba o prázdninách, nebo i dřív. Pokud se ale úspěšně probojovaly na výběrovou školu, pak byl někdejší odklad školní docházky s velkou pravděpodobností zbytečný.

Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/pozdeji-do-skoly-drive-do-gymnazia.A100316_000096_ln_noviny_sko
 Buřt 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:57:21)
kosatko, je to tak, určitě je to trochu výhoda, být ve třídě spíš starší než mladší.
Podobně je to prý ve sportu - tam jsou kategorie dle roku narození, a přesto i v kategorii dospělých, kde by to mělo být fuk, je nepoměrně více úspěšných sportovců narozených začátkem roku. Když totiž procházeli dětskými a mládežnickými kategoriemi, měli výhodu, a tím se častěji zařadili mezi ty perspektivnější a častěji u toho vydrželi.

Je to zajímavé ~;)
 kosatka2 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:43:39)
Někoho v poradně mám v rodině - také mi nevyžádaně radila ohledně mého jarního, mrzutého a v jídle vybíravého kluka, jestli nechci zvážit odklad. Z mých zkušeností různí odborníci, rádobyodborníci a lidi co chtějí mocensky útočit... prostě je to nějaký národní sport dávat najevo rodičům, že jejich děti nejsou dost dobré.
Tchyně batole furt cepuje tříleťáka v barvách, aby nebyla u zápisu ostuda. Moje první dítě nemělo rádo kreslení, ve školce na mě hned nastoupili, že s ním domaˇurčitě nedělám uvolňovací cviky na zálěstí (s tříletým dítětem???)

A ještě máma mojí kamarádky "bych se styděla dát ráčkující dítě do školy" - řekla své dceři na to, že půjde do 1. třídy.

Tady v okolí mám 1 zvláštní odklad: družinářka vidí, co se v té škole děje, tak tam své dítě dá raději o rok později.
 vlad. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:46:00)
Tak jim asi blbě fungují PPP, když v podobném prostředí na Slovensku mají 10x méně odkladů, asi je třeba začít tam.

Nevím, co si slibovali od prodloužení prvního a stupně a zavedení devítky ~d~ deváťáci, zvlášť ti s odkladem, by už měli být na střední, na střední chodí zletilí žáci, kteří mají dva roky do maturity ~a~
 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:18:30)
Tak jim asi blbě fungují PPP, když v podobném prostředí na Slovensku mají 10x méně odkladů, asi je třeba začít tam.

docela by mě zajímalo, jak to na Slovensku je. snažím se gůglit, ale moc se mi nedaří. našla jsem článek z roku 2019, který tvrdí, že doporučení na odklad má každoročně baj oko 15% šestileťáků. a taky informaci, že buď je možné zůstat ve školce a pak se jedná o odklad, nebo je možné nastoupit do nultého ročníku a to se pak o odklad nejedná, protože nultý ročník se už počítá jako školní docházka. a taky info, že nulťáky jsou pro sociálně znevýhodněné děti (rozuměj - Romy) a nepřispívají ke zlepšení budoucích školních úspěchů, ale naopak spíš vedou k segregaci. a taky že v roce 2021 zrušili dodatečné odklady (tedy že není možné dítě z první třídy vrátit do školky, když nezvládá) a že se už nežádá škola o odklad školní docházky, ale školka o pokračování předškolního vzdělávání. celkem by mě zajímalo, jak jim to z těch 15% kleslo na 2% - jestli prostě odklady zarazili a nahnali děti do škol, ať si poradí, jak umí (a vzhledem k tomu, že je to novinka, tak teprve budoucnost ukáže, jestli se to osvědčilo nebo ne) anebo jestli v tom jsou statistické fígle (jako třeba že nultý ročník není odklad).
 Alena 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:37:30)
"Nevím, co si slibovali od prodloužení prvního a stupně a zavedení devítky" Myslim, ze to bylo kvuli povinne skolni dochazce. Drive byla desetileta a rozlozena mezi ZS a stredni vzdelavani. Ovsem ukazalo se, ze rada deti ty dva roky neplni, do skoly nedochazi. Proto se jevilo lepe, aby ta cast obyvatel, ktera nechce pokracovat ve studiu, ci odborne priprave, opustila ZS v patnacti letech, kdy je aspon uz formalne zamestnatelna. Ono to nebylo malo lidi, i ted nedokonci devaty rocnik (tj. odchazi z nizsiho v dusledku propadani) 6 procent populacniho rocniku.
 Anadar 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 14:39:58)
Myslím si,že bychom měli zavést všeobecné vzdělávání všech dětí a mládeže do 18 let,zakončené závěrečnou zkouškou. Jednotlivé předměty by se mohly vyučovat na různé úrovni,podle schopností žáků.Odpadly by stresy s přijímačkami na střední školu. Po ukončení všeobecné školy by se učňovské školy mohly zkrátit do podoby odborného kurzu,třeba i při zaměstnání.
Různé bakalářské odborné programy by získaly na významu,protože by odpadla dvojkolejnost středního a vyššího odborného vzdělávání.Pro univerzitní vzdělávání by se nezměnilo nic.
Závěrečné zkoušky na střední škole by mohly mít mnohem více úrovní,přičemž pro přijetí na VŠ by byla úroveň předepsaná.Zároveň by se mohla zrušit kategorie neprospěl.Řekněme ,že by závěrečnou zkouškou student prošel s malým počtem bodů.
Mělo by to výhodu třeba pro studenty s atypickým nadáním,které se nedostanou na gymnázium,protože jsou vyhraněně humanitní nebo přírodovědní a gymnázia nepřijmou polyglota slabého v počtech ani matematického génia,který si plete y-i.
Taky by se tím vyřešila situace devítka plus dva roky na střední škole jako povinné vzdělání-co to je dva roky střední školy? To jako studoval,ale nedokončil? Dvouletá střední škola není žádná a je to tedy plýtvání kapacitou tří a čtyřletých středních škol,když mládežníci sedí dva roky ve škamnách a nedostanou vlastně žádný atest
Možná by se tolik netlačilo ani na ty odklady,kdyby nehrozily přijímačky na SŠ
 darinaa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 14:57:13)
To nee, za mě to by byla další ztráta času. Učební obory po zš dávají smysl, stejně tak speciální školy. Já ze své výběrové průmyslovky žiju celý život, na VŠ s námi lidi z gymplu jen tak tak drželi krok.
 Delete 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:00:11)
O zbytečných odkladech jsem tu psala mnohokrát a vždy jsem byla skoro sama proti všem, protože "odklad nikomu neublíží".

Kromě všeho již zmíněného bych přidala ještě jeden vliv. S dětmi o rok staršími se samozřejmě pracuje snáze, takže tlak na odklady bývá často i přímo ze strany školy a budoucích učitelek prvňáků.

První třída pak probíhá úplně jinak, než by měla, jede se rychleji, vynechává se přípravné období na čtení a psaní, nedělají se aktivity na rozvíjení dílčích funkcí, protože pro ty starší děti už je první třída nuda, nebaví je to. A pro učitelky je to pohodlnější nedělat. A to, že je tam hrstka těch, co šli do školy v řádném termínu, tak akorát zralých, ale v tomto prostředí najednou nestíhajících, nikoho moc nezajímá. A tak se pak nedivím rodičům, že raději dají zbytečný odklad, než něčemu takovému vystavit dítě i sebe. Ono to není nic moc pořád poslouchat, jak právě to jejich dítě nestíhá.

A předčasně zaškolené děti jsou nežádoucí, rodičům je dáváno často celou školní docházku najevo, že "to" neměli dělat.

Přípravky jsou fajn, akorát v dnešní době je jaksi není kde mít. Školám chybí prostory i pro běžné třídy. K tomu celý proces každoročních žádostí a schvalování přípravky, kdy ještě v červenci nebývá jisté, že se sejde aspoň 10 dětí, je na hlavu, zejména pak kvůli učitelce, protože když se neotevře přípravka, není pro ni jaksi práce.
Stále ještě se většinově odkladové děti nechávají ve školkách. Často z důvodu "kamarádů", školka bývá blíž, často hraje roli doba, kdy se dítě může do školky přivést a kdy vyzvednout (nechat šestileté dítě do pěti ve školce se čtyřletými někomu nevadí, ale s osmiletými v družině ano), stále je běžné, že lidi považují přípravku za odkladiště sociálně znevýhodněných nebo mentálně opožděných dětí.
Takže odkladových dětí je hodně ale přípravky mají problém naplnit kapacitu.
 Vážný2 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 17:58:46)
Ten tlak na nedoporučování odkladů je teď v MŠ silný. Hrozí jim zřizovatel i sankcemi, pokud budou mít příliš odkladových dětí.

Ale v MŠ jsou prostě různé děti buď rodiči zanedbávané, ať už sociálně, nebo výchovně, které v ZŠ mít moc šancí nebudou. Např nedořešené zdravotní problémy, problémy výchovné - často velmi rozdílný výchovný styl obou spolu nežijících rodičů, příliš liberání výchova.

Třeba dítě je nemocné, má teplotu a školka oznámí, že ho nedá na sportovky a že si mají pro něj přijet. Rodič namítne, že to ale není možné, že se ho musí zeptat, jestli na ty sportovky chce jít, nebo ne. Že jinak by s ním doma nebylo k vydržení. Děti, co v šatně školky pošlou rodiče do ... . Ty děti pak často nemají pocit bezpečí a jistoty v dospělých, protože rodičovské hranice jsou mj. výrazem ochrany toho dítěte.
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 18:36:52)
Vážný, nepřijde ti (i vám ostatním), že se s toho nástupu do první třídy dělá až příliš velké téma, jakási magická meta v životě dítěte? Tomu dítěti se přeci nepřevrátí život vzhůru nohama~d~

Vždyť si celou první třídu ještě poměrně hodně hrajou. Domácí příprava je na jednociferný počet minut. Není tlak na výkon a na známky, ctí se individuální tempo. I druhá třída je ještě pořád hravá...

Proč je pro spoustu rodičů nástup dítěte do první třídy "konec dětství"?
 vrrtak 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 18:48:01)
Čumčo u vás si ve škole hrají? U nás se už od začátku v první třídě tvrdě známkuje a i propadá. Tlak na výkon dle tabulek je velký. Úkoly- starší dítě- tam jsme je dělali i dvě hodiny než jsme vše zvládli- každý den bylo čtení, psaní, počítání + prvouka, když bylo dítko unavené tak to byl mazec stihnout a zvládnout. Mladší už měl lepší učitelku, denně bylo jen čtení a k tomu na střídačku jeden úkol-buď počítání, nebo psaní a nebo udělání cvičení v prvouce atd. , takže jsme za 20 minut měli hotovo. Ani u jednoho neměli všichni ani v pololetí samé jedničky, ale známky dle zásluh. A co jsem viděla na skupině na FB problémy ve škole, tak známkování prvňáků umí být ještě mnohem drsnější než bylo u nás, že je to naprosto demotivující je víc než jasné, ale nějak ne těm učitelkám co to praktikují
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:00:26)
obě děti ve vesnické malotřídce - v obou případech jednociferný počet prvňáčků ve třídě, byli doslova vymazlení, bez tlaku na výkon, hodně dlouho nenosili žádné známky - fakt na pohodu

 Stará husa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:10:04)
Čumčo, tak to jo. Já chodila do velké spádové školy, bylo nás hodně přes 30 ve třídě s tehdy se kladl velký důraz na poslušnost a disciplínu. Děti chodily do velké sídlištní školy, která byla hned vedle našeho domu, což bylo tehdy (1992) jediné kritérium výběru.
 TaJ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:14:05)
Vrrtaku, to je děs, co popisuješ, takhle deptat už prvňáky...tak nějak podobně to vedla i naše spádová škola, které jsme se hodlali vyhnout obloukem. A nemýlila jsem se, co slýchám od rodičů dětí z okolí, tak vesměs říkali, ať jsme rádi, že tam nejsme... U syna spoustu věcí ve škole dělali hrou, o přestávkách si hráli na koberci vzadu ve třídě i na chodbě měli udělaný takový hrací a válecí koutek. Úkoly byly záležitost asi 10-15 minut včetně přípravy aktovky. Plus čtení večer před spaním. A ani ty úkoly nebyly denně a ne ze všeho.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 18:56:15)
Čumčo, nástup do první třídy JE velký okamžik... Asi máte hodně mírnou školu, ale treba u nás už během října můžou dostávat známky, příprava opravdu není do deseti minut, mají denně domácí úkoly... Taky SAMO chodí po budově školy, od října SAMO chodí z šatny do třídy, převléká se, přezouvá se, rodič do budovy už nechodí... A taky je ve škole nejmenší, na obědy chodí s "velkými", uvědomuje si, že už je VELKÉ...
 Stará husa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 18:56:29)
Čumčo, já teda nevím, ale pro mě osobně byla první třída zásadní předěl v životě. Nechodila jsem do školky, byla celé dny jen s babičkou, občas pod jejím přímým dohledem jsem si hrála s dětmi a najednou jsem každý den musela na osmou do školy, sedět celé dopoledne v lavici s rukama za zády, hlásit se, když jsem chtěla promluvit, dělat jen, co se mi řeklo a o přestávce jsem byla vydána na pospas dětem bez dozoru, které mě bily a šikanovaly.
A i jako rodič jsem zažila velký přelom v životě, příprava s prvňákem do školy byla poměrně dlouhá a náročná z, rozhodně ne pár minut, kromě psaní, čtení a počítání jsme museli denně připravovat aktovku, svačinu, různé věci do školy typu šípky, kaštany, listy, větvičky, kousky látek, knoflíky a bůhvíco ještě. Děti byly stále nemocné a museli jsme shánět po spolužácich učivo, dohánět, co zameškaly, byl to dost vopruz. A že by si děti ve škole hrály, to vůbec. Je to už víc než 30 let, tak možná je to dnes jinak.
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:11:29)
já na to fakt nevzpomínám jako na vopruz, dú byl 5 řádků ve slabikáři na čtení nebo 6 příkladů na sčítání/odečítání

děti v lavicích zase tak moc neseděly, neustále měly prodřená kolena na kalhotách, protože v rámci výuky něco podnikaly v herní části třídy

ve třídě interaktivní tabule, takže se opravdu učily formou her

 vrrtak 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:25:28)
Čumčo tak to buď ráda, že jste to měli tak na pohodu. Opravdu to tak není všude. A taky jak píše Rose, je to předěl- protože na velké škole, kde je hodně dětí, velké prostory a rodiče už tam dnes nesmí, to je pro prvňáčka jedna velká neznámá.
U nás ve škole vždy byli děti co mají ze začátku problém ráno přejít ztichlou velkou chodbou od skříňky do družiny, zvlášť ti co musí chodit už brzy ráno kdy tam ještě ruch není, no a pak děti co pláčou že ve škole nebudou jsou taky každý rok- někdy je to jeden dva, jindy jich bývá víc
 Stáňa * 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:28:30)
Už před 14 lety to bylo tak, ze jedno odpoledne v týdnu mohly deti, které do té určitě školy chtěly chodit, mohly přijít a učitelka se jim věnovala. Takže měli rok na to, se se školou seznámit.
My nechodili, protože tam chodili v rámci školky. Ale možné to xlo.
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:33:27)
vrtaku, já bych svoje malé dítě do velké školy nedala ani za nic~d~
 babi_ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:39:23)
Čumčo, ale chápeš, že každá velká škola má i první třídy, ve kterých jsou malé děti?
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:46:41)
Čumčo, já jsem také nadšená z naší malé školy, také bych nechtěla, aby děti chodily do velké.
Naše škola je za ty roky už vyhlášená a postupně se zvedají počty žáků, rodiče děti dováží i celkem z daleka. Dřív bývalo ve třídách kolem osmi dětí, teď tak patnáct. Ale stále to jde. Doufám, že více dětí ve třídách už nebude.

Školka to samé, ale tam mě štvou, vyžadují zapojení rodičů, říkají, že jsou na bázy Montesorri školky a vymýšlejí kraviny jako kostýmy každou chvíli, různé družení rodičů u ohně, akce Z na školkové zahradě, ale nemám tam první dítě, už jsem otrkaná a klidně je pošlu s akcí Z do háje.~:-D
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:55:24)
kostýmy jsem taky nesnášela, já neumím šít - umím vyšívat~5~ - šít ne, nemám stroj, maškarní byl mor - navíc třeba syn odmítal si kostým obléct (ve všem si připadal jako pako), připadal si poníženej~:-D
 Stáňa * 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:00:11)
Kostýmy jsem sila jen na tábor. Indiánský a varkoč.
Sila jsem dost na základce a střední, ale podle střihu z Burdy.
Rozhodně jsem žádná švadlenka a hlavně město strašně nebaví.
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:09:57)
Já kostýmy kupuji, odmítám šít.
Akorát pak školka přijde s kravinou typu oslík, červík.....
U nás jedou kostýmy snad každý měsíc, vždy se něco vymyslí.~8~
ALe více mi asi vadí ty víkendové akce, kdy tím poblázní děti "hurá děti, uděláme si společně s rodiči v sobotu ohýnek" a pak se dětem těžko vysvětluje.
Normálně přes děti vydírají a manipulují, akorát nechápu, že to učitelky baví řešit školku i o víkendu.
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:16:53)
oslík, červík je fakt masakr~t~

navíc u nás, u když jsem sehnala a mohl si vybrat ze dvou provedení - tak hrdinně prohlásil, že ze sebe neudělá pitomce a bude v teplákovce

a pak se to řešilo, pro dítě Čumča odmítá maškarní~8~ a jestli na něm rodiče akorát nešetří~8~
 vrrtak 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:55:00)
Čumčo každý nemá malou školu v dosahu, ani dřív nebylo možno si nějak moc vybírat, ale dnes jsou lokality kde nemáš dítě vůbec kam dát do školy ,natož si ještě chtít vybírat.
U nás kde je po sloučení jedna velká škola ve městě, taky na výběr nemáš, můžeš vozit dítě na vesnici, ale ne každý má pracovní dobu tak že si to může dovolit. Navíc třeba zrovna vyhlášená malotřídní škola pro 1-4 třídu kousek od nás na vesnici ,kam místní občas dítě dali měla jeden čas tak strašnou učitelku,že během té doby než se ji zbavili jim spousta dětí utekla jinam a hrozilo zavření pro malý počet dětí, až toto dohnalo vedení vesnice ke změně. Mimochodem to byla učitelka co nově přišla k nám na školu,a byla shodou okolností třídní třídy mého syna a bylo to poprvé kdy se rodiče hlavně hodných a poslušných holčiček semkli a sepsali proti ní stížnost, donutili ředitelku ke speciální schůzce a byla to první učitelka co dostala výpověď ve zkušební době, nikdy předtím jsem to nezažila.
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:58:37)
" můžeš vozit dítě na vesnici, ale ne každý má pracovní dobu tak že si to může dovolit"

no, v mé bublině to několik rodin dělalo - fakt vozili dítě do vesnické školy v místě bydliště babiček - radši denně jezdili dvakrát tam a zpět~d~
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:04:18)
Do naší školy také rodiče děti dováží, někteří třeba 2Okm a pak se zase vrací do práce nebo klidně jedou do práce ještě více km, když pracují za domovským městem.
Toto už není uplně výjimečné.
 vrrtak 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:38:57)
Čumčo, ale na to abys dítě měla čas vozit musíš mít zaměstnání kde ti to čas dovoluje, když já byla v práci od 6, chlap od 7 a vesnická škola otvírala v 7, tak to technicky nebylo jak udělat
 babi_ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:04:43)
Řekla bych, že kdyby všichni rodiče byli ochotní a schopní vozit děti do vesnických malotřídek a ty školy jim to umožnily - přijaly ty děti, tak se z malotřídek stanou velkotřídy.
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:14:44)
U nás se jedná o hlavně o děti s různými dys, ty nechodí od prvňáčků, ale různě přichází v záři do vyšších ročníků. Zrovna s prací s dys dětmi je naše škola vyhlášená, ale otázka je jak dlouho to vydrží, dětí už je hodně.
A pak byla odhalená šikana ve velké škole v přilehlém městě, to pak také přešlo hodně dětí.
 babi_ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:26:09)
Neznámá, no, právě... do těch malých škol se prostě většina dětí nevejde ~d~
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:31:12)
Nevejde a také mám pocit, že učitelky to přestane bavit. Máme samé mladé nadšené učitelky, hodně se věnují individuálně, jenže to s více dětmi úplně nejde.
Jak jsme psala, dříve to bylo osm dětí na třídu, teď tak patnáct a už je to nahraně.
 sally 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:48:42)
babi,
ne, do malých škol se tolik dětí nevejde... protože těch škol je málo a staví se místo toho obrovská monstra, která ve finále nic neušetří (na monstrum je potřeba mnohem víc prostoru, ale pak i provozního personálu), je to hrozné (protože je to masová záležitost, kde není čas na nějaké vyjímky a experimenty a improvizace), totální masová výroba... kdyby se místo masovky věnovalo úsilí na existenci malých škol, tak nemusely děti různě dojíždět a mohlo by vzdělávání být mnohem vlídnější a humánnější.
 babi_ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:55:25)
Sally, jo, původně jsem reagovala na to, že pro prvňáčka přeci nástup do školy není až tak velká životní změna, jelikož je možné ho vozit do malotřídky.

Ovšem protože v tuto chvíli není dost vesnických malotřídek případně městských alternativ, tak pro většinu prvňáčků chtě nechtě nástup do školy JE velká změna.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 21:07:40)
Když předtím chodilo do sídlištní školky a do první třídy šlo se spolužáky ze školky, žádná hrůza to nebyla. Určitě by nechtěl mezi cizí děti někam na vesnici. Ani mě by to nenapadlo.
 babi_ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 21:12:47)
Není to hrůza, je to velká změna.
 Alena 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 21:19:27)
"protože těch škol je málo a staví se místo toho obrovská monstra, která ve finále nic neušetří" a na to si prisla jak?
Navic rovnitko mala skola dobra skola prece neplati. Jak rika sousedka ucitelka-duchodkyne, budu vozit vnuka do okresniho mesta jak dlouho budu moct, nebot do zdejsi skoly (idylicka mala budova) informace o existence dyslexie jeste nedorazila. Skoly jsou dobre a spatne, ne velke a male. Ale ze by velka skola byla drazsi na provoz, o tom slysim prvne.
 Stará husa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:50:54)
Čumčo, tak to naše děti ještě nezažily. Žádná herní část třídy neexistovala, interaktivní tabule taky ještě nebyly, na tabuli se psalo křídou. Ve vyučování prostě musely sedět v lavici, naštěstí už ne s rukama za zády, jako my. A pamatuju si, že úkoly jsem dělala s dětmi docela dost a hlavně syn mi dával zabrat, protože je odmítal dělat. Každý den odpoledne hádky a řvaní. Strašný. Už bych to nikdy nechtěla znovu zažívat.
 babi_ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:58:36)
Huso, moje děti začátkem tisíciletí již zažily první stupeň pohodový. Koberec, projektová výuka, málo dětí, slovní hodnocení, začátek v devět, ...

Jenže takových základek bylo jen pár, do té naší jsem děti vozila půl hodiny autem nebo to měly (přes) třičtvrtě hodiny mhd.
 Kaliope X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:11:34)
Moje dítě příští rok maturuje, chodilo do Monte třídy státní městské základky, v ročníku byly další dvě běžné třídy. I ty běžné třídy měly ve třídě koberce a známky až od 4. třídy. Běžné třídy i Monte měly seznamovací program pro předškoláky se školou, třídou a budoucí učitelkou. U běžných tříd přesně nevím, ale v Monte to bylo několik odpolední.
Dítko úkoly nemělo, ani žádnou domácí přípravu, po vyučování byl pro ně nejdůležitější sport. Od koberce mělo stále prodřená kolena. Škola byla zábava a pohoda.
 Stará husa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:29:29)
Babi, nojo, to, co jsem zažila ve škole já, ale i moje děti, už je pravěk. Dcera je stejně stará jako některé zdejší maminky.
Já si kolikrát říkám, jak jsme mohli vůbec tu školu přežít a nezbláznit se z toho. Já jsem ještě měla lavice spojené se sedátky, učila jsem se psát násadkou a inkoustem, pak plnicím perem, čínskou propisku jsem měla až na druhém stupni. Učitelé na nás křičeli, tahali nad za vlasy a za uši, házeli po nás křídou a houbou. Žádné hraní, kgo si přinesl do školy hračku, byla mu zabavena a vydána na konci školního roku. Učitelé nahlas četli známky z písemek před celou třídou, chválili jednickáre a kárali a posmívali se pětkařum, psali poznámky do žákovské a rodiče si na učitele nikdy nestěžovali, naopak, co řekl učitel, bylo svaté. Když jsem se kdysi dívala na film Škola základ života, vypadalo to v naší škole úplně stejně, jako v tom filmu.
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:36:59)
Huso, já jsem asi podobně stará jako tvoje dcera a toto jsem nezažila.
Já jsem levák, od nejdřív jsem psala klasicky tužkou a pak čínskou propiskou, pero jsem vynechala.
Jinak to bylo dle učitele, někteří byli magoři, zažila jsem učitele, co doslova podporoval šikanu. Dva roky jsme ho měli jako třídního, 3-4 třída. Doslova se mi udělalo špatně, když jsem zjistila, že se s ním moje děti potkaly na lyžáku.
Ale jinak to bylo hodně "moderní", lavice jsme měli do podkovy nebo různě pospojované, hodně jsme se učili na zemi a venku, dělali jsme společné projekty.
 Stará husa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:59:56)
Neznámá, děti už taky psaly propiskou. Syn je taky levák. Za mě se ještě leváci přeučovali, postupně to přestalo, spolužačka už na druhém stupni mohla psát levou, i když se to mnohým starším učitelům nelíbilo. Syna už nikdo do praváctví nenutil. Ale děti chodily do školy začátkem 90. let a škola to byla naprosto klasická velká sídlištní, žádné novoty tam nezaváděli. Kromě automatu na sušenky, ten tam byl, k našemu vzteku.
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 21:04:02)
Já když jsem se třeba na brigádách podepisovala, svolávali se lidi, aby se podívali na levačku, byla jsem rarita.~:-D
Děda se s tím nesmířil asi nikdy, kolikrát i odcházel, když mě viděl držet lžíci a to mě nikdy neviděl psát.
Přitom taková blbost, čemu vadí levorukost.~d~
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 21:05:23)
Já když jsem se třeba na brigádách podepisovala, svolávali se lidi, aby se podívali na levačku, byla jsem rarita.~:-D
Děda se s tím nesmířil asi nikdy, kolikrát i odcházel, když mě viděl držet lžíci a to mě nikdy neviděl psát.
Přitom taková blbost, čemu vadí levorukost, proč se to vůbec přeučovalo.~d~
 TaJ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:06:21)
Čumčo, jo, takhle to měl před deseti lety v první třídě i syn. Interaktivní tabuli hojně využívali, vzadu ve třídě měli koberec (ano, prodřená kalhoty na kolenou první dva roky byly každou chvíli taky :-) ). Hodně věcí dělali mimo lavici, různě při pohybu, nebo si aspoň ty lavice různě seskupovali podle potřeby (mají každý svůj stolek). Ledacos se chodili učit i ven.
Domácí úkoly první pololetí neměli vůbec, kromě chvilky čtení (to jsme sfoukli v rámci večerního čtení před spaním). Potom třeba tři řádky psaní a pár příkladů, většinou ne obojí najednou, ale střídalo se to. Takže já na ty první roky vzpomínám ráda, bylo to sice trochu náročnější z hlediska zvykání si v novém kolektivu a na novém místě, ale všichni tam byli úžasní a vstřícní. Vidím to tak, že to v červnu asi trochu obrečím, až bude syn končit...
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:13:07)
TaJ, měli jsme to, jak píšeš - zcela na pohodu

navíc se mi líbilo, že učitelka s dětmi trávila i přestávky, přinesla si svačinu a udělané kafe a klábosila s dětmi ~d~

jednalo se malotřídku, kde se nezvonilo - učitelka si sama vybírala, jak dlouhý blok matematiky nebo čj bude - i podle toho, jak se ten daný den dařilo~d~
 *Hany 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 20:59:01)
"učitelka si sama vybírala, jak dlouhý blok matematiky nebo čj bude - i podle toho, jak se ten daný den dařilo"

To je bezva.Někdy by se to fakt hodilo.
 Vážný2 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(8.3.2024 19:11:29)
::já na to fakt nevzpomínám jako na vopruz, dú byl 5 řádků ve slabikáři na čtení nebo 6 příkladů na sčítání/odečítání

Tak naše prvostupňová alternativní základka sice měla lavice do U, koberec, válecí polštáře, ale stejně syn i dcera měli dost úkolů. Oni podle mne logicky směřovali k tomu, aby více dětí se dostalo na 8lG, když z počátku neměli 2. stupeň. A skutečně cca půlka se jich dostalo (ve slabém roce). Takže i když hravě, tak jeli dost rychle a spoléhali i na spolupráci rodičů. Už jsem to tu psal víckrát, že škola měla při tom spoustu mimoškolních aktivit od raftů, lyží v každém roce, přes řadu slavností, dvoutýdenní tvůrčí olympiádu a ŠvP.

Ale znamenalo to prostě hodně procvičování i doma. Úkoly jsme dostávali písemně mailem (před 20 lety!) ze čt na út.

No a my samozřejmě měli ještě další práci kvůli dyslexii, dygrafii, ADHD... Třeba nácvik čtení doma - 3 strany denně, zpočátku s rámečkem, nějakou tu grafomotoriku atd.
 Vážný2 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(8.3.2024 19:21:42)
A samozřejmě jsme měli rok odklad a pak nás škola, co nám odklad dala nepřijala. Že to konzultovali s psychology a že by tam tak silně ADHD dítě nevzali.

Nějak jsme to tušili předem - žena měla dokonce sen, ve kterém viděla muže jako učitele syna na 1. stupni a takové slovo, že máme být prozíraví. A na té škole kam jsme směřovali učitel nebyl.

A "náhodou" jsme našli tu druhou katolickou ZŠ v Praze. Byli jsme za paní ředitelkou a vyložili karty na stůl, ukázali papíry ze SPC atd. Ona hodně váhala, ale řekla, že máme přijít na zápis, že to nechá na panu učiteli.

Den před zápisem dostal syn spálovou angínu. Volali jsme ředitelce, co máme dělat, ta nám řekla, že musíme stejně přijet, že ho máme trochu izolovat od ostatních dětí. Že jinak by prostě rozhodla bez nás. Syn byl díky tomu trochu klidnější ~t~. A třídní se rozhodl, že to s ním zkusí, že ho téma výuky dětí s poruchami učení a chování zajímá.

Po čase synovi prozradil se smíchem, že mu pomohl vyhrát na řediteli té druhé školy pivo, že se znali a vsadil se, že syna zvládne dovést do 5. třídy.

Naštěstí mu během první třídy vyměnili "vitamíny pro mozek" za ritalin, což hodně pomohlo.
 Delete 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 18:59:39)
Tak to je jak kde.

Mně byl takový přístup vytýkán, často i samotnými rodiči, kteří měli dojem, že když si dítě "jen hraje", tak se nic neučí a že bez domácích úkolů to není škola.

No a FB je plný fotek a příspěvků z různých škol, kde prvňáci od prvních dnů chytají pětky za špatně pochopené zadání. A i tady, dokud tu uživatelky měly takto malé děti, byly neustálé diskuze o tom, kolik HODIN denně tráví nad úkoly.

Takže ano, pro spoustu dětí i rodičů je to "konec dětství". Nemusel by být, učit se dá i tak, že to děti baví a rodiče neničí, ale realita všedního dne je pro spoustu lidí jiná.
 Stáňa * 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:20:03)
U mých obou setí byla první třída na pohodu. Jeden v malotridce a druhý sice ve velké městské škole, ale s moderní paní učitelkou, kde měli první rok vedle známek i slovní hodnocení a různé motivační hry, aby mohl vyniknout každý.

Měli ve třídě koberec, kam si unavené dítko mohlo jít odpočinout a kde si běžné hráli. A to je 14 let dozadu (2010).
 Hr.ouda 


Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 20:24:45)
u dcery, která je narozena až na konci srpna. Protože prostě z hlediska psycholožky byla školně zralá, což je pravda.

Nicméně právě to, že psycholožka neuvážila kontext - tedy že dcera bude mezi dětmi zcela nejmladší, přičemž ty, co dostaly odklad regulérně, protože se narodily na podzim, byly starší o tři čtvrtě roku až skoro rok, a ty co, odklad získaly i když byly narozené třeba v březnu, dubnu, apod. byly starší třeba o rok a půl. Dcera školu zvládala intelektuálně, ale byla v tom kolektivu nezralá sociálně, protože mezi holkou, které je třeba 11 a holkou, které je 12 a půl je tisíc světelných let. Táhne se to s ní i na gymplu, na konci čtvrtého roku šestiletého gymplu jí bude 17, zatímco řadě někteří spolužáci už teď na jaře bude slavit 18, což je opět sociální propast, protože plnoletost a neplnoletost jsou dvě jiné planety.

Takže chápu rodiče, co tomu chtějí zabránit a chtějí odklad.

Plus vím,že motivace u rodičů zralých a nadaných dětí k odkladu je ta, že tyto děti mají vetší šanci uspět u přijímaček na víceletá gymnázia. Protože je rozdíl ,když je někdo dělá v 11 a někdo ve 12 letech - ta zralost je prostě větší.

 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 20:31:35)
Hroudo, tak pokud škola funguje po ročnících, vždycky bude mezi nejmladšími a nejstarším rozdíl téměř rok - jinak to nejde. Podzimní dítě, pokud je jen o třičtvrtě roku (skoro rok) starší než srpnové, nemá odklad, ale šlo řádně. Pokud by mělo odklad, je starší o rok a třičtvrtě.
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 20:46:17)
já jsem konec července a vždy jsem byla nejmladší ve třídě. Ale nebyla taková masa spolužáků, kteří měli takový věkový odstup!
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 20:47:09)
Hroudo, no to je ten problém mnoha odkladů.
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 20:49:38)
ano, přesně tak, přidávám se na stranu těch, co si myslí, že by se s tím mělo něco děla, ale zároveň deklaruji, že jako rodič to chápu.

Jen jsem byla překvapená, že dcera , co je na konci srpna, odklad nedostala a pak se ve třídě sešla s dětmi, které byly březnové, dubnové a odklad měly. A vypadaly spíš přezrále na první třídu.
 neznámá 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 20:52:56)
Hroudo, to se divím, asi máte uvědomělou PPP.
Já mám srpnové dítě a s odkladem se počítalo automaticky, on teda má i dysfázii, takže odklad byl na místě, ale jak logopedka tak v poradně koukli do papírů a zahlásili "nojo, on je srpnový, to by měl odklad stejně, to není co řešit".
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 20:59:32)
já jsem se dozvěděla, že "koho, když ne ji" - ve smyslu koho by měla poslat do poslat do školy, když ne dceru. Ona ničím netrpěla, krásně mluvila, zpívala, parádně kreslila - jemná motorika super, začínala číst, matematické představy OK, byla zdravá, robustní, už um ěla i trochu plavat, jen byla podle mého názoru hodně dětská. A doteď je na svůj věk trochu dětská. A kolektiv starších spolužáků to neodpustí. Letos už je to lepší, ale dlouho ve třídě těžko hledala kamarádku.
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:07:58)
Hroudo, ale to je víc kolektivem než věkem. Normální je brát mladší jako mladší, a ne dávat mu to nějak sežrat. Kamarádit je také možné napříč ročníky narození.
A jako fakt - co by dělala ve školce?
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:09:54)
opravdu v tomhle věku je rok strašně moc.
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:11:06)
u syna se to setřelo až na gymplu, u dcery až na vyšším gymplu se to srovnává až ted.
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:17:05)
No u mě se to (mladší sociálno) nesetřelo snad ani na VŠ. Až ve věkově pestrém pracovním kolektivu už to bylo jedno.
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:18:27)
no ale teď ještě nejsme v práci, ted jsme na národce - v týhle diskusi.

~t~~t~~t~
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:20:06)
Jasně, ale ani na prvním stupni není důvod, proč by mladší dítě nemohlo být bráno prostě jako mladší.
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:21:03)
kolektiv je krutý :))))))))))
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:23:26)
No ale to je tím konkrétním kolektivem, nikoli tím, že jsou všichni o rok až dva roky starší ~d~
 neznámá 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:25:59)
Přesně tak, to je kolektivem a na prvním stupni možná i učitelkou, že je nedokáže stmelit,.
Naše děti spolu kamarádí napříč ročníky.~d~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:43:09)
"u dcery až na vyšším gymplu se to srovnává až ted"

no hroudo, obávám se, že v tom případě by to nevyřešil ani dceřin odklad, jestli se to nesrovnalo takhle dlouho, není problém ve věku ~d~
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:58:37)
byl , ona byla dětská i fyzicky dlouho a holky ji to daly pocítit

v tomhle už je dohnala
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 22:02:47)
na rozdíl od syna, který se dral do školy, dcera by se ve školce nenudila - byla by šťasná, že si může kreslit, hrát, modelovat, chodit do keramiky, na školkovou zahradu......ona byla zdravá, mluvila čistě, zpívala, měla výbornou jemnou motoriku, byla fyzicky zdravá a výkonná, ale neměla ty touhy se vzdělávat , chtěla si hrát a do školy se nedrala ~t~~t~~t~ a ve školce se jí líbilo. Akorát měla pech, že po všech stránkách se jevila zralá.
 magrata1 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 20:59:43)
moje nejstarší dcera je na konci žíjna. Na ZŠ byla 2. nejmladší. Mladší byla dívka narozená v půlce července - šla bez odkladu. Jinak všichni měli odklad. nepřipadá mi to normální.
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:03:05)
starší syn je na začátku září, taky odklad neměl, ale on strašně toužil jít do školy, v podstatě si to vyvzdoroval, a protože všechna kritéria školní zralosti hravě předčil, tak ho PPP pustila. Ale se sociální nezralostí a s tím, že je nejmladší ve třídě se nakonec taky potýkal - včetně toho, že na něj holky koukaly skrz prsty, že je nejmladší. Ale to je jiná povaha než dcera, takže to ustál lépe než ona.
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:10:38)
Jestli šel v září, kdy mu bylo šest, tedy nastupoval v pěti, tak šel napřed. Pokud by šel o rok později, v šesti, neměl by odklad, ale šel by řádně.
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:14:46)
syn nastupoval v necelých 6 letech, ale skoro v šesti, strašně po tom toužil, zde PPP z ničeho neviním. Ale po této zkušenosti jsem chtěla právě z důvodů disproporcí v sociální zralosti pro dceru odklad, protože jí sice k 1.9. bylo 6 let, ale reálně byla jen o cca 14 dní starší než syn, když šel do školy. A už jsem měla zkušenost, že v prostředí, kde odklad je norma a ne výjimka, bude ta disproporce v sociální zralosti prostě handicap. A byl. A furt je.
 magrata1 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 22:34:37)
Já jsem chtěla dát říjnovou dceru o rok dřív. Zralá pro výuku byla, sociálně ale ne, hlavně v kontaktu se staršími dětmi se neuměla bránit. Kvůli tomu jsem se o to ani nepokusila. I tak byla druhá nejmladší ve třídě. Kdyby šla o rok dřív, byla by od většiny dětí o 2-2,5 roku mladší.
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 22:49:00)
Takhle byla většina o 1 až 1,5 roku starší? To je divný. Si to asi nakreslím, to mi hlava nebere.
 magrata1 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 23:04:29)
Ona je v říjnu. Všichni kromě jedné dívky, která je červencová, měli odklad. Bylo tam několik lidí na podzim s odkladem. Ta červencová holka byla od podzimních s odkladem bez mála o 2 roky mladší. Dcera by "za našich let" byla mezi nejstaršími, teď byla mezi nejmladšími.
Jsme z dědiny, důvody odkladu těch spolužáků znám. Až na 2 žáky to bylo "prodloužení dětství" nebo "hravost". Prostřední dcera by ze školky asi nevylezla nikdy, je v devítce a je stále hravá~t~.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 23:11:17)
Moje dcera byla taky hravá, březnová, měla byt květnová, tak byla hravá ve škole~;), hravá asi až do pátý třídy, v první se toho stejně moc nedělá, co by ještě neuměla.
Měla asi 16 kilo, byla malinká, tašku jsme nosili my. Uměla číst a počítat, ve školce být nechtěla.
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(7.3.2024 6:21:57)
Bezmála o 2 v jednotlivých případech chápu,

to je ta letní versus odkladové září,

ale nechápu většinu 2 - 2,5 - to by musela ta většina být narozená v září a říjnu s odkladem (vznikne jeden rok od říjnové dcery bez odkladu nebo 2 roky kdyby šla napřed) nebo mít ty odklady dva, aby vznikl cca 1,5 roku od dcery bez odkladu ( jak to je teď) nebo 2,5 při jejím předčasném zaškolení.

S jedním odkladem je jarní odkladové dítě starší o půl roku než říjnové bez odkladu a o 1,5 pokud by říjnové šlo napřed.

V září by dceři bylo necelých šest a odkladovému dubnu 7,5 - tedy většina by se měla vejít pod 2 roky rozdílu. O 2 roky plus 1 měsíc by to vyšlo jen u těch narozených v září.
 magrata1 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(7.3.2024 6:34:41)
Psala jsem, že jsem ji chtěla dát o rok dříve.
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(7.3.2024 6:44:27)
Magrato, v necelých pěti, nebo necelých šesti?

EDIT: je možné, že někde dělám chybu, řekni kde, jsem z toho jelen. Pokud by dceři při nástupu do školy bylo pět, tak


v první třídě v říjnu by jí bylo 6. Je to tak?

Dítěti narozenému v září s odkladem by bylo v říjnu 8 let a 1 měsíc. Rozdíl 2 roky a 1 měsíc.

Dítě v říjnu s odkladem 8 let, rozdíl přesně 2 roky.

V listopadu s odkladem a dál by rozdíl byl menší než dva roky s postupujícími měsíci méně a méně, až srpnovému dítěti s odkladem by bylo v říjnu 7 let a 2 měsíce, tedy rozdíl 1 rok a 2 měsíce.

Tedy v případě, že by všechny děti měly odklad a dcera šla předčasně, byla by mladší o 1 rok a 2 měsíce až 2 roky a 1 měsíc.

Od červencového dítěte bez odkladu by ji dělily 3 měsíce.

Co mám špatně ~t~


 Agniezska 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(7.3.2024 17:05:52)
Babi, ty nic. Ale nejak se tu rozmohlo prehaneni a ze deti, kterou jdou z nejakych duvodu do 1. tridy treba par dni/tydnu pred svymi 6. narozeninami, tak budou mit o 2 a vice let starsi spoluzaky. Pracuji na ZS - ve vsech prvnich tridach mame momentalne JEDNO dite, ktere slo v 7 a 3/4.
 magrata1 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 8:32:56)
Babi, jsem strašlivý idiot, ten naprosto přesný počet měsíců je v této debatě naprosto podstatný. A jsem ráda že jsi mě odhalila a uvedla to na pravou míru. Naprosto je mi jasné, že jsi se nikdy nespletla.
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 11:05:56)
Magrato, omlouvám se, jestli to vyznělo konfrontačně, nebylo to tak myšleno. Prostě mi přišla ta "většina přes dva roky rozdíl" divná, a byla tu možnost, že to počítám blbě, tak jsem raději vypsala, jak to vidím.

Mám říjnového syna, u kterého jsem kdysi VELMI KRÁTCE uvažovala o tomtéž, tak mě to zaujalo, protože mi ty věkové rozdíly tehdy nepřišly podstatné.

Spletla jsem se mnohokrát, a normálně (si) to přiznám, nemusíš se přeci hned tak čílit ~x~

Podstatné je to do míry toho rozdílu cca třičtvrtě roku (jestli je většina starší o 1 - 2 roky nebo 2 - 2,5), není to moc ani úplně málo, pokud je to argument, že je to moc velký rozdíl ~:-D
 Agniezska 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(7.3.2024 17:03:02)
2,5??? To zcela urcite ne.
 magrata1 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 8:55:26)
Hele, byla jsem unavená z práce. Spletla jsem se. Nechápu, proč je nutný od Babi a tebe ten konfrontační tón. I 2 roky a 2 měsíce rozdíl je velmi velký. Pětileté dítě a sednileté dítě jsou opravdu vývojově jinde. Já také učím a ten rozdíl vidím. A není jen v první třídě. Některým těm starším dětem nastupuje puberta ve třetí třídě. V devítce je jim víc než 16 let. Deváťáci v tomto věku jsou adolescenti, kteří potřebují markantně jiný přístup než pubescenti. My jsme v tom věku běžně randili a obíhali diskotéky a zábavy. Byli jsme v půlce střední školy. Moje sestra maturovala v 17 letech, stejně jako cca čtvrtina našich vrstevníků, kteří se narodili v létě a neměli odklad. Největší věkový rozdíl u mých spolužáků na gymplu byl rok a 4 dny - nejstarší spolužák se narodil 30.8.1973, nejmladší 2.9.1974. Na základce nám jediný odkladový spolužák odešel ve 2. tř. do zvláštní školy.
 Agniezska 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 9:40:52)
Mne na tom vadi, ze je tu nekolikrat zmineno, ze VETSINA spoluzaku je o x let starsi. Pritom to je opravdu nizke procento.
 Čumča. 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 10:13:04)
Agniezko, byla tu konkrétní data, jedná se o 25% dětí~d~
 Agniezska 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 10:22:29)
Ano, odkladu je presprilis, s tim souhlasim, ale ve vetsine jsou to jarni a letni deti. Magrata neni jedina, ktera tu psala s nadsazskou o " necelych sestiletych predcasne nastoupenych a "obrich a zlobivych"osmiletych.
 magrata1 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 14:01:52)
Nepsala jsem nic o obřích ani zlobivých. Psala jsem o tom, že ty děti jsou sociálně jinde než ty mladší. Nebo chceš tvrdit, že až dva roky věkového rozdílu neznamená rozdíly v sociálních vztazích?
 Agniezska 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 15:16:56)
V tech tridach ale nejsou deti o 2 roky starsi ~d~
 vrrtak 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 17:47:44)
Agmiezsko běžně a ve velkém počtu nejsou, ale není vyloučené že se tam 1-2 děti co jsou fakt o dva roky starší objeví, ony děti i propadají a tady docela dost, takže v naší škole je odhadem 90% tříd kam někdo propadl, takže odkladové dítě z nepodnětného prostředí co má školu a i chování na háku ještě propadne na prvním stupni poprvé, na druhém podruhé a divila by ses kolik je věkový rozdíl v sedmé třídě kde už s nimi tříská puberta
 TaJ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 18:00:29)
Vrrtáku, přesně, stačí, aby se ve třídě sešlo dítě, které je narozené na konci srpna a tudíž šlo v čerstvých 6 a s ním dítě, které je narozené začátkem září, tudíž mělo jít později, ale ještě navíc dostalo odklad. A kterému je tedy téměř 8. A máš to bez pár dní ty dva roky.
 Dari79 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(9.3.2024 12:39:21)
Jé, a to mi připomnělo jeden úkol z Frause pro (tuším) třetí třídu ZŠ, který jsme s oblibou pak dávali všem dospělým návštěvám, na co mají přijít děti z třetí třídy...


Při procházce na hřbitově jsme narazily na dva hroby, kde František a Honza se narodili ve stejném roce a ve stejném roce i zemřeli. Přesto žil Honza skoro o dva roky déle, než František. Jak je to možné? (a na dokreslenou tam byly obrázky hrobečků

František 1950 - 2020 a Jan 1950 - 2020


A nevěřili byste, kolik naprosto dospělých lidí nebylo schopné to vyřešit - myšleno nejen ihned, jako jasnou primitivní záležitost, ale ani třeba po 5 minutách přemýšlení...

 Dari79 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(9.3.2024 12:42:00)
Naopak třeba pro ty děti to bylo úplně jednoduchučké, protože třeba i můj syn a jeho bratranec jsou narození ve stejném roce, přesto syn moc dobře ví, že je o tři čtvrtě roku starší, než ten bratranec...

Pro děti, který ještě pořád žijou v tom, že je jim - skoro devět, devět a půl, skoro deset.... není rok ještě jenom číslo, jako pro dospělého...
 Vážný2 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(9.3.2024 21:52:15)
Mně to připomenulo, jak dcera dostala za trest se z Kytice ve 2. třídě naučit tu titulní báseň: Zemřela matka, do hrobu dána, siroty po ní zůstaly...

Odmítl jsem to, 6e je to moc morbidní, mělo to dohru. A když se to trochu rozvolnilo, resp. už se s tím učitelem řešily jiné věci ve třídě a bavili jsme se o tom s naším milým zástupcem a třídním druhého dítěte, tak jsem navrhl, že příště by se děti mohli učit třeba:

Učitel Voříšek dávno již pod drnem
choulí se v hrobečku v kabátku chatrném.

Z básně Má školní brašnička, od J. Cimrmana. Zástupce se chechtal, div že katedru neporazil. Dcera pak ze školy odešla, ale kluk ji dodělal.

Celý text ze hry Dobytí Severního pólu

Má školní brašnička

Má školní brašničko s penálem dřevěným,
s tebou jsem chodíval zeleným osením.

V tobě jsem nosíval většino jedničky
k radosti tatíčka, k radosti matičky.

Učitel Voříšek dávno již pod drnem
choulí se v hrobečku v kabátku chatrném.

Má školní brašničko s penálem dřevěným,
jak se ti, Voříšku, jak se ti odměním?

Vše, cos mě naučil, předám teď národu,
semínka z brašničky vydají úrodu.
 Agniezska 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 18:19:18)
Nedivila. Jsem ucitelka 🙂
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 18:28:56)
To jsem nevěděla, že se dá v dnešní době propadnout.
 vrrtak 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 19:22:16)
Inko proč by to nešlo? Máme ve škole pár dětí co propadnou na prvním stupni, pak jdou s pětkama dál, pak v šestce znovu propadnou a pak dál s pětkama do konce sedmičky a až pak opustí konečně školu. Ale jsou i děti co propadnou jen jednou a pak to tak nějak zvládají aspoň na čtyřky, těch už je víc, ale i tak jsou pak dost starší a fakt ve většině tříd se během těch 9 let se aspoň jeden "propadlík" ocitne. Jinak tady nechávají propadnout i prvňáky, i když to bývá jen občas. To víš toto není základka pro šikovné a nadané děti, ale základka v sociálně vyloučené lokalitě s velkou nezaměstnaností a s menšinou, tady už spíše skoro většinou, díky podnikání s příspěvky na bydlení a množství ubytoven kde se pořád objevují mnohopočetné rodiny z celého kraje
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 19:31:14)
Alo, věřím, jenom jsem myslela, že už se nepropadá
 MaMar 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 19:42:28)
Může se propadnout jednou na 1.stupni a jednou na 2.
Na naší malotřídce máme žáka, který šel s odkladem a pak jednu třídu opakoval, teď je v 5., ale vlastně věkem už sedmák. A už se teda fakt těšíme, až odejde na 2. stupeň, protože mít třeba při tělocviku pohromadě kluka o dost většího a těžšího než učitelka (není zrovna drobeček ~;) ) s mrňavými prvňáčky, fakt není nic moc, i když jinak má věkově smíšený kolektiv i dost výhod.
 Aninabe 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 20:44:52)
Nevidím na vhodném odkladu nic nevhodného. Není to vina dětí ani rodičů, že ŠKOLY nejsou zralé na všechny šestileté děti. Proč asi myslíte, že se hovoří o konci známkování od 1. do 3. třídy? Protože málem v každé druhé škole se najde nějaká "dobrá duše", která děti vychovává tím, že jim v první třídě cpe pětky už před Vánocemi. Nevěřila bych tomu, pokud bych nebyla toho svědkem. Mé vlastní děti skončily I PO ODKLADU (výrazně nedonošené a navíc letní, jinak by byly září) v domácím vzdělávání, protože jejich učitelka byla opravdu "něco". Ještě v září začaly děti nosit čtyřky a pětky. Řešili jsme razantně. Mmch. děti končí nižší 8G, co chvíli běhají na nějaké olympiády (teď byly na chemické, jedno dítě skončilo 2. v okrese) = opravdu nejsou na zvláštní školu. Ony si to ovšem po jednání "paní učitelky" myslely. Dokud nebude tento lidský faktor ošetřen (tohle se prostě nesmí dít a tečka), pak se zrušení odkladů nehezky podepíše na některých dětech. Specielně těch lehce nezralých a citlivějších, které vyfasují "soudružku". A to píšu jako učitel.~;((
 MaMar 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 21:34:06)
Ananibe, moc hezky řečeno, že ŠKOLY nejsou zralé. Tak snad jen, že když se bude víc mluvit o nutnosti omezit množství odkladů, mohlo by to otevřít i důkladnější debatu o tom, jak vytvořit v prvních ročnících vstřícné prostředí pro všechny děti - ale hlavně to pak také opravdu uskutečnit.
 magrata1 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(9.3.2024 11:27:56)
U nás loni propadly v první tř. dvě děti u jedné učitelky. Myslím si o tom svoje.
 Čumča. 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(9.3.2024 13:29:39)
magrato, jestli je ta učitelka koza sánská, tak je pro ty děti lepší, že dostanou jinou třídní~d~
 magrata1 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(9.3.2024 14:00:25)
To rozhodně. Doufám, že dotyčná půjde brzo do důchodu. "Nová" učitelka je vtipná a nic moc nehrotí, holčička je usmátá a spokojená. To druhé dítě nevím.
V tomto směru mám i zkušenost s naprosto opačným druhem učitelky. Z ní si dospělí dělali srandu, protože byla mírně ujetá. V 90. letech chodila v kanýrových květových šatech, platinové dlouhé vlasy, klobouky s ovocen nebo půlkou květinářství, rudou rtěnku... Vypadala jako nějaká obstarožní pohádková víla. A chování taky takové lehce netypické. "Přeskočilo" jí z toho, že jí uhořely 4 děti v baráku.
Tato učitelka učila pouze v první a druhé třídě, rodiče a učitelé, co po ní přebírali třídu, brblali, že děcka nestihne naučit všechno, co by podle plánů měla. Děcka ji milovaly. Prosily ji, aby mohly být po škole. Tak si tam pár dětí nechávala "za trest" na úklid třídy a pod. Učila mého bratrance, který nastupoval do školy s tím, že neuměl pořádně mluvit a celá rodina jsme doufali, že nebude muset do zvláštní školy. Teď je IT ing., ze tříd od této učitelky je největší procento vysokoškolsky vzdělaných. Prostě žákům předala to nejdůležitější, co je pro začátek školní docházky: pocit, že škola je super místo, že je to tam bezpečné a skvělé a že učení je zábava. Později, když narazili na nějakého blbce, už to ten vztah ke škole nezničilo, jen nesnášeli konkrétní hodiny.
 Čumča. 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(9.3.2024 14:19:52)
"ze tříd od této učitelky je největší procento vysokoškolsky vzdělaných. Prostě žákům předala to nejdůležitější, co je pro začátek školní docházky: pocit, že škola je super místo, že je to tam bezpečné a skvělé a že učení je zábava"

magrato, to je úžasný, tohle si myslím celou dobu~d~

 Vážný2 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(9.3.2024 11:21:44)
Byli jsme vděční, že v první třídě se dávali jenom 1-2 výjimečně 3 a na vysvědčení 1-2, ve druhé 1-4 atd.
 Vítr z hor 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 10:59:57)
Asi jak kde. U nás bývá procento odkladů většinou malé, cca 10 procent dětí, tak někde jich zase musí být víc.
U mých dětí ve třídě byly 2 podzimní děti s odkladem, moje jsou červnové a ještě nastupovalo dítě s předčasným zaškolením, taktéž podzimní. Mezi ním a těmi dvěma odklady byly opravdu cca 2 roky. U kluka to bylo celkem jedno, to byl introvert. Ale holka byla o dost napřed i tak (maminka chtěla, aby chodila do třídy s "kamarádkou", tak jí zařídila odklad) a ve třídě to s ní bylo docela komplikované (vztahy a různé negativní jevy).

Obecně mi připadá, že odklady jsou v současném systému u některých dětí nezbytné, bylo by škoda je generálně rušit.

Ale nerozumím tomu, že se stále dogmaticky staví na testu školní zralosti, který vlastně ne vždy vypovídá o skutečné zralosti, ale často jen o prostředí, z něhož dítě pochází. Když člověk ví, co má dítě umět, tak to dostane i do jinak nezralého dítěte a to pak s trochou štěstí podá požadovaný výkon.

Naopak dítě z nepodnětného prostředí, které (moc) nechodilo do školky, nikdy nedrželo v ruce tužku, nikdy se ho nikdy neptal na počáteční hlásky a vlastně ani moc nechápe otázky, natož proč by na ně mělo zkoušet odpovídat správně, často testem propadne. Když je to k tomu všemu rváč, který do té školky nebude chodit ani následující rok a zůstane ve stejném nepodnětném prostředí, tak za rok na tom nebude líp, jen bude větší, silnější, zdatnější - a svým spolužákům nebezpečnější. Odklad vlastně prohloubí jeho problém (jemu to tedy prý pomůže, protože coby "zralejší" bude "lépe schopen čelit školnímu neúspěchu").

Ve sporném prospěchu některých OŠD hraje roli nadužívaný výraz "nezralost", protože z něj pro mnoho lidí logicky vyplývá, že stačí počkat, dítě dozraje a bude to dobrý.
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 11:14:32)
Větře, "Asi jak kde. U nás bývá procento odkladů většinou malé, cca 10 procent dětí, tak někde jich zase musí být víc."
jo, zrovna Magráta psala, že u nich měly odklad všechny děti kromě dvou - její říjnové dcery, a pak ještě jedné červencové dívky. Tak jestli měli ve třídě odhadem 20 dětí, je to 90 % odkladů, děs běs.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 11:30:30)
"je to 90 % odkladů, děs běs"

no jo, ale zase, jak psala už Agniezska, nejsou to všechno děti narozené v říjnu, tedy při nástupu do školy takřka osmileté... pokud bychom to brali statisticky, tak na každé říjnové dítě vychází i jedno srpnové čerstvě sedmileté ~:-D

jo, zbytečné odklady jsou zbytečné, ale kolektiv třídy nakonec opravdu nedělá věk... ona ta vyzrálost je věkem daná jen zčásti, mnohem víc dělá zázemí, když se podíváme na desetiletou holku, co má doma několik mladších sourozenců, rodiče moc nefungují, ať už pro pracovní vytížení nebo třeba alkoholismus, tak bude působit často klidně o dva tři roky starší, než stejně stará holka z funkční rodiny, benjamínek...
a stejně tak si pamatuju, že naše typické partičky dětí se věkově držely především v rozmezí cca 3 let, to byl takový optimální věkový rozptyl těch nukleárních part, samozřejmě se to mezi sebou prolínalo s ohledem na další věci jako sourozenecké nebo třeba sousedské vazby, koníčky a podobně...

btw je to vlastně vtipná diskuze v kontextu s tím, že zároveň jsou tu hlasy volající po malotřídkách ~t~
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 12:11:13)
Rose, souhlas.

Ohledně malotřídek - dle mého v těch se právě zřejmě z logiky věci lépe s těmi věkovými rozdíly pracuje, respektive jsou tam přirozené, očekávané.

Klasická třída generuje poněkud mylný předpoklad, že budou všichni víceméně na stejné úrovni, ale tak to prostě není, ať už v souvislosti s věkem či nerovnoměrností vývoje. Dva roky rozdílu věku může být v jednom konkrétním případě zanedbatelné, v druhém rozdíl znemožňující použití stejných metod výuky. Ovšem i u na den stejně starých dětí může nastat druhá varianta. Za mě ideál počítat rovnou s tím, že lidi jsou různí, a samozřejmě učit to i děti, aby nikdo vyčnívají nahoru dolu do stran to nedostával sežrat.
 *Hany 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 12:42:05)
"Klasická třída generuje poněkud mylný předpoklad, že budou všichni víceméně na stejné úrovni"

To ano, a pak je dítě nucené chovat se dospěle, protože rodiče chtěli jeho spolužákovi prodloužit dětství a ostatní mu v ničem nestačí, přitom na svůj věk rozhodně nejsou pozadu.
 sally 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(8.3.2024 18:56:40)
Rose,
jenomže malotřídka je právě uzpůsobená tomu, že tam jsou děti různého věku a různých úrovní a schopností. Kdežto klasická třída chce mít všechny na stejné úrovni a všichni se učí všechno stejně, ve stejnou dobu.
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:08:47)
výsledek nadměrného poštu odkladů je, že i dítě, které bohatě splňuje školní zralost, v čerstvě šesti letech, od pěti let čte a píše, je doslova houba na poznání, nadšené, že jde do školy, zjistí, že v kolektivu v průměru skoro o rok starším je za debila. Syn kvůli tomu musel po první třídě měnit školu.
 Kaliope X 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:18:10)
Moje předčasně zaškolené dítko přestalo tíhnout ke starším jako jemu odpovídajícím až koncem prvního stupně. Spolužáci, včetně těch odkladových, byli pro ně "moc mladí" ~:-D V první třídě byla nejvíc sociálně mimo odkladová holčička, ale tam se to nesrovnalo ani v páté třídě.
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:20:27)
To je možné.
Co chci říct je, že odkladů je fakt moc a znevýhodňuje to děti, co jsou školně zralé nebo dokonce napřed v řadě věcí , ale sociálně na svůj věk a ve starším kolektivu pak působí detsky.

 vrrtak 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 20:35:36)
Hroudo to jsme taky zažívali ten sociální rozdíl když jsou spolužačky i o rok a půl starší, kolem začínající puberty už to bylo hodně znát
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 20:41:27)
Co se týká sociální zralosti to u mě bylo jedno, byla jsem tele proti mnohým šestnáctiletým i v osmnácti, rok by to nezachránil. Navíc jsem malá, takže i když se občas našel ve třídě někdo mladší, stejně jsem byla nejmenší, pak na gymplu druhá nejmenší - tam byla jedna spolužačka gymnastka opravdu malinká.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:04:35)
Já jsem narozená v půli června, ve třídě jsem byla třetí nejmladší, ale zase druhá nejvyšší ~:-D a "obouchaná" starší sestrou, takže se to nikdy nijak neprojevovalo ~:-D
A spolužáky jsme měli i výrazně starší, jeden k nám propadl hned v první třídě (už podruhé), ale ve čtvrté třídě jsme ho zase nechali těm dalším ~t~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:29:31)
Byla jsem druhá nejmladší, konec května, v ničem mi to nevadilo, ale já jsem nebyla dětská ani jako dítě, fascinuje mě dcera svojí dětskostí ještě někdy v 16, i ve 23 je úplně jiná, já už jsem byla vdaná.

Litovala jsem podzimní děti, že musely jít z mého pohledu o rok dýl do školy :-), i svoje děti jsem měla tak, aby nebyly podzimní.

Jen na zdrávce jsem nemohla mít praxi na noční, protože 18 mi bylo až po maturitě, zato o měsíc později už jsem noční v práci mrskala o 106~;)
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:35:15)
Jo, hranice jsou zvláštní věc. Ať věkové či jiné. Až potud je to takhle, a najednou, o kousíneček vedle, úplně jinak. Fascinující věc. Ale někde být musí.
 vrrtak 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(7.3.2024 18:32:16)
babi výška problém nebyla, dcera byla druhá nejmladší ve třídě (ale jen o týden ~t~ ) a zároveň druhá nejvyšší, ale mentálně byla na svůj věk a jak jsem psala , tak ty starší spolužačky už pak byly někde jinde a dávali ji to sežrat že je ještě děcko. Jo sešel se blbý kolektiv se kterým škola neuměla pracovat
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 20:47:25)
problém je, že ne jedna či dvě, ale celá třída je starší a z z toho 25% klidně o rok a víc.
 vlad. 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:14:03)
Je to kus od kusu, já i dcera jsem srpnové, všude nejmladší a nebyl problém. Dcera říkala, že si vůbec nedokáže představit, že by na gymplu byla "o rok déle", je ráda, že maturuje a posune se dál, taky mi přijde divné studovat jako plnoletá na střední, někteří i dva roky...
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:17:30)
Hele, já jsem byla konec července, ale tehdy byl odklad jen pro podzimní děti, sice jsem byla na základce i na gymplu nejmladší, ale o kousek. A nemela jsem devítku, takže jsem maturovala před 18 rokem, a byla jsem šťastná, že už nemusím podléhat režimu střední školy.

Ale třeba pro dceru je to těžké, že je nejmladší ve třídě, ne studijně, sociálně.
 Agniezska 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:19:44)
Jak pro podzimni deti? Prece jdes kdyz mas 6. Kdo je narozen treba v zari/rijnu jde taky normalne v 6 akorat bude mit brzo 7.
 vrrtak 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(7.3.2024 18:25:08)
Agniezsko ..Jak pro podzimni deti? Prece jdes kdyz mas 6. Kdo je narozen treba v zari/rijnu jde taky normalne v 6 akorat bude mit brzo 7.

No a dítě narozené 2.9. když školní rok ten rok začíná až 3.9., protože to je pondělí, jde už sedmileté ~t~ , s ním je tam dítě narozené 30.8. takže čerstvě šestileté a k tomu odkladové zářijové a to už má v podstatě 8 let. No a rozdíl dvou let už je dost poznat, ani ne tak ty první dva roky, ale hodně to dělá tak od třetí třídy , kdy ti nejstarší už mají 10 a jsou už někde jinde
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:22:31)
Poiksté. Podzimní dítě, které jde do školy v šesti (a záhy je mu sedm), nemá odklad, to je normální, řádný nástup.
 Agniezska 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:27:17)
🙏🏻
 Čumča. 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:39:25)
babi, tuším, že Hrouda myslí dceru, která je na konci srpna, ne zářijového syna....
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:51:06)
Čumčo, myslí podzimní děti:

"ale tehdy byl odklad jen pro podzimní děti,"
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:56:35)
zářijový syn naopak do PPP musel, aby mu potvrdili, že do školy může. Strašně po tom toužil. To se nedá popsat ~t~~t~~t~
 Čumča. 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 22:04:08)
náhodou je to super, že jsi mu vyšla vstříc~:-D

je fajn, když se ten stmelený školkový kolektiv netrhá - ti myšáci spolu ve školce prožili tři roky, někdy se znají doslova od narození z MC a kroužků, a když jdou do první třídy s takto známými vrstevníky, je to pro ně zlomek té zátěže
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 22:07:00)
No, to bohužel nebyl tento případ. A syn si dělal chudák nerealistické představy o škole, myslel si, že to bude ohňostroj nových věcí a místo toho ho šikanovali, že je nejmladší, a snažil se předstírat, že neumí číst :)))))
 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 21:55:31)
nevím, proč mi to píšeš

syn šel do školy a záhy mu bylo a dcera šla do školy čerstvě v šesti , to, je jejich spolužáci, kterým bylo záhy 7, neměly odklady (čili nemuseli do PPP), vím a beru. Ono by jich nebylo tolik. Problém byly odklady lednových až červnových .
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 22:06:06)
No protože píšeš, že "tehdy byl odklad jen pro podzimní děti"

což nikdy nebyla pravda. Podzimní děti naopak mívají a i dříve měly odklad málokdy, spíšmají odklad letní nebo pak jarní, podzimní jsou nejstarší.

Že tvůj syn šel napřed chápu.

 Hr.ouda 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 22:08:01)
blbě napsaný , jo. Nebyl to odklad. Prostě jen podzimní děti byly v naší třídě o rok nižší ročník narození.
 babi_ 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(6.3.2024 22:10:03)
Jo, přesně.
 Vítr z hor 


Re: Mne poradna odklad zamítla  

(7.3.2024 6:47:31)
Vytrvalý rodič, který odklad prostě CHCE, se takovou maličkostí nedá odradit. Zajde si k lékaři, který doporučení vystaví a poradna se nebude dohadovat. S papírem třeba od neurologa, že dítě má ze školy nervy, pročež začalo koktat, doporučení k OŠD vystaví, i když dítě prošlo testem, čte, počítá do 1000 a ovládá malou násobilku.


Moje děti taky testem prošly, ale že byly nedonošené a opravdu opožděné, tak asi z žádnými zářnými výsledky. Jsou červnové, ale četly ve dvou jazycích, tak co by nakonec v té školce ještě dělaly. Mohla jsem to řešit před endokrinologii, kde byly "léčeny" pro malý vzrůst (pod 3. percentilem), ale tehdy jsem neznala cynická pravidla odkladu školní docházky. Věřila jsem, že to dítě je tak nějak celkově individuálně posouzeno.

Věděla jsem jen, že "něco je blbě". Pak se to v průběhu školní docházky ukázalo, porucha pozornosti. Při dalších testech byly v poradně hrozně překvapeni, jaký holky udělaly pokrok v oblasti inteligence, že to prý není možný. No bodejť, v rámci své vlastní individuální situace byly při nástupu do školy těžce pod svými možnostmi, tedy v rámci svých možností hodně nezralé, ale IQ se přepočítává na technický věk. Jenže nějaká individuální nezralost se neřeší (Prošel? Prošel. Tak ať jde.).
Otázka je, kdybych byla tenkrát šťouravá matka, jestli by ten odklad skutečně pomohl.

Prvních pár let bylo dost perných, nakonec to dohnaly a ještě jsem byla ráda. Když totiž přišel covid, bylo pro ně dobře, že byly už na gymplu. Stihly to o ten jeden rok.
 Vítr z hor 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(7.3.2024 6:23:06)
Nechápu, čemu se Bek diví. Stát má jedno naprosto jasné pravidlo pro doporučení k odkladu a dvě dost vágní podmínky.

1) Pokud dítě nepřekroči dané minimum v testu školní zralosti, školské poradenské zařízení musí doporučit odklad.

2) O žádosti o OŠD rozhodují rodiče (zde je celá řada obvykle již v diskuzi zmíněných motivací).

3) Druhou vágní podmínkou je podpis pediatra. Ještě jsem nezažila, že by pediatr nepodepsal.


Vzhledem k podmínkám daných poradnám je vyloučena i jinak pochopitelná nejistota a etické záležitosti. Prospěje odklad zrovna tomuhle dítěti? Neuškodí mu, když teď půjde do školy, i když prošel testy? Jsem schopen/schopna posoudit zralost dítěte, když ho vidím jen hodinu a vůbec ho neznám? Posuzuji skutečně zralost dítěte nebo jen jeho rodinné prostředí?

Všechno tohle nahrazuje prostá úředničina. Prošel? OŠD se nedoporučí. Neprošel? OŠD se doporučí. A hotovo.

Atd. Asi proto je nakonec i dobře, že do věci vstupuje faktor rodičovské (ne)ochoty dítě do školy dát a případně ho podporovat.
 sally 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(7.3.2024 17:14:10)
podle mě by se neměly řešit odklady, ale celé školství, které je naprosto šílené - velmi hromadné, zprůměrované na průměrné dítě (které neexistuje, tj. nikomu to nevyhovuje), masová velkovýroba neberoucí ohled na jednotlivce - proto se rodiče snaží najít nějakou díru v systému, jak to trochu uzpůsobit dítěti.
Já bych si představovala malé školy, systém typu malotřídky, kde dítě chodí dva tři roky do nějakého "stupně" vzdělávání a posuzuje se až ten výstup za dva tři čtyři roky - nikoliv to, jestli se písmenko A naučilo přesně druhý týden v říjnu v první třídě, ale to, jestli na konci třetí třídy číst umí... aby tam byla volnost na to, že někdo se někdo se naučí číst v pěti letech, někdo v šesti a půl a někdo až v sedmi letech a třech měsících... tohle se ale nedá provozovat ve třídě o pětatřiceti dětech...
 Alena 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(7.3.2024 18:42:04)
" velmi hromadné, zprůměrované na průměrné dítě (které neexistuje, tj. nikomu to nevyhovuje), masová velkovýroba neberoucí ohled na jednotlivce - " :) to je popis z nejake utopickeho romanu, ne? To vypada, jako bycho tu meli nejake jednotne obri tovarny na deti. Ne nemame, mame tady naopak obrovskou paletu skol, ktere funguji naprosto ruzne, od alternativ, na neco zamerenych skol po stare klasicke instituce. To je problem, stat nedokaze zarucit nejakou uroven vzdelavani pro vsechny, jsou tu velke regionalni rozdily, deti ze sociane silnych rodin se dokazi dostat do lepsich skol, kde se kumuluji lepsi ucitele. Mame skoro 4000 zrizovatelu skol, v malych obcich ani neni nekdo, kdo by problematice rozumel.

"já bych si představovala malé školy, systém typu malotřídky, kde dítě chodí dva tři roky do nějakého "stupně" vzdělávání a posuzuje se až ten výstup za dva tři čtyři roky - nikoliv to, jestli se písmenko A naučilo přesně druhý týden v říjnu" Ale to se tu prece hromadne vubec nedeje, zadne osnovy uz davno nejsou, mame tu vystup az za cely prvni (druhy) stupen, kdy se co uci je vec konkretni skoly. Pokud chces pro dite vicetridku, muzes ji mit, jak v podobe male vesnicke nebo treba v montessori systemu, ale proc si myslis, ze by to melo vyhovovat kazdemu, to moc nechapu.

"tohle se ale nedá provozovat ve třídě o pětatřiceti dětech..." zadna ceska trida nema 35 deti (ani na vyjimku nelze dosahnout tohoto poctu), prumer na prvnim stupni je 19.
 vrrtak 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(7.3.2024 19:12:48)
Aleno tak nevím, u nás v synově ročníku -počet 19-21 dětí ve třídě nechali jen pro první třídu, pak třídy sloučili v rámci úspor prostoru a nákladů na učitelky a ze 4 udělali 3, takže jich pak bylo ve třídě 27. Tak to bylo až do konce pětky, pak zmizeli ti lepší na gympl a někteří šli jinam a do šestky jich šlo 17, postupně to pak stouplo na 19 díky propadlíkům a přistěhovaným. U dcery to bylo jinak, začínali v počtu 23-24, a postupně jich přibývalo-přišlo dost dětí z okolních vesnic kde jsou školy jen do 4. nebo 5. třídy a na druhém stupni jich bylo střídavě 30-32, škola slibovala že od počtu 30 je rozdělí, pak až jich bude 31 a nakonec je nechali i při těch 32.
Letos byly u nás na prvním stupni třídy po 18-26 dětech-jak kde to vyšlo.
 Vážný2 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(9.3.2024 11:27:34)
Na veřejné sídlištní ZŠ před 8 lety měli na 2. stupni 32 dětí po sloučení, na prvním trochu méně, ale furt ne 19, spíš tak 26-28. DOkonce ke 30 se dostali na prvním stupni i v té alternativní církevní ZŠ.

Jen pro vyjasnění jedno naše dítě bylo do 5 na CZŠ a pak 8G a druhé 2r. na CZŠ pak do 8 na běžné ZŠ postavené s prvními sídlišti v 50.letch a pak na stejném G.

Oni museli hodně slučovat třídy aby uhnuly té populační vlně za nimi a uvolnili třídy.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(7.3.2024 18:59:26)
Ty by sis to tak představovala, al to neznamená, že by si to tak představovali všichni.
 Okolík 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(7.3.2024 20:05:01)
Sally, vždy mě pobaví, jaké představy o českých školách mají lidé, kteří tu nežijí. Jak pěkně zamrzli ve školství, které tu sami zažili před r. 1989.~d~
Tvoje představa malotridek jako vhodných myslím není představou spousty lidí, a i mojí.
~d~
 sally 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(8.3.2024 18:50:42)
Okolíku,
nejsem zamrzlá v představách školství, které jsem zažila před rokem 1989. Po revoluci jsem ještě sama učila, pak jsem leta pracovala v britské škole - a moje děti si prošly zase americkým systémem... myslím, že ze školství jsem toho viděla dost.

A třeba zrovna v britském školství byl ten systém nastaven tak, že ve čtyřech letech děti nastupují do tzv. "reception" - jakési předškolní třídy, která zároveň slouží jako vyrovnávací - aby se srovnaly děti, co jsou od půl roku v daycare nebo "jeslích" a školkách, s dětmi, které byly do těch čtyř let "doma". A pak je tedy v pěti letech první třída a tak dále - ale ty ročníky jsou uskupené po 2 -3 do určitých stupňů. A je to právě tak, že to dítě musí (mělo by) dosáhnout určité úrovně vzdělání na konci těch dvou až tří let - ale jestli se to naučí v prvním roce stupně nebo v druhém, už se tolik neřeší. A když máš slovní hodnocení (ve smyslu, že ten učitel napíše odstavec o tom, co dítě umí a neumí třeba z angličtiny), tak tam ani není ten stres z pětek v první třídě. Navíc pokud je ve škole málo dětí, dají se ročníky spojovat - ty, které jsou v tom stupni.

Nevolám po malotřídkách, ale po poněkud pružnějším systému vzdělávání. Ten britský mi přijde s tím nástupem ve čtyřech letech brutus, přijde mi to brzy. Americký má podobně přípravu - kindergarten" - pro pětileté děti. Která je "zadarmo" (tj. platí se už z městského / státního rozpočtu) a bývala vesměs nepovinná - nicméně lidi tam děti dávali (neznám snad nikoho, kdo by se rozhodl KG přeskočit) - právě proto, že to zase byl určitý mezistupeň - u nás (liší se to stát od státu, školní distrikt od distriktu) to bylo na tři hodiny denně a hodně ještě "školkové" - ale přitom už se tam jela základní písmenka, a takové ty obecné znalosti (měsíce, dny, čas), základní počty a tak - takže do první třídy šli už všichni trochu zpracovaní - a už zaběhlí v nějakém systému hodin, přestávek, různých předmětů atd. Btw, i v tomhle systému, v poměrně velké škole (cca 500 dětí KG - 5. třída) v milionovém městě byla malotřídka (spojení čtvrťáci a páťáci - byly tři normální paralelky čtvrťáků a tři paralelky páťáků - a jedna spojená - protože to tak mezi těmito dvěmi ročníky vyšlo s počty dětí).
 Okolík 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(8.3.2024 21:53:27)
Sally, příspěvek na který jsem reagovala ukazuje, že tam zamrzlá jsi. Školy v ČR už dávno nevypadají tak, jak je v tom příspěvku popisuješ.~d~
 Vítr z hor 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(7.3.2024 20:27:40)
Sally, jak pise Alena, male obce zrizujici skolu casto nemaji kompetentni lidi, kteri by meli cokoli spolecneho se skolstvim.
Treba u nas jsou mezi zastupci zrizovatele hasic, oblibeny hospodsky, podnikatel ve stavebnictvi, zavoznik a par dalsich. Jejich pozadavky na uroven skoly by se daly shrnout jako “ja jsem to taky vydrzel”, “anglictinu neumim a v zivote jsem ji nepotreboval” a “decka se musi snazit, aby z nich neco bylo”.
 lucie marama 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(13.3.2024 22:42:55)
To je zase clanek odbornika, co jen papouskuje jine odborniky, co mluvi obecne o nejakych detech, ktere v zivote nevidel. Cim presne by mohli rodice diteti ublizit, kdyz mu prodlouzi detstvi?! Tim, ze pujde do skoly vyzralejsi, pripravenejsi, rozhodovat o kariere se bude s vetsim rozhledem atd? Jo a ve Spojenem Kralovstvi jsou odklady pro letni deti (narozene duben-srpen) uz od cca 2016 uplne normalni vec, info zde: https://www.gov.uk/government/publications/summer-born-children-school-admission/making-a-request-for-admission-out-of-the-normal-age-group

Stat chce usetrit, nic vic nic min za tim neni a mezitim se na tom jeste prizivi i podobni odbornici… 🤦🏻♀🤦🏻♀🤦🏻♀

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.