| Ennywan | 
 |
(9.10.2023 17:39:10)
16-ti letý syn nechce chodit do školy. Nedává to. Vadí mu všechno. Lidé, učitelé, spolužáci, prostory. Ze soukromé SŠ přešel na učňák, kam chtěl, ale nepomohlo to. Po prvním dnu na učňáku se cítí stísněný, jako v pasti. Nemá ani vlastní skříňku, musí se o ni dělit. Všichni tam kouří, má pocit, že se baví jen o chlastu a drogách. Brečí tady jak malý kluk a já nevím, co mám dělat. Všechno tohle jsme mu říkali, ale nevěřil nám. Mám obavu, že když ho budeme nutit, tak se buď zhroutí nebo bude chodit za školu. Připadám si úplně neschopná. Neumím své dítě donutit normálně fungovat. Nevím, co máme dělat.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(9.10.2023 17:45:21)
když teď vidí, jak vypadá učňák, nemohl by se vrátit na původní SŠ?
jinak nevím
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 17:46:55)
Njn, to bych se cítila trapně i já. Teprve v pátek jsme to s ředitelem z minulé školy podepisovali. Je to hrozné. Ta bezmoc. Navíc¨když vidím, že se fakt trápí.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(9.10.2023 17:53:40)
Co jste čekali na učňáku? Studijní typy?
Ať se vrhne na přípravu a na jaře udělá zkoušky na nějakou pořadnou školu. A od září začne znova.
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 18:00:44)
Inko, to není nutné. Fakt je mi mizerně i bez těchto řečí.
|
|
|
| babi_ | 
|
(9.10.2023 17:56:58)
Jestli ti to trochu pomůže, tak hlásím, že syn se na gympl, který opustil, zase vrátil, z obdobných byť mírnějších důvodů. Ne tedy hned, až po roce a půl, ale normálně jsem napsala, že přestup jinam nesplnil naše očekávání a táži se, zda je nějaká možnost návratu. Byla, vlastně nám dost vyšli vstříc. Nakonec ale stejně neodmaturoval, šel raději pracovat (v 19).
|
|
| Saamajna |
|
(9.10.2023 17:57:14)
"Njn, to bych se cítila trapně i já. "
No jezkovy voci, tak se budes citit trapne.
No a co???
Svet se nezbori a syn se pak nebude trapit.
To ti to za to nestoji?
V 16 je kluk jeste decko...
|
|
| Alena |
|
(9.10.2023 18:02:23)
"No bych se cítila trapně i já" neni duvod. Tuhle situaci dnes prumerny reditel pochopi.( Priste spis resit nez rvnou prestupem, tak treba tydenni ochutnavaco zkouskou.)
|
|
| *Hany | 
|
(9.10.2023 18:06:46)
Pokud syn chce zpátky, ať se vrátí na původní školu. Jestli je to trapné, to bych fakt neřešila.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(9.10.2023 19:31:06)
No tak za trochu trapnosti by to ale stálo, ne? A kluk to bude mít jako velké ponaučení, jen at tam pár dní pobude  Třeba zjistí, že spíš vlastně je tak trochu studijní typ.....
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 19:34:55)
on klidně může být studijní typ, jen může být hypersenzitivní, to je v našich třídách problém, je tam neustálý hluk
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 19:36:25)
Ano, hypersenzitivní nejspíš je, hodně to na něj sedí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 19:38:39)
v tom případě první podmínka pro hledání školy je menší škola, menší třídy, míň oborů
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(9.10.2023 19:45:40)
já bych hledala možnosti distančního studia
a pro syna bych hledala terapeuta
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 19:48:26)
Ráchel klinického psychologa i psychiatra má termín poslední týden v říjnu.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.10.2023 14:22:05)
tak to je dobré
zatím bych to řešila s pediatrou, ze školy bych ho uvolnila ze zdravotních důvodů
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(9.10.2023 17:52:41)
Chce to intenzivní psychoterapii a léky.
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 18:01:13)
jj, na konci října má psychologa i psychiatra
|
| babi_ |
|
(9.10.2023 18:03:15)
To je docela brzo! Možná by měl zatím zůstat doma, nutit ho chodit někam, kde se cítí tak strašně, nemá smysl 
|
|
| Stará husa |
|
(9.10.2023 18:12:18)
Jenže výsledky nebudou hned. To je běh na dlouhou trať. Pokud by se nechtěl vrátit na původní školu (jestli je to trapný, bych rozhodně neřešila), nechala bych ho asi doma a příští rok, až by se trochu dal psychicky dohromady, bych zkusila přijímačky na nějakou SŠ, kterou by si vybral.
|
| Fern |
|
(9.10.2023 20:53:58)
Jaky doma - na semeno snad?
Je mu uz 16, at jde makat ten rok a pozna tak,jak se mel vlastne dobre. A jeste rad se do skoly vrati.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 20:58:36)
Fern, ráda bych tě poznala na živo, nevěřím, že někdo může být tak blbý
|
| Fern |
|
(9.10.2023 21:05:30)
Ja taky ne,kdyz tady ctu ty vyblitky
|
|
|
| Okolík | 
|
(9.10.2023 21:15:18)
Jasně, fern. Ty jsi fakt pitomá. Kdyby měl zlomené obě nohy, tak taky šup do školy nebo do rachoty?
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(9.10.2023 18:00:09)
Neznám žádné bližší okolnosti, ale jestli bude trapný, že chce zpátky na původní školu, by mi bylo úplně jedno. Konec konců bylo by to hlavně jeho rozhodnutí, tak se může cítit trapně sám.
Co chce syn?
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 18:02:02)
To je to nejhorší, nejradši by nechodil nikam.
|
| Ina z Radešína | 
|
(9.10.2023 19:52:47)
“To je to nejhorší, nejradši by nechodil nikam“
Velmi se za mladeho primlouvam, musi byt urcite zdrcen. Dejte tomu cas, zajistete psychologa, dejte mu prostor na uklidneni a zacnete znova, v nove skole, za rok.
Otec funguje? Maji dobry vztah? Nejake typicky muzske zazitky by byly mozne? Hrebenovka na tezko, Rumunsko na motorce… nejaka spolecna muzska prace?
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 20:31:55)
Otec funguje, myslím, že mají dobrý vztah a uvědomuje si to i syn. Akorát, ten by na něj už tlačil víc, i když zatím se skřípěním zubů vše toleroval. Ale nemůžu si stěžovat.
|
|
|
| Fern |
|
(9.10.2023 21:01:45)
To bychom tak meli vsichni nejradsi - a jen vcas otevrit milostive pusenku,jak kolem poleti peceny holub.
Doporucuji jasne a asertivne vysvetlit klukovi jake ma moznosti
- studovat ss nebo ucnak
- nebo jit do procesu
Vsechno ostatni je o opici lasce a naslapovani kolem teto situace jak kolem horke kase je k nicemu a jde to proti klukovi samotnemu.
V 16 bych se s nim fakt neparala jak se skolkacem ci prvnakem na zs,ktery ma pravo jeste nechapat,ze v zivote se proste spousta veci "musi".
|
| Ropucha + 2 | 
|
(9.10.2023 21:20:23)
Fern, tohle není otázka věku.
Přecitlivělý člověk prostě některé věci prožívá intenzivněji než ostatní a násilné lámání problém spíš ještě prohloubí, než aby člověka zocelilo a "srovnalo do latě".
To jsou pak (například) ty tragické případy mladíků, kteří na vojně spáchali sebevraždu, protože tvrdé šikanózní prostředí prostě neunesli.
|
|
| K_at |
|
(9.10.2023 21:27:38)
Fren, no jo. Tak s tvým přístupem může taky skončit dotyčný klidně pod tím vlakem. 
Ale jako ukázka smýšlení průměrného čecháčka je to dobrý, to jo.
|
| Fern |
|
(9.10.2023 22:01:04)
K jakym cechackum bys priradila sama sebe?
|
|
|
| Čumča. | 
|
(9.10.2023 22:07:03)
Fern, docela ses teď chvíli držela, koukám, že nic neroste do nebe, viď?
Proč seš vždycky taková právě na adresu dospívajících s problémy? Tobě někdo něco v tomhle věku provedl?
|
| Fern |
|
(10.10.2023 10:07:21)
Mas snad kristalovou kouli nebo kde se bere u tebe ta opovazlivost psat o nekom,koho jsi osobne nikdy nejen nevidela,ale ani osobne neznas,jaky mel kdy zivot ?
A tedy v 16 me ani nikoho kolem me vazne nenapadlo,ze nejlepsi by bylo hnipat doma,nikam nechodit,nic neresit.Ale ted jsou deticky na piedestalu nejvyssim a beda,kdo kolem nich nenaslapuje po spickach a nema hubu plnou psychologu no a to jsou ty konce!
Pro me osobne to bylo zcela naopak: pro me 16 let,to byl zlaty vek,krasne tanecni,1.laska,(ktera je nyni uz 36 let mym manzelem),disko,ruzne lotroviny,co jsme s prateli tehda a i spoluzaky provadeli...jen kolem me se tehda tocil svet,tak to tenkrat bylo ,so suesse...
|
| K_at |
|
(10.10.2023 10:22:14)
Fren, no tak buď ráda. Ta děcka si to nevymyslela. A netěší je to. Ani nás, jako rodiče. Podstata je, že absolutně nechápeš to, že nejde o rozcapenost, ale o problém. Prostě vůbec nevíš, která bije.
|
| Fern |
|
(10.10.2023 10:59:25)
Naopak,jsi vedle jak ta jedle!!
-jelikoz uz jsem davno vypravila do sveta 2 deti,ktere uspesne prosly celym vzdelavacim systemem (od ms po VS),tak jako jedna z mala tady naopak neco o vychove vim,coz me opravnuje se k problematice vyjadrovat a ne jen nanicovate mlatit slamu a pleskat cosi o chudinkach a psycholozich.
A samozrejme, nebyla to vzdy jen prochazka ruzovym sadem,jako rodice jsme se museli taky dle situace vymezit a nastavit mantinely - a ty jsou pro vsechny.
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 11:03:31)
 Fren, ty seš fakt miláček
|
|
| K_at |
|
(10.10.2023 11:04:50)
Fren, víš něco o výchově tvých 2 dětí. A za tvé děti jsem ráda, že neměly žádný nestandardní problém, protože ty bys jim zřejmě nepomohla.
Naopak nemáš zkušenost ani za mák s dětmi, který bohužel mají třeba ty psychické obtíže. A nejen že nemáš zkušenost, ještě navíc si nejsi schopná vůbec představit, že někdo může mít věci jinak, než ty. Asi chyba ve výchově, nebo co.
|
| byvala radka |
|
(10.10.2023 12:11:34)
Chtela bych dodat kd tematu, ze Fren to bere zhurta, ale neco pravdy je na tom, ze kdysi se nechodilo po soickach a nejak clovek fungovat musel
Nez me tu zas osocite z tvrdosti a nepochopeni, pisu z vlastni zkusenosti
Dneska bych byla diagnostikovana, mozna bych byla v PL, urcite by mi nabidli AD
Kdysi jsem proste vedela, ze jsem na to sama, doma jsem se sverit nemohla, mela jsem strach, ze kdyz nekomu cokoliv reknu, zavrou me do PL, tak jsem nejak horko tezko fungovala a hledala vychodiska - v knihach, filmech, prirode, v zoufalstvi svych stavu
Hodne mi pomohlo vypisovat se, ale pak v te hruze, ze to nekdo najde, jsem to spalila
A ano, jednua dobu bylo vychodisko i skoncovat to, ale pak se zabil kamos a najednou to bylo jak rana do hlavy - porad mas tu sanci s tim neco delat, on uz ne...
A taky jsem nekde cetla vetu, co mi utkvela - tito lide maji vetsi strach ze zivota nez ze smrti a taky " plavat se nenaucis tim, ze se budes koukat ze brehu"
Vim, ze decka jsou ted na sracky a muze za to i doba i vychova a hlavne technologie, protoze se uplne zmenilo vnimani, intimita, postaveni druheho ve smecce, hodnoceni, porovnavani
z fyzioneuro hlediska mozek nema kdy odpocivat a je pretizeny
|
| Buřt |
|
(10.10.2023 12:26:57)
Radko, to je zajímavé, co píšeš.
Že by stavy dětí byly vlastně podobné jako dřív, jen tehdy si prostě "nedovolily" se zhroutit, protože by je nikdo nechápal ?
Může to tak být. V tom případě se asi část skutečně musela nějak sama vzchopit, na druhou stranu nezapomínejme, že za socialismu bylo sebevražd o dost víc než teď! Těm ta pomoc rozhodně chyběla.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.10.2023 12:41:44)
V dnešní době je móda mít psychické problémy.
Dřív, když kluk nechtěl studovat a nevěděl co by chtěl, šupal na vojnu. Dneska studuje vš 10 let.
Taky jsme měli starosti, jinak se mluvilo doma, jinak venku. Kdyby někdo prořekl, co doma říkají, poslouchají, čtou, moli rodiče skončit v kriminále. Nebylo to lehký a nehroutili jsme se.
|
| Půlka psa | 
|
(10.10.2023 12:50:58)
..... a praděda chodil do školy bos i v lednu a prapradědu na lovu zalehl mamut.
Taky jsem se nehroutila a mé děti se taky nehroutí a proplouvají vzdělávacím procesem bez zádrhelů a bez úzkostí. Pracují, chodí do školy, mají kamarády, sportují,...., ale z toho vůbec nijak neplyne, že je to moje zásluha a jiní na tom nemohou být z objektivních důvodů jinak.
Můj bratr byl třeba bez vlastní viny se socialistickým vzdělávacím systémem naprosto nekompatibilní. A hroutil se, hroutili se naši a druhotně jsem měla dětství jak u blbejch na dvorku i já. Všíchni dělali co nejlepšího mohli a nikdo za to nemohl, bylo to objektivní, ale nebylo jak věcem pomoci a bylo to na houby. Jen to nebylo vidět, veřejnost to neřešila a nemluvilo se o tom na rodinných fórech.
|
| Fern |
|
(10.10.2023 15:48:38)
A na rod.forech se o tom nemluvil9 ptoto,ze zadne nebyly,vid kocko.
A cos nam tim elaboratem chtela rict vlastne objevneho?
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(10.10.2023 12:52:50)
"V dnešní době je móda mít psychické problémy... Nebylo to lehký a nehroutili jsme se."
no a není to spíš tak, že dřív to prostě nikdo neřešil?
že těch dětí s psychickými problémy bylo víceméně stejně, jen to bylo každému jedno?
že těch zhroucených bylo dost, jen prostě nikdo nahlas neřekl, že by to měl řešit psycholog/psychiatr?
je to stejné jako s poruchami učení - statisticky je dětí s nějakou poruchou učení několikanásobně víc, než za "našeho dětství" - má to vypovídací hodnotu v tom smyslu, že jich přibylo nebo jen v tom, že jsou diagnostikované?
|
| Blanka+Adámek | 
|
(10.10.2023 13:06:36)
Dnes na CT2 dokument "Co je ti. Nic" (https://tv.seznam.cz/program/56723648) Ale pochybuju, ze se na to vseznalek Fern podiva. Ona prece vychovala 2 deti a nic takovyho u nich neprobehlo, takze to neexisuje 
|
| Fern |
|
(10.10.2023 15:53:57)
Nechapu,jak nekdo v produktivnim veku drepi pres den u dokumentu na CT.Snad aby se nam takto tupe "pochlubil" na foru?
No u me je to hodne pod uroven,ale kazdy jsme jiny.
Na to nebudu mit cas a naladu uz vubec ne,ani v duchodaku.
|
| Blanka+Adámek |
|
(10.10.2023 16:06:54)
Pres den? Davaji to v 9 vecer ty tupko. Ale my vime, ze se na to nepodivas. Jednak bys to nepochopila a jednak by to nabouralo tvoje jednoduchoucke videni sveta.
|
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 16:07:59)
"Snad aby se nam takto tupe "pochlubil" na foru?
No u me je to hodne pod uroven,ale kazdy jsme jiny."
Fern, jak jsi dneska psala o své první lásce, kterou sis vzala, hned jsem si vzpomněla, jak jsi se tu kdysi chlubila svým odreagováním se sexem během autostopu s neznámými chlapy. Ještě to platí? Nebo celé dny čekáš u krajnice, máváš - a nic?
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 13:08:30)
Rose, je to prý vyšším věkem obou rodičů, tvrdí to Cyril Höschl....
|
| Buřt |
|
(10.10.2023 13:11:04)
To je divný. Proč zrovna vyšší věk rodičů by měl hrát takovou roli?
Pravděpodobnější kandidáti budou hektičnost, přemíra informací, záplava špatných zpráv, obavy z budoucnosti, sociální sítě, málo pohybu na čerstvým vzduchu, více rozpadlých rodin, menší otrkanost ve vztazích ...
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 7:54:19)
Buřte, já pátrám po tom Höschlově článku, a nemůžu to najít, ještě to zkusím, bylo to právě nové "slovo do pranice",které mě zaujalo...
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.10.2023 13:19:46)
čumčo, já sama byla jedna z mála diagnostikovaných dysgrafiků ve své době... dnešní optikou si troufám tvrdit, že dobrých 7-8 spolužáků ze třídy by nějakou tu dys- diagnózu okamžitě dostalo též, kdyby je někdo vyšetřil
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 13:25:29)
Rose, já psala o psychických problémech ne poruchách učení...
|
| Bouřka | 
|
(10.10.2023 13:35:15)
Ony ty poruchy učení jdou dost často s nějakým širším problémem a ty zase bývají dobrým podhoubím pro psychické problémy.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.10.2023 13:40:01)
čumčo, aha... no přesto si myslím, že o tolik víc těch dětí dnes nebude...
možná jsme měli víc možností jak napřít své sebedestruktivní sklony nějakým konkrétním směrem...
|
| Mi+3 | 
|
(10.10.2023 13:53:48)
Dnes by měli vysílat na ČT2 dokument k tomuto tématu Co je ti? nic , třeba někomu pomůže.
A Fren zítra může napsat jak si některé děti vymýšlí a jak by je vyléčila ona.
|
| Fern |
|
(10.10.2023 16:01:26)
A Fren ti ukaze sve dva predni zuby a rekne:"tudle,tady mi vypadly 2 zuby"
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 16:12:04)
Fern, byly to tvé poslední 2 zuby, viď? Jedové žlázy v dásních ti ale zůstaly, že?
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(10.10.2023 13:58:25)
Ukazuje se, že problémy minulého režimu byly snadněji zvládnutelné, než dnešní. Hlavně pro děti. Stačilo neříkat ve škole, že můj táta si myslí o Leninovi, jaký to byl padouch, a byl klid. Kdežto dnes se na ně hrne toho tolik a jasno nemají ani rodiče. Anebo předstírají, že mají, ale děti to prokouknou.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(10.10.2023 14:00:56)
A to jsme za socíku nechtěli mít děti, aby nežily v nesvobodě a mysleli jsme, že se jim otevírá skvělá budoucnost, po revoluci.
Většině snad ano.
|
|
| Buřt |
|
(10.10.2023 14:02:26)
Ruth, je pravda, že situace byla přehledná a doba byla pomalá, nic moc se neměnilo.
|
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 14:09:57)
dnešní mladí jsou přemýšlivější, my jsme žili s klapkama na očích, naučili jsme se spoustu věcí prostě nevidět, držet hubu a krok - proto se taky potom setkáváme s depresema ve zralém věku, chlapi chlastají, ženské jsou jako vyšťavené - hledáme docela pozdě "cestu k sobě", k tomu, co nás bavilo a tak.
Dnešní mladí jsou zásobení spoustou příběhů, názorů, jsou až přehlcení, a svět jim připadá hrozně složitý (a on je!) - my to měli jednodušší, ani jsme kolikrát nevěděli, jestli komunismus je blbej nebo ne
Nejsou data, ale možná současní mladí nebudou mít divoké krize středního věku, protože to opravdu divoké si odžili mezi 13-23 lety věku Kam to taky patří, do tohohle nejistého bolavého věku...
|
| babi_ |
|
(10.10.2023 14:14:36)
Ne, nesouhlasím s ničím z toho:
"dnešní mladí jsou přemýšlivější, my jsme žili s klapkama na očích, naučili jsme se spoustu věcí prostě nevidět, držet hubu a krok - proto se taky potom setkáváme s depresema ve zralém věku, chlapi chlastají, ženské jsou jako vyšťavené - hledáme docela pozdě "cestu k sobě", k tomu, co nás bavilo a tak.
Dnešní mladí jsou zásobení spoustou příběhů, názorů, jsou až přehlcení, a svět jim připadá hrozně složitý (a on je!) - my to měli jednodušší, ani jsme kolikrát nevěděli, jestli komunismus je blbej nebo ne
Nejsou data, ale možná současní mladí nebudou mít divoké krize středního věku, protože to opravdu divoké si odžili mezi 13-23 lety věku Kam to taky patří, do tohohle nejistého bolavého věku..."
|
|
| Ruth |
|
(10.10.2023 14:16:31)
Držení huby a kroku se úspěšně daří i dnes.
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 14:18:52)
já nevím, Ruth, dnešní děti jsou svéhlavé jako blázen, ale je to dobře, až k té svéhlavosti budou mít i rozum, bude to supr
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.10.2023 14:53:53)
Čumča, ja bych nerada paušalizovala stylem "dnesni mladi jsou..."
je spousta mladych, kteri ziji jako ja zamlada, chodi do skoly, maji nejake krouzky/zajmy/konicky, hačkují, jezdi s rodici na chalupu apod.
velky rozdil jsou mobily, ze se na ne vali informace z celeho sveta a nabouravaji jim soustredeni
a tehdy psychiku nikdo moc neresil, reklo se, ze spoluzak je "divny" a on se pak v 17 letech obesil doma na pude, to se stalo i u nas na gymplu
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 15:04:38)
7krásko, asi ano, já nechci slepě paušalizovat, prostě si tohle ale myslím
|
|
| L+ 2m | 
|
(10.10.2023 15:18:51)
77, v mém okolí takto žije většina mladých, jako jsme žili my. Až na to háčkování teda, tam zájem upadá.
Asi se pořád v mnohém liší život na venkově a ve městech.
|
| 77kraska |
|
(10.10.2023 15:28:42)
L+ nekteri mladi kolem mne tak ziji, ale spousta jich zije uplne jinak - delaji vselijake prusvihy, nedokoncuji stredni skoly, par jich skoncilo ve vezeni, nekde se objevuji navykove latky, uz tri mladi z naseho sirokokeho okruhu (skoly, sporty, znami) zemreli na predavkovani v poslednich peti letech....skoro centrum Prahy, to taky dela svoje, hudebni kluby apod. ....velky zmatek v jejich zivotech nadelal COVID, tim myslim zadna skola a divoky program po nocich
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 15:31:11)
jo, Covid do toho mladým hodně hodil vidle, Höschl taky psal, že jestli si někdo psychicky nejvíc odnese covid etapu, tak mladiství
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.10.2023 15:29:31)
jinak hackovani je ted zase modni, aspon podle toho, co vidim na instagramu
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.10.2023 15:35:51)
Nikdy jsem neháčkovala, ani nic podobnyho, to bych měla pocit, že mi utíká svět kolem, musela jsem pořád někde být .
Děti žijí podobně, jako kdysi my s MM, jen mají vysoké školy a dcera je absolutní abstinent, alkohol jí nechutná, nechápu
|
| Fern |
|
(10.10.2023 15:44:33)
"Nikdy jsem neháčkovala, ani nic podobnyho, to bych měla pocit, že mi utíká svět kolem, musela jsem pořád někde být ."
- Evelyn, ty musis byt mohe utajene dvojce,to neni mozny,mela jsem to presne tak a zila jsem na plny kule-sporty,jazyky,litani s deckama po sidlisti,v nacti disco,randeni...
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.10.2023 15:55:05)
Fern
|
|
|
| Zasjaj. | 
|
(10.10.2023 15:45:25)
Evelyn, ani já jsem neháčkovala. Prateta háčkovala.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.10.2023 15:54:20)
Prateta háčkovala
Asi tak, a moje babička.
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.10.2023 15:45:24)
L+, vůbec ne. Háčkování, pletení, šití jsou dnes dost Haute cotoure záliby. Úplně u mladých asi ne. Ale je to dost trendy.
|
| Federika | 
|
(10.10.2023 15:49:28)
Kat, moje dcera a spousta jejích kamarádek háčkuje tak od 11. Mají i svoje skupinky na instagramu a tak, prodávají zvířátka... A kromě toho stíhají samozřejmě spoustu věcí, to se nevylučuje.
|
| K_at |
|
(10.10.2023 16:01:11)
Federiko, tak to je super! Paráda. A moc ráda to slyším.
|
|
|
|
|
|
|
| Fern |
|
(10.10.2023 16:04:15)
Dnesni mladsi rodice jsou povetsinou blbi jak troky a otroci sve doby,jako by zapomnely na nasi vychovu a nechali tou mantrou dnesni doby totalne prolezt svuj mozek.
|
|
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 14:17:07)
Rose, je jich opravdu o dost víc, dětí a mladých, kteří prostě " nechtějí být". Svět jim připadá strašně komplikovanej, a vidí i svoje rodiče, že taky nevědí, jak žít, plácají se v tom jinak, ale obdobně. Tak si říkají "aha, asi to ani jako skoro jako padesátník nebudu mít lehčí, pořád budu tápat - tak to radši nechci bejt, než bych ještě 30 let tápal
Jak jsme je měli pozdějc, mezi 30-40.rokem (i později), tak jsou ty děti vnímavější, chytřejší, citlivější, víc přemýšlejí, vidí víc do hloubky - my akorát jeli v zápřahu...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.10.2023 14:26:30)
omg, já chtěla nebýt i za toho komunismu... a pokud vím, takových lidí (dětí) nebylo málo... fakt si myslíš, že deprese a psychická nepohoda je výdobytek dneška?
a upřímně si nemyslím, že moje psychika jakkoliv souvisela s vnějším světem, s politikou nebo věkem mých rodičů... jsem přesvědčená, že je to prostý následek nerovnováhy hormonů, možná genetika, nějaký ten chemický koktejl, mozkové synapse, nebo možná povaha, prokletí, karma...
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 14:31:06)
"fakt si myslíš, že deprese a psychická nepohoda je výdobytek dneška?"
to jsem nikde nenapsala, to mi nepodsouvej
píšeš, jak to kdysi měla Rose, ještě za komančů, a já ti to věřím - jenže dnes je takových Rose xkrát víc, to je ten problém
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.10.2023 14:38:08)
"jenže dnes je takových Rose xkrát víc, to je ten problém"
no a já jsem přesvědčená, že zase o tolik víc jich není... jen se o to někdo začal doopravdy zajímat...
za nás se o takové stavy prostě nikdo moc nezajímal, pokud (dokud) nezačaly psychické problémy způsobovat nějaké výrazné změny v chování navenek... a i tam se to obvykle přisoudilo pubertě... fakt jsi v okolí neměla nikoho, kdo by sám sobě ubližoval? nebo někomu jinému? někoho, kdo trpěl panickou hrůzou z 3. světové, kdo se bál atomovky? nikoho, kdo by sklouzl k drogám a alkoholu a nešlo přitom o společenskou aktivitu?
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 15:00:44)
Rose, když jsem já někdy "tak moc přesvědčená", tak zpravidla nemám pravdu (to jen tak pro zajímavost, sama se tomu vždycky směju)
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 15:06:01)
to je dle vkusu a optiky každého soudruha, Rose
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(10.10.2023 15:43:57)
Čumčo
“ jsem já někdy "tak moc přesvědčená", tak zpravidla nemám pravdu” přesně Od dětství To je šílený, nemůžu se na svůj úsudek vůbec spolehnout. Kdykoli si myslím něco na tuti, je to mimo.
|
|
|
| Alena |
|
(10.10.2023 15:55:50)
"jenže dnes je takových Rose xkrát víc, to je ten problém"
no a já jsem přesvědčená, že zase o tolik víc jich není.."
jasne, ze za naseho detstvi se spousta veci neresilo a tezko zpetne odhadovat, kolika lidem se nedostala pomoc. Ale ze v poslednich letech nasobne narusta pocet deti s obtizemi na tom se odbornici jednoznacne shodnou, to se zadnym "utajenim" vysvetlit neda.
|
| Zasjaj. |
|
(10.10.2023 16:01:00)
Aleno, ano, ano. Taky to tak různě čítávám a i to tak sama vidím kolem.
|
|
| byvala radka |
|
(11.10.2023 17:57:36)
digitalni sracky a veci s tim spojene
nejistota vsech a vseho kolem
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(10.10.2023 13:12:40)
Jo, jen se to zametalo pod koberec. Já si dovolila se zhroutit až na VŠ. Dětství a dospívání jsou ošklivá noční můra, bohužel si to dávám skrz dítě znova. K sebevraždě jsem neměla daleko. Kluk ze školy to zkusil, další se potýkal s těžkými problémy, pak odešel jinam, takže dál nevím, podle sporadických informací to lehké nebylo.To vše před internetem...Při zpětném pohledu a s dnešníma znalostma vidím, že těch psychických problémů bylo všude dost, jen se to tutlalo a rodiče se svěřili maximálně pár blízkým.
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 13:24:21)
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.10.2023 12:58:13)
Inko, móda? Ty jsi taky výtečná.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.10.2023 14:36:51)
tyhle kecy o módě mě fakt vytáčejí, podílí se na stigmatizaci psychických onemocnění.
jo, ti kluci šli na vojnu. a řada z nich si to tam taky hodila.
celkově sebevražednost byla tehdy o hodně vyšší, než teď, tak bych si to tak nemalovala
|
|
| Fern |
|
(10.10.2023 15:41:21)
Ano, o te mode s psychikou mezi pubosi jsem taky cetla,ze kdo nic vlastne nema,je v pohode,tak je pry na nej nahlizeno v kolektivu divne a nezapada mezi ta decka,ktera si vymenuji zkusenosti s tim,jake je to utrpeni chodit do skoly a podrizovat se ruznym pravidlum i narizenim.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.10.2023 16:10:59)
A kdo nemá svého psychologa, je divnej. To sem přišlo z Ameriky.
|
| Okolík |
|
(10.10.2023 16:32:14)
Inko, všem těm co píšou tyhle moudrosti o módě, která přišla z Ameriky přeju, aby se s tím nesetkali víc zblízka než jim bude milé.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.10.2023 16:59:34)
OK, beru zpět. Je normální se hroutit z chození do školy, asi jsem divná
|
| Půlka psa |
|
(10.10.2023 17:03:52)
Normální v tom smyslu, že to bylo i dřív, to je. Mohla bych ti detailně popsat příklad mého bratra, který je starší než já. A zkrátka nemohl a nemůže, protože má nějaká omezení. Jen tehdy to bylo systému jedno.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.10.2023 17:08:06)
Nemám pochybnosti, že to existuje. Ale v tomhle množství? Že je exot, kdo potíže nemá?
|
| Půlka psa |
|
(10.10.2023 17:14:49)
"Že je exot, kdo potíže nemá?"
Takhle to ale samozřejmě není. Převážná většina dětí nemá potíže docházet do školy. Tohle je do velké míry survivorship bias, protože na diskuzi o obtížích chodit do školy, budou přispívat především lidé, jejichž děti mají obtíže chodit do školy. Ale i tady ti většina lidí nejspíš napíše, že jejich děti tam chodí / chodily bez bez zádrhelů.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.10.2023 17:28:11)
Jo máš pravdu.
To je stejný jako s těma recenzema, komu se líbilo, nenapíše nic a pak to vypadá, že to bylo hrozný.
|
|
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 8:04:30)
Inko, takhle to zase není. 8 z 10 mladistvých je prý v pohodě, se starostmi se umí vypořádat a oni se subjektivně cítí šťastní...(česká data). Mezi těmi teenagery zbylými převládají děvčata.
|
|
|
|
| Len | 
|
(10.10.2023 17:05:41)
No, normalni to mozna neni, ale holt kazdemu funguje telo, mozek, nervova soustava jinak. Nekdo jinej je zase tlustej, to treba nepripada normalni zase jinym lidem.
|
|
| Fern |
|
(10.10.2023 17:06:01)
Taky se hlasim do klubu "divnych"
Inko,ony samy nechteji byt divne,tak proste jen kopaji kolem sebe a rady by stahly i nas normalni matky.
Jsem rada,ze takove kreatury potkavam jen zde ve virt.svete, beru to jako zabavu a poznavani mimozemskych civilizaci
|
| K_at |
|
(10.10.2023 17:10:01)
Fren, jo, ty jsi to letadlo, viď?
"
Jsem rada,ze takove kreatury potkavam jen zde ve virt.svete, beru to jako zabavu a poznavani mimozemskych civilizaci"
.....ano, Fren, jsme asi některé též rády za to, že jsi jen anonymní a virtuální.
|
|
|
| Rigel | 
|
(10.10.2023 17:43:43)
Inko,
"Je normální se hroutit z chození do školy, asi jsem divná"
Nemyslím, že je to normální - tedy většinové. Ale existuje to, a existovalo to už v minulosti, a nejen u pár jedinců. Jen jsi to neviděla .Všichni jsme to neviděli. V dobách našeho mládí se o tom nemluvilo, neřešilo, nebylo to v tv, nebylo to vidět. Stejně jako nebyli za socíku vidět handikepovaní lidé, kteří byli uklizeni někde v ústavech, v třídách sobě podobných, s internátním pobytem už od mala.
Dnes už jsme si na tělesně postižené, na jejich běžný výskyt mezi námi zvykli. Na tyhle psychicky slabší lidi, s různými potížemi, zjevně ještě úplně ne.
Ráchel píše, že se pak ti lidé, kteří to zanedbali v dětství, v 45 letech hroutí v její ordinaci. A já myslím, že i v minulosti by se asi dost lidí 40 plus v ordinacích hroutilo, kdyby mělo tu možnost.
Myslím, že třeba moje mamka, zničená psychicky i fyzicky z náročné výchovy náročných dětí už po třicítce, se hroutila. Ale nehroutila se v neexistující ordinaci terapeuta, zato přežila klinickou smrt už ve 33 letech, a nikdy se pak už úplně nevzpamatovala.
K psychiatrovi ji zdravotní systém posunul až ve chvíli, kdy ve vyšším věku trpěla stálými bolestmi po úraze a lékaři nevyhledali způsob, jak ji od bolesti pomoci.
Ostatně třeba po takové druhé sv. válce muselo být spousty lidí s psychickými problémy, lidí, co přežili koncentrák, ztrátu blízkých atd. Věřím tomu, že bylo velké množství lidí s psychickými problémy. Bez ohledu na to, že se o tom nemluvilo, a asi nebylo moc možností terapie.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.10.2023 8:10:35)
"existuje to, a existovalo to už v minulosti, a nejen u pár jedinců. Jen jsi to neviděla .Všichni jsme to neviděli. V dobách našeho mládí se o tom nemluvilo, neřešilo, nebylo to v tv, nebylo to vidět. Stejně jako nebyli za socíku vidět handikepovaní lidé, kteří byli uklizeni někde v ústavech"
Přesně tak.
Lidé se se stresem, úzkostmi, psychickými problémy museli z většiny popasovat sami.
Pokud přežili, z deprimovaných a frustrovaných dětí jsou dneska deprimovaní a frustrovaní dospělí.
Někteří fungují na lécích, někteří "pouze" oblažují své okolí svou labilitou, zapšklostí, nepochopením, odsudky, manipulacemi, šikanou... protože jim nikdo nepomohl, když to potřebovali.
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 8:41:03)
Ropucho, spousta mych vrstevniku, kteri meli zamlada velke psychicke problemy, uz davno neni mezi nami...bud spachali sebevrazdu nebo zili tak, ze zemreli relativne mladi (alkohol nebo rychla auta-bouracky)...pisu z vlastni zkusenosti o lidech, ktere jsem znala (spoluzaci, kamaradi z party na chalupe)
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.10.2023 8:46:08)
77krasko, ano.
Byli v tom sami a vyřešili to, jak uměli.
Alkohol je asi nejdostupnější a nejrozšířenější "antidepresivum".
Je moc dobře, že jsme se posunuli natolik, že se do širšího povědomí dostává i psychické zdraví, nikoliv jen fyzické.
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 9:18:05)
Ropucho, tehdy se to zjednodusilo a reklo se, ze je nekdo divny nebo "máknutý" nebo blazen....urcite bylo stigma, kdyz se nekdo lecil na psychiatrii a je dodneska...mezi mymi vrstevniky to tak porad je, reknou "dyt ona byla blazen, lecila se na psychiatrii", to slycham kazdou chvili o nekom, hlavne na vesnici
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.10.2023 9:22:59)
77krasko, je to tak.
Proto je moc dobře, že se ta problematika v poslední době medializuje. Má to právě ten účel psychické potíže odstigmatizovat a brát péči o duševní pohodu jako běžnou součást životosprávy.
Ale část lidí asi vždycky bude uvažovat stylem "co neznám jako normu ze svého mládí, to je podezřelé (a určitě špatné)".
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 9:26:59)
Ropucho, pritom to bylo vzdycky...vlastne kdyz o tom tak premyslim, tak v detstvi a mladi jsem slychala o lidech, co spachali sebevrazdu, treba vrstevnici mych rodicu nebo jeste starsi lidi...jeste v 90. letech moje stejne stara kolegyne sla na obedovou pauzu, mela se vratit do kancelare na schuzi a misto toho sla domu a pokusila se zabit (nastesti prezila), do te doby nikdo netusil, ze mela problemy...bylo to vzdycky
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.10.2023 9:52:20)
"...bylo to vzdycky"
Bylo.
Což nic nemění na tom, že každá doba přináší trochu jiné stresory.
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 10:19:57)
Ropucho, to tedy jo
kdyz o tom ted trochu premyslim, tam u mne byl stresor asi to, ze jsem nejak nezapadala, teda navenek asi jo, skola atd., ale vzdycky jsem chtela od zivota neco vic, vic delat/dat a taky vic dostat...teda fakt nevim, jak bych fungovala dal, kdyby neprisel Listopad, kdyz v praci se prakticky nedalo realizovat, vsechno tam bylo zajete a ztuhle, naprosto zadny prostor pro mladeho, energickeho a kreativniho cloveka (tam bych sedela cca 10 let na stejne zidli a pak se presunula na jinou zidli v jine budove na nadrizeny organ), jestli bych se realizovala ve volnem case (chalupa, Hnuti Brontosaurus, rodina) nebo jestli bych emigrovala (mela jsem kamarady, kteri emigrovali), ale to bych nedala kvuli rodicum a prarodicum....nebo co by se mnou bylo
takze diky PB za Listopad....a skoda, ze pro moje rodice prisel pozde, bylo jim uz skoro 50, otcuv podnik se postupne zrusil bez nahrady a oni si nic noveho uz nenasel, matka vlastne s Listopadem taky rozkvetla, ve svem podniku zustala a je tam dodneska v 80+ letech na HO jako nejenergictejsi a nejkreativnejsi zamestnanec
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.10.2023 12:54:27)
Tak to jsi pravý opak než já, já se těšila, že budu na té židli, na kterou jsem si sedla v 18 sedět až do důchodu.
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 12:56:37)
Inko, ja myslela, ze se zblaznim, pokud na te zidli z roku 1989 budu sedet do duchodu, pritom lidi tam byli skveli, prace zcasti rutina a zcasti zabava, ale ta predstava, ze uz nikdy nebude nic jineho :-(
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.10.2023 13:01:15)
To já si přála ať je to pořád stejné, židle, práce, lidi, kancelář. Moc se mi to líbilo. Byli jsme na tehdejší dobu docela pokrokové výpočetní středisko. Bylo tam dost lidí "uklizených" s různými protirežimními škraloupy. Bylo to fajn.
|
| Federika |
|
(11.10.2023 13:12:27)
Fakt?
Pro mě je představa, že bych něco měla celej život stejně, naprosto děsivá, různá.
Práce, bydlení, cokoli.
Vlastně jsem se k vůli tomu nechtěla nikdy ani vdávat. Nakonec jsem si zvykla, ale tenkrát ta představa, že bych jako už měla celej život mít jen jednoho clapa, byla šílená.
|
| babi_ |
|
(11.10.2023 13:22:40)
Federiko, takhle to má můj syn. Jak - čím u tebe došlo k té změně, že jsi se vdala a děláš patrně již poměrně dlouho "stejnou" práci (i když pestrou)?
|
| Federika |
|
(11.10.2023 13:59:24)
Babi, no, já se vdala,až když bylo staršímu synovi pět.A hlavně proto, že jsme plánovali další dítě a přišlo mi to všechno už složitější. Hrůznost představy, že "už nikdy žádnej jinej" časem nějak otupěla
Al práci jsem nikdy nedělala stejnou. Nebyla jsem třeba nikdy zaměstnaná, to jsem už jako dítě nechtěla. Proto si můžu měnit co chci, celkem jak chci. Občas jsem se pletla i do profesí, se kterýma jsem předtím neměla nikdy nic společnýho
Jako ten základ zůstal, ten dělám pořád, ale občas to prolínám fakt třeba něčím úplně jiným-a s jinými lidmi.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(11.10.2023 14:06:51)
Mně ta představa jediného partnera připadala hrozná, než jsem poznala budoucího manžela, s ním už ne, to už jsem věděla, že je ten pravý , ale vdávat jsem se taky nechtěla.
|
|
| babi_ |
|
(11.10.2023 14:26:34)
Federiko, jo, díky. Tak synově starší dcerce ještě pět není a třetí tuším zatím neplánují, tak třeba se mu ty hrany definitivy časem také nějak otupí.. no nebo ne
|
| Federika |
|
(11.10.2023 17:01:38)
Babi, přesně-nebo taky ne.
Ty rodiny dneska obecně fungujou taky trochu jinak, podstatný je spíš to, v jaký atmosféře jsou děti vychovávaný, jak celkově fungujou vztahy.
Model: "láska,svatba, byteček, jedno dítě druhé dítě, na věky věků tvá" už moc neletí.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(11.10.2023 17:24:38)
láska,svatba, byteček, jedno dítě druhé dítě, na věky věků tvá"...
To bych děti neměla vůbec, kdybych to tak necítila. Původně jsem chtěla být svobodná a jezdit si po světě, zpívat a tak, ale děti bych do toho neměla, to až s dokonalým (pro mě) chlapem jsem všechno časem přehodnotila.
|
| Federika |
|
(11.10.2023 17:27:03)
Jo, Evelyn, cítit to tak můžou klidně všichni.Jde o to, v životě to takhle shodou všelijakých okolností často nefunguje.
A za úplně podstatný to nepovažuju. Důležitější jsou vztahy.
|
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 20:36:43)
"to až s dokonalým (pro mě) chlapem jsem všechno časem přehodnotila."
Evelyn, měla jsem to podobně
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.10.2023 17:43:17)
Řekla bych, že zase letí. Mládež okolo mne se žení, vdává a rodí jak o život.
|
| Federika |
|
(11.10.2023 17:46:11)
Copak vdávat a rodit
Kolem mě se rozvádějí, mění partnery, zjišťují, že nejsou žena, případně nejsou muž, děti vychovává ten, pak zase onen...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.10.2023 17:56:21)
To zatim ne.
|
|
| K_at |
|
(11.10.2023 18:02:48)
Federiko, kolem tebe to teda jede, koukám!
|
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 21:05:37)
"Kolem mě se rozvádějí, mění partnery, zjišťují, že nejsou žena, případně nejsou muž, děti vychovává ten, pak zase onen..."
Fed, možná jsi na to kápla - tohle se fakt dost často děje - a my se potom divíme, že 20% dětí je nešťastných/depresívních - když máma neví, jestli je máma, táta s mámou se ani nepokusí zachránit svůj vztah, střídavka, do školy s xy měsíců vůbec nechodilo atd...všechny pilíře jsou relativní
a navrch ty mladistvé nazveme vločkami, to je vůbec lahoda
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(11.10.2023 12:57:33)
Já jsem kmitala po oddělení a doufala jsem, že si sednu na židli v ambulanci, realizovala jsem se zásadně mimo zaměstnání.
Nakonec to dopadlo nejlíp, jak mohlo a všechny své vlohy v zaměstnání uplatním, ale bez revoluce by k tomu taky nedošlo, naše škola by nevznikla, děti by byly v ústavech.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 10:32:31)
Ropocho, takze u mne byly psychicke problemy v mladi zpusobene asi "stavem spolecnosti", abych to nejak uzavrela...kdyz nepocitam pubertalni nevyrovnanost, kterou ma asi kazdy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(10.10.2023 12:44:26)
Já myslím,že to tak bude. Nikdo to neřešil, k psychologovi se běžně nechodilo.
Psychické problémy byly, občas někdo spáchal sebevraždu, už na škole nebo později, nemluvilo se o tom.
Jedna holka nepřišla nikdy na třídní sraz, s tím, že "nikdy s námi nikam nechodila", tuhle etapu definitivně škrtla ze svého života, aby vůbec mohla žít dál. Vím jen to, že se nikdy moc do ničeho nezapojovala a nevypadala šťastně.Opět, tenkrát se tyhle věci vůbec neřešily.
|
| Blanka+Adámek |
|
(10.10.2023 12:51:16)
"Já myslím,že to tak bude. Nikdo to neřešil, k psychologovi se běžně nechodilo.
Psychické problémy byly, občas někdo spáchal sebevraždu, už na škole nebo později, nemluvilo se o tom."
No a to nejak bylo driv lepsi, nebo co - obcas se nekdo zabil, ale neresilo se to, jakypak s tim dneska štráchy? Tak ale uz jsme snad trochu dal, ne?
|
| Federika |
|
(10.10.2023 13:05:45)
Blanko,
takhle jsem to právě vůbec nemyslela.Je dobře, že se to řeší.
Kdyby nebyla možnost to řešit, tak já už jednoho syna nemám.
|
| K_at |
|
(10.10.2023 13:06:41)
Federiko
Vidíš, měla jsi ho poslat kopat kanály asi.
|
|
| Fern |
|
(10.10.2023 16:16:58)
Fed,vidis,mas pochvalu od sousky usky za to,ze alespin tve 1 dite taky potrebovalo psych.pomoc.
|
| K_at |
|
(10.10.2023 16:24:42)
"Re: Co byste dělaly na našem místě?
10.10.2023 16:16:58
Fed,vidis,mas pochvalu od sousky usky za to,ze alespin tve 1 dite taky potrebovalo psych.pomoc."
... bavíš se dobře? A co konkrétně myslíš za pochvalu? Soudím, že to míří na mě, když operuješ tou učitelkou? Domnívám se, že si pleteš reakce na různé 2 příspěvky.
Mmch pokud chceš exhibovat, možná si 6vol jiné téma.
|
| Fern |
|
(10.10.2023 16:31:50)
Prosim ano,souskousko a vas souhlas s tematem bude urcite taky nutny
|
|
|
|
|
| Fern |
|
(10.10.2023 16:14:37)
Dal jsme urcite, konkretne mnohem dal v te (_._)jsou dnes lidi s radoby narusenou psychikou
|
| Blanka+Adámek |
|
(10.10.2023 16:20:48)
Za to se Fren nemusíš stydět, ani kvůli tomu plakat, je vás víc s narušenou psychikou. Jen každý svoje postižení neventiluje tolik na plkacím serveru
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.10.2023 14:29:45)
no, možná se nezhroutily teď, ale hroutí se mi teď ve 45 v mojí pracovně
tohle je argument na prd. naopak když se to pořeší v tom nižším věku, je lepší šance na další spokojený život
|
|
| Rigel |
|
(10.10.2023 16:37:38)
Buřte
"Že by stavy dětí byly vlastně podobné jako dřív, jen tehdy si prostě "nedovolily" se zhroutit, protože by je nikdo nechápal ?
Může to tak být. "
Já tedy nevím, jaká by byla souhrnná čísla z té dobyy. Sama jsem ale případem toho, kdo si nedovolil.
Pravděpodobně asi mám nějakou úzkostnou poruchu. Husákovo dítě. Od první třídy jsem měla obrovský stres ze školy, ráno ( nebo dopoledne, chodili jsme na týdenní směny do školy a přežít to volné dopoledne před odpolední školou bylo hrozné, to už radši jít do toho hned ráno )
jsem zvracela, jak mi bylo ze školy špatně. Takhle jsem se problila základní, střední školou, na VŠ jsem to "řešila " tím, že jsem ke škole dojela a pak se vrátila na kolej. Mé VŠ studium bylo dost delší, než je běžné.
Tehdy se to prostě neřešilo. Nebyla péče pro takové typy. Nebo možná nějaká část skončila u psychiatra na neurolu, ale už v režimu "blázen" , stigmatizovaní pro další život.
Já patřila k těm, kteří si nedovolili to hroucení na zš a sš. Možná byly i menší možnosti přecházet po pár dnech střední na učňák, protože se ve škole necítím dobře. Necítila jsem se. Ale určitě by se mnou rodiče takovou štrapáci tehdy nepodstoupili ( nikdy jsem to po nich nechtěla ) protože jakkoli měli pro mě málo času a energie, tak nějak věděli, že jsem spíš bázlivý introvert, kterého by to na učňáku semlelo. Otec absolventem učňáku byl, asi by si to uměl představit. Ale i já sama jsem tušila, už ze znalosti spolužáků ze ZŠ, kteří pak na učňák šli, že by tam pro mě nebylo lepší, snazší prostředí. Věděla jsem, že jsem slabší kus. Ještě tak na prvním stupni zš jsem si myslela, že takové stresy jako já, mají všichni. Litovala jsem hrozně mladší sourozence, když měli chudáčci nastoupit do školy . Chodila jsem je o přestávce navštěvovat a nosila jim ušetřené bonbóny ( jim ovšem škola nijakou potíž nedělala, což mi došlo až později a byla jsem moc ráda )
Takže, už na druhém stupni jsem věděla, že nejsem v té úzkosti jako ostatní, a že se s tím asi budu muset prát celý život.
Co se týká toho zůstat doma, a nemuset nikam chodit, to byl můj sen od raného dětství. Sotva jsem shlédla v tv australský seriál, kde se malý hrdina učil na dálku pomocí vysílačky, tak se to stalo mým největším dětským snem.
Dnes ale vím, že by to dobré nebylo. Po absolvování VŠ jsem byla delší dobu nezaměstnaná ( myslím, že jsem se prostě neuměla při pohovorech předvést ale naopak jsem působila jako rozklepaný raneček emocí ) . Už po pár týdnech bez režimu, bez nutnosti se překonat a někam jít ( do školy či do práce ) jsem měla obrovský problém i dojít do sámošky pro nákup. A nástup do práce delší době doma byl prostě brutální.
Tak laicky se mi jeví, že zůstat v bezpečí domova , což jsem si vždy- stejně jako syn zakladatelky - přála, by byla cesta do pekel. Bohužel. A zbývá jen se s tím každý den nějak poprat.
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 16:43:20)
Rigel, deprese nejde rozchodit, strašně chceš zatnout a urvat to, a nějakou dobu se ti to daří, ale je to cesta do pekel...
s horečkou taky nepošleš dítě do školy, počkáš, až horečka přejde, dítě se učí samo (když je mu líp) a až potom jde do školy
|
| Rigel |
|
(10.10.2023 16:45:49)
Čumčo, tohle nemohu úplně potvrdit. Bývala jsem často nemocná, byla doma, učila se sama, lépe mi to vyhovovalo, ale ten návrat byl vždcky jen o to horší.
Já teda asi nemluvím ve své zkušenosti o depresi, ale o úzkosti. Což mi připadá i u syna zakladatelky. Dokud byly prázdniny, tak byl v pohodě, a pomoc řešit nechtěl.
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 16:53:20)
Rigel, máš pravdu, nevím, jestli to jsou deprese. Právě - nevíme, ani Ennywan neví, nemůže. Odborník musí říct, co to je, a navrhnout léčebný postup.
Když někdo má hrůzu z plavání, může se to vyřešit hozením do hluboké vody (když je štěstí), ale mnohem lepší je vyhledat odbornou pomoc a teprve potom pomalými kroky se učit, jak se plave...
|
|
| Len |
|
(10.10.2023 16:55:11)
Rigel, no, mne treba delsi prestavky, treba tri tydny mimo, ty nervy uklidnily a zase jsem tomu dokazala delsi dobu celit. A ty tri tydny jsem fakt jen koukala do zdi, vlastne jsem se v te dobe sama naucila neco jako meditaci, vypnout hlavu, nemyslet na nic. To je to, co mi dodnes pomaha nejvic.
|
| Rigel |
|
(10.10.2023 17:07:31)
Len, to je zajímavé.
Já tedy po nějaké době "svobody " jsem se ještě hůře vracela do toho "vězení".
Nemyslím ale, že by to bylo vinou školy. Že by byla nějaká příšerně horší než jinde. Jen u mě bylo a je nějaké takové hodně úzkostné nastavení.
Jen v té době se takové věci moc neřešily a pomoc nebyla zdaleka tak dostupná. Nevím, kolik tehdy existovalo například terapeutů .
Nakonec ono v práci to není vlastně o moc lepší u mě, i když nás tam není 40 a kolektiv je věkově různorodý ( teď už je většina bohužel mladší :) ) Asi to nebyla vina školního systému.
|
| Stará husa |
|
(10.10.2023 17:33:38)
Rigel, já mám celý život také úzkosti, ale kupodivu ve škole jsem se většinou cítila dobře. Učení mi šlo a měla jsem tam vždy nějaké kamarádky, o ostatní děti, zvláště kluky, jsem se nezajímala a vyhýbala se jim. Horší to pro mě bylo v práci, kde jsem měla pocit, že mi to až tak moc nejde, a musela jsem se pracovně stýkat s lidmi, kterým bych se ve škole obloukem vyhla. A žádné kamarádky jsem si tam za celých 39 let nenašla (vlastně jednu jo, abych nelhala). Nakonec se ty moje úzkosti z práce tak znásobily, že jsem měla co dělat, abych se totálně nezhroutila a neskončila v PL. Naštěstí přišel důchod a s tím moje vysvobození. Úzkostmi trpím dál, to se už nikdy nezmění, ale tím, že nemusím chodit do práce, se to o hodně zlepšilo.
|
| K_at |
|
(10.10.2023 17:34:46)
Huso, můžu se zeptat, proč jsi nezměnila obor, nebo nešla jinam? Protože tohle je peklo na zemi, které ale není nutné?
|
| Stará husa |
|
(10.10.2023 17:51:09)
Kat, za svůj pracovní život jsem šestkrát změnila zaměstnání, nikdy to nebylo o moc lepší. Já jsem spíš typ někde sedět v archívu a bádat si sama pro sebe, jenže bohužel tohle jsem ve své době vystudovat nemohla. Byla jsem omezená svým typem vzdělání, i když jsem hledala práci mimo tento okruh, nikdy se mi to nepodařilo. Myslím si, že chyba je určitě ve mně, spousta lidí dělala tutéž práci jako já a byli velmi spokojení.
|
| Půlka psa |
|
(10.10.2023 17:54:02)
Huso a řekneš nám, co jsi dělala? Aspoň rámcově obor. Stavebnictví, zdravotnicví, finančnictví, logistika,..... Jako nemusíš, ale hrozně mě to zajímá. Přijde mi, že snad v každém oboru musí být místa na styku s lidmi a místa vzadu na pozadí.
|
| Stará husa |
|
(10.10.2023 17:58:05)
Půlko psa, nechci to tu zveřejňovat právě proto, že je to obor celkem prestižní a pro mnoho lidí je práce v něm velmi příjemná. Jenže já to studovat nechtěla, věděla jsem, že na to nemám povahu a k tomu ty moje úzkosti... No prostě jsem se neuplatnila tak, já by se čekalo.
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 18:10:09)
"Jenže já to studovat nechtěla, věděla jsem, že na to nemám povahu"
Huso, a proč jsi to tedy studovala? Když jsi xkrát měnila pracovní pozici, a vše stejné, fakt to nebyl obor pro tebe... A co by sis zvolila, kdyby ti znovu bylo 18?
|
| Stará husa |
|
(10.10.2023 18:22:54)
Čumčo, chtěla jsem studovat historii s tím, že bych pak ale neučila, ale pracovala v nějakém muzeu, archivu a tak. Jenže v roce 1978, kdy jsem maturovala, brali asi 3 lidi z celé republiky. A ani v dalších letech by to nebylo jiné. A chtěla jsem jít na VŠ, dobře jsem se učila, učení mi šlo, nechtěla jsem skončit jen s gymplem nebo jít na ekonomickou nástavbu. Z VŠ, které připadaly v úvahu, že se na ně mám šanci dostat a taky je dostudovat, naši vybrali tuto. V podstatě jediná možnost. Na fildu bych se nedostala na žádný obor, tam brali všude malí lidí a my neměli žádnou protekci. Prostě patová situace.
|
| Půlka psa |
|
(10.10.2023 18:31:54)
"tam brali všude malí lidí"
Vím, že je to překlep, ale je to roztomilý.
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 18:37:14)
asi měli v posluchárnách nízké stropy
Huso, promiň, mě to rozesmálo taky, ačkoli s tebou soucítím, mí rodiče stojí za prd, ale zase mi aspoň nelinkovali život, chjo
|
|
| Stará husa |
|
(10.10.2023 18:47:14)
Půlko, kdyby brali malý lidi, tak bych asi šanci měla, měřím 163 cm
|
| Alena |
|
(10.10.2023 18:51:33)
Huso, jenze 163cm byl v roce 1978 spis prumer zenske populace.
|
|
|
|
| Alena |
|
(10.10.2023 18:49:41)
" Jenže v roce 1978, kdy jsem maturovala, brali asi 3 lidi z celé republiky. " To jsi tochtela v nejake kombinaci s nejakou specialitou (treba egyptologii)? Za socialismu kvetla protekce, posudky a FF byla zatizena marxismemleninismem,takze prijimacky zadna legrace, ale ze by nekdy bylo obdobi, kdy se obycejni historici nabirali v poctu pouhych tri kusu, to se mi zda dost neuveritelne, to by to mohli zavrit.
|
| Stará husa |
|
(10.10.2023 19:09:22)
Aleno, nepamatuji si přesně, jestli 3 nebo 10, prostě málo. A se svou výškou jsem i tehdy patřila k nejmenším ve třídě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rigel |
|
(10.10.2023 18:01:21)
Ano Huso, když Tě čtu, často jako bych se viděla. I pro mě je nakonec práce větší "výzvou " než kdysi ta škola. Zpětně si říkám , páni, to kdybych ve škole věděla, jaký stres bude v práci, tak bych si to tak bvala nebrala Plnit povinnosti ve škole pro mě nebylo těžké, učení mi šlo samo, samé jedňuchy jsem měla až do maturity. Ani jsem nebyla cílem nějaké šikany, i když by mě bývali spolužáci mohli brát jako šprtku. Ale nebylo to tak, v kolektivu 40 dětí jsem se snadno ztratila. Měla jsem své dvě tři kamarádky a ve škole to nebylo hrozné. Vlastně nenacházím důvod pro ty tehdejší úzkosti. Byl to snad jen setrvalý pocit že to všechno sama nezvládnu. A nakonec jsem vždy zvládla. To v práci je nutnost dobrého výkonu mnohem větší, nejde už jen o nějakou školu . V práci jde o firmu, zakázky, odvody, peníze mnohdy veliké, chyby se mohou rychle velmi vymstít. A být toho viníkem...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.10.2023 18:04:41)
Vás fakt bylo ve třídě 40?
|
| Rigel |
|
(10.10.2023 18:06:43)
Ano, na ZŠ 38, na gymplu 40. Malé město s rychlým nárůstem obyvatelstva v druhé půli 70. let.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.10.2023 18:08:36)
Nás bylo na gymplu 36, na základce tolik ne.
|
| Rigel |
|
(10.10.2023 18:09:46)
U nás to bylo asi tou lokalitou, náhlým růstem obyvatel, však na prvním stupni jsme museli chodit do školy na směny, protože nebylo dost tříd.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(10.10.2023 18:15:12)
Nás bylo na gymplu ve třídě 43.
|
|
| babi_ |
|
(10.10.2023 20:19:38)
Nás bylo na gymplu 42, tedy než jedna spolužačka skočila z Nuseláku, pak 41. Ale to už bylo půl roku před maturitou.
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.10.2023 21:11:45)
Rigel, pro mne byl asi největší stres vysoka skola ve zkouskovem období, když student nevěděl, kdo ho přijde ústně zkouset, v jaké náladě přijde zkousejici, jak se zkouška vyvine, jaké subjektivní okolnosti budou hrát roli….velmi nefer postavení studenta, ucitel se mohl zeptat na cokoliv s tím ze to přece říkal na přednášce, a mohl studenta vyhodit za drobnou neznalost
Tedy ne ze by mne někdy vyhodili od zkoušky, ale stres to byl…. Cely měsíc zkouskoveho období
O tom se hovoří davno, ze by zkoušky měly být písemné, ale dalo by práci je sestavit, vyhodnocovat atd., tak se místo toho pořad zkouší ústně.
|
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(13.10.2023 22:03:36)
Presne to jsem mela na mysli
Mam osobni zkusenost pi 28 letech prace pul roku na pracaku a i to s clovekem zamava
ve smyslu, ze si veri min a min, ztratis i navyky, rad, nutnost, chce se Ti min a min
Proto si myslim, ze covidova opatreni byla hrozna, mam to i doma, nemeli jsme do te doby doma wifi, decka se dost rozlozily, skolu mely 3 hodky denne a cely den visely na mobilu v luzku, zadny rad, povinnosti
nemela jsem jak to osefovat, kdyz jsem musela chodit do prace
|
| Čumča. |
|
(13.10.2023 22:07:23)
aha, tak tam asi chodí spíš výkvět této komunity
ti, co žijí v mém okolí, povětšinou pracují, fluktuují, ale dělají, ale mají spoustu věcí fakt navolno, nadivoko
|
|
| Čumča. |
|
(13.10.2023 22:10:11)
to ani nechci vzpomínat - kombinace: distančka, puberta a příprava na přijímačky, kluk solidně rozloženej
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(11.10.2023 11:46:45)
Jo, tak nejak jsem to myslela
V posledni dobe bezel naCt dokument o lidech, co trpi dusevnimi oroblemy a jak se pak zaclenuji do zivota - bylo to dost depresivni, v podstate vetsina tech lidi se pak opakovane vracela, jakoby v lecebnach a s ulevama poztracela i ty zbytky vule zit ...
prekvapilo me to dost, ze vlastne pomoc neni az tak pomoc a v tom kontextu jestli by obcas to zprisneni a nechovani v bavlnce nebylo lepsi...
Ale samozrejme ze pro cast lidi to riziko je...
bohuzel mam dceru v pubertalnim veku a take na hrane...
|
| babi_ |
|
(11.10.2023 11:52:37)
Radko, tak to "zpřísnění" může být ve smyslu "co tě nezabije, to tě posílí". Takže dobré, ale část lidí to tedy zabije. S tím (se sebevraždou) by musel rodič dítěte s potížemi počítat, asi jako u očkování - většinu lidí ochrání, ale někomu bohužel ublíží.
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 12:03:40)
babi, tohle sedí, ano - u takhle mladého nešťastného kluka nedělat "žádné prudké pohyby", dokud do týmu máma-táta-učitel-ředitel nepřijde odborník
co v kontextu celého života znamená pár týdnů na domácí výuce?
možná když po tu dobu nebude vyčerpaný zvládáním nového kolektivu, snáze se mu bude pracovat právě na změně životosprávy, spánku atd.
|
|
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 12:02:42)
byvala radko, moje dcera ma taky problemy, nechci se rozepisovat
ale ona az zbesile lpi na skole (je na stredni skole), nechce zameskat ani hodinu, dokonce se trapi kvuli znamkam (na zakladni skole na znamky kaslala), neni to takova ta vzorna holcicka jako jsem byvala ja, ze musi mit same jednicky, je uplne jiny typ, prusviharka, ale skola a chozeni do skoly jsou pro ni strasne dulezite
mozna to je proto, ze videla dost svych znamych odejit ze strednich skol, oni bud chodi do prace nebo se jen tak placaji, to je pro ni asi odstrasujici priklad
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.10.2023 11:48:56)
Fern, dneska to ty děti mají jinak, moje dítě narozené v devadesatkach to tak ještě nemělo, dítě narozené po roce 2000 už se v tom taky pořádně plácalo. Řekla bych, že to dělají hlavně ty internety.
Pro mě taky doba 16 let byla krásná, taneční, pak mě vybrali do tanecniho klubu, zpívala jsem v kapele, poznala manžela. Ale my jsme měli všechno nalajnovaný a společnýho nepřítele.
Mrzí mé, že dneska má tolik dětí problémy, mají tak nekonečné možnosti, že nevědí, co se sebou.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.10.2023 11:50:14)
Tohle je fakt hrůza
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/deti-deprese-skola-uzkost-nudz-monitoring.A231010_062715_domaci_pukk
|
|
| Fern |
|
(10.10.2023 12:09:24)
Naprosto s tebou souhlasim, cetla jsem a potvrzuje se to,ze blahobyt neni vubec dobry pro lidstvo jako takove.
Internet a soc.site,jak na jedne strane jsou velci pomocnici,tak jsou i jeho zhoubou no a k tomu prihloupli jedinci typu zdejsi cumci,se kteryma se roztrh pytel a ze kterych padaj "perly" a citi se nejpovolanejsi ze vsech a je vymalovano.
|
| Blanka+Adámek |
|
(10.10.2023 12:48:50)
Fern, uznavas vubec existenci psychickych nemoci a poruch? Nebo prukazna je jen zlomena noha a rakovina zaludku (a to jeste kdovi jestli, kdyz to "neni videt") a vsechny ostatni bys bicem nahnala do lomu, aby je ty blbosti presly
|
| Fern |
|
(10.10.2023 16:21:46)
A ty bys byla v te prac cete hned v 1. rade,a beda polevit,hned bys slysela svistot bice
|
| Blanka+Adámek |
|
(10.10.2023 16:26:39)
Už sis dneska vzala prášky? Nesmíš to zanedbávat, to pak plácáš hrozný hlouposti, chudinko malá
|
| Fern |
|
(10.10.2023 16:29:29)
Chudinka ses ty,ja nikomu nemusim delat poskoka a otroka v jednom.Ubozacko!
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 13:11:06)
Na čumčích perlách ale může být trochu pravdy, kdežto tvé náhledy na psychické problémy mladistvých jsou jen kruté...
|
| Fern |
|
(10.10.2023 16:27:37)
Me zas prijde mnohem krutejsi kupodivu to naslapovani kolem problemu a umetani cesticek a pritom se tvarit,jak je vse vlastne normalni,kdyz 16lety se chova jak 6lety a prohlasi,ze nechce nikam chodit,ze chce byt doma.
To bych se ja opravnene lekla kde jsemjako rodic udelala chybu, vzala jinocha osobne za ucho a dovlekla ho treba do skladu Amazonu,kdyz nechce byt ve skole,tak at ma moznost jeste zavcas vzit zpatecku na skolu a srovnat si priority.
|
| K_at |
|
(10.10.2023 16:30:05)
Fren, ale prd bys vzala za ucho. Byla bys úplně v prdeli. Dělo by se ti totiž doma něco, co by bylo 6cela mimo běžná řešení a tvoje schopnosti a možnosti. A vůbec bys netušila, co s tím. 
|
| Fern |
|
(10.10.2023 16:44:23)
Kat,fakt nedelo,u nas doma by k necemu takovemu dojit nemohlo,na to mam sve deti opravdu rada a proto se to zvenci muze jevit jako krutost,ale je to ve svem dusledku pro dobro deti;mam s tim dokonce i os.zkusenost u ml.syna a to se jednalo jen o letni brigadu,behem vs,kdy si myslel,ze se cele leto provali doma a jeho jedinym zajmem bude,co je k obedu.
Vysvetlila jsem mu to asertivne a "politicky" a do tydne si jako ajtak sehnal velmi luxusni job; a kupodivu se nesel veset
|
| K_at |
|
(10.10.2023 17:01:38)
Fren, ty nechápeš, že to není o tobě a tvém svolení. Tohle se prostě děje zcela a úplně bez vůle tvé či kohokoliv jiného. Ty na to nemáš vliv. To není o tom, že dítě bude líný. Ono nemůže. Nemá sílu. Ty s tím nehneš. I děti a dospívající mají deprese.
|
| Fern |
|
(10.10.2023 17:09:07)
Na deprese pry pomaha fyz.prace a to je problem dnesni doby,kdy maji decka same ulevy od pohybu a co jsou ochotny delat,je tak max jezdit palcema po displeji.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.10.2023 17:14:32)
Fern, to do fakt myslíš, že lenost tvýho vš syna je totéž co deprese u syna zakladatelky?
jsi dost mimo, ale rozumím tomu, taky jsem byla
když jsme se přihlásili jako žadatelé o pěstounství, zdálo se nám, že jsme zvládli dna svoje kluky, co nám bude kdo vykládat
brzo jsme pochopili, že opravdu nejsou všechny děti stejný a opravdu naše zkušenost
buď ráda, že nemáš jinou zkušenost než dobrou se svými dětmi a přestaň poučovat o něčem, co neznáš
|
|
| Okolík |
|
(10.10.2023 17:39:43)
Fren, ty jsi tak strašně omezená, fakt považuješ za svoji zásluhu, že tvoje děti jsou psychicky zdravé? Považuješ lenost svého syna za stejný problem jako deprese? Buď ráda, že to neznáš a nerouhej se.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(10.10.2023 17:46:52)
Problém je v tom, že my tady na dálku neposoudíme, jestli by mladej do školy/práce chodit mohl a nechce, nebo jestli má nějakou psychiatrickou/fyzickou obtíž, která mu v tom brání. To ví jen on sám, případně jeho nejbližší. Mám třeba neslyšícího vzdáleného příbuzného a mentálně postiženého sourozence a tam je každému i úplně cizímu člověku jesné, že fakt některé věci nedokážou, ani kdyby chtěli sebevíc. Ale pak jsou diagnozy, které takhle na dálku vidět nejsou, ale přesto jsou určitě relevantní.
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 13:11:07)
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.10.2023 12:13:49)
Evelyn, pro mne byla puberta a vlastne i roky na vysoke uplne strasne, pritom jsem mela stabilni rodinne zazemi, oba rodice spolu az dodneska (od roku 1970 stale v tom byte, ktery ted vyklizim...uz i tu zabordelenou garaz jsme meli, tehdy jeste pomerne uklizenou)
vlastne jsem zacala byt velmi spokojena az po revoluci, kdyz jsem se mohla zacit poradne realizovat, naucit se anglicky od rodilych mluvcich atd.
a taky jsem mela babicku a dedu, kteri zemreli az davno v me dospelosti, a porad tu chalupu, kterou ted opravuju....vzdycky jsem mela pocit stability a kontinuity
ale ve veku 15-22 jsem v jednom kuse chodila na hrbitovy a uvazovala o tom, ze se zabiju
|
| Buřt |
|
(10.10.2023 12:23:12)
Sedmi, proč, co tě trápilo ?
|
| 77kraska |
|
(10.10.2023 14:01:37)
BUrt, uz nevim presne, co mne trapilo....asi ze jsem si nepripadala hezka, nosila jsem bryle a nechteli se mnou chodit kluci....dneska si myslim, ze jsem byla tehdy pro kluky moc komplikovana a taky jsem mela malo realnych zivotnich zkusenosti, ja jsem zila spis knizkami a pribehy z nich
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.10.2023 12:43:09)
To je strašný, 15-22 nejlepší roky.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.10.2023 12:46:47)
Já jsem neměla stabilní zázemí, třeba jak mě vybrali do toho tanecniho klubu, tak to mámě začalo strašně vadit a po čase mi to zakázala, musela jsem doma poslouchat na slovo, tak jsem ze dne na den začala po večerech sedět doma, místo pohybu, ale těšila jsem se, až v 18 odmaturuju, půjdu do práce, vydělám si vlastní peníze a budu konečně volná, což se povedlo. Dneska všichni studujou do 30 let a zachází se s nima jako s detma
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.10.2023 15:06:30)
taky jsem měla těžkou pubertu, první depresivní epizoda v cca 15 letech, pak se vracely co 2-3 roky. Totální zhroucení přišlo po řadě těchto epizod v náročném období, bylo mi 35. dostávala jsem se z toho cca 5 let.
takže kdyby tehdy v mém dospívání byla dostupná pomoc, kdybych bývala dostala patřičnou péči, tak jsem mohla mít úplně jinej život
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 15:15:55)
byl by jinej, ale nebyla bys taková, jak jsi teď, neviděla to, co jsi teď schopná vidět
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.10.2023 15:24:00)
já jsem se svým životem srovnaná, ale nevidím důvodu, proč mladým lidem upírat pomoc, když dostupná je, s komentáři typu "to je jenom móda"
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 15:29:38)
Jelikož asi:
1. Odmítání (popírání), 2. Hněv, vztek 3. Smlouvání, 4. Deprese, 5. Přijetí
a někdo je prostě ve fázi 1, tvrdí, že to je jenom móda
někdo zuří, někdo je sklíčenej
a pro naivní optimisty neudělali příčku
|
|
|
|
| Saamajna |
|
(10.10.2023 16:44:48)
Rachel,
"taky jsem měla těžkou pubertu, první depresivní epizoda v cca 15 letech, pak se vracely co 2-3 roky. Totální zhroucení přišlo po řadě těchto epizod v náročném období"
Hlasim se do klubu.
Moje konecny zhrouceni prislo ve 29, nastesti jsem zavcas rozpoznala, ze se z toho tentokrat sama nedostanu a vyridila jsem si odbornou pomoc.
Terapeuta, ne prasky, jak to delala napr. moje mama.
Ale az do te doby vlastne nikoho nenapadlo, ze bych mela problemy, to se tehdy v mym okoli navenek nesmelo davat najevo...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.10.2023 21:50:52)
je fajn, že "stačila" terapie. někdy jsou potřeba i ty prášky.
málo se bohužel ví, že když se nasadí léky včas, ideálně při první depresivní epizodě, tak se deprese může zaléčit tak, že se mohou léky časem vysadit a už je ten člověk třeba nikdy nemusí potřebovat. každej se děsí, když má mladý člověk léky, ale když se čeká, tak sice epizoda odezní, ale pak se dostaví další a další - a každá je náročnější.
pamatuju, jak mi kdosi řekl, že depresi mají často silné osobnosti, které už to hodněkrát překonaly silou, ale nakonec to prostě nejde
|
|
|
|
| Fern |
|
(10.10.2023 16:54:18)
Tak to je Sedmi neskutecny,kdyz muzes stale navstevovat oba rodice v tom samem byte,kde si vyrostla - pro me jen scifi predstava uz jen proto,ze nasi se v mych 5 rozvedli; ale urcitou dobu jsrm si rikala,jak by bylo fajn prijet za pohodovymi starymi rodici do puvodniho bytu meho detstvi a mladi a povidali bychom si spolu u kafe...no,je to vse jinak a dnes uz ani ty vyse popsane predstavy nemam a ziju proste dneskem a je to fajn A osvobozujici.
|
| Beat | 
|
(10.10.2023 17:11:06)
Taky jsem se nemela a nemam kam vracet, rodiče se rozvedli když jsem byla malá a teď už nežijí, byt už naši rodině nepatří už mnoho let. Sedmi, musí to byt hezky
Téma depresi u mladých se tu teď často opakuje. Já nejsem odborník, ale mám od dětství blízké zkušenosti s psych nemocnymi. Více členů rodiny bylo vážně psych nemocných ( psychoticke poruchy) a mám velkou oboustrannou dědičnou zátěž. Od dětství jsem si sama podvědomě nastavila určitou psychohygienu. To zahrnovalo : neponocovat, nepít alkohol přes míru, nezkoušet drogy, každý den rozjímat a přemýšlet o sobě, svých pocitech a hledat chvíle, v kterých mi bylo dobře, hodně sportovat a být v přírodě. Nějaký režim, hranice. Jsem přesvědčena, ze mně to hodně pomohlo, možná zachránilo .. sklony k depkam jsem měla, alo proti těm rodinných chorobám jsou depky slabší odvar. Deprese se léčí lépe než bipolární porucha nebo schizofrenie.. .
Osobně jsem přesvědčena, ze širokospektrá výchova bez hranic a bez “musů” vede u dětí k nejistotě. A nejistota pak v pubertě dělá tyhle stavy.. vše je relativní, chybí pevné body, a mnoho článků o tom mluví. Není to jen tom, samozřejmě. Plus technologie, stavy rodin, stav ve světě atd atd.
|
| Beat |
|
(10.10.2023 17:14:02)
Ano, na deprese pohyb a fyzická práce velmi pomáhají. A pisu tu opakovaně o skvělém rozhovoru L. Výborné s MUDr J. Praško. Každý, kdo pracuje s dětmi, ma deti, nebo se zapojuje do diskuzi o dětech s psych problémy by si ho mel poslechnout. Není povolanejsi osoby. Možná by vám to přineslo světlo do debaty.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.10.2023 17:15:48)
Beat, to není neznámá věc, pohyb pomáhá, práce taky
|
| Beat |
|
(10.10.2023 17:19:19)
Beat, to není neznámá věc, pohyb pomáhá, práce taky“
Yuki, vim. Jen jsem reagovala.
A protoze se MUDr Prasko k tomu vyjadřuje, zmínila jsem i ten rozhovor.
|
| Beat |
|
(10.10.2023 17:21:31)
Čumco : To je velmi zjednodušené vidění
Asi bych o tom dokázala napsat elaborat, ale tohle stručně vystihuje můj názor. Na celodenní diskuze já nejsem. Občas nakouknu a něco sepisu .
|
| Len |
|
(10.10.2023 17:25:38)
Hm, no, ja mela hranice velmi pevne a musela jsem kde co. Moje deti naopak a problem neni, samozrejme autismus u starsiho ma sva omezeni, ale oba funguji prakticky bezproblemove, tuk tuk. A o tom pohybu a praci uplne stejne, pohyb mi jakz takz zacal fungovat v dospelosti, v dospivani vubec. Holt je kazdy jiny.
|
|
|
| K_at |
|
(10.10.2023 17:31:48)
Přilepím se sem.
Jen jsem v průběhu dne myslela na to, že se mi zdá jako dost velký faktor ten, že obecně často škola jako taková dnešním dětem nedává často smysl. Systém "z doby krále klacka", k tomu nepovedené inkluze, sem tam blbý či vyloženě škodící učitel, kolektiv, který se nepovedl atd. A x hodin v něčem, co nemá přesah, co je jen o "nauč se - napiš test - zapomeň", nalinkuj si okraje, nadrť se letopočty atd. Já si třeba velmi uvědomuju, že jsme přesně přistoupili na školu podle systému "my jsme tam chodili, dítě půjde do spádové, má to blízko, jaký extrabuřty, nám to stačilo...atd". Jenže ze zvídavé holčičky s kreativním myšlením byl ve 3.třídě cynik s nulovou snahou něco dělat. Jenže jsme byli úplně blbí. s tím, co vím dnes, bych prostě hledala alternativy. Protože by to stálo za to. Protože až příliš pozdě jsem si uvědomila - díky tady vašim zkušenostem - jak to může fungovat.
Osobně si ale myslím, že problémy, které naše děcko má, tam byly už ve velmi nízkém věku. Jenže ten komplexní obrázek se nám začal skládat až před pár lety. Jenže ty některé prvky tam byly už třeba ve 3 letech.
A k té výchově - já jsem dost rázný rodič, a dost jsem šla cestou, kterou já znám. Můj brácha vychovával mnohem volněji, mnohem. No faktem je, že se to ukázalo jako mnohem lepší cesta.
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 17:37:54)
Kat, nejde vychovávat dítě podle pravidel, kterým sám nevěříš, nejsou ti vlastní To dítě by to stejně poznalo a mělo dojem, že na něj něco hraješ...
Každá máma a každé dítě jsou naprosto jedineční - podle toho se vyvine i jedinečný přístup, komunikace, pravidla - nejdou efektivně nakopírovat na vztah jiné mámy a jiného dítěte
Některé děti nezbytně musí mít limity, jiné spíš vést k samostatnému uvažování a vlastním řešením, povzbuzovat...
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(10.10.2023 17:41:46)
Yuki, práce, pohyb, sport, koníčky, to všechno pomáhá předcházet depresi, ale když už jí skutečně onemocniš, v té akutní fázi, tak toho nejsi schopná. Ta nemoc té tak ochromí, že se nemuzeš ani hnout. To je ale marné vykládat lidem, kteří se s depresí nikdy nepotkali a pletou si ji s leností.
|
|
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 17:26:23)
"na deprese pohyb a fyzická práce velmi pomáhají"
Beat, ale spíš jako prevence, aby se rodinná zátěž neprojevila, není to kdovíjaký lék
tys psala, že na Praškově stupnici zranitelnosti jsi na tom velmi dobře - a co ten, kdo není? Má víc chodit ven a začít běhat? Ne, ten se musí naučit se svou zranitelností lépe žít, pracovat s ní. To se venku při pohybu sám nenaučí...
|
|
| vrrtak | 
|
(10.10.2023 18:52:04)
na deprese pohyb a fyzická práce velmi pomáhají
no nevím, živím se fyzickou prací, pohybu mám dost a přesto mi nepřijde že mám díky tomu lepší náladu. Stejně jako moje hyperaktivní kamarádka , vypadá naoko jako takový živel-má plno energie, nápadů, umí bavit společnost, je pořád v pohybu, přesto spadla do depresí a bez antidepresiv by už tady nebyla.
V nejhorších stavech jsem měla problém vůbec nabrat rychlost, dělala jsem spíše ze setrvačnosti tempo jak šnek, akorát že moje idiotská zodpovědnost, že musím, mi nedovolila odpadnout úplně a nevstat ráno z postele, ale určitě mi fyzická práce nepomáhala
|
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 9:29:47)
Beat, konečně jsem si ten rozhovor pustila
https://www.mujrozhlas.cz/host-lucie-vyborne/psychiatr-prasko-pohyb-snizuje-napeti-pravidelne-cviceni-je-skoro-stejne-ucinne
Je to ono, neposlouchám něco jiného?
Zaujala mě platforma mindwell, ale třeba i to, že ČR nepovažuje pan Praško za kulturní národ, a to právě kvůli náhledu lidi na psychicky nemocné, tendenční medializaci atd.
Zajímavé bylo, jak psal, že depresemi trpí i velmi silné osobnosti...
A že životospráva a srovnané biorytmy mohou být stejné účinné jako ad
A ta naděje, se kterou o své práci mluví - to je jako balzám
|
|
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 17:18:55)
"širokospektrá výchova bez hranic a bez “musů” vede u dětí k nejistotě. A nejistota pak v pubertě dělá tyhle stavy.. vše je relativní, chybí pevné body"
Beat, ten režim je základ, to ti poví i každý odborník, ale fakt to není všespásné (ačkoli u tebe to stačilo). Proč myslíš, že dnešní mladiství měli výchovu bez musů a bez vytyčených hranic? Třeba ne To je velmi zjednodušené vidění
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 8:19:54)
7krásko, to není náhoda (podle mě) - možná proto vyklízíš ty garáže, byt a chalupu - jednak chceš, aby to bylo v pořádku (a podáváš naprosto obdivuhodné výkony, já celou dobu přemýšlím, kde bereš tu sílu), ale možná se tím i vracíš do té doby, kdy se tyhle věci začaly hromadit, a přemýšlíš o té etapě, kdy tobě bylo moc zle
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 8:49:14)
Čumčo, no nevim, to je zajimava interpretace...ale rekla bych, ze na sve pubertalni problemy jsem uz davno zapomnela, vlastne jsem si na ne vzpomnela az ted po letech v ramci teto diskuse
a taky mi nic nechybelo, teda krom toho, ze jsem nemela zadneho kluka narozdil od kamaradek, coz mne trapilo, ale jinak jsem mela tolik zajmu, ze jsem je vsechny nestihala, mela jsem velkou vasen, ze jsem sbirala vsechno tykajici se jedne zahranicni kapely a prekladala jsem si jejich texty a ucila se hrat jejich pisnicky na kytaru a lepila clanky a fotky do sesitu...tak nevim, proc jsem byla porad smutna a chtela jsem se zabit
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 9:07:59)
77, já bych asi nedokázala nevědět tu odpověď, potřebovala bych ji vědět
respektive moje osobní zkušenost je taková, že když jsem na to přišla, byla jsem z toho sice pytli, ale jak jsem věděla příčinu, otevřely se přede mnou cesty nápravných řešení a začalo mi být líp - už jen z té představy, že přede jsou nějaké reálné varianty
strašně se mi po nějaké době ulevilo a dokázala jsem odpustit
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 9:22:59)
čumčo, rekla bych, ze moje problemy vyresil Listopad...jeste tesne pred Listopadem, v zari po promoci, jsem nastoupila do prace, ktera mne sice bavila a ke ktere jsem roky smerovala a kterou delala moje pribuzna, ktera byla mym vzorem, ale stejne jsem si rikala, ze nevim, jak to vydrzim delat dalsich 30 let do duchodu (tehdy byl duchod v 52+ letech u žen).....no a po Listopadu bylo vsechno jinak, otevrely se spousty moznosti, zacala jsem se intenzivne ucit anglicky - and the rest is history
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 9:39:00)
"and the rest is history"
chápu, pak je to jistě správně tak, jak píšeš, cítíš
já jsem třeba potřebovala šťourat a dobrat se příčin a prapříčin - abych když "stavím příběh" svého života, stavěla na zdravých základech - aby mě např. nerozhodilo, když kamarádce dá její táta pusu a pohladí ji, aby si tyhle věci vyčistila, teprve potom jsem mohla jít dál, já toho neunesu moc, musím jít dopředu jenom s poloprázdným báglem (obrazně myšleno)
já jsem potřebovala několika lidem odpustit, abych potom uměla odpustit sama sobě - to mi ulevilo nejvíc, vyčítala jsem si hromadu věcí, kdy jsem nebyla stoprocentní
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 9:43:18)
a potom ještě (rozhodující okamžik v mém životě) - viděla jsem, že syn opakuje moje chyby, zazlívá si stejné věci, jede podobné vzorce - musela jsem to svoje celé rozklíčovat, už kvůli němu, abych věděla, co mu jednou poradit, kdyby toho na něj bylo moc
|
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 10:10:12)
Čumčo, ja teda unesu hodne, rekla bych, myslim ted v dospelosti....ale nevim, co to dela s mym zdravim, to nevi nikdo
taky se snazim hybat a hlavne jsem uplne vyloucila alkohol, kafe, samozrejme cigarety (uz si nedam ani tu svou jednu za den s kamaradkou kurackou na vesnici), snazim se zdraveji jist....a hodne se mazlim se psem, to mi dela dobre...a kdyz se mi chce spat, tak spim, klidne si zdrimnu o vikendu odpoledne, telo to potrebuje
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.10.2023 10:21:22)
čumčo, taky potřebuju vysvětlení... hodně se mi ulevilo, když jsem se dobrala příčin některých věcí... a dodnes nacházím další, jak se mi v hlavě spojují vzpomínky a nějaké novější poznatky... myslím, že mi to hodně pomohlo třeba ve vztahu k rodičům, ale i ve vztazích novějších... občas o něčem povídáme s dětmi, já si něco vybavím ze svého dětství a najednou to "cvakne" a zapadne na místo... je to velmi úlevné, když si člověk uvědomí, proč nemá rád překvapení, proč na něj nepůsobí tráva nebo některé léky
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 10:37:31)
no právě, člověk pořád zjišťuje nějaké dobré i špatné věci o sobě - hezčí a mladší už nebudem, ale je fajn, že mám čím dál tím víc rozum
|
| Beat |
|
(11.10.2023 10:46:29)
Čumco, je.
|
| Beat |
|
(11.10.2023 10:56:25)
Mě, kromě jiného, právě zaujaly jeho věty o velkém podílu člověka na uzdravení. Cca od 11 min mluví o tom, že je nejcennější to, na co si člověk přijde sám, a musí být iniciativní a sám udělat kroky, aby se vyléčil. A že psychiatr člověka na tu cestu navede (případně plus medikace) a pomůže mu. Ale hodně práce je na jednotlivci. Říká, že lidé by často chtěli, aby jim někdo pomohl zvnějšku, opravil je..ale takhle že to nefunguje. A dál tam také mluví o tom, že v mnoha případech medikaci nahradí pohyb.
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 11:01:52)
tohle zrovna jsem věděla z vlastní zkušenosti, někdo tě sice odborně vede, ale nikoli "za ručičku", všechno si člověk odbrečí, rozmotá a odžije sám - ten správný odborník (a nemusí to být hned ten první) se pokouší říct ty správné věci (otázky) ve správný okamžik, a ono se to nedaří a nedaří (jak si to tak po letech pamatuju u sebe), a jak to celé zapadne do sebe, ta správná slova si našla své místo a od té doby se jede po trochu jiné koleji, nicméně tu "výhybku" si člověk pracně přehazuje sám, nikdo to za něj neodmaká
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 11:44:31)
Cumco a myslis, ze je vazne nutne si vyresit problemy z minulosti?
neda se proste udelat tlusta cara a jit dal a divat se jen do budoucnosti?
|
| Stará husa |
|
(11.10.2023 11:51:34)
Já si myslím, že vyřešit problémy z minulosti nelze. Prostě se to tak už stalo a nemůže se to odestát. Důležité je se s tím smířit a jít dál.
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 11:54:51)
smíření je prima, akorát že třeba já ho sama od sebe moc neumím v případě vlastních selhání
nejde vyřešit svou minulost, jde ale oslabit ty dlouhé stíny z minulosti do současnosti, aby budoucnost byla klidnější a lehkost bytí dosažitelnější
|
| Stará husa |
|
(11.10.2023 12:06:04)
Čumčo, taky to úplně neumím. Jsou věci, které vytěsňuji, nechci na ně myslet. Ale snažím se jimi aspoň netrápit. Dobrý psychoterapeut by měl člověka k tomu smíření přivést nebo aspoň otupit hroty.
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 12:11:12)
Huso, rozumím ti, taky mám x věcí, které zatím jen vytěsňuju, na jejich řešení nemám sílu
dobrý psycholog tě povede, ale nic za tebe "obrušovat" nebude, namotivuje tě, jak máš sama "obrušovat ty hroty" a povede tě, dokud ti to nepůjde samo
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 12:04:48)
Huso, odestat se to nemuze...ale co s tim?
ma smysl to rozkryt, postourat se v tom a pak jit dal?
nebo ma smysl se jen snazit na to zapomenout?
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 12:08:07)
"ma smysl to rozkryt, postourat se v tom a pak jit dal?
nebo ma smysl se jen snazit na to zapomenout?"
je to jako vyčištění hnisavého místa - otevřít, vyčistit (což bolí jako prase), dezinfikovat, dát něco na bolest, obvaz (aby se to nezanítilo znova) a trpělivě počkat, až se udělá strup
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 12:11:28)
Čumčo, timhle si prave nejsem jista....jestli neni lepsi, aby to spravil čas
|
|
|
| Stará husa |
|
(11.10.2023 12:11:28)
77krasko, myslím si, že každý člověk má v minulosti věci, které jsou pro něj bolestivé. Pro někoho může být dobré je rozebrat s psychologem, pro někoho to může být zničující.
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 12:13:57)
Huso, Ty jsi to rozebirala nebo jsi sla dal?
taky mam jednu vec z minulosti, o ktere jsem tady asi nikdy nepsala a psat nechci, vzpomenu si na to minimalne obden, historie stara skoro 30 let, ktera mi zasadne ovlivnila zivot, neco v rodinnych vztazich, ale spis to nechavam spat
|
| Stará husa |
|
(11.10.2023 12:16:50)
77, já jsem chodila asi ke čtyřem psychologům, ale s nikým jsem si nesedla. Nakonec mi nejvíc pomohly různé knihy, které jsem o svých problémech přečetla, z těch jsem si vzala nejvíc.
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 12:23:01)
Huso, ja si taky myslim, ze bych si s malokterym psychologem sedla....par jsem jich potkala pri uplne jinych prilezitostech (pracovne v soudnich sporech, soukrome jako kamarady meho partnera apod.) a u zadneho si neumim predstavit, ze bych se mu s necim sverovala
|
| Buřt |
|
(11.10.2023 12:27:22)
Já si myslím, že hodně pomůže už jen to vymluvení. Že ten na druhé straně nám nemusí stoprocentně sedět, ale to, že nás vyslechne, je už velká pomoc.
|
| Stará husa |
|
(11.10.2023 12:29:30)
Buřt, já si píšu deník a pomáhá mi ze všeho se vypsat. Je to pro mě komfortnější, než své niterné myšlenky svěřovat cizímu člověku.
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 12:33:07)
jenomže když nikdy nic jiného nezkusíš - terapii, akupunkturu, homeopatika, dát facku svému BM, tak potom nemáš srovnání, jestli by něco ne/bylo účinnější než ten deník
|
| Stará husa |
|
(11.10.2023 12:40:26)
Čumčo, facku svému BM jsem tedy nevyzkoušela. My jsem se před rozvodem, v průběhu, ani potom nikdy ani nepohádali, v manželství jen párkrát. Akupunkturu vyzkoušel můj táta, vůbec nic mu to neudělalo, kamarádka měla jehličky v uších kvůli hubnutí, žádný výsledek, homeopatika jsem kdysi vyzkoušela jak na sobě, tak na dětech, nula. Pak jsem zjistila, že jsou to jen cukrové kuličky, tak bodejť. No a některé záležitosti mi přijdou už předem naprosto zcestne, nepotřebuju chodit ke kartárce, abych věděla, že je to blbost.
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 12:44:11)
Huso, na tom něco je
ale neházela bych do jednoho pytle kartářku a kinezioložku
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(11.10.2023 12:54:30)
Já věřím i kartařům , a vůbec všemu mezi nebem a zemí.
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 12:58:30)
Evelyn, i ja si uz pomalu zacinam myslet, ze existuji veci mezi nebem a zemi, ale nedokazu rozlisit, se kterymi "praktikami" jsou spojene a ktere jsou jen podvod nebo proste nefunguji
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(11.10.2023 13:37:30)
Sedmi, já to zkouším na sobě , tu kinezi mi doporučila dětská doktorka, původně kvůli nespavosti dítěte.
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.10.2023 12:51:27)
" Akupunkturu vyzkoušel můj táta, vůbec nic mu to neudělalo"
to měl celkem kliku
mě akupunktura nevyléčila z migrén, ale jednou mi vyřadila z provozu pravou ruku asi na 3 týdny, užila jsem si pak ještě asi měsíc rehabilitací a elektroléčby
|
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 12:52:56)
teda nevim, jestli facka je legitimni zpusob reseni stareho problemu....z pohledu psychologa mozna jo, ale obecne jsem proti nasili a toto mi prijde trapne (70. leta, zena ceka s valeckem na nudle, az se manzel vrati v noci z hospody)
a z pravniho pohledu to neni moc legitimni, minimalne pokud by to bylo spachano na verejnosti, tak je to "verejne pohorseni" a nebo by to mohl byt prestupek proti obcanskemu souziti.... a jeste s rizikem, ze chlap upadne a neco si zlomi
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.10.2023 12:56:51)
Ale může to být úlevné.
|
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 12:59:42)
nemyslela jsem dělo pěstí, ale facku, 77krásko - to je rozdíl
taková facka chlapovi, který svou ženu nalomil svými kecy natolik, že se z toho jen těžko vzpamatovává, je kolikrát lepší než usilovně hledat správná slova
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 13:46:45)
pro mne osobne facka nic neresi
podle mne by ho vic nastvalo, kdyby vedel, ze zijes spokojene a lepe nez s nim
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 14:27:33)
No tak to si přeci pojistil taky, že bude velmi těžké být poté ještě šťastná-vlastní formou toho rozchodu....
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 14:40:23)
Cumco, ja nevim presne, jak se rozesli, jen vim, za kym odesel
nektere zeny jsou po rozchodu/rozvodu spokojene...takovych starsich zen znam vic, maji treba pejska, jezdi na vylety, chodi na akce poradane mestem/mestskou casti a vidim, ze maji radost ze zivota, moji rodice maji nekolik takovych sousedek
Huso, zase si predstav, ze by ses ted musela starat o protivneho chlapa, denne varit, porad prat
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.10.2023 14:54:16)
Řekla bych, že jich bude docela dost, co se rády zbaví dědka.
|
|
| Stará husa |
|
(11.10.2023 15:05:40)
77krásko, já jsem spokojená. Jsem ráda sama, užívám si toho, že si můžu dělat co chci, kdy chci a nemusím se na nikoho ohlížet. Můj BM mi chybí, protože jsem ho měla ráda, myslela jsem si, jak si spolu budeme užívat stejně jako před dětmi, dovolené, cestování, výlety kultura. Ale člověk nemá nikdy všechno, co chce.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.10.2023 12:59:07)
Huso, já si právě myslím, že tobě chybí zoufalé ta fáze vzteku, zlosti, dovolit sama sobě to na něj vylít. Vidět ho jinak, než na tom piedestalu, kam jsi ho umístila. A je tam postavený 30 let jak v muzeu.
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 13:03:42)
souhlasím, Kat
Husa je stále zamilovaně a trpělivě věrná své představě o chlapovi, která ani není obrazem reality - ten chlap je podstatně víc chybující než Husina představa o něm
tak třeba facka přímo ne, ale něco by na plyšové figuríně BM mohla vykonat batakou, možná by to bylo tóčo
|
|
| Buřt |
|
(11.10.2023 13:05:08)
I já si to myslím.
Huso, ty jseš v tom hrozně zaseklá. Jakože bys nemohla tak milovat jiného atd. Ale prd.
Ty si nic nedovolíš, v tom je ten problém. Nedovolíš si změnit nevyhovující práci, nedovolíš se vzepřít představám rodičů, i to rodičovství jsi brala jako vyčerpávající úkol.
Mě v tom hrozně chybí radost a svoboda. Jako bys hrozně málo věcí dělala ze sebe, ze své podstaty, svobodně a radostně. Je tam pořád nějaké podřizování, hodná poslušná holčička. Není pak divu těm depresím, to tě muselo dohnat.
|
| K_at |
|
(11.10.2023 13:15:05)
Buřte, no to je ale nefér. Husa byla depresivní už během dětství dětí. Bůh ví, jak dlouho se to rozjíždělo. A byla na lécích před cca 20?! a více lety, kdy rozhodně nebyly takové možnosti jako dnes. Takže pro ni péče o děti byla určitě náročná. Nemá energie na rozdávání ani normálně. Natož s léky.
Práci měnila několikrát. Prostě blbý obor.
|
| Buřt |
|
(11.10.2023 13:26:51)
Nemyslela jsem to nijak špatně, ale zdá se mi, že má Husa zbytečnou tendenci plnit představy okolí a míň už svoje.
Ale můžu být samozřejmě mimo.
Jsem ráda, že se v důchodu cítí dobře.
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 13:32:32)
jo, hodné holky, musí se naučit taky někdy hodné romantické holky nebýt
vím z vlastní zkušenosti
|
|
| K_at |
|
(11.10.2023 15:53:53)
Buřte, no hodná holka to je určitě. Ale energie prostě nemá od přírody asi přehršel a nemoc a léky tomu zřejmě nepridaji.
|
|
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 13:30:36)
Kat, mně to, co píše Buřt docela sedí, nic nefér nevidím
|
|
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 13:39:11)
"Mě v tom hrozně chybí radost a svoboda. Jako bys hrozně málo věcí dělala ze sebe, ze své podstaty, svobodně a radostně. Je tam pořád nějaké podřizování, hodná poslušná holčička."
Huso, dopředu se omlouvám, že se v tom laicky šťourám. Buřte, souhlas. Minimum věcí v životě, které by si dovolila ze své vlastní vůle...
BM jí zhroutil dvě základní představy, na kterých měla postavený svůj život: představa o BM (jsem druhá půlka kuličky, patříme k sobě) a navíc jí ten s prominutím hajzl zhroutil i představu o sobě samé (jsem hodná holka, vyhovím, protože tě miluju). On jí řekl, jak je strašná, aby obhájil to, že od ní odchází, aby se vyvinil. Mohl chtít životní změnu, ale ne ji postavit na takové lži. Neomluvitelné
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.10.2023 12:56:58)
no nevím, jestli facka BM je ta pravá cesta... osobně jsem spíš příznivcem toho pochopení... i tady bych se soustředila víc na to, že BM měl nějaký důvod proč udělal co udělal a i kdyby ten důvod byl jen takový, že byl debil, může to být úleva... v reálu dost možná dojdeš k tomu, že prostě došel do nějakého bodu, kde se ty cesty musely rozdělit...
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.10.2023 12:51:02)
Přesně proto, bych k psychologovi nešla. Protože jich pár znám.
Pokud by u mě propuklo psychické onemocnění, tak jedině k psychiatrovi.
|
| Stará husa |
|
(11.10.2023 13:02:27)
Inko, jenže psychiatr ti maximálně předepíše léky, ten s tebou nic probírat nebude.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.10.2023 13:04:06)
Rozhodně bych nic probírat nechtěla.
|
| Stará husa |
|
(11.10.2023 13:08:40)
Inko, jenže léčit psychické poruchy jenom polykáním prášků nelze, je to jen půlka léčby, psychoterapie je taky potřeba.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.10.2023 13:22:01)
Kamarádka má endogenní depresi, něco jí chybí v mozku, nějaká látka To co jí chybí, dostává v tabletách, když je bere cítí se dobře. Ani kdyby si s někým vykládala celé hodiny, nepomůže to.
|
| Renka + 3 | 
|
(11.10.2023 13:26:50)
Tak to má velkou výhodu, že je to u kamarádky takto jednoduché. Bohužel tabletky nefungují vždy a hlavně u lidí s ADHD je problém v jejich paradoxních reakcích na léky. Kdysi jsme zkoušeli najít lék pro moji dceru, jenže to prostě nejde. To co má potlačit úzkost, ji zvyšuje, to co má uklidnit, vyvolá agresivitu.
Nakonec tedy bez léků, pomáhá pravidelné cvičení a určitá duševní hygiena, ale musí si člověk zkusit pomoci, jak jen to je v jeho silách, a to včetně psychoterapie, pokud to někomu pomáhá.
|
| Len |
|
(11.10.2023 13:34:39)
Renko, ano, muj manzel mel 10 ruznych antidepresiv a 4 ruzne medikace na ADHD. Po dvou antidepresivech mel regulerni psychozu, dalsi mu poskodily srdecni sval a po jednech upadal do bezvedomi, ostatni vicemene bez ucinku. Ted ma predepsane od doktora konopi a jakz takz funguje, v mikrodavkach. Jemu ani nevadi o vsem mluvit, takze mel leta psychoterapii, art therapy a vse mozne, posun zadny. A o pohybu a pobytu na cerstvem vzduchu to u nej opravdu neni, do nedavna byl aktivni sportovec a chodi se psem klidne 20km denne za kazdeho pocasi.
|
| K_at |
|
(11.10.2023 15:43:20)
Len, tak to je hrozný. A chápu tvou skepsi. Mám kolem lidi, s 1 výjimkou, kde ad pomohla.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(11.10.2023 13:59:05)
Inko, mám taky endogenní depresi a taky mi pomáhají léky. Ale u psychických chorob to není tak jednoduché jako u fyzických, jsou to spojité nádoby, poruchy myšlení, kdy mají vliv léky i psychoterapie. Je to jako když si zlomíš nohu, v prvé řadě ti pomůže sádra (léky), ale zároveň poté ti pomáhá i rehabilitace (terapie).
|
|
| Okolík |
|
(11.10.2023 16:49:21)
Inko, myslíš si, ze ta tvá známá také podléhá "módě z Ameriky?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.10.2023 17:44:28)
Ta ne, tu to chytlo už za komoušů.
|
| Okolík |
|
(11.10.2023 21:01:31)
Aha, Inko, takže kdo onemocněl za komunistů, tak to je ok a kdo onemocní teď, tak je to móda z Ameriky?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.10.2023 21:31:31)
To jsi špatně pochopila.
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 13:48:11)
Huso, ja dodneska neznam rozdil mezi psychologem, psychiatrem a psychoterapeutem
|
| babi_ |
|
(11.10.2023 13:50:18)
Sedmi, "dodneska neznam rozdil mezi psychologem, psychiatrem a psychoterapeutem" to ti nevěřím.
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 13:57:12)
babi, tak neznam presne rozdily...napr nevim, kam jit se svym problemem s nakladnim autem, kdyz to tak nazvu
ja jsem videla na internetu psychoterapeuty, kteri byli inzenyri
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 14:00:09)
a pak jeste jsou na netu lidi, kteri se oznacuji jako terapeuti
a pak jeste koučové
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.10.2023 14:02:43)
A kouč může být naprosto kdokoliv
|
|
| Stará husa |
|
(11.10.2023 14:04:29)
Sedmi, včera jsem zrovna četla na Seznamu článek, jak se na toto povolání nabalují spousty tzv. psychošmejdu, kteří nemají žádné vzdělání v této oblasti, ale nazvou se terapeutem nebo koučem a můžou svým klientům způsobit rozsáhlé škody. Proto je dobré si vždycky zjistit jaké má kdo vzdělání.
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 14:07:12)
Huso, presne...a dneska jsou v kazdem oboru nejaci "šmejdi"
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.10.2023 14:10:23)
Ano, psychošmejdů je hrozně moc.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 14:01:58)
no ja s tim stejne nikam nepujdu
kdyz jsem to vydrzela 30 let, tak to vydrzim jeste dalsich 30 let, tolik mozna ani nemam pred sebou
|
| babi_ |
|
(11.10.2023 15:48:29)
Však s tím k nikomu nechoď, zahoď to sama
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 15:59:20)
Babi, jak se to dělá? Prý jsou nějaké rituály....
|
|
|
| K_at |
|
(11.10.2023 16:06:03)
77, zase ale pokud tě ta "smyčka" hryže 30 let, tak proč se toho zkusit nezbavit? Horší to asi být nemůže a třeba ti chybí jen malá pomoc k tomu, nahlídnout na problém jinak. A sebrat mu tu váhu, kterou má. Někdy stačí malinko.
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 16:24:22)
Kat, neni to moc vysoko na seznamu mych priorit....az to bude vyse, tak to sama zahodim
mozna nejaky ritual by nebyl spatny, napsat to do dokumentu na pocitaci, vytisknout a spalit ...vymazani z Rycycle Binu na notebooku by nebylo tak efektni
|
| K_at |
|
(11.10.2023 16:52:34)
Rose, jen na okraj k tomu, jak jsi řešila babičku a vztahy.
Mně hodně pomáhalo a pomáhá, že jsem od mala znala i různou historii ze životů rodičů, prarodičů atd. Samozřejmě něco může být zkreslené časem a vnímáním vypravěčů - táty a mámy. Ale já jsem vlastně dost brzy vnímala i ty rodiče a prarodiče v kontextu jejich osudů, vztahů doma, různých rodinných traumat a náročných epizod. Ne že by mě nestvali, ale je to dobrý, když má člověk možnost aspoň něco vědět. To jen že jsi to uvědomila v souvislosti s tvým příběhem.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(11.10.2023 13:53:56)
Sedmi, tak psychiatr a psycholog, to je jasné, psychiatr je lékař, vystudoval lékařskou fakultu, psycholog vystudoval filozofickou fakultu a nesmí narozdíl od psychiatra předepisovat léky. Psychoterapeut může být jak psycholog, tak psychiatr, který vede s pacientem terapii a musí mít na to speciální vzdělání.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.10.2023 14:01:53)
Psychiatr je lékař, psycholog si s tebou povídá a "psychoterapeutem je člověk, který absolvoval pětileté magisterské vzdělání humanitního směru. Není zde tedy podmínkou studium psychologie, ale dveře jsou otevřeny i např. absolventům adiktologie, andragogiky či speciální pedagogiky"
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 14:03:38)
Inko, diky....asi to spis vyresi cas
|
|
| Vítr z hor | 
|
(11.10.2023 14:12:56)
""psychoterapeutem je člověk, který absolvoval pětileté magisterské vzdělání humanitního směru. Není zde tedy podmínkou studium psychologie, ale dveře jsou otevřeny i např. absolventům adiktologie, andragogiky či speciální pedagogiky"
...absolventům anglistiky, dějin umění či etnologie
A za psychoterapeuty se též označují i ti, kdož si k tomu humanitnímu vzdělánípřibrali nějaké ezopsychokurzy typu rodinné konstelace nebo reiki.
(Též absolventi přírodovědné fakulty v kombinaci s psychokurzy se budou do krve hádat o svá práva být nazýváni psychoterapeuty a ověsí si kancelář certifikáty z kurzů.)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.10.2023 14:33:51)
Asi tak
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(11.10.2023 12:27:32)
Sedmi, když na to tak často myslíš, tak to moc nespí, řekla bych. Není to zahojené časem, ani za tím není tlustá čára, není to zapomenuto... S tím bych přecijen zkusila něco udělat.
Já tedy na minulost, různé mnohé konkrétní okamžiky také myslím často, ať pozitivní či negativní či neutrální - minulost je stálá součást mé přítomnosti, připadám si jako člověk současně tím, co jsem dělala a prožívala dříve stejně jako co dělám a prožívám teď a budu v budoucnosti - to všechno jsem já, a nepotřebuji - nechci něco z toho zapomenout, nevidět, nepředpokládat... ale není to tak, že by se mi jedna věc vybavovala pořád dokola a myslela jsem na to, jak moc to ovlivnilo můj život. Neobtěžuje tě to?
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 12:38:21)
babi, normalne mne to neobtezuje, v mych myslenkach
ale kdyz resim neco praktickeho, tak si uvedomuji, ze by se mi to lepe resilo, kdybych mela dostupne ty zdroje, o ktere jsem prisla pred 30 lety...napr. velke auto, fyzickou pomoc urcitych lidi, ochotu mi pomahat atd.
ja spis ocenim prakticke veci
|
| babi_ |
|
(11.10.2023 12:43:49)
Sedmi, jo takhle - no ale to právě by chtělo se s tím smířit do té míry, aby sis nemusela říkat "kdyby tehdy... tak bych dnes...". Vlastně tě to co chvíli drobet "žere", a ten výraz je nejen obrazný. Myslím by stálo za to se s tím opravdu vyrovnat, klidně po svém - tlustou čárou nebo jak, ale vyrovnat.
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 12:54:50)
babi, jo vlastne mne to žere....denne uplne ne, ale pokud resim napr. stehovani, vyklizeni, opravy nemovitosti, tak jo
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.10.2023 13:00:38)
sedmi a když jsi to řešila, řešila jsi i tu praktickou stránku věci? jako že kdybys měla celou dobu k dispozici to velké auto na stěhování, že bys za něj celou tu dobu platila povinné ručení, někde ho musela garážovat, servisovat, platit phm, investovat do jeho údržby... a jestli za ty prachy není lepší si zaplatit firmu?
|
| babi_ |
|
(11.10.2023 13:16:26)
Rose, mám pocit, že Sedmi by to auto neměla ve vlastnictví, jen by ho měla k dispozici i s "personálem", jestli jsem to dobře pochopila.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.10.2023 13:41:12)
"Sedmi by to auto neměla ve vlastnictví, jen by ho měla k dispozici i s "personálem", jestli jsem to dobře pochopila."
aha... no pak je zase potřeba počítat s "výdaji" na udržení kontaktu s tím "personálem"... pořád je dobré si připomenout, že i takové "výdaje" jsou započitatelné (musím myslet na jeho narozeniny, kupovat mu dárky, oplácet službičky, myslet na něj, řešit ho, reagovat na jeho potřeby...)
a nebo započítat, jaké výdaje by měl s tím autem on, pokud jde o někoho z blízkého okolí a jen už nemá to auto
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 13:48:50)
no to je slozitejsi s tim autem a personalem k jeho obsluze
|
|
| babi_ |
|
(11.10.2023 13:49:26)
Rose, možná je to tak, že příslušné započitatelné výdaje má, ale nemá (oplátkou) to auto a ochotu pomáhat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 12:15:09)
neznám na to odpověď, vím jenom, že u mě bylo víc zničující o tom nemluvit, čekat na ten milosrdný čas, dělat, že se to neděje - už jsem byla moc daleko
|
| Stará husa |
|
(11.10.2023 12:21:35)
Čumčo, na mě třeba čas příliš nepůsobí. Snad jen, že otupí tu nejhorší ostrou bolest. Mně pomáhá právě to smíření, že si řeknu, ano, stalo se to, nedá se to změnit, ale přežila jsem to, je to dávno, nebudu na to myslet. Hloubání a rypáni se v minulosti mě vždycky totálně rozhodí. Snažím se to nedělat.
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 12:27:17)
Huso, mám to stejně, je to jako čistit rybník, zvíříš spoustu kalu, říkáš si "že já blbá do toho šla, vždyť ten rybník se zdál vlastně čistej, kal byl usazenej na dně - stál tenhle rozvířenej svinčík za to?"
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(11.10.2023 12:08:48)
Problémy z minulosti řeší kineziologie. Mně to vyřešilo i bolesti zad, co mám z práce (od 18 let zvedám nemohoucí lidi/děti), což jsem vůbec nečekala, šla jsem tam s úzkostí, co mi propukla po rizikovým těhotenství a porodu v 7 měsíci
Zjednodušeně se člověk vrátí do traumatické situace, kineziologie tu dobu pozná podle cuknuti rukou, a pošlou tam společně klid, lásku, bezpečí, prostě to, co v tu chvíli dítěti chybělo.
|
| Stará husa |
|
(11.10.2023 12:13:49)
Evelyn, já těmhle ezo věcem vůbec nevěřím, jsou mi neskonale protivné, považuji je za podvod. Myslím si, že fungují maximálně jako placebo nebo "víra tvá tě uzdravila".
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(11.10.2023 12:21:41)
Huso, tak tam nechoď
Výhoda je, že je to rychlý, stačí třeba jedno sezení a nemusíš se nikomu zpovídat.
|
| Stará husa |
|
(11.10.2023 12:27:39)
Evelyn, já bych nikdy na kineziologii nešla, stejně jako na reiki, kraniosakrálni terapii, akupunkturu apod. Nevěřím tomu.
|
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 12:27:58)
Evelyn, a co se tam dělá? Nikdy jsem o tom neslyšela..
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(11.10.2023 12:52:44)
Čumčo, je víc typů, co vím já, tak Tě kineziolog vezme lehce za ruce a odpočítává roky nazpátek, když ruce cuknou, samovolně, vrátíš se tam a přemýšlíš, co se stalo, ani to nemusíš říkat nahlas. Pak tam pošlete klid atd, co Ti v té chvíli chybělo a prožitek z té doby, co mělo to vystrašené malé dítě, se jakoby napraví.
Velice stručně a laicky řečeno
Někdy je to trauma i mezigenerační.
|
|
|
|
|
|
| sally | 
|
(11.10.2023 17:38:42)
Huso,
já myslím, že součástí toho smíření je i to, že člověk odpustí sám sobě - že si probere tu situaci a zváží, jestli on sám mohl udělat něco jinak - a obvykle zjistí, že prostě v té životní fázi atd. byl nějakým způsobem nastavený / naladěný, měl určité informace - a prostě se choval v souladu se svým vědomím a svědomím jak nejlépe uměl... - a v podstatě neměl jinou cestu. A sice po bitvě je každý generálem, ale v okamžiku, kdy se to děje, tak člověk nemá ten rozhled a nadhled, co má pak zpětně.
Fackování (i virtuální) bývalého mi přijde jako nekonstruktivní - člověk si tím "zašpiní vlastní karmu" - právě ten pocit, že sám udělal to nejlepší a v souladu se svým vědomím a svědomím.
To, že se ten druhý zachoval nefér, nečestně, zbaběle - prostě špatně - to není MŮJ problém. To je JEHO problém. A on si s tím bude žít do konce života - já s tím žít nemusím.
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 20:45:34)
Sally, máš pravdu s tou karmou, ale to bys po člověku chtěla hned vyšší level. Myslím, že to jde po malých krůčcích.
Nejdřív se umíš vůči někomu vymezit, poslat ho v klidu a věcně do háje.
Možná ve vypjatém okamžiku dáš nějakému "ctnostnému rytíři" (ve skutečnosti srabovi) facku.
Možná ho vysokým hlasem seřveš a povíš mu "víš co, já jsem i ve své depresi mnohem lepší člověk než ty, ty snobskej prde".
A teprve když tohle zvládneš, přijde level "to on se zachoval nefér, zbaběle, to není můj problém, nýbrž jeho".
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 11:52:25)
77, já nevím, u mne to myslím nutné bylo
ale já nejsem tak silná, jako ty - já se v tom plácala v pubertě, ale potom znovu, když jsem zůstala na dlouhé RD (7let doma s dětmi) - možná že by se to nezopakovalo, ale já chtěla najít ty odpovědi
už kvůli synovi, který je mi podobný
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.10.2023 12:04:02)
"myslis, ze je vazne nutne si vyresit problemy z minulosti?
neda se proste udelat tlusta cara a jit dal a divat se jen do budoucnosti?"
no myslím, že není nutné/možné je vyřešit, ale je dobré si uvědomit v čem a jak tě ovlivnily...
když pochopíš, máš šanci ovlivnit současnost/budoucnost...
já třeba vím, že nemůžu brát žádné návykové léky, i na nespavost si musím hlídat co a jak beru... nemůžu si nechat na bolest předepsat nic, co by mohlo způsobovat závislost... vím, že si nemůžu dát jointa (netrápí mě to, ale je dobré pochopit proč )
|
| 77kraska |
|
(11.10.2023 12:07:12)
Rose, aha, tak to jo...kdyz to ma takovy konkretni dopad do pritomnosti a budoucnosti, ze se to tyka toho, co nesnist nebo nevykourit
ale kdyz to jsou vztahove veci, kde Ti treba nekdo ublizil, tak co s tim?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.10.2023 12:27:39)
"ale kdyz to jsou vztahove veci, kde Ti treba nekdo ublizil, tak co s tim?"
sedmi, mně třeba pomohlo, když jsem pochopila proč mi někdo ublížil...
třeba ve vztahu s babičkou jsem si potřebovala ujasnit proč mě vlastně neměla moc ráda... resp. proč jsem pro ni představovala takový problém... když jsem si poskládala minulost a přidala nezúčastněný náhled dospělé ženské, uvědomila jsem si, v čem byl problém, proč se ke mně tak chovala... a že ačkoliv udělala vůči mně dost věcí špatně, na druhou stranu se zapříčinila o mnoho dobrého, co jí musím přičíst... pomohlo mi to zbavit se nějaké takové zášti, když napíšu, že mě neměla ráda, netrápí mě to, chápu to... což mi umožnilo se k ní chovat jinak ve své dospělosti, což zase přineslo nový způsob vzájemné komunikace a nový vztah mezi námi dvěma a překvapivě dost hezký - našla jsem svou babičku až jako dospělá
stejně jako jsem musela pochopit některé chyby svých rodičů, která na nás spáchali - pomohlo mi to najít si i s nimi mnohem hezčí vztah, trochu si přičítám k dobru, že jsem pak ledacos dokázala vysvětlit i sestře a že i ona si nakonec s rodiči svůj vztah vylepšila...
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 12:42:32)
Rose A mně ještě pomohlo, že jsem přitom pochopila, že mi nechtěli ublížit, je to spíš vedlejší produkt jejich tehdejšího rozpoložení a vyhrocené situace, kdyby věděli, co tím způsobí.... Ale nebylo to osobní, cíleně zaměřené na to, aby mě "sejmuli".
Většina věcí, která mi ublížila, nebyla žádný plánovaný, pečlivě promyšlený a připravovaný útok agresora, právě že naopak...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(12.10.2023 5:33:43)
Rose
"dodnes nacházím další, jak se mi v hlavě spojují vzpomínky a nějaké novější poznatky.."
jo. ono to jakoby jede v pozadi, at clovek chce, nebo ne. Jednou, to mi bylo asi ctyricet, jsem sla po ulici a najednou, uplne bez jakekoli zrejme souvisloti, me napadlo, ze me Martina Vasickova vlastne nenavidela. Pricemz jsem si na Vasickovou od svych deseti let ani nevzpomnela a pred tim me nikdy nic takoveho nenapdlo, Vasickova mi byla dycky uplne ukradena. Zadne emoce jsem k ni nechovala, kdybych mela preci jen neco vydolovat, tak spis sympatie. Ale ano, byla dost blizko u toho, kdyz jsem ve skolce spadla z houpacky a zlomila si ruku, taky u toho, kdyz jedna moje kamaradka uz prestala mit cas, protoze si nasla novou zalibu chodit s Vasickovou ke konim a tak dale a podobne...najednu mi pred ocima vyvstalo neco, co mi nikdy na mysl neprislo. A vubec nevim proc. Vasickova je mi i nadale uplne ukradena, jako dycky byla a nepocituji zadnou trpkost ani nic.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.10.2023 8:09:03)
zasjaj, já se vždycky smála sama sobě, jak jsem byla "hloupé děcko", pamatovala jsem si, jak jsem si u babičky o prázdninách hrávala za barákem na hřišti a závistivě pozorovala kolemjdoucí ženy a hrozně se těšila, až budu jako ony, budu nosit lodičky, silonky a baloňák nebo letní šaty do půlky lýtek a v ruce síťovku a budu chodit z práce a ze schůze, a budu pospíchat do panoramy (obchod s potravinami) a pak doma dělat k večeři housky se šunkou (kupodivu v tom nijak nefiguroval žádný manžel, natož děti )... byla to kompletní vize, která mi neustále naskakovala v souvislosti s "dospělá"... a hrozně důležité bylo to chození na schůze
no a teprve nedávno mi docvaklo, že to vlastně byla především touha někam patřit, mít své pevné místo, být někým, s kým se počítá a na koho někdo jiný spoléhá...
jo a jen tak mimochodem, ačkoliv jsem v tom věku byla přesvědčená, že patřím do lesů, ve všech těch vizích dospělosti jsem byla městský člověk, vědomě bych si nikdy nepřipustila, že chci žít ve městě, to bylo překvapivé zjištění až když jsem se po sš měla z města vrátit domů - no jako malé dítě už jsem to podvědomě asi tušila
|
| Čumča. |
|
(12.10.2023 20:54:42)
Rose, a jsi městský člověk nebo žiješ na předměstí/vesnici?
|
|
| Zasjaj. |
|
(13.10.2023 4:34:21)
Rose,
a naplnila se vize? Chodit na schůze? A mas sitovku?
|
|
| 77kraska |
|
(13.10.2023 6:07:37)
Rose, toho jsem se naopak desila, až budu dospela, moc práce a moc odpovědnosti
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(13.10.2023 22:08:25)
Já se nejvíc těšila, že budu chodit na třídní schůzky.
|
| Čumča. |
|
(13.10.2023 22:12:24)
školní schůzky na druhém stupni a na sš jsou ok, tam je i občas legrace
školní schůzky na vesnické malotřídce je spíš pro otrlé, někteří rodiče kolikrát naznali, že je načase dát učitelkám počudit - já myslím, že si po rodičáku sbor otevřel flašku
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(12.10.2023 20:53:14)
Zasjaj, vím asi, jak to myslíš, a taky si domnívám, že naše mysl umí hrát několik filmů/snů/představ najednou - na vědomé úrovni, podvědomé a ještě něco pod tím...
Když je to podvědomí přeplněné, vysloveně nahazuje nové a nové vtíravé představy, úvahy, obrazy...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(10.10.2023 12:18:11)
Fren, jenže ono to, že jsi vypravila do světa dvě děti, z tebe jaksi odborníka na výchovu ještě nedělá, víš?😉
|
| Stará husa |
|
(10.10.2023 13:02:17)
Taky jsem úspěšně vychovala dvě děti, obě bez problémů vystudovala VŠ, mají dobré zaměstnání, jsou samostatné a spokojené. Přesto bych si nikdy netroufla tvrdit, že jsem odborník na výchovu dětí a soucítím s Ennywan a jejím synem, protože sama jsem měla a mám psychické problémy. Nechápu, že ještě v dnešní době se vyskytují lidé, kteří popírají duševní choroby a myslí si, že jde o pouhou zpovykanost, která se vyléčí tvrdým přístupem.
|
|
| Fern |
|
(10.10.2023 17:01:19)
Vychovat 2 pracovite deti a postavit je do zivota chce urcite vic nez jen dobre umysly a diplom z psychologie
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 10:52:01)
"kde se v tobě bere ta opovážlivost...."
|
| Fern |
|
(10.10.2023 11:01:04)
Presne takhle se tlemi blazni
Co jeste umis
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.10.2023 14:26:43)
to není nutně nejhorší, že nechce nikam. prostě se cítí v pasti. potřebuje se srovnat a pak teprve řešit, co dál. hlavně ho nechte ve stavu studenta, aby měl hrazené zdravotní pojištění
zároveň je potřeba ho trochu aktivizovat - chtít po něm, aby šel každý den na chvilku ven, udělal nějakou domácí práci apod
|
|
|
| magrata1 | 
|
(9.10.2023 18:05:46)
Takových trapasů už člověk zažil! Kdyby mé dítě chtělo zpět na původní školu, vyrazila bych tam urychleně osobně, popsala situaci... Doufám, že pedagogové na SŠ už někdy viděli nejistého puberťáka a mají s tímto pochopení. Já bych byla ráda, že nějaký můj žák naznal, že tady je to nakonec fajn.
|
| 77kraska |
|
(9.10.2023 18:42:35)
Taky bych hned zitra startovala do původní skoly
Trapno by bylo to poslední, co bych resila
|
|
|
|
| Agatha Ch. | 
|
(9.10.2023 18:09:34)
Co se zkusit vrátit na původní školu a pořešit nějaký individualni plán?
Funguje jinak třeba mimo školu?
Proberte to s psycholožkou, jaké má možnosti. Na učňáku ho v takovém případě nenechávejte.
Bohužel ani na některých SŠ to nebývá o moc lepší.
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 18:17:16)
Holky, asi to není tak jednoduché. Ředitel s ním chtěl mluvit, syn nechtěl, necítil se na to. Navíc lidem v té jeho původní třídě ředitel řekl, že se psychicky zhroutil, když syn s nimi odmítl jet na adapťák. Takže vlastně se tam syn vracet nechce, i když uznává, že to tam nejspíš bylo lepší a měli jsme pravdu. Nehledě na to, že ředitel už to jeho místo obsadil.
|
| sally |
|
(9.10.2023 18:31:57)
Ennywan,
teď čtu o tom adapťáku atd. - syn potřebuje najít své místo na slunci, v té škole se necítil dobře, zkuste mu najít něco, kde může fungovat... ale možná bych mu i poskytla čas do vánoc na rozdýchání se a na rozmyšlení - ale jasně by bylo dáno, že prvního ledna někam nastupuje - do školy, na učňák, do práce, prostě někam...
Hlavně mu nenechte nikým vsugerovat, že je blázen, když to (školu) nedává - není blázen - jen potřebuje "něco jiného" a jeho úkolem je teď vymyslet co.
A je to i vaším úkolem - on nejspíš nemá vůbec představu o všech těch komplikacích (placení zdravotního atd.) - takže musíte vymyslet nějaký plán - ale soustřeďte se na nejbližích pár měsíců (od ledna někde něco začne, pokud se to neosvědčí, tak to může od září změnit) a neděste ho řečma typu "co z tebe bude" a "nic z tebe nebude" - spíš mu ukazujte, že má spoustu možností stále otevřených...
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 18:35:25)
Sally, představu má, protože se bavíme i o tom. Navíc má i výčitky, že díky němu jsme za něj vyhodili peníze oknem (protože školné na soukromé škole se musí zaplatit, i když odejdete). Naštěstí nám aspoň něco prominuli s přihlédnutím k problémům, co syn má. S ředitelem jsme komunikovali intenzivně.
Sally ty řeči ohledně toho, že základní vzdělání nestačí, z naší strany probíhají. Sám ví, že to tak je. Ale nemůže si prý pomoc a že co by za to dal, kdyby to bylo tak jednoduché jen se pochlapit a zvyknout si.
Nechodit do školy prostě je problém. I sám ředitel nám říkal, že nejhorší je nechat ho doma.
|
| sally |
|
(9.10.2023 18:59:50)
Ennywan,
na to, co říkal ředitel, vůbec neberte ohledy. Kluk tam byl pár týdnů, ředitel ho viděl možná dvakrát na chodbě. Důležité je, co si myslíte vy - a co potřebuje váš syn.
Jako asi by neměl být doma sám a bez programu - ale ten program nemusí být nutně chození do školy - jak někdo psal, zkuste najít školu, která by byla ochotná mu poskytnout nějaký individuál, nebo mu zkuste najít alespoň nějaké kurzy, koníčky - i kdyby chodil jánevím do posilovny nebo na tai-chi... na druhou stranu si myslím, že pár týdnů doma by mu mohlo pomoct najít trochu rovnováhu - a dalo by mu čas na zotavenou.
Zkuste to přerámovat, nemá cenu ho deprimovat ještě více - bez vzdělání je to na pracovním trhu těžké - ale ne nemožné. Začněte zkoumat možnosti, které má.
Peníze za soukromou školu samozřejmě zamrzí, ale on to neudělal "schválně" - není to, že ze školy odešel proto, aby mohl s kámošema chlastat a flákat se - on zřejmě fakt nemůže... Ocenila bych to, že zkusil ten učňák - ale pokud nezvládl ani školu, ani učňák, musíte hledat nějakou třetí cestu.
|
| 77kraska |
|
(9.10.2023 19:07:05)
Podívala bych se do dokumentu skoly, za jakých podmínek škola nemusí vracet nespotřebovane skolne….když tam kluk chodil měsíc nebo jak dlouho, tak by měli vrátit poměrnou cast….vždyť ten nový student jim taky zaplati skolne, budou to mít zaplacene dvakrát???
Pokud bych na to měla na místě zakladatelky kapacitu, tak bych to resila, nenechala bych to propadnout
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 19:11:23)
pokud bych po škole chtěla spolupráci, i kdyby jenom papír, že je zase jejich studentem kvůli přestupu, tak bych peníze neřešila
|
|
| Stará husa |
|
(9.10.2023 19:14:01)
Peníze bych vůbec neřešila, řešila bych syna, jeho zdraví a pohodu.
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(9.10.2023 22:29:04)
"Nechodit do školy prostě je problém. I sám ředitel nám říkal, že nejhorší je nechat ho doma."
Ennywan, váš syn potřebuje odbornou podporu, vysloveně bych stříhala metr do konce října, kdy máte ty termíny - věřím, že po pár týdnech se situace začne hýbat Co si myslí ředitel není kdovíjak důležité, ví o synovi houbelec.
Máte to velice těžké, hledejte nějakou podporu i pro sebe.
Zatím bych nedělala nic, teď by každý tlak nebo změna mohly být riskantní, nechala bych syna na domácí výuce, zkuste se učit s ním, vydržte, netlačte teď na rychlé řešení.
Z celého srdce přeju, aby se vám brzo dostalo úlevy, odborníci budou znát cestu, neboj.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.10.2023 18:49:02)
Enny, napřed bych zjistila, jestli už je to místo obsazené….pokud ano, tak se tam už asi nejde vratit
Jestli má syn přestoupit na úplně jinou školu, tak hlavně rychle, aby měl dost známek na pololeti a aby mohl dostat vysvědčení …. A sehnat školu na prestup je dost obtížné, leda zase jiný ucnak
|
| 77kraska |
|
(9.10.2023 18:53:14)
Ono nejde “vypustit” pololeti a nastoupit až v lednu nebo v unoru, kluk musí napřed dodělat pololeti a mít pololetní vysvědčení z nějaké skoly….to je tady většině asi jasne
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 18:56:23)
pololetí se vypustit skoro dá, stačí mít ivp, uzavřít pololetí se dá i později, když se to nestihne, tak uzavřený být nemusí, ze zdravotních důvodů
nebo opakovat ročník, kdyby to fakt nešlo jinak, takže teď může být v klidu a hledat školu
|
| 77kraska |
|
(9.10.2023 19:01:21)
Yuki, to nemám vyzkoušené,mám vyzkoušený prestup ditete, kde se furt strašilo pololetim….
A u dcery na střední škole si jedna spoluzacka rozložila rocnik na dva roky, takže možnosti jsou
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 19:05:33)
77, podle školského zákona, když není klasifikace pro uzavření pololetí, může ředitel stanovit datum později, když ani tak není, nemusí se ani ohodnotit a hodnotí se až druhé pololetí
pokud ve druhém pololetí není dost známek, postup je stejný, akorát ten termín je do konce září(myslím), a když není ani potom dost známek, tak dostane nedostatečnou, potom může opakovat ročník
taky je možný v rámci ivp dělat jeden ročník dva roky, to měl na gymplu syn, když jel na rok do Mexika, druhý ročník dělal dva roky, opakoval právě proto, že během dost známek, neměl teda žádnou, ale to je jedno
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 8:29:45)
Ennywan, tohle je ale výjimečná situace, možná by mohl do třídy přijmout jedno dítě na výjimku, až bude ke konci roku syn lepší (jestli to teda jde, já si vzpomínám, že kdysi v MŠ přijali jedno dítě nad povolenou kapacitu - žádalo se o schválení a vzhledem k okolnostem to šlo, to byla ale MŠ)
|
|
|
|
| sally |
|
(9.10.2023 18:19:00)
Ennywan,
dejte si trochu odstup a promluvte se synem na téma, co teda CHCE dělat - on zatím ví, co nechce (školu). Ani tu soukromou SŠ, ani učňák. Moc se neorientuju v českém systému, on na tu SŚ teď v září nastoupil do prváku? Nebo už tam rok byl a neustál to?
Pokud zrovna nastoupil, tak podle mě neunesl tu změnu - ze ZŠ, kam chodil devět let s těmi stejnými spolužáky a z toho poslední rok dva proflákali v covidovém režimu... tak nastoupit na SŠ, kde po něm nejspíš chtějí nějakou práci a snahu a kde už nepropluje jen tak... plus ztráta kamarádů, s kterými byl většinu života...
Na tvém místě bych došla na SŠ a domluvila, jestli se může vrátit - ale ne hned, třeba od pololetí.... potřebujete ČAS, vy všichni na rozmyšlení a rozhodování - mě přijde, že momentálně jste všichni v panice a tím pádem "nic nefunguje" a nejste schopní se nad tím pořádně zamyslet.
Synovi bych zcela klidně a racionálně (bez výčitek, naštvání atd.) předložila, co teda je za možnosti - buď teda skousne alespoň pololetí na učňáku a uvidí, jestli je to fakt tak hrozný, nebo jestli to je jen šok. S tím, že zkusíte vyjednat návrat na SŠ.
Zkuste probrat, jestli by chtěl raději domácí výuku (Březová to snad umožňuje) - tam by byl trochu mimo ten hlavní pubertální zvěřinec.
A on si začne hledat práci - jako v šestnácti moc možností mít nebude, ale jsou činnosti, které by jako brigádník mohl mít - třeba kompletování objednávek (dělala známých dcera ve vydavatelství - dostala seznam knih objednaných do knihkupectví, a vzala si buď košík nebo vozík nebo paletu - a ty knihy nabrala ve skladu dle seznamu, pak se k tomu vytiskla faktura mínus chybějící položky atd. - a dalo se to do expedice k zabalení a rozvozu) - to uvádím proto, že jsou i jiné práce než plácání burgeru v mekáči.
Jinak si nemyslím, že šestnáctiletý kluk, kterému nevyhovuje školský systém, je blázen nebo by si měl lupnout nějakou happy pilulku. Školství je naprosto zbytnělá instituce, která nevyhovuje už nejspíš vůbec nikomu - jde zcela proti potřebám dětí i rodin, je to zcela umělé prostředí (kdy jindy v životě je člověk sesypaný do jedné místnosti, kde plní roboticky stejné úkoly bez ohledu na inteligenci a osobnost a potřeby a schopnosti - s dalšími 30ti lidmi, s kterými má společný jen ročník narození?)
Ujisti ho, že není jediný, kdo má ve škole pocit uvěznění a bezvýchodnosti - a začněte hledat ten "východ" - i kdyby to bylo za cenu toho, že bude mít brigádu a studovat dálkově / večerně... a nebo toho, že prostě začne chodit do nějaké smysluplné práce a o vzdělání se rozhodne později...
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 18:21:54)
Nastoupil teprve do prváku. Březovou jsem oslovila, ale odmítli ho, že mají plnou kapacitu.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.10.2023 15:22:57)
Březová je masokombinát, to jste o moc nepřišli
jestli chceš, napiš mi na e-mail odkud jste, třeba mě napadne něco pro vás dostupného
email je rachel zavinac samuelcz tecka com
|
|
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 18:26:33)
Ujisti ho, že není jediný, kdo má ve škole pocit uvěznění a bezvýchodnosti - a začněte hledat ten "východ" - i kdyby to bylo za cenu toho, že bude mít brigádu a studovat dálkově / večerně... a nebo toho, že prostě začne chodit do nějaké smysluplné práce a o vzdělání se rozhodne později...
Jenže to přesně by mu vyhovovalo. Ale otázka je, co dál? Jeho představa je být rok doma, dát se psychicky dohromady, aby byl odolnější, a to i za cenu medikace. Jenže on není studijní typ, prostě si nemyslím, že má na to, aby po roce doma znovu někam šel. Nevím, co by tady mohl dělat jen se základním vzděláním, navíc ještě smysluplného. I když má 16, je fakt ještě proti svým vrstevníkům děcko, a to i vzhledem.
|
| TaJ |
|
(9.10.2023 19:36:01)
Ennywan a co když fakt syn nejlíp ví, co by mu teď vyhovovalo a co by potřeboval? Co když fakt ze všeho nejdřív potřebuje dát se psychicky dohromady, nebýt po nátlakem, že mermomocí někam teď musí, mít možnost si v klidu promyslet, co by vlastně chtěl?
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 19:39:38)
TaJ njn, ale co s tím? Já bych mu tem prostor ráda dala, když vidím, že je obecně ve škole nešťastný. Ale co s ním bude? CO když díky tomu, že mu ten prostor dám, z něj bude lempl nebo nemakačenko nebo nevím, bude celý život jen tak nějak přežívat třeba na brigádách? Nevím, fakt nevím a ráda bych, abych to nemusela řešit.
|
| TaJ |
|
(9.10.2023 19:46:07)
Ennywan, jasně, jenže to právě nikdo nemůže úplně vědět, co bude...ani ty, ani on...co když mu to právě pomůže? Upřímně, taky mám trochu speciální dítko a počítám s tím, že různé věci kolem něj budeme řešit nejméně do jeho dospělosti...nebo mu s tím aspoň pomáhat. A to i přesto, že rok od roku vidíme, jak dělá pokroky a zvládá toho čím dál víc...Myslím, že se nedá tady a teď vymyslet řešení, u kterého bude jistota, že bude fungovat tak, jak si představujete a nebude potřeba pak už nic řešit. Vždycky bude nějaké to "co když..."
|
|
| Klabe+3 kluci (08,10,15) | 
|
(9.10.2023 19:55:09)
A co jazykovka na rok? Nebude mít teda status studenta a budete za to muset zaplatit. Ale naučí se dobře jazyk, studijní disciplína mu zůstane, ale ten skolni stres tam nebude a za ten rok by mohl získat nadhled a ujasnit si, na kterou školu by chtěl nebo už vyjde ta Březová.
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 20:35:27)
Nad tím jsme taky uvažovali, ale to už je zase moc peněz. Zase tak bohatí nejsme :-( To máš jen přes 3tis. za měsíc za jazykovku a další peníze za zdravotní. Už tak jsme vlastně "vyhodili" 40 tis. :-(
|
| Klabe+3 kluci (08,10,15) |
|
(10.10.2023 5:48:23)
To chápu, ono se to nezdá,ale ty peníze se nascitaji.:-( Jinak Ti ale rozumím, pro mámu je tahle situace hrozně těžká. Prostřední syn je introvert, odmala jsme řešili psychosomatiku (bříško, pak migreny). Ve třetí a pak v páté třídě přišla počínající skolni fobie (šikana v tom nebyla), bylo to náročné pro všechny, skola v obou případech spolupracovala, ale nechápala (takové dítě tam prý ještě neměli, ani skolni psycholozky moc nevěděli co delat). Prošli jsme si krizovym centrem, několik psychologů, syn nikde nechtěl mluvit, až jsme pak nasli jednoho, kterého syn akceptovat. A šli jsme po postupným kruccich, kdy vydržel ve škole dvě hodiny a pak mohl zavolat a jít domů. Ale měli jsme to jednodussi v tom, že to byl jeste "maly" kluk a neskutecne ho v obou případech podržely děti ve třídě. A skola nakonec nás přístup respektovala, ač by skolni psycholožka prý postupovala jinak.
|
|
|
|
| sally |
|
(9.10.2023 19:58:10)
Ennywan,
na tom, že se dítě cítí doma v bezpečí není nic patologického. Ano, je potřeba ho jemně vystrkovat do světa, ale škola je pro některé jedince prostě moc silný kafe.
Dále - momentálně bych fakt neřešila "co z něj bude" a jestli "vychovám flákače" - momentálně je nejdůležitější, aby přežil. Viz. co píše Len.... on potřebuje cítit ve vás oporu, máte to dobré, když se cítí bezpečně doma. A všechno ostatní je řešitelné "potom" - školy se dají dodělat i v dospělosti... potřebuje čas.... některé děti začnou chodit v devíti měsících, některé v roce a půl... zrovna tak jsou děti, které zvládají školu a vylétání z hnízda v patnácti šestnácti - a jsou děti které jsou na to zralé později. Dejte mu ten čas, kašli na všechny rady - a udělej pro svoje dítě to nejlepší, co v ten moment potřebuje. Kašli na výhledy do budoucnosti - máte problém TEĎ a musíte ho řešit teď, s ohledem na to, co se se synem děje teď.
|
| TaJ |
|
(9.10.2023 20:03:18)
Sally, cítím to úplně stejně
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(9.10.2023 18:28:14)
Sally, podle toho, co tady Ennyvan už dlouho píše usuzuji, že její syn má vážné psychické problémy, nikoliv jen problém se školským systémem. Podle mého soudu se už dávno měl léčit na psychiatrii (čímž nemyslím polykat nějaké happy pilulky, jak ses tu hezky vyjádřila) a navštěvovat intenzivně psychoterapeuta. Souhlasím s tím, že řešit v akutní fázi onemocnění vzdělání, je kontraproduktivní, nejdřív je třeba, aby zabrala léčba. Návrh, aby si našel práci, mi přijde jako naprosto zcestný.
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 18:31:04)
Huso, v podstatě to řešíme od momentu, kdy se něco takového projevilo, což začalo před přijímačkami. To byl u dvou psychologů. Přes prázdniny dobrý (nebyla škola) a teď to zase řešíme.
|
| breburda71 | 
|
(9.10.2023 18:46:29)
A nemuzete v nejake , nebo i v te puvodni, stredni skole vyjednat individual? Kdyz byl lockdown, tak se deti ucily doma a taky to slo...
|
|
| breburda71 |
|
(9.10.2023 18:46:33)
Ucit se doma individualne a k tomu intenzivni psychoterapii a postupne treba i nejake postupne socializovani...casem..
|
|
| Stará husa |
|
(9.10.2023 19:00:12)
Ennywan, vždyť jsi psala, že syn má černé myšlenky už dlouho, že nemůže spát, že by nejradši nebyl, že má problémy s ostatními dětmi. Já bych řekla, že má depresi, možná sociální fobii, úzkosti. Myslím si, že to chce opravdu terapii a to dlouhodobě. Ale, jak píše Yuki, musí se tomu terapeutovi otevřít, spolupracovat, musí si navzájem sednout a to taky není automatické.
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 19:05:02)
Psala jsem, že se to provalilo před přijímačkami, že se sesypal. A to vyšlo najevo, že usíná až hodně pozdě, protože se mu nedaří usnout. Problémy s dětmi neměl, spíš obecně s lidmi, že jich je všude moc a tím myslel ve škole. Jinak s klukama ve škole jakkž takž fungoval, jen neměl zájem s nimi chodit ven.
|
| sally |
|
(9.10.2023 19:26:25)
Ennywan,
určitě děláte něco dobře, když se doma cítí bezpečně... je to hrozně důležité, že má to místo, kde je mu dobře.... potřebuje to, potřebuje ten pocit bezpečí v zádech, aby mohl zase vylétat.
Puberťáci večer nemůžou usnout, mají rozhozený celý hormonální systém. V USA dělali nějaké pokusy, že středoškolákům udělaly školu třeba až od deseti - a najednou měli studenti lepší studijní výsledky a všechno - protože oni večer neusnou (viz. hormony) a pak by se potřebovali dospat ráno - ale to nemůžou, když mají od osmi školu, že.... A ano, problém s obrazovkami, s tím, že jsou přestimulovaní a vycukaní z her i z TikToků, to jen zhoršuje.
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 19:31:05)
Jenže jestli to už právě není patologické, že je mu nejlépe doma - v bezpečí.
|
| Velšice | 
|
(9.10.2023 19:45:26)
Ennywan, hledat malou školu, zkoušet… umělecké obory mají méně dětí na třídu a studenti tam jsou většinou klidnějších povah. Já osobně bych ho doma odpočívat nenechala, od čeho? Socializace by pak byla ještě obtížnější. Je začátek října, šla bych cestou psychologů a hledání školy, která ho bude alespoň trošku bavit. Držím palce
|
|
| 77kraska |
|
(9.10.2023 19:46:03)
Enny a sally, podle mne - ale asi je to prilis tradicni nazor - skola ma pripravit lidi i na to, ze budou muset fungovat v nejakem kolektivu....jo, existuji lidi, kteri pracuji doma na zivnostensky list, neco siji, lepi, hackuji, programuji, kresli projekty, ale kolik takovych je? a taky musi s nekym komunikovat, s dodavateli, odberateli, s urady
predstavuji si dobu jeste pred povinnou skolni dochazkou, tam zase vetsina obyvatelstva bydlela na vesnici a to byl taky kolektiv, kde mel kazdy svou roli a kazdy tam musel fungovat, tedy pokud nezil opodal v jeskyni jako poustevnik nebo v lese jako osamely lupič
|
| sally |
|
(9.10.2023 19:50:52)
Sedmikrásko,
ale to, že člověk musí fungovat v pracovním kolektivu už není o tom, že je v jedné místnosti se třiceti lidmi, s kterými má společný jen rok narození - bez úniku... už jsem to psala.
|
| Stará husa |
|
(9.10.2023 19:58:53)
Sally, já třeba osobně jsem se cítila daleko příjemněji ve škole, než v práci. Právě to, že jsem se spolužáky byla stejného věku a měli jsme podobné problémy se školou, mě s nimi sbližovalo. V práci jsem cítila daleko větší tlak na výkon, to, že tam byli lidi, kteří dělali úplně jiné činnosti než já, byli jinak staří a měli úplně jiné zájmy, mě od nich oddělovalo a v podstatě jsem si se spolupracovníky nikdy tak nesedla jako se spolužáky. Každý jsme holt úplně jiný.
|
| TaJ |
|
(9.10.2023 20:06:57)
Stará huso, je to tak, každý to máme jinak...já jsem si zase vždycky rozuměla spíš se staršími a dospělými, než s vrstevníky, takže v práci, kterou jsem si vybrala podle svého, jsem se cítila líp, byla jsem si s těmi lidmi bližší, než se spolužáky ve třídě, které zajímalo obvykle něco jiného, než mě...
|
|
|
| Alena |
|
(9.10.2023 20:34:37)
Co porad mas s 30 a 30+ detmi ve tride? Opravdu si nededelam iluze o nasem skolstvi, ale to co popisujes nepoznavam. Mame skolni system velmi rozvolneny a davno neplati, ze se vsichni musi uci pismenko A v zari ci neexistuji smisene tridy (je ale nutno pripustit, ze stejny rocnik narozeni muze detem vyhovovat - zam takovych mraky :). Predsudek o nutnem placeni prijimackove pripravy,( protoze " ucivo je mimo to co se uci ve skole") , moudro o divkach, co se potrebuji od puberty venovat praktickym vecem (slysim prvne a nastesti to nikdo v mem mladi nepropagoval), myslenka o nadbytecnosti nepedagogickym pracovniku...to uz mi pripada uplne mimo.
|
| Kaipa |
|
(9.10.2023 20:36:45)
Aleno, k těm dívkám, které zmiňuje Sally, jsem se raději nevyjadřovala.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 20:53:07)
Aleno, 30 ve třídě máme, v několika třídách, luxus je třída, kde je jenom 25
|
| Alena |
|
(9.10.2023 20:54:58)
yuki, ja nijak nerozporuju, ze existuji tridy o 30 detech, ale neni to na ZS zadna norma ani vetsinovy jev, tak jak to sally serviruje.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(9.10.2023 20:05:14)
Sedmi, už nikdy, za celý život, v žádném zaměstnání, není člověk nucen být iks hodin denně s třiceti vrstevníky. To je unikátní záležitost klasické školy. V tomto smyslu škola vůbec nepřipravuje na nějakou budoucí realitu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 20:08:32)
jo, základní škola je nejhorší zaměstnání v životě, devět let den co den musí dělat něco, co ho nebaví, nedává mu smysl, s někým, s kým být nechce a není z toho úniku
smutná realita našeho školství, bohužel pokud projde Bekovi ten dnešní nápad, nebude to lepší
|
| K_at |
|
(9.10.2023 20:11:45)
Yuki, no když jsem tu před časem psala, že školství půjde do kytek, byla jsem ta hysterku. 
|
| Okolík |
|
(9.10.2023 20:13:20)
Proč za hysterku? Školství kráčí mílovými kroky, bohužel od 10 k 5.
Vládě, té je to už zase jedno...
|
| Fern |
|
(9.10.2023 21:21:28)
...protoze vlada potrebuje co nejvetsi stado blbecku..
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 20:14:26)
kat, ono nepůjde do kytek, ono se jenom nebude posouvat k lepšímu
Teda bude, ale jenom na některých školách, podle toho, jak budou vedený
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(9.10.2023 20:10:57)
Babi, jsou to sice vrstevníci, ale zase na ZŠ je to celé spektrum společnosti, od naprostých hlupáků a budoucích kriminálníků po génie a budoucí jaderné fyziky, od hlučných extrovertů po tiché introverty, od lidí manuálně šikovných po nepraktické intelektuály a se všemi se musíš naučit nějak vycházet.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 20:13:09)
akorát už nikdy jindy nebude muset být s těmi všemi celý den, nebudou ho ovlivňovat při jeho práci, maximálně se s někým rozdílným potká na chodbě, ale nebude s ním muset spolupracovat
|
| Okolík |
|
(9.10.2023 20:15:58)
Yuki, přijde mi přehnané to takhle dramatizovat.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 20:18:26)
okolíku, to není dramatizování, to je skutečnost
|
|
|
| Stará husa |
|
(9.10.2023 20:16:32)
No, podle mě lepší natrénovat si to už v dětství, nikdy nevíš, s kým vším té život svede dohromady.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.10.2023 20:27:07)
"podle mě lepší natrénovat si to už v dětství, nikdy nevíš, s kým vším té život svede dohromady."
Huso, nejsem si jistá. Nezralého človíčka muže takový "trénink" nepříjemně poznamenat. Hotový člověk už snese více.
Já jsem trénovala interakce s pestrou sociální paletou spolužáků od dvou let, od jeslí přes školku až do osmé třídy ZŠ, a nemyslím si, že mi to přineslo něco extra pozitivního. Snad jen to poznání různosti a velikosti sociálních bublin.
|
| TaJ |
|
(9.10.2023 20:58:55)
Ropucho, přesně tak, někdy to trénování je pro nezralého človíčka spíš daleko větší zátěž. Jinak jak píšeš, nemyslím, že by to ve finále byl moc velký rozdíl - manžel prošel jeslemi i školkou, já naopak nechodila do školky ani den, do jeslí už vůbec ne, šla jsem rovnou do školy...a že bychom vnímali nějaký zásadní rozdíl, nebo výhodu, kterou mu to přineslo, to ne... A u syna už mám vyzkoušené, že nějaké zocelování a trénování prostě nefunguje, akorát to přinese mnohem víc stresu. Zato když k něčemu dozraje, tak to najednou jde samo a úplně bez problémů.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(9.10.2023 20:28:26)
Stará huso, ale ani s tou pestrou směsicí už nikdy nebudeš mít za povinnost vycházet NAJEDNOU a iks hodin denně. Navíc se naučíš "vycházet" s nimi jen v umělém prostředí. Pak přijdeš do práce, jinam ven... a co? Je to všechno jinak, bezpečí regulovaného školního prostředí je pryč
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.10.2023 20:32:03)
"bezpečí regulovaného školního prostředí"
Školní kolektivy jsou pěkná džungle, to není bezpečné regulované prostředí. Je to prostředí značně nemilosrdné, kde se dobře daří šikaně. Právě proto, že je to prostředí nepřirozené.
|
| Kaipa |
|
(9.10.2023 20:34:00)
Ropucho, jak by podle tebe vypadalo přirozené školní prostředí? Fakt nevím.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.10.2023 20:38:52)
Kaipo, no to je otázka, jestli školní prostředí může být přirozené
Relativně přirozené by snad byly málo početné skupiny sdružené podle zájmu a úrovně, nikoliv striktně věku, které by vedl učitel co nejvíce individuálně.
|
|
|
| babi_ |
|
(9.10.2023 20:37:31)
Ropucho, jak kde, dle mého Stará husa šikanu a džungli ve škole nezažila.
To "bezpečí" je samozřejmě relativní, ale prostě je tam nějaký školní řád, lidi, co to tam mají řídit a hlídat, cíle jsou jasné... komu ten řád vyhovuje a není terčem šikany, ten je tam poměrně "ukrytý", a v méně přehledném prostředí např. v zaměstnání se cítí hůř, každopádně není školou na to připravený.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.10.2023 20:45:05)
Babi, no ve škole je to nalajnované a vedené a člověk je tam převážně v pasivní roli a součástí skupiny, zatímco v zaměstnání už je mnohem více sám za sebe v aktivní roli.
Dobrá škola by na to připravit měla, v reálu to asi příliš nehrozí, možná až na úrovni VŠ.
|
|
| Stará husa |
|
(9.10.2023 20:47:03)
Babi, šikanu jsem zažila v první třídě, kdy mě jeden kluk pořád bil, kopal, bral mi věci, ničil je, nastražil na mě pouzdro spolužáka a pak žaloval, že jsem mu ho ukradla ... Nakonec šel můj táta do školy a klukovi vyhrožoval, že ještě jednou mě zbije ,( byla jsem samá modřina) a zbije on jeho a zároveň jsem měla štěstí, že si mě našla jedna holka ze třídy a už jsem konečně měla kamarádku, která se mě zastala. Náznak šikany jsem zažila ještě v sedmé třídě, ale to nějak přešlo samo. Přesto si nemyslím, že by škola byla taková špatnost, jak to líčí Sally, myslím si, že přes všechny překážky škola spíše lidem prospívá než škodí.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.10.2023 20:15:14)
"už nikdy, za celý život, v žádném zaměstnání, není člověk nucen být iks hodin denně s třiceti vrstevníky. To je unikátní záležitost klasické školy. V tomto smyslu škola vůbec nepřipravuje na nějakou budoucí realitu."
Přesně tak.
To je srovnatelné pouze s vojenskými kasárnami a možná nějakým šíleným open space call centrem. Což jsou záležitosti, kterým se většina lidí dobrovolně vyhne.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 20:17:41)
v tom open spacu nemáš za kolegu tvora, který bez přestání mluví, křičí, kope do věcí, ničí věci, ubližuje...
víceméně se tam všichni chovají nějak přijatelné, pokud ne, jsou odejíti nebo můžeš odejít ty, ze školy ne
|
|
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 8:54:33)
"už nikdy, za celý život, v žádném zaměstnání, není člověk nucen být iks hodin denně s třiceti vrstevníky. To je unikátní záležitost klasické školy. V tomto smyslu škola vůbec nepřipravuje na nějakou budoucí realitu."
to je fakt
v dospělosti si člověk utvoří svoji vlastní sociální bublinu
teď mě napadlo, že na Rodině.cz se člověk vlastně znovu vrací do toho stavu jako ve škole - nemá vliv na to, kdo v té třídě je přítomen Protože pokud se přispěvatel registroval a neporušuje pravidla webu
EDIT: a asi si nejde tady vytvářet jakousi vlastní sociální bublinu a nepohodlné přispěvatele odtud vyhazovat
respektive lidsky pochopitelné to je, ale není to teda na pochvalu
|
|
|
| Fern |
|
(9.10.2023 21:17:51)
|
|
|
|
|
|
|
|
| sally |
|
(9.10.2023 18:48:23)
Huso,
já vím, nejsem dostatečně "modrá", abych věděla..... protože sem nechodím tak často... takže mi přišlo že navrhovat psychiatra a léky dítěti, kterému se "jen" nelíbí ve škole, je poněkud mimo.
Nicméně - já vidím školu jako ten stresový faktor - zvlášť jestli kluk byl přes prázdniny relativně kompenzovaný.
Uznávám, že do toho zase projektuju svoje zkušenosti - ale prošli jsme si něčím podobným - pocity dětí, že "škola je jak vězení", pocit bezmoci (nespravedliví učitelé) - i ten moment (mmch taky v tomhle věku), kdy dítě řeklo, že už školu nedává a chodit tam nebude... a doporučování psychiatrů a léků - které jsme odmítli, protože nám to nepřišlo pro naší situaci vhodné. Možná to pro situaci Ennawyn vhodné je - to nedokážu posoudit. Ale samotný fakt, že nějaký mladý člověk není schopen stádního fungování v nesmyslném infantilizujícím systému, z něj blázna nedělá.
|
| Velšice |
|
(9.10.2023 18:53:31)
Sally, koukám, že ty máš školství vysloveně ráda.
|
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 18:58:00)
On blázen není, ale problém určitě má. Protože se nejlépe cítí doma, tedy v bezpečí. Pokud musí do něčeho pro něj nepříjemného (někam sám, do školy apod.), tak to dá, ale stojí ho to velké úsilí. Pokud se může pro něj nepříjemným situacím vyhnout, tak to udělá.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.10.2023 19:55:42)
"se nejlépe cítí doma, tedy v bezpečí. Pokud musí do něčeho pro něj nepříjemného (někam sám, do školy apod.), tak to dá, ale stojí ho to velké úsilí. Pokud se může pro něj nepříjemným situacím vyhnout, tak to udělá."
Nejspíš je extrémně senzitivní a introvertní. Potřebuje se otrkat v sociálních interakcích, ale rušné prostředí ho bude vyčerpávat vždycky. Problém je, že potřebuje projít vzdělávacím systémem, než si zařídí život podle svého.
Každopádně konzultujte s terapeutem a hledejte způsob vzdělávání, který by zvládal. Učiliště jako dobrou volbu nevidím, spíš nějakou tolerantní soukromou školu, která umožní hodně individuální fungování.
|
|
|
|
|
| Rodinová | 
|
(9.10.2023 18:59:20)
Sally, s timhle pohledem na skolstvi nemuzu souhlasit.
Myslis, ze bezpodminecne lepsi pro kazdeho je domaci skola?
|
| sally |
|
(9.10.2023 19:20:31)
Rodinová,
a já jsem psala někde, že bezpodmínečně pro každého je lepší domácí škola????? To mi vkládáš něco, co jsem nikdy netvrdila.
Nicméně si skutečně myslím, že současný systém školství je už fatálně mimo. Od institucí se stovkama až tisícema dětí, kdy je 30+ dětí ve třídě s jednou učitelkou (ale škola zaměstnává neuvěřitelné množství přídavných pracovníků - od uklízeček až po různé poradce), přes devítku (takže maturantům je dneska devatenáct dvacet let - tj. i coby dospělí chodí do školy - kam si sami píší omluvenky atd.) až po to, že jsou nuceni do školy chodit "všichni", jen kvůli tomu "papíru" - ačkoliv spousta z nich o to nestojí a raději by šli už jako teenageři třeba pracovat.
Dále ten faktor toho stejného věku - který podle mě hodně přispívá k šikaně - protože tam není žádná přirozená hierarchie. V zaměstnání má člověk šéfa, má kolegy, kteří jsou na různých stupních hierarchie firmy, podle vzdělání, zkušeností (a ano, i vlezprdelkovství) - ale je to tam dané - člověk má své místo - a má nějaké způsoby, jak si polepšit (dodělat vzdělání, nabrat zkušenosti atd.) - a má MOŽNOST ÚNIKU - může dát výpověď a z kolektivu, který se mu nelíbí, může odejít. Ve škole si musí svou pozici vybojovat na lidech stejného věku / vzdělání - a bojuje o ní s dalšími třiceti lidmi... takové Hunger Games... A nemá úniku (když změní školu, tak zase je to stejný systém, třicet lidí ve třídě dle ročníku narození atd. ).
Školství je uzpůsobené "snaživým holčičkám" - nikoliv klukovské potřebě tvořit party a trénovat lov / boj. Kluci by potřebovali v tom dětském věku lítat a učit se praktické dovednosti - kladivo, šroubovák - a s teorií pokračovat až v pozdějším věku, až se trochu "uklidní". HOlky by naopak potřebovaly vstřebávat vzdělání v dětském věku - a od puberty mít možnost se věnovat spíš praktickým věcem (a já vím, že dnešní společnosti je to fuj a zakázáno - ale ženské by měly mít MOŽNOST věnovat se rodině).
Momentální školní systém je hrozně rigidní - v září v šesti letech se všichni učí písmenko A a tak dále. Není tam žádná flexibilita ani pro školy / učitele, ani pro ty děti. Česká specialita testů na příjmačky, kdy příjmačky má šanci udělat jen dítě, jehož rodiče ZAPLATÍ za to, že ho někdo naučí dělat ty testy - protože testy jsou zcela mimo to, co se učí v "bezplatném" školství, mi přijde naprosto diskriminující.
Podobně instituce učňáků - proč se nemůže automechanik vyučit v autodílně? Proč musí kůvli tomu chodit do školy se stovkami hulících, vulgárních spolužáků (kteří jsou hulící a vulgární, protože jsou sesypaní dle systému Hunger Games a musí zapadat).
Takže mě osobně z toho vychází, že školství je šílený moloch, který požírá spoustu peněz, a výsledkem jsou tisíce dětí, které propadají sítem... a některé z nich moloch úplně semele ještě dřív, než se stihnou v životě rozkoukat... protože před molochem není úniku, pokud chce člověk mít nějaký normální život, tak potřebuje bumážku na to, že molochem prošel...
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 19:29:00)
Ano, kromě jiného mu vadí to množství lidí v malých třídách, teď je jich na učňáku ve třídě 30, předtím na SŠ 34. Žádný prostor pro sebe. Má pocit, že jsou tam naňahňaní, navíc mu vadí ten kravál nejen o přestávkách, ale často i v hodinách. To mu ale vadilo už i na základce.
|
| TaJ |
|
(9.10.2023 19:42:14)
Ennywan a co hledat nějakou školu třeba pro děti s nějakým postižením, ony ty školy někdy berou i děti s jiným typem problémů, než pro jaké jsou původně určené... Jeden synův kamarád, který je minimálně hraniční AS a i na základce to nebylo úplně jednoduché, šel na obchodní akademii pro děti se zrakovým postižením, škola má málo žáků ve třídě, jsou zvyklí na různé speciální děti, mají vstřícný přístup. Kluk tam chodí hrozně moc rád a konečně ho prý škola baví. Jinak je to klasický maturitní obor, kam se dělají jednotné přijímačky apod...ale atmosféra pravděpodobně diametrálně odlišná od běžných SŠ.
|
| MaMar | 
|
(9.10.2023 20:48:42)
TaJ - "co hledat nějakou školu třeba pro děti s nějakým postižením, ony ty školy někdy berou i děti s jiným typem problémů, než pro jaké jsou původně určené... " -
- tohle mi připadá pro Ennywan a jejího syna jako dobrý nápad, pokud by tedy měli nějakou takovou školu v dosahu, já jsem znala chlapce, který byl také v řadě ohledů speciální, a ten úspěšně vystudoval myslím nějakou počítačovou grafiku, maturitní obor, na střední škole pro děti s vadami sluchu, i když on se sluchem žádný problém neměl. Vyhovoval mu malý kolektiv a přesně, jak píšeš, učitelé zvyklí na nestandardní děti.
Nebo některým klukům, kteří se těžko zařazují do smečky chlastačů a huličů , vyhovuje dívčí kolektiv - tj. najít obor, kde je převaha dívek, ne, že ty by byly svaté, ale pozice kluka v takové třídě je pak přece jen jiná.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 19:32:49)
Sally, já mám dost blbých zkušenosti s naším školstvím, proto se snažím ho měnit
ale... co máš proti uklízečkám ve škole?
a jaký poradce máš na mysli? pokud výchovné poradce, tak tu práci dělám taky, někdo musí komunikovat s rodiči dětí s SVP, s poradnami, řešit konflikty, řešit přihlášky na střední školy, a mám na to na naší škole o dvě hodiny míň učení, to není tak moc
|
| sally |
|
(9.10.2023 19:49:34)
Yuki,
nemám nic proti uklízečkám - ale kdyby to byla malá škola, tak by jich nebylo potřeba tolik. V mém dětství jsem viděla, jak funguje malotřídka - v jedné třídě školka, a pak dvě učebny pro první stupeň. Dvě učitelky ve školce, tři "ve škole" - jeden z toho ředitel. Obědy brala škola i školka z jídelny z fabriky. Všichni učitelé znali všechny děti - tj. řešily se problémy na místě a komplexně - včetně třeba odkladů nebo dřívějšího nástupu do školy. Když byl problém, učitelka mohla promluvit s rodiči když je potkala v koloniálu nebo je viděla na zahrádce. Škola měla obrovskou zahradu, třídy tam měly své záhonky + se střídaly v péči (třeba letní zalejvání).
Semikrásko,
viz nahoře - centralizace nakonec znamená víc pracovníků v administrativě a v provozu školy a školství, než vlastních učitelů. V té mojí malotřídce bylo pět učitelů (a všichni aktivně učili) plus jedna uklízečka / pomáhala s obědy atd. - a netuším, jak dělali údržbu... ale prostě minimum lidí a z nich maximum učilo. Když spočítáš kolik je v Česku "pracovníků ve školství", s veškerou administrativou, školiteli, školskými úřady a komisemi a jánevímčím - tak kolik ti vychází pracovníků na jedno dítě?
|
| 77kraska |
|
(9.10.2023 19:53:49)
sally, jo, ale uroven vyuky v malotridce teda nic moc, ja mela na vesnici kamaradku v malotridce az do 5.tridy a musel se s ni po vecerech ucit strejda, protoze jinak by neumela ani pocitat
|
| MaMar |
|
(9.10.2023 20:14:05)
Sedmi, tak to byla mizerná malotřídka, jako všude, záleží na učitelích. Na malotřídce učím, sice pro děti, které mají problém se soustředěním, to asi není ideální, zase ale všechny děti dobře známe, když některé něco nechápe, máme možnost mu to vysvětlit odpoledne v době školní družiny, je možnost přizpůsobit nároky potřebám jednotlivých dětí, hodně využíváme třeba výukové programy na počítači.
Pokud vím, tak po přechodu na běžnou velkou školu naši žáci s učivem rozhodně pozadu nejsou.
|
| 77kraska |
|
(10.10.2023 4:36:53)
MarMar, ta zkušenost moji kamarádky s malotridkou je z doby před 50 lety ….neříkám,ze je to tak pořad, tehdy nebyly počítače a žádné moderní výukové metody
|
| petluše | 
|
(10.10.2023 6:29:07)
A jak na tom byly ostatní děti v malotridce?
|
| 77kraska |
|
(10.10.2023 7:08:40)
To si už nepamatuji, je to 50 let a znala jsem jich jen několik, se kterými jsem kamaradila na chalupě…když jsme pak v zime na chalupu nejezdili, tak mi kamarádka a jeden kluk psali dopisy a ty byly sama hrubka, ona dodnes pise smsky s hrubkami, což ovšem nejsou argumenty proti dnešním malotridkam
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.10.2023 8:50:33)
77, nemyslím si, že by hrubky v textu souvisely nutně s druhem školy, na každé škole najdeš děcka, který je dělají, většina děcek i dospělých je dělá, bez ohledu na to, jestli prošli malotřídkou, nebo sídlištní školou, nebo nějakou úplně jinou
|
| byvala radka |
|
(10.10.2023 12:14:45)
Yuki, za nas hrubky fakt nedelala vetsina
napsat dopis s hrubkami byla docela ostuda a i trojkari byli vycepovani
|
|
|
|
|
| MaMar |
|
(10.10.2023 7:37:34)
Sedmi, řekla bych, že to bude spíš tím, že mezi školami jsou opravdu veliké rozdíly, bohužel. Hrozně moc záleží na řediteli a učitelích. Taky jsem nedávno slyšela o malotřídce, kde děti jen doplňují pracovní sešity, a učitelka jim to pak ani nezkontroluje. A pak taky, aspoň u nás, máme spíš slabší děti, možná právě proto, že rodiče, kterým víc na vzdělání záleží, mají podobné obavy, jako ty, a děti si vozí do města, a naopak k nám jiní rodiče vozí z města a širšího okolí děti, kterým je kvůli různým poruchám učení apod. lépe u nás. Máme ale i žáky, kteří po 5. třídě pokračují na osmiletý gympl.
|
|
| Federika |
|
(10.10.2023 8:23:54)
Sedmi,
já jsem chodila na malotřídku, na vesnici. Bez počítače a moderních výukových metod
|
| 77kraska |
|
(10.10.2023 9:17:17)
Fed, nemam dostatecny vzorek, abych mohla hodnotit kvalitu vyuky na malotridkach v 70. letech....ale velice laicky a neodborne: kdyz mi kamaradka opet napise smsku s hrubkou, vzpomenu si na jejich malotridku
|
| sylvaina | 
|
(10.10.2023 9:22:20)
Sedmi, jestli ono to nebude v něčem jiném. Já pravopis opravdu nedávám a chodila jsem v 70 na velkou sídlištní školu. Holky z malotřídky se stejnou dys jako já si poradí mnohem lépe.
|
|
| TaJ |
|
(10.10.2023 9:29:03)
77krasko, já myslím, že to ani tak nesouvisí s tím, jestli je to klasická škola, nebo malotřídka. Vždycky záleží hlavně na učiteli a i na samotných těch dětech. Synův kamarád z klasické větší školy píše daleko víc hrubek, než syn, který je v logopedické třídě. A kamarádka, co se mnou chodila na velkou sídlištní školu, píše taky ve zprávách hrubky.
|
|
| K_at |
|
(10.10.2023 9:29:48)
77, no to může znamenat pouze to, že kamarád prostě není silný v pravopisu a je mu to třeba fuk.
|
|
| Federika |
|
(10.10.2023 9:47:48)
Jo, Sedmi, záleží na té dané škole, ale často se dětem na malotřídce věnují i víc. Už kdysi jsem si říkala,že je zajímavý, že téměř všichni z naší tehdejší malotřídky mají vysokou školu.
Navíc mám z té školy úplně super vzpomínky, skoro jako u "Dětí z Bullerbynu"
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 9:58:56)
Malotřídky na vesnicích jsou super, to nejlepší, co může pro prťata být... Individuální přístup, komornější prostředí.... Jsou neprávem očerňované
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(9.10.2023 21:12:43)
Já měla v malotřídce všechny tři děti a nebyl problém, všechny se bez problémů dostaly na osmiletý gympl a byly zvyklé a samostatnou práci. S žádným dítětem jsem se doma nikdy učit nemusela. Takže bych určitě neprohlašovala, že úroveň nic moc, je to jako vždy o osobě učitele (a samozřejmě žáka).
Za mě je to pro děti fajn, jen tady syn zakladatelky už řeší zcela jiný typ školy.
|
|
| Čumča. |
|
(9.10.2023 22:14:06)
Sedmi, to nemuselo být nutně tím malotřídním systémem, venkovské malotřídky mají spoustu výhod, obě děti do nich chodily na prvním stupni zš, a bylo evidentní, že děti profitují (nejen ty moje)
|
|
| sylvaina |
|
(10.10.2023 9:19:49)
Sedmi, proti tomu se musím ohradit. Moje holky byly obě v malotřídce. Jedna je na lékařské fakultě, druhá na 8g. A je to podle mě i zásluha té malotřídky. Obě jsou dys a tam se jim nadstandardně věnovali ve chvíli, kdy to nejvíc potřebovaly. Stejně, jako jsou některý velký školy blbý, tak jsou jistě blbé i nějaké malotřídky. Ale říct šmahem, že na malotřídce se nic nenaučíš, to zkrátka není pravda. Naopak pro některé typy dětí má tenhle typ výuky výrazný bonus.
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.10.2023 19:55:18)
sally, co tedy navrhujes? domaci skolu pro vsechny? nebo unschooling?
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 19:55:45)
Sally, my máme zhruba 250 dětí, dvě budovy, já jsem na druhém stupni a tam znám skoro všechny, nejsem místní, a v druhé budově jich znám tak pětinu nebo čtvrtinu už taky, rozhodně znám všechny s jakýmkoliv problémem, spoustu věcí neřešíme na poradách, ale na chodbě za čerstva
nemusí to být zrovna malotřídka, aby bylo příjemný klima
ale musíme mít administrativní pracovníci a musíme mít uklízečky, kvůli dvěma budovám je te práce ještě víc, tak i těch uklízeček máme na počet dětí hodně, ale co se dá dělat
|
|
| Kaipa |
|
(9.10.2023 20:02:31)
sally, vážně si myslíš, že malotřídky jsou plošně realizovatelné?
A myšlenka pracujících (místo studujících) teenagerů je mimo mé chápání už vůbec. Myslíš to tak, že si zapracují a pak se vrátí do školy? Nebo budou přibývat lidé bez vzdělání, bez dovedností, bez odbornosti, tedy jen obtížně uplatnění na trhu práce?
A už vidím autodílnu, která ochotně přibírá kluky, kteří nerozeznají nápravu od volantu, a bude si je vzdělávat. Ti chlapi tam musí pracovat, asi nemají kapacitu starat se o učení praxí (i teorií) nepolíbených adeptů řemesla.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.10.2023 19:37:50)
sally, napsala jsi to pekne, ale jak by sis to prestavovala jinak? vsechno hodne individualni prizpusobene potrebam jednotlivce, ale to by bylo dost drahe a komplikovane a bylo by treba jeste vice tech pridatnych zamestnancu
|
|
| Rodinová |
|
(9.10.2023 22:22:54)
Sally diky, nepsala, ale porad nevidim z tvych textu alternativu, co je ta jina cesta mimo moloch skolstvi?
Handicapuju sama sebe, pisu tu a tam a z mobilu, jinak debata zajimava
|
| sally |
|
(9.10.2023 23:30:23)
Rodinová,
cestou školství by měla být decentralizace. Včetně toho, ať si třeba střední a vysoké školy dělají SVOJE příjmačky - protože oni nejlépe vědí, o jaké studenty stojí a co od nich očekávají. Dát možnost firmám aby měly své učně - nevím, kolik stojí vyučení na učňáku, ale kdyby ta moje teoretická autodílna dostala tuhle částku za to, že její učeň po dvou třech letech u nich složí nějaké mistrovské zkoušky? Tak si myslím, že by to byla hodně velká motivace.
|
| Alena |
|
(10.10.2023 0:06:43)
"cestou školství by měla být decentralizace." Jednim z problemu naseho skolstvi je prave prilis velka decentralizace (vedlejsi produkt je velka ruznorodost skol, u nas je i waldorf statni) reditel ma velke pravomoci,kdyz je mizerny (a ze jich je), skola je v kopru i s zaky a spatne se ho zbavuje, stat nedokaze udrzet nejake zakladni standardy, nedokaze tlacit na kvalitu, nema system hodnoceni, jsou tu obrovske regionalni rozdily, velke znevyhodneni deti z nepodnetneho prostredi. Jak by sis tu dalsi decentralizaci predstavovala?
"VCetně toho, ať si třeba střední a vysoké školy dělají SVOJE příjmačky ." stredni skoly si mohou delat svoji cast prijimacich zkousek, presto na to mnohe rezignuji (rade skol je jedno, jake zaky bere), pred Cermatem si bud delaly vlastni (uroven povetsinou nevalna) nebo - a to casteji, protoze rada skol chape, ze postavit dobry test je umeni - si kupovaly SCIA. Coz byla velka prasarna, protoze tady bylo treba za materialy a pripravu opravdu platit (narozdil od Cermatu). Statni testy pro SS nejsou kvalitou spatne, ale nemusely by byt povinne (skoly by si je braly, kdyz chteji).
VS prece zadne statni prijimacky nemaji, casto prebiraji SCio, studenty to v nasem bezplatnem skolstvi stoji tisice (i desetitisice).
" Dát možnost firmám aby měly své učně - nevím, kolik stojí vyučení na učňáku, ale kdyby ta moje teoretická autodílna dostala...." Nejsme v osmnactem stoleti, kdy mohl byt kovar negramotny, ucni maji radu hodin teoreticke vyuky, uci se jazyk, technicke nalezitosti.
|
| MaMar |
|
(10.10.2023 7:57:22)
Aleno, pokud jde o decentralizaci škol, chtěla jsem právě napsat něco podobného, jako ty, že u nás je decentralizace až příliš.
Ale s těmi učňáky nesouhlasím. Samozřejmě, že jak píšeš "Nejsme v osmnactem stoleti, kdy mohl byt kovar negramotny, ucni maji radu hodin teoreticke vyuky, uci se jazyk, technicke nalezitosti", ale to se dá řešit rozdělením teoretického vyučování a praxe a myslím, že to tak v některých západoevropských státech je. Současné učňáky považuju za neskutečně neekonomické plýtvání časem žáků i učitelů. Jednak nesmyslné rozdělení na příliš úzce specializované obory, kdy pak stejně většina absolventů dělá něco úplně jiného (o tom už se aspoň v poslední době začíná mluvit), a pak kumulace třiceti převážně nestudijních typů do tříd, kde spousta dětí nevidí smysl toho, co by se měli učit, a bohužel právě ani ty praxe nejsou nic moc. Samozřejmě nemůžu zevšeobecňovat, možná jsou i kvalitní učiliště, ale z většiny těch, kterými prošly čtyři moje pěstounské děti, moc dobré zkušenosti nemám.
|
| K_at |
|
(10.10.2023 8:03:23)
MaMar, souhlasím. Propojení firem a učilišť vidím naopak jako velký dobrý. Navíc ti šikovní už předem mohou vědět, že mají práci jistou. A vidí i běžných ruch ve firmě.
|
| TaJ |
|
(10.10.2023 8:34:29)
Kat, tohle propojení firem a učňáku jsem zažila i já. Ve třídě nás bylo asi 30 a učily jsme se pro různé firmy, vždycky nás byla skupinka cca 5-10 pro tu jednu firmu a do té jsme pak chodili i na praxi a po vyučení jsme tam nastoupili. Přišlo mi to fajn, už jsme pak to prostředí firmy znali, věděli jsme, jak to tam chodí a funguje, průběžně jsme si na praxi vyzkoušeli činnosti, které pak budeme dělat...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.10.2023 8:51:41)
Škodovka má pořád učňák, střední i vysokou školu.
|
|
|
|
| Alena |
|
(10.10.2023 9:24:39)
marmar, ze jsou ucnaky zanedbane, to je fakt. Ale propojeni praxe s firmou prece neni zadna novinka. Presto nelze vzit dite ze zakladky a bez jakehokoli teoretickeho backroundu ho poslat jak za starych casu "na uceni", coz tedy ctu jako Sally navrh.
|
|
|
| Dooly. | 
|
(10.10.2023 8:12:48)
Dát možnost firmám aby měly své učně - nevím, kolik stojí vyučení na učňáku, ale kdyby ta moje teoretická autodílna dostala...." Nejsme v osmnactem stoleti, kdy mohl byt kovar negramotny, ucni maji radu hodin teoreticke vyuky, uci se jazyk, technicke nalezitosti.
Aleno A proč by měly být negramotní, jenom protože si je vybere firma? Můžu tě uvést příklad jak to chodí v Německu – každá firma si určí jaká forma ukončení studia ve škole je pro ne přijatelná na kterou pozici. Pak vypíšou volná místa a děti chodí v podstatě celý školní rok na přijímací testy, které mají praktickou i teoretickou část . Firma si vybere, kdo jim vyhovuje, teprve až má smlouvu s nima, jde se přihlásit na odbornou školu . Školu mají buď systémem - každou středu- a nebo bloky- 2 týdny v kuse, 6 krát do roka. Zbytek jsou ve firmě , kde mají každé 3 -6 měsíců přidělené jiné oddělení související s jejich odbornosti. Od začátku ví, ze během 3 let studia projdou několik oddělení a ta na ne budou psát posudek. Pokud ale bude třeba na 3 z 5 špatný , firma je následně nezaměstna, i kdyby měli ve škole samé jedničky
Za dobry průměr u závěrečných zkoušek mají slíbenou finanční odměnu tuším kolem 3tisic eur
Ale hlavní je, ze takový člověk, který ve chvíli, kdy se vyuči, ve firmě už 3 roky pracoval , je okamžitě použitelný na samostatnou odbornou práci .
A teorie tam fakt nechybi
|
| K_at |
|
(10.10.2023 8:47:51)
Dooly, to je super! Motivující, s velkou praxí, zároveň dítě ví, že se přímo podílí na své budoucnosti.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.10.2023 8:52:57)
synovec je na učňáku v jednom krajským městě, mají možnost udělat si praxe v soukromých autodílnách, ale nemá to být rodina, právě proto aby se naučili, že mají zodpovědnost, že jim nikdo nic neodpustí
a do školy chodí proto, aby měli všichni nějakou zaručenou úroveň ani ne češtiny a angličtiny, ale právě v tom oboru
synovec teda nemá ke komu na praxe chodit, tak je rád, že to zajistí škola, ale má spolužáky, který si rozeberou navzájem rodiče
|
|
|
| Alena |
|
(10.10.2023 9:30:56)
" Firma si vybere, kdo jim vyhovuje, teprve až má smlouvu s nima, jde se přihlásit na odbornou školu . Školu mají buď systémem - každou středu- a nebo bloky- 2 týdny v kuse, 6 krát do roka. Zbytek jsou ve firmě " Takze take chodi normalne do skoly/na ucnak,o to slo.
|
| K_at |
|
(10.10.2023 9:35:26)
Aleno, no chodí do školy s velkým podílem praxe ve firmách. Myslím, že Sally to nemyslela jinak.
|
| TaJ |
|
(10.10.2023 9:40:40)
Kat, my tenkrát měli v prvním ročníku jeden den v týdnu praxi, v druhém ročníku se střídal týden praxe a týden školy.
|
|
| Alena |
|
(10.10.2023 9:54:57)
To si nemyslim, opakovane pise, jak je tricetihlava trida nepratelskaa jak by bylo dobre se tomu vyhnout. A na praxi ve firmach se uz prece chodi. Problemem je ale kvalita praxe nebo zastaraly obor. Skoly by mely zarucit sirsi zaber, ponechat zodpovednost za vyuceni pouze na podniku nemusi fungovat, ten sleduje predevsim sve zajmy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.10.2023 19:48:11)
"Školství je naprosto zbytnělá instituce, která nevyhovuje už nejspíš vůbec nikomu - jde zcela proti potřebám dětí i rodin, je to zcela umělé prostředí"
Sally
Ano. Většina lidí to nějak zvládne, ale většina také musí překonat větší či menší stres a vyloženě vyhovující to není pro nikoho.
|
| 77kraska |
|
(9.10.2023 19:51:57)
Ropucho, ale tak to je s kazdou hromadnou instituci...to same zdravotnictvi nebo justice nebo treba i CSSZ....ma to uspokojit vetsinu, protoze se chce, aby vetsina tim prosla a aby vetsine to nejak prospelo...nekdo projde s nadsenim, nekdo proleze a nekdo to nedava
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.10.2023 19:58:17)
77krasko, však jo. Je to tak, extrémně senzitivní člověk prostě potřebuje individuální přístup, velkokapacitní instituce bude snášet těžko.
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.10.2023 18:45:16)
Snažila bych se, aby si to rozmyslel a dokončil střední školu.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 18:45:59)
psycholog a psychiatr jsou fajn začátek, nutný předpoklad pro úspěch ale je, aby s nimi syn mluvil a byl upřímný
pokud toto zvládne, může se posunout
Mezi tím bych hledala, samozřejmě spolu s ním, která škola by mohla být lepší, možná stejný obor, ale jiný ústav, menší škola, menší tlak na výkon, najít takovou školu, kde mají zkušenost s individuálním plánem, pokud to umí a jsou ochotni to dělat, tak na důvodu nezáleží, někdo má ivp na nadání, jiný kvůli sportu, další kvůli nemoci, je to jedno
potom domluvit přestup, možná by bylo potřeba udělat papírově mezistupeň zpátky na původní školu, aby to byl maturitní obor, aby mohl zase na maturitní, ale to je o vyjednávání, teď to má čas, rozumný ředitel pochopí a nebude dělat potíže, udělat dva papíry zvládne
určitě i syn chápe, že nemůže být doma pořád, neptej se na školu, kterou by chtěl studovat, ale na práci, která by ho mohla bavit, a až potom hledejte školu, která by k tomu pomohla, klidně s někde v blízkém zapadákově, která si nehraje na prestižní, ale umí pracovat s dětmi s různými potřebami
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 18:50:38)
ještě mě napadá, v PPP už jste byli? mohlo by to pomoct k tomu ivp, akorát mají dlouhý objednací doby
chtělo by to vrátit se do školy co nejdřív, ale na původní škole mu to ředitel trochu pokazil, spolužáci budou mít blbý řeči, jenom co se ukáže, chtějí by to jít jinam, ale domluvit na původní škole to přijetí zpátky, kvůli papírům, na jeden den stačí
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 18:59:03)
V PPP ještě nebyl, chci to všechno probrat s tím psychologem, protože on s PPP spolupracuje.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 19:00:10)
zkus to urychlit, do ppp už ho objednej, oni mají myslím měsíc na objednání, tak ať to navazuje
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 18:55:24)
S psychologem v květnu mluvil velmi otevřeně, zmínil i svoje černé myšlenky o tom, že kdyby nebyl, nemusel by nic řešit. Byla jsem u toho, chtěl mě tam. Měl k psychologovi termín i o prázdninách, ale zrušil to s tím, že se cítí v pohodě. No a pak přišel první týden v nové škole. Co se tam stalo, jsem tu zmiňovala, pak už se zasekl, odmítl jet na adapťák a už to bylo. Ale souhlasím s tím, že problém má i bez ohledu na školu. Nějaká sociální úzkost nebo co. Ředitel, který má tu školu 30 let a mimo jiné učí i psychologii, tak říkal, že by mohl mít nějakou poruchu osobnosti - úzkostnou, schizoidní apod.
|
| Agatha Ch. |
|
(9.10.2023 18:58:42)
I s poruchou osobnosti se dá žít i studovat. Diagnóza je ovšem na odborníkovi. Držte se a zkuste ten individuál. Pokud by bylo možné uspíšit termín u psychologa. A klidně se porozhlédnout po jiné škole, kde by se cítil bezpečně.
|
|
| Okolík |
|
(9.10.2023 19:39:44)
Enywan, ředitel, který učí psychologii řekl spolužákům, že že se tvůj syn psychicky zhroutil? Co je to za člověka? Tam ať se syn nevrací, leda formálně, kvůli přestupu jinam. Co se tam stalo, že už nechtěl na ten adaptak? Zaregistrovala jsem jen přezdívku, která mu nesedla ....
Škoda, že svoje potíže nechtěl syn řešit o prázdninách.
Teď bych ho nenutila chodit do školy, musí se začít léčit a dát se dohromady. Na jaře znova přijímačky na SŠ podle jeho volby...
Držím palce
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 19:45:09)
Okolíku, napíšu ti to do mailu, nechci tady veřejně. Napiš mi pls. na jitys75 zavináč seznam.cz
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 19:47:59)
Podle mailu jsi ze stejného kraje jak já, jestli de nepletu
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 19:48:50)
Ano Yuki, jsem.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 19:50:31)
máte dostupné krajské město? pokud ano, jsou tam obory, kde by mohl být klid a pohoda, malý počet žáků a zajímavý obory
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 20:28:02)
Dostupné jo, ale to je další věc - nechce dojíždět (stres) a nechce být na intru (po škole chce mít klid ve "svém" pokoji).
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 20:49:51)
Enywan, dá se zařídit jednolůžkový pokoj na internátě
nevím, kde by mohl hledat školu, ale zkuste Atlas školství
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 20:55:02)
Enywan, dá se zařídit jednolůžkový pokoj na internátě
Njn, ale to není to jeho doma, no. Asi se to špatně chápe.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 21:00:22)
Enywan, rozumím, že chce to svoje, svou jistotu, na druhou stranu to může být i únik před nutností začít něco studovat
mohl by to zkusit postupně, ale za podpory a schválení psychologa nebo psychiatra
|
|
| TaJ |
|
(9.10.2023 21:02:35)
Ennywan, já to naprosto chápu, je to něco jiného, i když by tam byl sám...syn to má stejně. Na internát by nechtěl ani náhodou, ale dojíždění mu teda nevadí, on je zvyklý jezdit vším možným odmalička, teď jezdí sám klidně vlakem i různě po Čechách...a počítá s tím, že jestli se dostane na svojí vybranou školu, bude muset dojíždět skoro hodinu...druhá vybraná škola je mnohem blíž, ale stejně chce víc na tu vzdálenější.
|
| Velšice |
|
(9.10.2023 21:10:55)
TaJ, moji synové by na internát taky nikdy nešli. Ne kvůli komfortu, ale mají prostě rádi ten svůj prostor, svůj klid, postel, mě . Ani na dětské přespávačky nikdy nechodili. Tomu, komu to nevadí, to ale člověk nevysvětlí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 21:49:20)
Velšice, blbý je, že z některých míst není jiná možnost než internát nebo dojíždění, a když nechce ani jedno, je to problém
|
| Velšice |
|
(10.10.2023 2:09:15)
Yuki, to máš pravdu. Občas zapomenu, že nejsou jen velká města.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.10.2023 19:13:14)
Ennywan, jenže on není prostě v pořádku. Opravdu potřebuje odborníky, možná medikaci atd. Škola je asi nejmenší problém. Nechte ho vyspat. Dost restriktivně bych na pár dní zatrhla parby na PC. A za den či dva hovořila, jak to vidí dál. S důrazem na to, že bude s vaší pomocí řešit svůj duševní stav. Soucítím. Zatím ho prostě omluvte. A I kdyby přišel o rok SŠ - v rámci dalších cca 50 let, co bude makat, je to pakatel.
Ale je potřeba mu taky sdělit, že řešení musí hledat rovněž on. Nikoliv jen říkat, že nic nejde. A vše je k ničemu. A zároveň sabotovat vás a všechno. Takže pomoc můžete, ale on se musí zapojit aspoň ochotou.
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 19:25:24)
K_at on fakt na PC nepaří. Navíc je to jeho jediné spojení s vrstevníky. On chodí spát nejpozděj v 23 hod.
|
|
| Len |
|
(9.10.2023 19:37:50)
Kat, ja jen k tomu neco dodam, protoze jsem v podobne situaci byla. Nikdy bych nepolykala prasky a nikdy bych nesla na zadnou terapii, otevirat se komukoliv neni me hobby a nehodlam to nikdy udelat, moje vnitrni ja je zamcene a tak to zustane. No a pokud by na mne rodice v tom veku tlacili (byla jsem na tom podobne, nastesti moje SS byla nakonec skvela a se spoluzaky jsem nemela problemy, naopak), tak bych to proste ukoncila a ne, nedala bych to nijak vedet dopredu. Takze s nejakymi podobnymi pravidly opatrne. Ale ona snad Ennywan vi, jak na tom syn je.
Drzim vse co mam, ta puberta je proste nejhorsi obdobi pro mnoho lidi.
|
| K_at |
|
(9.10.2023 19:47:51)
Len, musí ale k tomu zaujmout nějaký postoj syn. Mít zhroucené dítě doma celý rok a .... Jako víš co, já zase vím, že v mém okolí jedni rodiče na výzvy k hospitalizaci nereflektovali, protože "to dítěti neuděláme". A dítě není. Jako tohle je prostě na prd. A upřímně řečeno bych to brala i jakou určitou sobeckost ze strany dítěte, protože rodič se může snažit a není v jeho silách tušit, že dělá dobře, nebo ne. Protože dejme tomu se zkrátka dítě nehodlá ani náznakem svěřit. To je k pos.ání.
Ennywan může jistě nechat doma syna X měsíců. No a co dál? Bude to horší, bude to lepší?
|
| Len |
|
(9.10.2023 19:50:46)
No, sobeckost, pro me je to proste nechut k zivotu. Nestoji mi to za to. Je treba vychazet z toho, jake dite je. Ja bych to neabsolvovala. Ani ted, ale v puberte uz vubec. A jo, v takovem stavu jsi proste uplne sobecka, ono treba lehnout si na koleje je sobeckost nejvyssiho radu, to ublizi spouste lidi. Ale v tom stavu to mnoho lidi udela, o sobeckosti se nepremysli.
|
| Okolík |
|
(9.10.2023 19:51:31)
Ale synovi zakladatelky toto problémy nedělá....
|
| Len |
|
(9.10.2023 19:55:15)
Okoliku, tak to je pro ne plus, ale stejne bych s nim nemluvila stylem podminek a prikazu.
|
|
|
| K_at |
|
(9.10.2023 19:54:12)
Len, víš co, já tohle nechápu. Nechápu, proč si hýčkat svoje bolesti, když je šance na nějaké lepší žití.
|
| Len |
|
(9.10.2023 19:57:19)
Kat, protoze pro me ja je to dulezite. Neni to hyckani, proste nechci, nestoji mi to za to, nemyslim, ze zivot ma takovou cenu. Ale jak je tu psano, tak Ennywan syn to ma jinak, coz jsem nevycetla, kdyz jsem to prolitla, takze asi je k nejakemu povidani a medikaci otevren.
|
| K_at |
|
(9.10.2023 20:08:29)
Len, nedokážu to pochopit. Sorry. Neumím to. Je to mimo moje možnosti.
|
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 20:39:48)
Len, nevím, jestli to má syn úplně jinak. Mu to teď všechno nedává smysl, život jako takový, proč se snažit, proč učit, vhledem k tomu, co se děje. Jak jsem psala, v září před adapťákem, na který nejel - měli jsme vypjatou chvilku, když jsme ho "nutili" ať si jde promluvit s ředitelem - dospělo to k tomu, že jsme se objímali a já brečela, že nechci, aby umřel a on brečel a říkal, že ať se nebojím, že to neudělá, i když by chtěl. Takže na jednu stranu asi zatím vím, že se zabít nechce, i když ty myšlenky tam jsou, že by pak nemusel nic řešit.
|
| babi_ |
|
(9.10.2023 20:42:04)
Tak on cítí povinnost žít. Držím palce, ať s pomocí psychologa a psychiatra najde i radost žít
|
|
| Len |
|
(9.10.2023 20:52:08)
Ennywan, hele, on se ti sveruje a asi je schopny mluvit i s nekym jinym. Ja jsem se nesverila asi od zacatku puberty poradne nikomu, kdykoliv neco maleho pravdiveho upustim, tak je to pak horsi nez lepsi. Pro mne plati sdilena starost je dvojnasobna starost a naprosto mi to dela zivot nezitelnym. Ale z toho, co pises, tak on to ma opravdu jinak. Ver, ze je to hlavne pubertou a je v podstate jen smula, ze mu ta SS nesedla (reditel je teda divny, to opravdu je chovani jak z minuleho stoleti). Asi bych pomalu nekam smerovala, ale ne nutit, smerovat, zajimat se, co by rad a sehnat tu pomoc, kdyz je ochoten.
Mne asi naopak SS zachranila, mela jsem velke stesti na velmi rozumny a vstricny kolektiv a prestoze jsem se jako studijni talent tam fakt neprojevila, ucit se uz bylo nad me sily, tak vysokou skolu mam a pokracuju, jen proste v puberte na to chut, sila, odhodlani nebylo. Kdo vi, treba priste bude mit na skolu stesti. Moc mu to preju.
|
| K_at |
|
(9.10.2023 21:35:43)
Len, jinak promiň. Já jsem asi taky zatížená zkušeností té druhé strany - té přihlížející. A taky se asi tohle blbě řeší písemně. Nicméně jsem si teď vybavila jednoho potomka od kamaráda a to, jak je povahově založený. A asi mi kus něčeho docvaklo.
A už končím. Citlivé a velmi intimní téma asi pro obě strany.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(9.10.2023 20:20:43)
Kat, "Len, víš co, já tohle nechápu. Nechápu, proč si hýčkat svoje bolesti, když je šance na nějaké lepší žití."
Opravdu to naprosto vůbec nechápeš. Není to "hýčkat si". Tu šanci člověk nevidí. Fakt ne.
|
| K_at |
|
(9.10.2023 20:26:23)
Babi, už jsme to tu řešily. A ano, tohle je prostě už mez a stav, který neumím pochopit. Fakt bych chtěla, ale neumím. Bohužel.
|
|
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 20:33:19)
Kat nevím, hele, je to asi o člověku, prostě o povaze nebo jak to nazvat. Možná o nějaké síle, jestli vůbec máš na to sílu. I syn občas říká, že nemá chuť to někomu zase říkat.
|
| LadyP | 
|
(9.10.2023 20:41:17)
Ennywan, takže syn má takovou povahu, nejsou v tom psychické problémy? Zase druhá varianta je malinko přitlačit, že do nějaké školy bude chodit, teď už zná dvě, tak si jednu vybere. (Koukla jsem na minulou diskuzi, že se tam s ním nebavili a dali mu přezdívku - to zas nemůže být pro 16 ti letého důvod, aby se vzdal školy).
Ale neříkám tak ani tak, neznám situaci.
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 20:44:47)
Nevím, jestli je to povaha? Asi tam bude i něco psychického, co já vím.
|
| LadyP |
|
(9.10.2023 20:47:54)
A co vyhledat psychologa?
|
| TaJ |
|
(9.10.2023 20:52:18)
LadyP - Ennywan už psala, že psychologa i psychiatra mají objednaného na konec října...
|
| LadyP |
|
(9.10.2023 20:53:17)
Aha, díky.
|
|
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 20:54:28)
Ano, už se stalo.
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 20:53:17)
"Koukla jsem na minulou diskuzi, že se tam s ním nebavili a dali mu přezdívku - to zas nemůže být pro 16 ti letého důvod, aby se vzdal školy"
Nebyl to jediný důvod, tohle jsem jako první psala řediteli
Syn je na některé věci citlivý, navíc se potýká s nějakým druhem sociálních úzkostí, které se začaly naplno projevovat až v devítce okolo přijímaček a nezvládá už takto brzy školu jako takovou. Již po týdnu vnímá, že do kolektivu nezapadl a neberou ho, nesedí mu třída, ve které tráví většinu času (v místnosti nejsou klasicky lavice po dvou, židle jsou nepohodlné), vadí mu množství spolužáků ve třídě (na základce jich bylo 20), má obavu, že nebude zvládat objem učiva (nechtěl ani dělat přijímačky a chtěl učňák bez matury). Necítí se komfortně a prožívá úzkosti, které se projevují i na fyzické úrovni.
Nejvíc ho ale drtí, že díky své povaze, kdy je pro něj socializace těžká a sám hovory moc nezačíná (protože je mu to tzv. blbé, trapné) a moc se nezapojuje, tak se asi stalo, že mezi kluky nezapadl a nikdo se s ním nebaví, nikdo si k němu nesedá, nikdo si ho nevybírá pro skupinovou práci, nereagují na žádné jeho pokusy o zapojení se do hovoru, naopak má prý jako jediný přezdívku a někteří mu dělají drobné naschvály, které nikomu jinému nedělají. Do třídy už se vracet nechce, o to víc poté, kdy se v pátek na třídním instagramu objevila jeho fotka (s nápisem přezdívky, kterou mu dal jeden z kluků a ostatní se jí chytli). Fotku pořídil další z kluků tajně ve škole v hodině, když se syn nedíval. Na základce tento problém neměl, nikdy nebyl terčem posměchu nebo nějakých schválností a s kluky fungoval normálně. Proto syn nechápe, proč se to děje jemu, když má zájem nějaké „parťáky“ si najít. Asi kolektiv vycítil, že je nejistý, jiný a možná pro všechny v nějakém směru „divný“.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 20:57:50)
Enywan, to by se mohlo řešit i jako kyberšikana
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 20:58:51)
To asi ne, bylo to jednorázové.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.10.2023 21:13:52)
Ennywan, je zcela logické, že po této zkušenosti s kolektivem nechtěl ve třídě setrvávat.
Byla by to situace nepříjemná i pro komunikačně zdatného jedince, natož pak pro nesmělého a neobratného, který to jednak silné prožívá a jednak se neumí bránit. Útěk je pochopitelné řešení.
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(9.10.2023 20:15:42)
Kat, a jak to myslíš s tou sobeckostí dítěte? Jako že když je sobecké, tak nemá smysl snažit se mu pomoci?
Ennywan může nechat doma syna iks měsíců např. jako nemocného (nejspíš skutečně nemocný je, i když tobě přijde, že zoufalé dítě jenom "nechce"), během nich bude v péči odborníků a může si doplňovat látku doma, pokud se ho podaří umístit zpět na školu nebo na jinou nebo "evidovat" třeba na tom učňáku zatím. Zjistí, zda je "studijní typ" nebo opravdu není (ve spolupráci s odborníky), a budou řešit dál podle toho.
|
| K_at |
|
(9.10.2023 20:22:48)
Babi, no ale vždyť ano.
Píšu o tom, že mít dítě doma třeba rok bez jakékoliv jeho aktivity, to možná není řešení. Proto píšu o tom, že musí nějak spolupracovat i to dítě. Nějakou formou. Ať je doma, ale využije čas k práci se sebou. Nebo nějak jinak. Protože být jen doma a gamesit a chodit spát ráno - to je cesta do pekla.
A on je v tom věku, kdy už rodič nezařídí všechno.
|
| babi_ |
|
(9.10.2023 21:51:24)
Kat, tuším tu o gamesení nic nepadlo. Zrovna toto dítě evidentně vůli spolupracovat má (naštěstí), a ty jsi se ptala, jestli když toto dítě nechá Ennywan iks měsíců doma, co bude. Píšu, že to bude lepší, než ho nutit hned teď chodit do školy.
A k tomu "rodič nezařídí všechno"... no, někdy jsou i dospělí v situaci, kdy za ně někdo musí "všechno zařídit".
|
| K_at |
|
(9.10.2023 22:00:27)
Babi, myslím, že jsem nepsala vůbec o nucení do školy. Naopak jsem psala, že z hlediska desítek let v procesu v budoucnu, na ztraceném školním roce úplně nezáleží.
Jistě, jsou takové situace, kdy musí okolí zařídit vše. Ale toto zřejmě není ten případ.
A zrovna u takových problémů je ta spoluúčast zásadní. Protože ti rodiče jsou na to krátcí.
|
| Zd a tři |
|
(9.10.2023 22:08:05)
jenže těžko říct, jestli není ve fázi, kdy spoluúčast není možná...tohle se strašně těžko posuzuje
|
|
| babi_ |
|
(9.10.2023 22:13:38)
Kat, jo tak to pardon, asi jsem se ztratila ve vláknu, myslela jsem, že reaguji na toto:
"Ennywan může jistě nechat doma syna X měsíců. No a co dál? Bude to horší, bude to lepší?"
|
| K_at |
|
(9.10.2023 22:18:25)
Babi, jo to jsi reagovala dobře. Myšleno bylo "ok, zůstaň doma libovolně dlouho". A....co dál? Co doma? Za měsíc, 3, 6? Tím myslím, že jen nechat doma není pravděpodobné řešení. Nebo třeba je, ale asi je třeba se potom výhledově začít nějak aktivovat - nikoliv jen existovat a přebývat v domácím prostředí.
|
| babi_ |
|
(9.10.2023 22:20:55)
Kat, no ale vždyť mají domluvené již na konec října psychologa i psychiatra.
|
|
| Okolík |
|
(9.10.2023 22:29:37)
Kat a léčba je pro tebe "nic"? Kluk se bude léčit, psychické problémy jsou taky nemoc
|
| Čumča. |
|
(9.10.2023 22:33:45)
Okolíku, psychické problémy patří dle mého k tomu nejbolestivějšímu, s čím se lze potkat.
|
|
|
| Čumča. |
|
(9.10.2023 22:40:04)
Kat, když ty jako obvykle ve všem strašně tlačíš na pilu
Někdy člověk prostě zatím nemůže udělat nic a spolehnout se až na odbornou pomoc, která taky nebude mít efekt hned po dvou sezeních
Do té doby čekat, fungovat ve speciálním režimu, mít své dítě rád a dávat mu to najevo. A věřit, že bude líp
|
| K_at |
|
(10.10.2023 7:39:19)
Čumčo, netlačím na pilu vůbec v ničem. Píšu pouze o spolupráci - tedy aspoň minimální ochotě syna k řešení. Naopak píšu, ať ho zatím s klidem nechají doma.
Pokud mají termín teď v říjnu, je to dobře. Jenom aby to syn potom nesabotoval dál. To se může taky stát.
Kluk mi připomíná velmi našeho drahouše. A trochu tuším, jak takové konverzace a řešení situaci mohou vypadat - nic nejde, všechno špatně, je to zbytečný atd. Proto trochu předjímám, že může nastat zásek.
|
| Buřt |
|
(10.10.2023 9:13:03)
Kat, ale vy jste to zvládli ne? Je to teď lepší ?
|
| K_at |
|
(10.10.2023 9:34:00)
Buřte, lepší je to v tom, že se dítě dopracovalo k ad. Já si říkám, že kdybych pochopila dřív, mohly jsme si ušetřit oboustranně strašný scény a oboustranný ošklivý problémy. Zase ale nechci, aby to znělo, že léky jsou samospásné. To není pravda. Ale aspoň už to není jako v blázinci. Práce má na sobě hodně. Nicméně děcko je čerstvě plnoleté a tak už to bude fakt na ní. Myslím, že terapeutku úplně odbouchla. Byla párkrát.
|
| Buřt |
|
(10.10.2023 9:38:35)
Kat, to je dobře, že to zabralo a že je líp! Jseš dobrá, snad už máte to nejnáročnější za sebou.
To dospívání je fakt síla.
A ty věci týkající se změny p. atd., to se podařilo zatím odložit ?
Jsem si jistá, že u Enny to také dobře dopadne, jen vytrvat.
|
| Buřt |
|
(10.10.2023 9:42:09)
Ještě jsem chtěla podotknout, že to školní prostředí je fakt často strašný. Já jsem neměla nijak extra težký dospívání, jsem spíš společenská, ale to prostředí školní třídy mě taky hodně ubíjelo - to, jak jsme na sebe byli namačkaní, třída byla malá, takže jsi byla pořád na někoho nalepená, ten vydýchaný vzduch, pach dospívajících spolužáků ... přišlo mi to jako vězení
|
| Buřt |
|
(10.10.2023 9:46:46)
Jo a smrad školní jídelny, buzerace dozoru, hodně fest vyhořelých učitelů, ta nekonešná nuda ... no všechno potom už bylo jen lepší.
Doufám, že dneska už je to prostředí ve školách trochu lepší, ale na naší škole to fakt bylo děsný. Strašný záchody si taky vybavuju.
A to jsem vycházela se spolužáky dobře, ale tohle všechno kolem byla fakt otrava.
Do toho jeden spolužák, tehdy nediagnistikovaný, dnes by byl možná nějaký lehčí autista, jehož chování bylo úplně mimo - bože, jak ten mi štval, pořád něco vykřikoval, to se fakt nedalo.
Můj laický názor je že by pomohlo, kdyby to školní prostředí nebylo tak rigidní, ne být furt uvázán v tý zatuchlý třídě s nejméně 25 stejnýma lidma, ale víc to míchat napříč třídama, chodit víc ven, hýbat se. Myslím, že by to pomohlo i s šikanou.
|
| Čumča. |
|
(10.10.2023 9:56:09)
Buřtíku, zlatá slova! Kombinace tohoto plus zátěž puberty jako takové....
|
|
| Alena |
|
(10.10.2023 9:57:26)
"Můj laický názor je že by pomohlo, kdyby to školní prostředí nebylo tak rigidní, ne být furt uvázán v tý zatuchlý třídě s nejméně 25 stejnýma lidma, ale víc to míchat napříč třídama, chodit víc ven, hýbat se. Myslím, že by to pomohlo i s šikanou." Souhlasim, urcite by to pomohlo i se sikanou. Tohle vsechno je ale dnes mozne a nektere skoly to delaji.
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.10.2023 10:02:19)
Buřte, ne. Jde si za svým. Myslím, že to tak asi prostě bude. Upřímně řečeno, jsem nějaká vyšťavená. Jako poskytnu podporu, oporu. Ale ať už si to nějak zařizuje aspoň částečně ona.
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.10.2023 22:43:52)
Schovat se před světem doma, to určitě není dlouhodobé řešení.
Ale je to přirozená reakce na aktuální problém, který ten mladík neumí řešit.
Evidentně nezvládl začlenění do nového kolektivu, posledních devět let nic takového nezažíval a neučil se.
Potřebuje se naučit fungovat ve společnosti, ale určitě ne násilným hozením do stresujícího prostředí.
Potřebuje pomoc a komornější kolektiv, ale nikoliv úplnou izolaci.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pavla ... | 
|
(9.10.2023 19:15:12)
Nedočetla jsem vše, byla bych hodně nervózní, na učňák bych ho už neposílala - lepší doma, než v takovým prostředí, střední škola - obsadili místo, zkusila bych jinou střední soukromou - https://www.bpa-praha.cz. Sem chodili od kolegyně synové, druhého tam zapsala v lednu, naprosto mimo cokoliv, protože nezvládal psychicky šikanu ze strany učitelů na jednom pražském gymplu. Tady byla pohoda ve smyslu psychiky, ale nároky na studium dobré! Oba už odmaturovali a jsou v pohodě na vysoké - tj. škola připraví. Rozhodně myslím, tam šikana, kouření atd. fakt není na pořadu dne.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.10.2023 19:37:48)
Nucení NE.
Jestli je citlivý, učiliště není dobré prostředí. Možná nevěřil, neuměl si to představit, ale teď vidí, že to opravdu není pro něj.
Je to komplikovaná situace, ale pořád je teprve říjen, možná byste našli školu, kde nemají plný stav a kam by mohl přestoupit.
Proč opustil soukromou SŠ? Bál se nároků? Očekával, že učiliště bude snadnější? Asi hledá prostředí, kam by zapadl, kde by nebyl ve stresu.
Těžko radit, soukromá SŠ mi v tomto přijde nejvstřícnější možnost.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2023 19:41:02)
jestli Bek prosadí snížení počtu pedagogů, bude to návrat do 80. let, budeme rádi, když bude ve třídách jenom 30 děti
|
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 19:44:04)
Proč opustil soukromou SŠ? Bál se nároků? Očekával, že učiliště bude snadnější?
Jo, to taky. Ale hlavně se ten první týden stalo něco, kvůli čemu se úplně zasekl. Popisovala jsem to tady https://www.rodina.cz/nazor20239732.htm
Na adapťák nakonec nejel a byl z toho odchod ze školy.
|
|
|
| LadyP |
|
(9.10.2023 20:07:49)
A byl někdy kolektiv, ve kterém byl schopný vydržet nebo se dokonce cítil dobře? Má nějaké psychické problémy? I silní introverti jsou obvykle schopni projít vzdělávacím systémem, prostě si tam odbydou svoje a s nikým se nebaví, proč syn tak hodně řeší sebe ve vztahu k ostatním? Nebo nemá motivaci ani v těch vybraných oborech? Hodně otázek, ale stejně neporadím, každopádně bych netlačila na pilu, abyste nezhoršili psychický stav a neztratili důvěru, klidně bych ho nechala rok doma a řešila to s odborníky.
|
| TaJ |
|
(9.10.2023 20:16:15)
LadyP, já myslím, že tady je prostě těžko radit. To by asi měla nejlíp vědět Ennywan, ta zná syna nejlépe a ví jak reaguje v různých situacích. Myslím, že by měla dát na svůj pocit a neřešit co bude, když...protože to se stejně nedá dopředu úplně předpovědět. Mně se třeba u syna osvědčilo dát všemu čas, klidně i spoustu času, netlačit na pilu, nedělat si starosti, jak to bude a co když... Ale spíš dát na svojí intuici. A ono to postupně prostě nějak jde, pořád se posunuje a vyvíjí...kdybych na něj udělala nátlak, tak se zasekne a nevyřeší se nic. Obecně se mi u něj osvědčilo jít cestou nejmenšího odporu a maximálně se mu snažit vyjít vstříc a obvykle nás pak překvapí, co všechno je schopný zvládnout.
|
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 20:44:13)
Ten kolektiv asi žádný nebyl. V podstatě znal jen ten školní, on neměl zájem ani o kroužky. A do školy nerad chodil od jakživa. Vždy mu vadil hluk, spolužáci, co prudili, učitelé, co křičeli, vadily mu vůně apod. Ale nikdy to nebylo takové, že se blokl. ALe je pravda, že zase často býval nemocný. Možná utíkal do nemoci.
|
|
|
| Alanis | 
|
(9.10.2023 20:56:50)
Mozna to nekdo uz psal, ale presne temto detem asi vyhovuje typ skoly SCIO EXPEDIČNÍ - nemusi se tam chodit, 3 tydny domaci vyuka a pak tyden nekde - “expedice”. O urovni si nedelam iluze, ale reseni by to bylo. Neni neco podobneho u vas?
|
| Ennywan |
|
(9.10.2023 20:57:33)
Není, navíc je to finančně hodně náročné.
|
| betulapendula |
|
(10.10.2023 7:26:42)
A není na tom vašem učňáku nějaký maturitní obor? Nebo na nějaké jiné škole v okolí. Dcera měla se školou podobné problémy, 8. a 9. ročník byly strašné. Ještě mezi nimi měnila školu kvůli vztahům ve třídě. Taky si zvolila cestu nejmenšího odporu kvůli stresu z přijímaček - že půjde na učňák. A nakonec na začátku září dělala přestupové zkoušky právě na maturitní obor na stejné škole. Je jich ve třídě jenom 12, takže učitelé na ně mají čas a prostor. A je to odborná škola, takže není moc náročná. Přesně to potřebovala, takže konečně po dlouhé době ji to snad i ve škole baví.
|
|
|
|
| Zd a tři |
|
(9.10.2023 21:41:17)
Řešili jsme cca před 2 let, tehdy s osmákem, po Covidu.
Bylo mu neustále blbě, nebyl schopen tam dojít a když už, tak napsat písemky. Nejvíc z jazyků, které mu nikdy nešly.
Zvracel, nejedl, nespal, ven prakticky nechodil...
Vysvětlovali jsme, uklidňuvali, podporovali jakoukoliv aktivitu. Postupně jsme byli domluvení, že některé dny je to lepší, proto do školy dorazí, další den to bylo moc, tak zůstal doma. Ale odpoledne, když byl lepúší a projevil zájem o něco (třeba jít aspoňn se projít), naopak jsme ho pustili, chválili.
Byli jsme v PPP a u psyxcholožky, po 2. sezení to uzavřel, že mu nerozumí, chodit tam nechce a bude se z toho muset vylízat sám.
Pak se začal učit sám doma, současně jsem si dopisovala snad se všemi učiteli...
Dostal se na SŠ, teď pomrně funguje, je hodn aktivní, sám říká, že se bojí zvolnit, aby zase nespadl do agonie, kdy nebude schopen nic.
Školu jsme vybírali hlavně s ohledem na ředitele, který hlásá, že pokud se chce problém řešit, lze všechno...
|
|
| Federika |
|
(10.10.2023 8:26:39)
Ennywan,
držím palce. Vůbec si netroufám radit cokoli, zkoušela bych pomalu hledat řešení společně se synem, hledat dobrého psychologa, event. úplně jinou školu, nevím.
|
|
| Janinka a dvě princezny | 
|
(10.10.2023 9:23:49)
držím moc palce, tahle situace musí být pro mámu strašně těžká a nezapomínej na sebe, ať se z toho nezhroutíš taky. Vůbec si neumím představit tohle řešit.
hodně sil 
|
|
| Buřt |
|
(10.10.2023 9:31:22)
Enny, jen trocha povzbuzení pro tebe.
Ty nejsi vůbec neschopná, to že se ti syn je ochotný svěřit a že má s tebou i otcem dobrý vztah, to je úžasné. Zvládnete to!
Určitě pomůže ta terapie. Hlavně u ní vydržte, ne že se to ukončí jen co se bude cítit trochu líp.
Je mi tvého syna líto, je to zjevně citlivý a hodný kluk. Škoda že nešel na SŠ s nějakým kamarádem. Ale jsem si jistá, že s terapií, medikací a vaší podporou to zvládnete, i kdyby měl někam znovu nastoupit až třeba příští září.
|
|
| sylvaina |
|
(10.10.2023 11:12:28)
Poslyš a co říká on, co by ho bavilo? Možná je nemocný a pak nemá cenu to lámat přez koleno a řešila bych zdraví. Nebo by mu opravdu pomohlo jít na pár měsíců někam do práce, ale něco, co by mu pomohlo se trochu otrkat. Nějaká malá brigáda, co já vím, třeba v zahradnictví, tam to není stresující prostředí, prostě něco v poklidu, aby se trochu nadechnul a urovnal si to v hlavě. Ona ta manuální práce někdy dost pomůže sama o sobě.
|
| L+ 2m |
|
(10.10.2023 11:39:55)
Je to vůbec reálné, aby chodil na brigadu, zároveň byl student, který ale z důvodu nemoci do školy nechodí?
|
|
|
| Nella+2 | 
|
(10.10.2023 19:02:09)
Ennywan máme doma totéž v ženském podání. Nevím teď teda jestli tvůj syn má PAS ale podle problémů asi ano. Dcera má deprese, úzkosti, soc.fobie, senzoricke přetížení. Dostala se nakonec i na gympl kam původně chtěla ale tam nenastoupila. Šla na školu která je pro ni zbytečně moc lehká ale! je jich ve třídě 8, učitelé jsou velmi milí a vstřícní. S problémy decek se tam počítá a umí s nimi pracovat. Ještě před prázdninami dcera vydržela e škole max 3 hodiny v kuse, teď zvládne i 6. Třeba i 4x týdně. Pro nás prostě úspěch a pokrok. Nebojí se tam jít. Ví, že ji učitele nebudou deptat a spolužáci pomlouvat že je jiná a zase byla včera doma..... Nevím odkud jste a jestli máte možnost najít podobnou školu ale moc se za syna přimlouvám aby se dostal do podobneho prostředí.
|
| K_at |
|
(10.10.2023 19:22:36)
Nello, to je úspěch. Je neskutečné, že jste něco takového našli. Paráda.
|
| TaJ |
|
(10.10.2023 19:40:22)
Kat, jo, taková škola je poklad. Synův kamarád taky chodí na takovou střední školu. Nabízelo by se, aby to tam zkusil syn taky, jenže je to obchodka a tam on by asi nebyl zrovna šťastný. Nicméně jsem ráda, že o ní vím, kdyby bylo nejhůř...
|
| Nella+2 |
|
(10.10.2023 19:44:35)
TaJ ta naše je taky obchodka. Sice to vůbec není něco co by si dcera vybrala (jako obor) ale všechny ostatní okolnosti to vyvažuji.
|
| TaJ |
|
(10.10.2023 19:53:37)
Nello, no jo, u nás má syn jako svůj sen strojvedoucího, nebo něco blízko u vlaků, je to jeho život, takže obchodka by ho zrovna nenadchla. Ale jak říkám, jsem ráda, že o ní vím, pokud by nastal nějaký zádrhel.
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(10.10.2023 19:36:58)
Nello, taková škola je výhra. A je úplně jedno, že je zbytečně lehká, důležité je, že je tam dcera v pohodě a cítí se tam dobře. Syn letos končí základku, ve třídě jich celou docházku je taky jen 8, takže vím, jaký je to luxus a ta atmosféra je úplně o něčem jiném. Trochu se obávám, jak zvládne přechod do většího kolektivu, i když jezdí na tábory s kroužkem, kam chodí a tam jich je taky hodně, ale přece jen, tam ty kluky zná... Jestli se dostane na školu, kam chce, tak je dost velká pravděpodobnost, že se tam potká s někým, koho už zná, případně minimálně tam bude v kolektivu kluků se stejným zájmem. Ale počítám, že náročné to bude stejně.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.10.2023 20:12:15)
Zajímavej článek
https://www.novinky.cz/clanek/zena-zdravi-gabor-mate-trauma-ma-dnes-skoro-kazdy-jsme-odpojeni-od-sve-podstaty-40446198#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=6&utm_campaign=abtest198_novy_panel_sluzeb_varDD&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
|
| vrrtak |
|
(10.10.2023 22:17:08)
https://cnn.iprima.cz/alarmujici-data-devataci-v-cesku-trpi-depresi-a-uzkosti-tretine-by-prospela-odborna-pomoc-414460
|
| TaJ |
|
(11.10.2023 0:58:09)
Vrrtaku, jo, taky jsem to večer ve zprávách viděla...a nedávno to bylo i na netu.
|
| Majákova | 
|
(11.10.2023 1:25:13)
Neprocitam celé, nevidím už na to na telefonu, ale docela doporučuji přečíst knížku pana Koláře o původu stresu. Dost se tam zabývá i stresem v dnešním době u mladistvých.
|
|
|
|
|
| Delete | 
|
(10.10.2023 22:01:09)
Naše nejmladší po šesti letech bezproblémového studia na osmiletém gymplu přišla s něčím podobným. Přestala dávat školu jako takovou (ne učení, ale to prostředí). Tak jsme našli střední školu, kterou lze studovat pouze dálkově, bez povinné přítomnosti. Protože je to škola odborná, dělala rozdílovky. Nejprve dostala podklady a čas na přípravu, pak byl pohovor, pak měla necelé dva měsíce do pololetního přezkoušení. Vzali ji normálně do 3. ročníku, takže musela dohnat dva roky odborných předmětů. Vše zvládla, většinou sama, v některých věcech z ekonomie a účetnictví jí pomohl tatínek plus měla možnost jezdit na dobrovolné konzultace do školy, ale to ten první půlrok nezvládala.
Za ten rok doma se jí ohromně ulevilo a letos na ty dobrovolné konzultace začala jezdit a vrací se sice unavená, ale v psychické pohodě. Připravuje se na maturitu a nástup do práce.
Nelitujeme, že jsme tu změnu udělali.
|
| Buřt |
|
(11.10.2023 9:53:25)
Delete, co konkrétně dceři na školním prostředí vadilo ?
|
| Delete |
|
(11.10.2023 14:15:00)
V tu dobu úplně všechno.
Nejhůř nesla chování vyučujících ke spolužákům, to se i sama pokoušela řešit přes výchovného poradce, ale byla odkázána do "patřičných mezí". Vadilo jí, jak se někteří vozí po spolužácích, kteří zrovna neexcelují, že prakticky dospělým lidem někdo diktuje, jak mají sedět, co mají psát, kdy smí na záchod. Že existuje jediný správný názor, a to názor učitele. Že učitelé a ředitel jednají z pozice moci.
Postupně už nesnesla ani to, že jim někdo diktuje, co na kdy mají umět. Přestala vidět smysl výuky (nebo o něm možná teprve začala přemýšlet, nevím, do té doby se prostě učila a neměla problém mít vyznamenání), začala nesnášet to, co ji do té doby bavilo.
Určitě toho bylo víc, já vím jen útržky, ona hodně mluvila se svou starší sestrou, která byla zainteresovanější (chodila na stejnou školu).
Někdy začátkem října začala domů jezdit s pláčem a zoufalstvím a začala mít psychosomatické obtíže.
O vztahy mezi spolužáky, případně šikanu nebo tak, určitě nešlo, kamarády tam měla a s některými udržuje kontakt i teď.
Než se vyřešil přestup, byla doma, řádně jsme ji omlouvali, přesto škola začala vyhrožovat, že bude mít neomluvenou absenci a ještě něco tam bylo, ale celé to dokreslovalo ten vztah škola - studenti - rodina. Asi se to tam dost zhoršilo za poslední roky, protože na stejné škole odmaturovaly ty tři starší a i když nějaké problémy byly, celkově jsme s výběrem školy byli spokojení.
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 14:25:02)
A není tvoje nejmladší dcera taky svobodomyslnější než její sestry?
|
| Delete |
|
(11.10.2023 14:46:11)
Nikdy se tak neprojevovala, až do toho loňského října . Myslím, že nejvíc svobodomyslná je nejstarší, ale asi tam hraje roli povaha, temperament, frustrační tolerance.
Tato dcera má neuvěřitelné komunikační dovednosti, schopnost "naladit" lidi, potřebuje neustále komunikovat. Ale je extrémně citlivá na nevyváženou komunikaci bez respektu, což jsem třeba i já, ale ona to, na rozdíl ode mě, umí velmi elegantně vyřešit. Je velmi vnímavá, empatická, tolerantní.
Takže je dost dobře možné, že problém byl hlavně v tom, že v té škole vlastně k žádné komunikaci nedocházelo, že byla nucena fungovat v režimu "držet hubu a krok".
|
| Čumča. |
|
(11.10.2023 14:51:58)
To musí být skvělá holka!
|
| Delete |
|
(11.10.2023 14:56:02)
To jsou všechny moje holky .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)