| pivonka | 
 |
(20.5.2009 16:53:00)
Víte o nějakém zpackaném porodu doma?
Já tedy ne.Přitom se občas objeví hláška, že PA viděla SPOUSTU zpackaných porodů.
Co si o tom myslíte?
|
| Ivik a kluci 00,03,06 | 
|
(20.5.2009 17:11:10)
Co má znamenat "zpackaný porod"? Jako že ho zpacká ta rodička?
Porod může dopadnout špatně doma i v nemocnici, a zatímco v nemocnici by se to dalo řešit, doma třeba těžko. Osobně znám jeden, kterej byl vedenej v porodnici, neprobíhal úplně normálně a personál to zpackal.
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(20.5.2009 17:44:56)
Myslím si o tom, že PA má zřejmě více příležitostí vidět zpackaný porod než ty.
Nevím proč předjímat, že někdo žvaní.
|
| Kohnova | •
|
(20.5.2009 19:33:53)
Libik, protoze domacich porodu je zatim porad minimum a pokud vim, dodnes zadny zpackany (rozumim tomu ve smyslu selhani PA) nevyskytl (pokud by se salo, budou toho minimalne tyden plne noviny a telka).
NEKTERE pracovnice v porodnicich zvani blbosti nejen o zpackavani domacich porodu, ale treba o kojeni, predporodni priprave, epiduralni analgezii.
Zpackane porody jiste ty zenstiny videly, ale ne ty domaci.
|
| 10.5Libik12 |
|
(20.5.2009 22:09:11)
Kohnová,
nezdá se ti, že je v rámci nějakého konání či zaměstnání běžné a normální přehánět?
Rybář chytne 7 kg kapra
Učetní účtuje do rána 8 dnů v týdnu
Muzikant zahraje ve čtyřicítce horečce se zlomenou rukou
Učitelka mluví nepřetržitě 10 hodin
Nic z toho není pravda
Já si myslím, že když PA řekne, co viděla zpackanejch porodů, je to tato úroveň a nemá to politický důvod.
|
|
|
|
| Mili+5 | 
|
(20.5.2009 18:30:08)
"Ať si žena rodí kde chce,pokud nemá obavy,tak klidně doma za přítomnosti duly,ale většina takovýchto porodů stejně končí v nemocnici,kde pak zachraňujeme matku i dítě."
Toto je citace z příspěvku jedné PA pod článkem o porodech, takže jde o to, co si představit pod pojmem většina a jestli dotyčná má pravdu nebo jen tak plácá, není totiž jediná, od které jsem podobný závěr četla. Nestavím se na žádnou stranu, ale opravdu by mě zajímalo, podle čeho se takové závěry dělají.
|
| inishkea + 2 lupínci | 
|
(20.5.2009 18:42:35)
No, je tu ten zásadní problém vnímání.. dula je jen pomoc matce, neškolený nezdravotník  PA je vysokoškolsky vzdělaný zdravotník, odborník na rození. Takže s dulou do špitálu, s PA kdekoliv, třeba na poli.
Myslím, že o normálně zakončených domporodech se nemluví, možná existuje statistika, ale pokud není rovnocenná možnost volby kde a jak porodím, jsou všechny statstiky k ničemu. Nemají vypovídající hodnotu. Navíc, pokud porod doma nepostupuje nebo je jinak nutno medicínsky zasáhnout, je logické, když rodička vyhledává odbornou pomoc, takže to není zapackané, jen to prostě přirozeně bez zásahu lékařů nešlo. Takže celé je to naprdlačku postavené, už to hodnocení, podsouvacící určité myšlenky je volovina.
Asi jsou ženy v Austrálii, Holansku.. a jiných zemích, kde domácí porod je prostě jen jednou z variant, jinak těhotné, nebo "jí" mají jinou.  Statistiky tam hovoří zcela jasně.
Tož tak.
|
| babiki | 
|
(20.5.2009 20:13:15)
Hehe to jsi me pobavila :-} toz me se asi poevropstila a v UK jsem porodila doma v pohode. V listopadu se na to chystam uz potreti, tentokrat mi PA nabidla, ze pronajimaji na domaci porod porodni bazen. Ma nekdo zkusenosti?
|
| Rapiti | 
|
(20.5.2009 21:58:23)
Aida ho měla u třetího porodu, pokud vím, tak si libovala, ale poslední dobou se tu vyskytuje minimálně, tři děti jí asi pořádně zaměstnávají.
|
|
|
|
|
| Šešule | 
|
(20.5.2009 19:51:39)
Akorát o tom, že PA, která pracuje v porodnici, viděla spoustu zpackaných porodů v porodnici.
|
| Šešule |
|
(20.5.2009 20:05:32)
že ty tisíce zpackaných domácích porodů jsou legenda, stejně jako parkující holandská sanitka, nepřizpůsobenost žen 21. století k rození atd.
|
|
|
| Jaspi | 
|
(20.5.2009 19:52:16)
Zajímala by mě definice slova ,,zpackaný´´
|
| Hanele1 | 
|
(20.5.2009 20:15:25)
Tak tak ... záleží na tom, co tím zadavatelka myslí. Jinak kamarádka mé sestry rodila doma a o miminko přišla. Blbost, která by se konkrétně v tomto případě v nemocnici nestala ...
|
| pinguinaa | 
|
(20.5.2009 20:29:26)
Hanele, můžu se zeptat, to byl plánovaný porod s PA tady v ČR? Co se stalo?
|
|
|
|
| Meluzína78 | 
|
(20.5.2009 20:46:50)
teď jsem byla na návštěvě na Moravě, kamarádky sestra rodila doma, porod naprosto ok, nedařilo se jí porodit placentu, nakonec ano, ale děloha se jí nezačala zavinovat a ona z té rány vykrvácela do dutiny břišní, bohužel, zemřela 
|
| :( | •
|
(20.5.2009 21:06:07)
Dobrý večer, já rodila vloni, po porodu se mi také nastahovala děloha, krvácela jsem a nakonec mi dělohu museli odebrat 
|
| Meluzína78 |
|
(20.5.2009 21:07:36)
to mě mrzí, prý se to stane dle lékařů cca jedné ženě z tisíce, alkorát v nemocnici se to snáze řeší
|
| Tuliša |
|
(20.5.2009 21:14:58)
K lepšímu zavinování dělohy prý pomáhá ležet na břiše, dělala jsem to tak u dcery, sice to bolelo, protože jsem byla po císaři a musela jsem si ležet na jizvě, ale chválili, že děloha je opravdu super rychle OK.
|
|
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) | 
|
(20.5.2009 21:35:37)
A můžu vědět, za jak dlouho od porodu došlo k zákroku?
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(20.5.2009 21:41:18)
Koukám že sestry kamarádek a kamarádky sester padají jako mouchy. Tak hlavně neroďte doma, škodí to zdraví!
|
| Meluzína78 |
|
(20.5.2009 21:49:27)
myslím, že něco takového jsi nemohla vyčíst z mého příspěvku. Jen jsem odpovídala. sama k tomutu tématu mám zcela neutrální vztah, neb sjem nerodila a zatím se nechystám. Prosím o neútočení, taky to nedělám, jen jsem zkonstatovala fakt, nic víc. Díky 
|
| zdravotnice porodnicodomorodka | 
|
(20.5.2009 21:54:54)
Meluzíno, prosím, kde na Moravě to bylo? Zajímá mne to z odborného hlediska a taky, zda u toho domácícho produ byla registrovaná prodní asistentka a jakým zpsůobem zakročila. Děkuji za odpověď. Neútočím, jen mne to zajímá.
|
| Meluzína78 |
|
(20.5.2009 21:58:23)
neberu to jako útok, detaily o PA neznám, to nemůžu sloužit, asi ikdybych je znala, zřejmě bych se bez jejich souhlasu necítila oprávněná je sdělovat, ale místo znám, byla to Kroměříž
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(20.5.2009 22:07:45)
Tak o tom bych teda věděla.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(20.5.2009 22:09:56)
Belatrix, takže musím citovat Kiliho a přijde mi to jako JPP, díkybohu. Neznám žádný případ mrtvé domácí rodičky v česku za posledních několik let a taky media žádnou takovou zrpávu nepřinesla, ačkoliv by to jistě ráda rozmazala.
|
|
|
|
|
| Reny+3 | •
|
(20.5.2009 22:13:51)
Jsem PA a na toto téma musím reagovat. Byla bych ráda, kdyby zakladatelka blíže specifikovala termín zpackaný porod. Zpackaný jak nebo kým? Každá rodička má právo rozdhodnout se, zda bude rodit v porodnici nebo domácím prostředí, ale musím podotknout, že za toto své rozhodnutí nese zodpovědnost. Jen uvedu takový příklad z praxe: vrostlá placenta do děložní svaloviny, kterou nelze rozpoznat na ultrazvuku a přijde se na ni až ve IV. době porodní při porodu lůžka. Co myslíte, dámy, jak dlouho může trvat než rodička vykrvácí? Je to cca 5 min. Stihne za tuto dobu přijet k rodičce záchranka a odvézt ji do nejbližší nemocnice? V případě, že tato komplikace nastane u domácího porodu, tak může PA zavolat pouze manžela, ať se jde s manželkou naposledy rozloučit. Nebo pravý uzel na pupečníku se také nemusí poznat na ultrazvuku a když se při porodu stáhne, tak to mimi nemusí přežít. Jistě se tu najde někdo, kdo bude tvrdit, že u domásích porodů nejsou komplikace zdaleka tak časté jako u porodů v nemocnici a že je to tím, že je žena ve větší psychické pohodě, ale ne všechny porodní komplikace mají příčinu v psychice. Sama mám 3 děti a vždy jsem rodila v nemocnici, zvláště u prvního porodu jsem byla ráda, že proběhl v porodnici, protože komplikace, které mě potkaly by PA doma bez laboratorních vyšetření asi těžko diagnostikovala, natož léčila a nemuselo by to dopadnout dobře. Konkrétně se u mě jednalo o rychle selhávající ledviny, Bůh ví, jak by to dopadlo, kdybych rodila doma ...
Jinak nepopírám, jak tu někdo psal, že porod mohou zpackat i zdravotníci. Je to pravda, ale řekla bych, že porod zpackaný zdravotníky nemívá zpravidla, tak tragický průběh jako komplikace při domácím porodu.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(20.5.2009 22:20:11)
Reny 3, děkuji za osvětlení Tvého postoje k domácím porodům. Chci se zeptat, jsou české rodičky, či jejich potomci nějak zásadně fyzicky odlišní od německých, švédských a jiných? Proč se ptám. V těchto zemích mají podobnou novorozeneckou úmrtnost jako v česku a domácí porod a ambulantní prod je zde zcela běžným standartem i zdravotní pojišťovnou doporučovaným. Čím to teda je, že české rodičky mají takové vysoké riziko, jak píšeš? Jak to odůvodníš? Mnš to celé přijde ze Tvé strany jenom jako zastrašování, nic víc. Uveď prosím nějaké statistiky, tkeré dokazují ,že české rodičky aj jejich děti jsou těmito riziky doma více ohroženy. Děkuji.
|
|
| Grainne | 
|
(20.5.2009 22:22:15)
Reny, nedávno došlo ke dvěma úmrtím rodiček v porodnicích - v Litoměřicích a Děčíně v důsledku vykrvácení. Lékaři byli obviněni.
Takže pokud lékaři nefungují tak, jak mají, což evidentně nefungují, nezvládají svou profesi, je riziko porodu v porodnici hodně vysoké.
Mám pocit, že kdyby tyto ženy rodily doma, měly by větší šanci na přežití, protože by si nikdo nedovolil je "odložit k ledu", jako se to stalo v těchto dvou případech a okamžitě po převozu by se jim dostalo pomoci.
|
|
| jana38 |
|
(20.5.2009 22:24:00)
Reny, ano jsi PA a k domporodu bys nešla, no a pak jsou PA, co k domporodům choděj. Každej to máme jinak. Moje PA, která se mnou rodila moje druhé dítě, které jsem rodila doma sice u porodů doma asistovala, nicméně sama doma nerodila, protože jak tvrdila, ona na porod doma nemá.
Ale zachovávala profesionální přístup a nestrašila mě zlými risiky vycucanými z prstu. Protože tak se pozná opravdu dobrá PA - zná svůj obor, vzdělává se, ví, co se může stát a co jsou jenom mýty a neplácá nesmysly.
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(20.5.2009 22:24:14)
Reny, ještě reaguji na poslední tvou větu, kdy zpravidla nemívá prod v porodnici tak tragické následky, tak znám osobně případ, kdy rodička navštívila několik dní po porodu pohotovost s horečkami, byla odeslána domů a následně zemřela v přivolané sanitce. To není JPP. takže tak k těm pravidlům. Nehci vůbec nikoho zastrašovat, chci jen objektivní informace a zrovna zdravotníci jako ty, když se tak prezentuješ, by je měli poskytovat.
|
| Raďulka | 
|
(20.5.2009 22:36:16)
Ano, tento "případ" znám taky osobně a nemyslím že by to nebyla tragédie. Takže to ohánění pojmy zpravidla, obvykle apod. je dost ošemetné. Jistě, někdy se povede lékařům zamaskovat své selhání tak dobře, že se o něm dotyčná rodička ani nedozví, ale to není pravidlem!
|
|
|
| Denyna | 
|
(20.5.2009 22:25:13)
To je pořád dokola. Pokud se ten pravý uzel na pupečníku bude utahovat, doma PA rozpozná pokles ozev a odešle rodičku do porodnice, nebo porod přestane postupovat.
Daleko větší problém pro dítě a možnost utáhnutí uzlu vidím v případě rutinních nemocničních postupů (píchnutí vody, oxytocin) či vyvolávaných porodů, kdy se tělu jeho přirozené obranné mechanismy seberou a tělo se nutí rodit rychleji.
Kromě toho porod JE riskantní podnik, účastníci ho nemusí přežít, ale žádné studie ani statistiky neprokázaly, že riskantnější je rodit doma.
|
| Ivana | •
|
(20.5.2009 22:28:36)
Denymo, blbost, blbost.Doma nemá dítě šanci, když se něco ...... .
|
| Denyna |
|
(20.5.2009 22:29:58)
Ivano, blbost, blbost. Na to nejde jinak odpovědět.
|
|
| Denyna |
|
(20.5.2009 22:30:49)
Ivano, ještě, zajímalo by mě to strašlivé NĚCO kterým všichni tak rádi straší.
|
|
|
|
| chamomilla | 
|
(20.5.2009 22:31:42)
Jen k te placente - přítomnost vrostle placenty se da odhadnout na základě nekolika specifických faktorů:
1. tloušťka myometria < 1 mm,
2. rozsáhlá intraplacentární krevní jezírka
3. nizko nasedajici placenta
4. predchozi cisarsky rez zvysuje riziko vrostle placenty, predchozi chir. zakroky na deloze take
tvuj pripad umirajici rodicky je z ktereho roku?
|
| Katka +3 |
|
(21.5.2009 9:35:04)
Přesně. Mně PA porod doma nedoporučila právě pro zvýšené riziko problémů při odlučování placenty po předchozím kyretáži.
|
|
|
| maschul | 
|
(26.5.2009 18:47:22)
vlastně svoje zkušenosti a určitě jsi dobrá asistentka...avšak ta poslední věta
"ale řekla bych, že porod zpackaný zdravotníky nemívá zpravidla, tak tragický průběh jako komplikace při domácím porodu."
je spíš pokus o srovnání nesrovnatelného?
Nevím...znám tolik smutných porodů, nejen se špatným koncem ,ale častěji smutným průběhem...u všech byli zdravotníci, laboratoře, inkubátory a na nic.
já měla štěstí a přesto bych ráda rodila jinak.
5 minut do vykrvácení...ve zdravotnickém zařízení
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-pribehy/115979/blesk-bojuje-za-vas-matka-se-rve-za-mrtvou-dceru.html
|
|
|
|
|
| chamomilla |
|
(20.5.2009 21:59:11)
v kterem roce se to udalo?
|
| Meluzína78 |
|
(20.5.2009 22:01:16)
jsou to tři roky, jestli se nepletu
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(20.5.2009 22:05:24)
Meluzíno, to je zajímavá informace, protože se již déle než tři roky pohybuji v problematice domácích porodů v česku a nikdy jsem nikde o takovém případu v Kroměříži neslyšela ani nečetla.
|
| Meluzína78 |
|
(20.5.2009 22:09:54)
nevím, já podrobnosti nemám, teď mi to bylo řečeno, nemyslím si, že by si někdo něco takového vymyslel,a le jinak argumentovat nemůžu, takže jsem v názvu příspěvku asi měla uvést spíš "slyšela jsem", než "znám", to se omlouvám. Prý se to s tou placentou stává ne úplně zřídka, ale já nejsem zdravotník ani jinka z oboru. Tož tak. Jinak osobně, jak už jsem psala, mám k domácím porodům neutrální vztah, protože nemám vůbec žádnou osobní zkušenost. Jedni mí známí v Anglii tak rodili už 2 děti a ok, já samam bych asi odvahu eměla, jsem o přáírody trošku hysterickým hypochodnrem
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(20.5.2009 22:12:02)
Meluzíno, díky, že to uvádíš na pravou míru, bohužel to zní orpavdu velmi, velmi nevěrohodně a jsem moc ráda, že píšeš, že máš neutrální vztah k PD, třebas budeš mít časem pozitivní, držím palce! myslím, že pro hysterického hypochondra je domácí prostředí přátelštější, než-li nemocnicční, ale záleží, jak se kdo cítí
|
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(20.5.2009 22:12:59)
Meluzíno, takhle se šíří fámy. Nejdříve znám případ, pak už jen slyšela jsem, škoda, že se tu zase operuje s případy, o kterých vlastně nikdo nic neví.
|
|
|
|
| chamomilla |
|
(20.5.2009 22:08:29)
a mas o tom nekde zpetne info? vzdy by to melo jit dohledat
|
|
|
|
| Raďulka |
|
(20.5.2009 22:31:19)
Neber to prosím jako osobní útok, ale tomuhle nelze věřit, neb do toho trochu vidím a tohle by se ututlat rozhodně nikomu nepodařilo.
Takže opět další fáma, kdo přijde s další???
Agentura JPP má ty nejlepší informátory na světě, škoda že dnes ale není apríl 
|
|
| Žžena |
|
(21.5.2009 7:44:57)
Mne by jenom zajímalo, jak se dá z dělohy vykrvácet do dutiny břišní. Jako že se ta krev lije do břicha vejcovodama? Že by to bylo snažší než vytéct šííírokou pochvou po právě narozeném dítěti?
|
|
|
| Betull |
|
(20.5.2009 21:57:43)
vím o jednom porodu doma, kdy PA nepoznala, ze se jedna o porod koncem panevnim, dite bylo strasne pridusene, za par dni zemrelo.
|
| Betull |
|
(20.5.2009 21:58:46)
a ano, byly to plne noviny, samozrejme.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(20.5.2009 22:02:30)
Betull, tak plné noviny byly toho brněnského případu, který proběhl tak, jak jsem popsala, bohužel. Rodiče se rozhodli pro neasistovaný porod koncem pánevním a zavolali PA, která volala sanitku. Můžeš si ty informace dohledat, když jich byly plné noviny an ešiř prosím bludy. Díky.
|
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(20.5.2009 22:00:26)
Betull, jesti myslíš ten brněnský případ, tak k tomu byla PA přivolaná pozdě a jediné co mohla udělat, tak zavolat sanitku, což udělala.
Mmch porod KP je pro domácí podmínky v ČR kontraindikovaný, neznám jedinou PA, která by u KP plánovaného doma asistovala a ty, které znám a k domácím porodům asistují, tak pohmatem polohu dítěte v děloze poznají.
Mám nějaký nedobrý pocit, že se tady dneska rozjíždějí holandské sanitky.
|
| Betull |
|
(20.5.2009 22:05:09)
ano, miminko nakonec zemrelo v Brne. Pokud si ale dobre pamatuju, tak to bylo prezentováno jinak, nez pises. Priznam se, ze tak bolestne tema se mi nechce moc rozebirat. Jinak moje mamka sve treti dite taky rodila doma, no tenkrat to bylo velke haló, jediny problem byl ale v tom, ze maly prochladl v sanitce a nasledne musel byt v inkubatoru...
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(20.5.2009 22:07:48)
Betull, je zapotřebí mluvit i o bolestných tématech, když si prostuduješ i ty mediální zprávy, tak z nich vyčteš to, co ti tady píši.
maminka rodila doma plánovaně anebo překotně. To je mi líto, že miminko v sanitce prochladlo, kdyby bylo s ní doma pod peřinou, bylo by mu jistě lépe, ne-li v inkubátoru.
|
| Grainne |
|
(20.5.2009 22:14:39)
jsou jenom městská legenda. Obzvláště v tom uváděném množství SPOUSTA. To je zajímavá statistická veličina.
Já nevím, co koho pudí přivádět veřejnost na myšlenku, že rukama porodnického personálu ve všech porodnicích v ČR projde při každé směně minimálně několik rodiček se zpackaným porodem doma. To by se muselo doma rodit jak na běžícím pásu.
|
| Grainne |
|
(20.5.2009 22:18:16)
To je právě potíž, argumentace vymyšlenými, domyšlenými a různě dramaticky přikrášlenými příběhy. Cosi ve stylu "černé sanitky".
|
| Reny+3 | •
|
(20.5.2009 22:25:50)
Grainne, kdyby jsi jako já zažila převoz umírající rodičky od porodu doma, matku dvou dětí, nevím jestli by jsi tady tak hrdě tvrdila, že je to něco ve stylu černé sanitky a co by kdyby.
A že by se o takových případech, kdyby se skutečně udály psalo v novinách a všichni by o tom věděli? Není tomu tak, vždyť jako zdravotníci máme povinnost mlčennlivosti a nedovedu si představi, že někdo z personálu telefonuje novinářům, že tam a tam se stalo to a to při domácím porodu.
|
| Denyna |
|
(20.5.2009 22:29:20)
Reny a jaké byly okolnosti toho převozu po domácím porodu? On je totiž častý problém, že jako domácí porody se bere všechno - porody překotné, neplánované, porody, kdy rodí doma např cizinky, které nemají na zdravotní péči a také plánované porody s asistencí PA.
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(20.5.2009 22:31:31)
Reni, a ta umírající, jejíž převoz jsi údajně zařila, ta umřela? Nebo žije? Nebo jak vlastně to bylo?
Představ si, že o případu mrtvého novorozence v Kobylisích informoval media někdo ze zdravotníků, protože s nikým jiným rodina v kontaktu nebyla.
|
|
| chamomilla |
|
(20.5.2009 22:32:46)
u toho porodu byla PA?
|
|
| Grainne |
|
(20.5.2009 22:35:11)
Reny, já jsem viděla ledacos, dokonce i to, co by teoreticky mohlo být zdravotníky považováno za zpackaný domácí porod. Naneštěstí pro zdravotníky by to jako argument nešlo použít, protože dítě bylo mrtvé cca měsíc. Taky domácí porod.
Jinak by mě tedy zajímalo, kde novináři získali tak bleskové informace o úmrtí dítěte při DP (to byla ta srdeční vada). Obvykle se první volá záchranka, nikoliv hasiči, policie a novináři.
No a jestliže se při DP vyskytnou komlikace, je snad logické, že se jede do porodnice, kde jsou připravení na komplikace. Když si udělám puchýř, neběžím s tím k lékaři, když se podebere a hnisá, lékaře vyhledám. V každém případě mi může upadnout prst.
|
|
| Reny+3 | •
|
(20.5.2009 22:42:16)
Frido, nemám po ruce přesné statistiky o komplikacích porodů v ČR a v zahraničí, ale taková novorozenecká úmrtnost je u nás jedna z nejnižších na světě, jen je škoda, že Tě nenapadne ptát se třeba na zdravotní komplikace dítěte, které se vyvinou během porodu, to je téma na dlouhou debatu.
A že porodní asistentka při pravém uzlu pozná pokles ozev a jede se do porodnice, tak to bych zrovna nebagatelizovala, tak jednoduchá ta problematika zase není. Určitě tu nechci nikoho zastrašovat, jen je potřeba věci vidět do důsledku.
Jinak se přiznám, že abych asistovala u domácího porodu, tak to by mě musel někdo hodně dlouho přemlouvat.
Je pravdou, že zemřít mohou i rodičky v porodnici, ale na tyto komplikace by zemřely i při porodu doma a v těchto případech se opravdu jedná o zanedbání lékařské péče s tragickými následky. v prvním příspěvku jsem psala, že nemocniční porody nemívájaí ZPRAVIDLA tragické následky a i pochybení personálu se dá při včasném záchytu napravit, ale je to samozřejmě neomluvitelné, na druhou stranu i lékaři jsou chybující lidé ne Bohové. Jako zdravotník bych pro toto měla pochopení, jako rodička a matka asi ne.
|
| Denyna |
|
(20.5.2009 22:45:13)
Stejně lze říct i opačně, že jsou komplikace, na které by rodičky či novorozenci zemřeli i v porodnici.
|
|
| Raďulka |
|
(20.5.2009 22:45:23)
Reny a novor. úmrtnost států, kde se doma rodí běžně znáš? Pokud ne, pak tedy nechápu proč tady píšeš o té naší.
Mimochodem jako zdravotník bys mohla vědět, jakým způsobem tyto statistiky u nás vznikají. Spousta dětí, které by nepřežili víc než pár dnů po porodu se díky genetikům ani nenarodí, no a pak se taky dají pár dnů navíc udržet na přístrojích děti, aby nezvýšily zbytečně tu, kterou statistiku, že
|
| Reny+3 | •
|
(20.5.2009 22:56:44)
Raďulko, to co píše o statistikách je pravda. Ale Fridin dotaz byl na statistická porovnávání, ne na ti jak tato čísla vznikají.
Případ umírající paní jsem zažila v r. 2000, tato rodička naštěstí nezemřela. Jednalo se o DIC (diseminovaná intravaskulární koagulopatie), kdy dochází k nezastavitelnému krvácení. Byl to porod se zkušenou Pa a odehrálo se ve zlínském kraji.
Jak tady někdo psal, že vrostlá placenta, se dá poznat podle toho a toho, tak to je pouze diagnostika, která není vždy 100 % spolehlivá.
Jinak také nejsem příznivcem vyvolávaných porodů, které s sebou nesou větší riziko komplikací a taky nejsem pro, aby se oxytocin rutinně podával všem.
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(20.5.2009 22:59:02)
Reny, ale jistě je ti jasné, že DIC je pěknej průšvih i v porodnici, ani tam se to nemusí zvládnout.
|
| Já | •
|
(20.5.2009 23:36:50)
Ale doma na posteli už vůbec ne..
|
|
|
| Reny+3 | •
|
(20.5.2009 23:02:24)
Frido stále se s Raďulko oháníte, že ta nízká novorozencká úmrtnost je dána např. genetickým skríningem. Dobře, hraje to v tom také svoji roli, ale ta původní otázka se omezovala pouze na porod a úmrtí novorozenců v přímé souvislosti s porodem, ne na to, že se v ČR některá postižení plodu diagnostikují a jinde ne.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(20.5.2009 23:05:47)
Reni, tak Ti nevím, kde se s Raďulkou sátle oháním, to je tedy dobrá generalizace, ale budiž. Bohužel, obě tyto situace, které uvádíš v porovnání spolu velmi souvisí.
Jsem ráda, že ta paní na DIC tedy nezemřela, ačkoliv jsi ji původně uvedla jako umírající, mohla jsi ji uvést jako tu, která nepodlehla závažné komplikaci, v tom cítím velmi velký rozdíl.
|
|
| Reny+3 | •
|
(20.5.2009 23:06:28)
Lído, jasně, že DIC je průšvih i v porodnici, ale riziko, že při něm rodička umře je v porodnici mnohonásobně nižší než při porodu doma.
|
|
|
|
| kili | •
|
(20.5.2009 23:06:13)
gramaticky špatné, obsahově nesmyslné, prostá školská logika na úbytě a aritmetika chybná.
|
| Raďulka |
|
(21.5.2009 16:44:23)
Kili, máš opravdu vtipné příspěvky. Netušila jsem, že jsi mimo jiné vzděláním i učitel češtiny a matematiky, vpravdě renesanční člověk měl by ses asi vrátit do své doby, tam by sis asi pokecal lépe
|
| kili | •
|
(21.5.2009 17:12:06)
- Vtipné nevtipné, ale byla jste to Vy, kdo se tu předváděl poučováním co by měl zdravotník vědět a jako mimochodem uvedl vlastní spekulativní bludy, poznatelné prostým aritmetickým výkonemm.
- Ke znalosti podmětu s přísudkem není třeba být učitelem češtiny.
- Před radou kam se kdo má vrátit je pro rádce vhodné vědět, kam by se měl vrátit prvně sám, aby se mu nestalo, že se posmívá druhému za znalosti, aniž sám o věci co ví. Třeba o pasivní imunisaci.
|
| Raďulka |
|
(21.5.2009 17:19:26)
Kili fakt jsi mi chyběl  dokážeš mi zvednou náladu kdykoli, prosím o další a další podobné příspěvky k věcné diskusi
Např. bych prosila vysvětlení jak souvisí s tématem "zpackaný porod" pasivní imunisace. To je pro mně opravdu nepochopitelné, máš na mysli něco v tom smyslu, že pasivně imunizovaná žena v těhotenství má větší prognózu ke zpackanému porodu, nebo naopak???
|
| kili | •
|
(21.5.2009 17:28:12)
- pojem pasivní imunisace jsem uvedl pro ilustraci Vašeho poučování druhých. Byla jste to právě Vy, která poučovala o imunisaci novorozence (VHB) a obníhala diskuse a oznamovala tam mé naznalosti, které musíte korigovat, jakkoli jste netušila a dosud ani netušíte, oč se vůbec jedná.
- Vaše nálada je mi lhostejná, nemám v úmyslu s Vámi komunikovat, ukazuji jen ostatním na to, že se tu snažíte radit ve věcech, kterým sama nerozumíte
|
| Raďulka |
|
(21.5.2009 17:33:40)
Kili já s tebou taky nediskutuji jak sis jistě všiml, s člověkem tvého typu je pro mě diskuze zbytečná, nic nového mi nepřinese. Nemám chuť s tebou omílat co ty jsi kde napsal ubohého nebo špatně, k čemu ses nevyjádřil raději za sebe ale pouze jako učitel češtiny apod.
Proto se pouze směju ale i za to děkuji, prodlužuji si tím život a navíc úsměv na tváři je účinný proti vráskám, měl by ses taky víc smát
|
| kili | •
|
(21.5.2009 17:50:16)
- Vaše starost o to, co já bych měl více dělat, je nepatřičná
- osobní podjatost, zřejmá z Vašich projevů, je representativní pro váš spolek a pro Vás výrazně,
rády kladete důraz na argumenty, ale jakmile je to, co předložíte, seznáno jako chybné, pustíte se do osobních invektiv a všelijakých karatelských projevů a smějete se v domnění, že se někdo tou vaší ubohostí trápí
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(21.5.2009 17:59:38)
Roni, nevadí, že nesleduješ vlákno, své dotazy Ti zopakuji, není problém:
Reny, můžeš mi dát prosím citát, kdo včera napsal: "O šablonách jsem psala proto, že včera večer někdo psal, že komplikace se¨pozná podle toho a toho a když se to objeví , tak šup do porodnice a nějakým takovým stylem teď se doktore zase snaž ty."?
Oficiální porod mimo ZZ je i u nás, není však systémem podprovaný a rodičky jsou znevýhodněny, přestože si platí zdravotní pojištění, služby PA mimo Zz si hradí samy atd. Prostě systém není nakloněn uvolnit kontrolu nad porody a proč myslíš, že to tak je, krom těch strachů a dojmů, kterými zdravotníci hýří?
Mmch znám gynekoložku, která porodila doma, lékařku, znám porodní asitentky, zdravotní sestry, které porodily doma, znám jiné zdravotnické pracovnice vysokoškolsky i středoškolsky vzdělané, které porodily doma. Co myslíš, že to mění na věci?
Protože ty je neznáš, tak podle toho usuzuješ co?
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(21.5.2009 19:26:58)
Reni+3, omlouvám se za komolení nicku, samozřejmě moje předchozí otázky jsou mířeny Tobě. Dík za možné odpovědi.
|
|
| Reny+3 | •
|
(22.5.2009 0:19:26)
1. To nebyl citát, to byla moje reakce na to, jak tu někdo (už nevím kdo) psal, že pravý uzel se pozná podle klesajících ozev a hned se jede do porodnice. Předpokládám, že PA chodí k dom. porodům pouze s dopplerem a ano, s dopplerem se poznají klesající ozvy, ale řekla bych, že zaznamenání toho, že se "něco děje", přichází mnohem později než by se takováto patologie zachytila na KTG a už při tomto nálezu s dopplerem může být pozdě. Jo, jo zase zastrašuji.
2.Vím na co narážíš, že porody se odehrávají v ústavech, protože si ústavy potom za porod nárokují od pojišťoven vysoké částky a že lékaři nechtějí přijít o výhodný byznys. Pro mě to znamená jistotu, že když nastanou komplikace, tak se mi dostane rychlého a adekvátního zásahu, který může mít život zachraňující efekt. Teď nemluvím o časových prodlevách např. při přípravě akutní sekce, protože už vidím, jak mi na to napíšeš, že než se svolá operační tým, tak za tu dobu do porodnice stihneš dojet taky.
3. Teď si vzpomínám, že jsem už někdy někde četla o gynekoložce, která rodila doma. Tak to je jedna. A že by bylo těch porodních asistentek, co rodilo doma zase tolik, jak se mi tu snažíš napsat, tak o tom dost pochybuju. V porodnictví se pohybuji už skoro 10 let. Za tuto dobu jsem absolvovala spoustu školení a sjezdů na různých místech ČR a setkala jsem se se spoustou porodních asistentek z různých koutů ČR. Na těchto školeních se samozřejmě bavíme o porodech a i o těch vlastních, myslím, že bych za dobu 10 let již někde nějakou porodní asistentku, co rodila doma zaregistrovala. Takže těch doma rodících porodních asistentek nejspíše bude jako šafránu, neříkám, že nejsou. Tím jsem chtěla říct, že ženy, jejichž profese je spojena s porodnictvím, rizika domácího porodu znají a proto jej raději nepodstupují a že jich pár domácí porod absolvuje je vyjímka potvrzující pravidlo.
|
| Žžena |
|
(22.5.2009 6:43:45)
Reny,
dopplerem PA doma kontroluje průběžně. Narozdíl od toho v porodnici je žena na KTG připojená cca jednou za 2 hodiny na 20 minut... co když se průšvih semele (uzel utáhne) mezi tím? Víc jak hodinu o tom nikdo nebude mít tušení. To se doma skutečně nestane.
Jinak KTG není samospásný, ani když je zrovna rodička na něm připojená. Když jsem rodila, PA mne připojila na monitor a na těch 20 minut odešla. No po návratu se hodně divila, elektrody se mi posunuly a 18 minut "slyšely" akorát tak moji frekvenci. Kdyby byl v té době nějaký problém s klesajícími ozvami, tak to taky neví.
|
|
| Vrtulka* | 
|
(22.5.2009 7:11:58)
Reny, chápu že ty osobně se v porodnici cítíš bezpečněji. Jen bych ráda věděla proč zejména když zmiňuješ včasnost zásahu nechceš připustit že než se seběhne operační tým a všechno se nachystá na akutní sekci, že to také chvíli trvá. Jinak zkušenost s vyhodnocováním KTG mám identickou jako žžena- PA mne připojila- a odkvačila do neznáma. Potom mi bez zeptání píchla vodu- a odkvačila. Já osobně bych si asi netroufla když hrábnu do běžícího procesu prostě někam zmizet , buď bych nehrabala, a když bych hrabala, tak bych si potom sakra hlídala co to dělá. A jak tak pozoruji porodní příběhy, tak takové jednání není právě ojedinělé. To mne právě pocitem bezpečí nenaplňuje.
Mmch- kolik znáš porodníků kteří rodili?To jen tak na okraj k tvé otázce k tomu kolik PA a lékařek kdo zná a ví se o nich že rodily doma.
|
|
| huhu, holky 6 a 4, chlapecek 05/09 | •
|
(22.5.2009 7:26:09)
Lekari, kteri touzi po vyhodnem bysnisu zcela jiste nedelaji porodnika v nemocnici s zadnym zazracnym platem a vsema tema sluzbama kolem, ale maji pohodovou v podstate nerizikovou ambulanci, kde si nechavaji platit prakticky jiz za vstup do cekarny ;-). Kdyz uz - ty penize jdou nemocnici a to je jen zamestnavatel a zamestnance moc nedrazdi jak na tom zamestnavatel je - teda - do te doby nez zacne krachovat, ale to se v porodnictvi ve vasem podani vyhodneho bysnisu stati nemuze .
|
| Reny+3 | •
|
(22.5.2009 7:49:38)
Jestli vám v porodnici kontrolovali ozvy pouze KTG po 2 hodinách, jedná se o zanedbání povinné péče ze strany personálu. Ozvy se musí kontrolovat každých 30 min, ale kombinace KTG + doppler je bezpečnější a sama se na ni více spoléhám než pouze na kontroly dopplerem. Proto si myslím, že je důležité pečlivě vybírat porodnici a dohodnout se s personálem na tom, jaké mám představy o porodu, právě aby to nedopadlo tak, jak píšete, že se někdo zjeví ve dveřích a píchne vám vodu a nepovažuje z adůležité vám to oznámit, natož o tom s vámi diskutovat.
Život při porodu nemusí zachraňovat pouze akutní sekce, jsou i jiné výkony, které udělané včas a správně skutečně život zachraňující efekt mají.
Mým cílem nebylo spekulovat o výši příjmů lékařů, jen jsem chtěla říct, že si umím představit, jak vysokou částku a za co všechno vykáže nemocnice za porod pojišťovně, která posléze porod ZZ zaplatí a když je těch porodů vícero, tak to znamená pro zz docela slušný příjem, kterého se samozřejmě nechce vzdát.
|
| Sylvie | 
|
(22.5.2009 8:08:54)
Proto si myslím, že je důležité pečlivě vybírat porodnici a dohodnout se s personálem na tom, jaké mám představy o porodu
Reny, ty si tu z nás děláš  , ne? Já sháněla vhodnou porodnici před osmi, šesti a čtyřmi lety... a nebyly. Momentálně je oproti té době maximálně tak ta změna, že mezitím co dřív mi mazali med kolem pusy a slibovali hory doly černý les (který pak neplnili), tak dneska se kolikrát už ani se slibování nenamáhají a těhuli rovnou pošlou do pryč Umíš si vůbec představit, jak je obtížné sehnat vhodnou porodnici, když v ní personál - stejně, jako ty tady třeba v případě bezpečnosti porodů nebo použití CTG - povyšuje své subjektivní pocity nad aktuální stav poznání v ošetřovatelství a medicíně a podle toho s ženou jedná?
|
|
| Vrtulka* |
|
(22.5.2009 8:20:19)
Reny, věř že jsem porodnici vybírala velmi pečlivě. Ovšem v situaci kdy se musím spolehnout na kvalifikovanost personálu který na mne zrovna vyjde si nějak nedokážu představit jak navštívím postupně všechny pracovníky oddělení abych se jich vyptala zda se chovají profesionálně a vyžádám si od nich příslib že zrovna v mém případě budou respektovat nejen má přání ale také platnou legislativu a budou postupovat podle výsledků výzkumů? A to si ještě mohu pískat, protože jsem v kraji kde se nemusím do porodnice registrovat sotva na testu objevím dvě čárky, takže mám dost času si ledacos pozjišťovat a hledat podle toho.
Opravdu si zkus projít třeba diskuze podle věku kde se zrovna rodí, nebo Kde rodit- najdeš tam spoustu spokojených rodiček, které když jdou do detailů, tak je to jedna zajímavost vedle druhé- píchnutá voda bez zeptání, nemožnost volby v druhé době porodní, bezdůvodné odnášení dětí atd. A není to jen jedna porodnice, je to jev častý. Je opravdu řešení přesunout zodpovědnost za profesionalitu porodnic na rodičky?
|
| Tulka | 
|
(22.5.2009 8:43:17)
Vrtulko,ještě když projdeš ty diskuze,najdeš tam ty spousty" zachráněných maminek a miminek".Z toho logicky musíš vyvodit,že neexistuje nic nebezpečnějšího,než porod,natož porod doma
|
|
|
| kili | •
|
(22.5.2009 14:33:00)
Je zřejmé, Vaše představa (o znalosti nemluvě) o způsobu úhrady péče, vyjádřená větou
"..si umím představit, jak vysokou částku a za co všechno vykáže nemocnice za porod pojišťovně, která posléze porod ZZ zaplatí a když je těch porodů vícero, tak to znamená pro zz docela slušný příjem, kterého se samozřejmě nechce vzdát. " ,
je výrazně vzdálena skutečnosti
|
| adelaide k. |
|
(22.5.2009 22:25:29)
Kili, neříkej že se orientuješ v platbách ZP za porod. Ty přece NEJSI porodník, jak tak rád zdůrazňuješ
|
| kili | •
|
(22.5.2009 23:54:24)
Vám jsem nic neříkal.
|
| adelaide k. |
|
(23.5.2009 9:21:26)
Kili, a já tobě zas jo
|
|
|
| Vrtulka* |
|
(23.5.2009 6:38:30)
Je hezké když se dá v životě na něco nebo na někoho spolehnout. Třeba kili, to je taková neotřesitelná jistota. A hned je ten den veselejší
|
| kili | •
|
(23.5.2009 7:37:56)
neotřesitelně jistá je především Vaše a vašeho spolku záliba útočit v osobním podjetí za každou cenu. Normálním lidem toto sice nečíní dny veselejšími a ani je jinak neovlivňuje, zato jim to stačí k poznání hranic Vašich schopností a tak i k orientaci v důvěryhodnosti obsahu vašich příspěvků
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(23.5.2009 7:45:32)
Spolek sypathisantek ? A jeden.. sám proti všem, och, jak dojemné. Velký Hrdina Šířící Jedinou Správnou Pravdu.
Jo, o komunikačních schopnostech diskutéra se dá z většího množství různých příspěvků poskládat jakýs takýs obrázek...
|
| kili | •
|
(23.5.2009 7:59:31)
- Vy jste ho tak právě označila
- Pokud máte dojem, že já tu proti někomu stojím, pak jste - v tom lepším případě - stižena ilusí.
- Vám vlastní komunikační schopnosti jste právě znovu předvedla.
|
|
|
| zuzini | 
|
(23.5.2009 8:29:37)
A něco k tématu pane doktore?
|
| kili | •
|
(23.5.2009 8:36:40)
- Vy se máte za censora ?
- Reagoval jsem na příspěvek Reny ohledně úhrady péče, to bylo k thematu. Reakcí na to byly osobní invektivy. K nim jsem se vyjádřil.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(22.5.2009 8:12:52)
Reny
Věřím, že jsi "poznamenaná" svou profesí, to je "nemoc" hodně lidí, že jejich povolání jim ovlivní optiku, přes kterou vnímají celý svět. Jako bývalý zdravotník vím o čm mluvím. Ve špitále člověk vidí ledacos. Takže mé často unavené dítě má zcela určitě leukémii Takže PA, co pracují ve špitálech nemusí být "vhodné" k DP... všeobecně jsou zdravotníci nejhorší pacienti.
Nesouhlasím s tebou, že porod v ZZ je zárukou zdravého novorozence/dobře vedeného porodu. Tuhle záruku nemáš nikdy a nikde. O adekvátnosti zásahů by se dalo sáhodlouze polemizovat, o jejich úspěšnosti také. Otázkou je, co je příčina a co důsledek toho, že zdravotníci musí do porodu zasahovat. Porod je přirozeně běžící proces a většina zdravých žen dokáže porodit normálně, bez zásahů. V nemocnici se řeší i patologie, které by stejně byly kontraindikací DP a to může ovlivnit tvůj postoj k DP. Tvou jistotu ti závidím, já právě proto, že jsem v nemocnici pracovala, mám hrůzu, že narazím na "blbce" a že jsem jich něco viděla.. po stránce odborné, ale hlavně po stránce lidské. Můj poslední zážitek v nemocnici mě v tom jen utvrdil, že systém obejdu tak širokým obloukem, jak to jen jde. A "zvrzaných" porodů je ve špitále 12 do tuctu... doktoři mají jen po ruce kdeco, aby své případné chyby napravili.
V tom, že za přesně daných podmínek je DP stejně bezpečný nebo bezpečnější mě utvrzují statistiky ze zemí, kde je tato možnost součástí standartní nabídky. S tím nemá strach co dělat.
Myslím, že pojišťovna by měla mít v nabídce těhotenský a porodní "balíček" kde bude částka k vyčerpání a žena sama rozhodne za co ty peníze "utratí" Za samotný porod mimo ZZ bych dala okolo 5tis, za celé těhotenství daších zhruba 5 tis. Ono to tak i vychází, pokud zvolíš možnost soukromé PA a DP, jen jsou tyto rodičky diskriminovány, že nemohou péči vykázat pojišťovně k proplacení. Přitom je to úsporné řešení, péče v těhu je tu zbytečně předimenzovaná a prostředky se bohapustě plýtvá.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(22.5.2009 9:25:24)
Reny, četnost plánovaných porodů mimo ZZ je v ČR asi půl procenta, dejme tomu, že tak rodí půl procenta žen v produktivním věku v ČR. Porodních asistentek je v ČR do tisícovky (aspoň tech pod ČAPA a UNIPA), takže pokud by měly kopírovat demografický trend, bude jich cca pět (a to ještě nadsazuju, protože ne všechny jsou ve věku na rození dětí). Čili to, že žádnou neznáš, ještě vůbec o ničem nevypovídá, jistě ses o porodech nebavila s každou PA v ČR.
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(22.5.2009 9:51:53)
No.. z jiné diskuze, ale táák výmluvné. O tom, jak je to s přístupem k porodům v ZZ.
Dva případy...
PRVNÍ. Kamarádce se včera narodila holčička... Radostná to zpráva, leč mě z toho zůstává jakýsi rozmrzelý pocit... 8. den po termínu, zátka odešlá, čípek se uvolňuje, kamarádka cítí, že jí břicho klesá a prostě všechno je na spadnutí, nízkoriziková těhotná, žádné komplikace, dítě hlavičkou, monitory v pořádku. Ale doktoři to vidí jinak. Prý je dítě podle UTZ už moc velké (odhad byl necelá 4 kg), doporučují vyvolání, přenášející prvorodička pochopitelně s nervama v kýblu jak jinak, souhlasí. Po x hodinách neúčinných bolestí epidurál, už se to nedalo vydržet. Po dalších x hodinách císař pro tíseň plodu a alergickou reakci matky na medikaci. Holčička váží 3.5 kg, jak to bylo s apgarem a známkami přenošení nevím.
DRUHÝ. Vím o jedné druhorodičce čekající dvojčátka. V nemocnici je cca od 26tt kvůli otevírání. jiné problémy nemá, břicho nebolí, děti se mají dobře... jen se při vnitřním vyšetření ukázalo, že se otevírá... takže má naordinováno ležení v nemocnici, brala nějaké léky.... Teď ve 34tt zjistili,že miminka se mejí stále dobře, ale že je už téměř připravená k porodu a hádejte, jaké je řešení: Počká se ještě týden a pokud neporodí, porod jí budou vyvolávat, AČKOLIV SE MIMINKŮM DAŘÍ DOBŘE. 
Tož tak. To nejsou výjimečné případy, to je rutina. Je cosi shnilého ve státě dánském.
|
| Reny+3 | •
|
(22.5.2009 11:35:57)
Nedělám si z nikoho legraci o výběru porodnice. Co takhle vyhlédnout si porodní asistentku v dané porodnici, která je otevřená alternativním a přirozeným porodům (myslím PA)a také se s ní domluvit na přítommosti a vedení porodu. Lékaři mají povinnost jednat bez ohledu na přání pacienta, pouze pokud je to život zachraňující úkon, a to podle mě klystýr, dirrupce a oxytocin není, takže pokud jste svépravné a odmítnete tyto "lahůdky", tak vám je nikdo proti vaší vůli nesmí provést. I když si umím představit ty spousty keců od personálu kolem.
Že je v ZZ jistá koncentrace blbců nepopírám. Už jsem psala, že i lékaři jsou lidé, ne Bohové a tudíž občas mohou chybovat, bohužel. Nikdy jsem netvrdila, že porod v zz musí zákonitě dopadnout dobře. Nemusí, ale z mého pohledu je rozhodně bezpečnější.
Také jsem netvrdila, že jsem mluvila se všemi PA v ČR.
Už utíkám, jak mi tady včera radila Patrica. Je to pořád dokolečka. Číst tu vaše názory, bylo pro mou profesi určitě přínosem. Ale až se po md vrátím zase do pracovního procesu, tak ze mě bude porodnicová PA, která si nejraději porod povede sama s ohledem na přání rodiček ( to se mi dařilo zejména ve zlínské porodnici) a bude ráda, že v případě komplikací má "po ruce" lékaře a moderní vybavení. Tento postup se mi v praxi již x krát osvědčil, a osvědčil se i u mě samotné, když se ze mě během krátké doby z nízkoritzikové rodičky stala rodička vysokoriziková. A nadále budu těhulce, která se mě zpetá zda rodit doma nebo v zz, doporučovat porod v zz.
|
| Vrtulka* |
|
(22.5.2009 12:29:36)
Reny, v kolika porodnicích v ČR je tebou navrhovaný postup výběru porodní asistentky obvyklý a je možné jej provést oficiální cestou?
K provádění zákroků- pokud se ti nikdo neobtěžuje ani oznámit že se něco chystá vykonat, těžko proti tomu vznášet námitku. Jistě to jde ošetřit porodním plánem, ale o jeho respektování si myslím nemusíme nic nalhávat. Při preventivním projednávání se v lepším případě dozvíš že máš jít jinam protože takhle to u nich není zvykem (jak je to možné, když rodička je ten kdo dává souhlas s úkonem mi jasné není, nicméně taková je realita), v horším případě ti naslibují hory doly, a když dojde na tvrdé tak na to stejně kašlou. A nechat se ještě při porodu opruzovat nějakými řečmi, no to mi zrovna profesionální nepřipadá. Kdo je v porodnici pro koho?
|
|
| Sylvie |
|
(22.5.2009 12:29:51)
Co takhle vyhlédnout si porodní asistentku v dané porodnici, která je otevřená alternativním a přirozeným porodům (myslím PA)a také se s ní domluvit na přítommosti a vedení porodu. Lékaři mají povinnost jednat bez ohledu na přání pacienta, pouze pokud je to život zachraňující úkon, a to podle mě klystýr, dirrupce a oxytocin není, takže pokud jste svépravné a odmítnete tyto "lahůdky", tak vám je nikdo proti vaší vůli nesmí provést. I když si umím představit ty spousty keců od personálu kolem.
Přeji dobré ráno (no, spíš poledne), Reny, v kterémpak státě jsi se dneska probudila? Dost pochybuji, že v České republice 
Tak za prvé, za své tři těhotenství jsem pouze jednou zažila možnost zaplatit si v nemocnici porod s nemocniční porodní asistentkou. Na výběr jsem měla z celé jedné. Smůla byla, že jednak mi nesedla a jednak mi na rovinu řekla, že u nich stejně vede porod lékař, takže její služby jsou pro ty bázlivé, co chtějí mít u sebe někoho "známého". Nemluvím tedy o podmazávání personálu, mám na mysli oficiální nabídku. Jak tyhle služby při podplácení, to netuším.
Za druhé, že lékaři bez souhlasu na mne nesmí nic provést, to já vím. Žel často to neví právě zdravotníci a v této diskuzi nepochybně nebudu jediná, komu bez varování píchli vodu nebo komu vrazili injekci ve chvíli, kdy já poklidně čekala, že mi NEJDŘÍV odpoví na můj dotaz, co to do mne vůbec hodlají vrazit a jestli je to nutné, o skákání po břiše ani nemluvě (pravda, zas mi díky tomu ani nestihli udělat nástřih... ale znám takové, které proti jejich výslovné vůli střihli...).
A za třetí ty "spousty keců okolo" jsou pro mne dost dobrým důvodem, proč se dané porodnici vyhnout. Jestli ty jako porodní asistentka netušíš, že rodící žena potřebuje klid na vnoření se porodního děje a ne se ze zdravotníky věčně dohadovat o naprostých samozřejmostech, na které má nárok, tak je to tvoje velice smutná vizitka. Na druhou stranu pokud ti přijde normální, že porody probíhají za spousty dohadů a keců od zdravotníků, tak se ani nedivím tvým obavám z komplikací, když jsi zvyklá na to, že si je zdravotníci tak říkajíc sami přivolávají tím, že rodičce neposkytnou ani ten klid
|
| Reny+3 | •
|
(22.5.2009 13:23:28)
Tak už opravdu naposled.
Sylvo, stále si kladu otázku, jak je možné, žá já jsem přirozený porod bez klystýru, oxytocinu, odnášení dítěte a všech různých jiných možných lékařských zásahů mohla ve zz zažít? Když budeš hledat, tak i tady na rodince se Ti podaří najít nějaká maminka, která přirozený porod ve zz zažila, jen kvůli tomu musela cestovat dále než do spádové porodnice. Když mi někdo tvrdí, jak není možné se bránit třeba proti klystýru apod, tak musím reagovat, protože to pravda není i když na druhou stranu připouštím, že dochází k jeho aplikaci aniž by se někdo někoho ptal na souhlas. A když půjdeš do nejbližší porodnice, tak pravděpodobnost, že se ti taková věc stane + kecy personálu okolo hje nepchybně vyšší,z toho samozřejmě plyne psychická nepohoda rodičky a problémy s tím spojené.
Ještě mě moc mrzí, že mi dáváš nálepku špatné PA, aniž by jsi viděla jeden jediný mnou vedený porod.
|
| Vrtulka* |
|
(22.5.2009 13:31:23)
Reny, dá se tedy očekávat že s rostoucí vzdáleností porodnice od mého bydliště roste má šance na přirozený porod, když teda v té spádové to z nějakého záhadného důvodu není možné? Jak je možné, že je akceptováno, že někde někde přání rodičky respektují a někde ne? Pro různé porodnice platí různé zákony?
Jestli se mohu zeptat ještě jednou- mohla bys mi poradit nějakou porodnici kde se dá oficiálně dohodnout PA k porodu? Zatím vím jen o Neratovicích. Jde to i někde jinde?
|
| pinguinaa |
|
(22.5.2009 14:35:24)
"Jestli se mohu zeptat ještě jednou- mohla bys mi poradit nějakou porodnici kde se dá oficiálně dohodnout PA k porodu? Zatím vím jen o Neratovicích. Jde to i někde jinde?"
Vrtulko, ono to tak docela nejde ani v těch Neratovicích, resp. dohodnout PA ano, ale ta jistota přirozeného porodu (samozřejmě v případě, že to vše umožňuje) také není. Já byla dohodnutá s VN pro případ, že by porod nemohl proběhnout doma. A ona mě výslovně upozornila na to, že sice svou přítomností mě do jistých věcí uchrání, ale podřídit lékařům se musí, tedy že stejně záleží, který tam bude, jestli ten, co chce všechny na křesle nebo ta, která cpe všechny děti do inkubátoru atd.
Jinak také nevím o jiné porodnici, kde lze dohodnout svou PA.
|
| Vrtulka* |
|
(22.5.2009 14:57:50)
Pingui, nejsem neskromná, tak jsem jenom chtěla získat představu o možnostech domluvení si PA, třeba jen pro pocit že tam bude někdo koho jsem si vybrala. A vypadá to, že i bez touhy po přirozeném porodu to není zrovna běžné.
Tak snad abych nastartovala vůz a začala kroužit po obvodu republiky. Snad ještě není moc pozdě abych si vyjezdila šanci na přirozený porod, když teda v té spádové hledat nemám.
|
| pinguinaa |
|
(22.5.2009 15:10:28)
Vrtulko, v tomhle ti neporadím. Slyšela jsem, že snad někdo takový je v Podolí, ale nic bližšího nevím. A pak asi to Vrchlabí, ale tam zas nevím, do jaké míry to funguje, my jsme se tam byli podívat na podzim a působilo to na mě trochu divně.
|
| Vrtulka* |
|
(22.5.2009 15:27:39)
Pingui, to já jen tak hypoteticky, a aby si Reny zkusila utřídit jaké jsou šance na realizaci toho co doporučuje. Osobně se již příliš nevzdaluji od bydliště
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(22.5.2009 17:40:18)
Reni, děkuji za odpověď.
1. Ano, někdo psal něco, nebudu polemozovat o obsahu sdělení, ale to tom, že oakovaně své dojmy povyšuješ na citáty druhého, víš, to se pak velmi těžce diskutuje. Zkušená PA chodí s dopplerem a zkušená PA asistující u domácích porodů má jistotu, že pozná komplikace. KTG není všespásné a dle výzkumů časté sledování KTG vede k častějším intervencím a častějším porodům CS, takže je na ženě samotné, jakou metodu zvolí. Zda normální porod s minimem intervencí s větší šancí porodit spontánně, anebo sledování KTG po 30 minutách, kde má větší šanci ukončit porod pro komplikace CS.
Ano, souhlasím, zase zastrašuješ.
2. takže zase znovu, normální porod v domácícm prostředí s asistencí PA vede k menšímu množství intervencí, programovaný porod s intervencemi ve zdravotnických zařízeních má větší šanci na ukončení kleštěmi nebo CS, takže je prostě dražší, nic víc. "Vím na co narážíš." Fascinuje mne Tvá schopnost vědět, co druhý míní, nebo myslí, nebo píše Ano, pracovala jsem v různých ZZ dost douhou dobu na to, abych věděla, za jak dlouho např. v malé okresní nemocnici trvá, než přijde anesteziolog, anebo i v té větší, kde slouží jeden a je např. u jiného plánovaného zákroku. takže časové srovnání je neopodstatnělé, proto je podmínkou domácícho porodu 20 minutová dostupnost nemocnice.
3. Četla jsi o gynekoložce rodící doma a vzpoměla sis, to je hezké, že jsi si vzpoměla. Tak to je jedna a co má být? Mám Ti jmenovat, kolik znám zdravotnic rodícíh doma. Nebudu. Jenom Ti napíši jedno, PA jsou organizovány ve dvou profesních sdruženích, je to KOnfederace, která otevčeně vystupuje proti domácícm porodům, ačkoliv v jejím vedení je PA Strommerová, která u PD běžně asistuje a provozuje porodní dům, toto je organizace masovější a sdružuje více nemocniční PA a pak UNIPA, která otevřeně podprouje porody mimo ZZ. takže záleží na tom, na jaké akce hcodíš a s jakými PA navazuješ kontakt.
"Tím jsem chtěla říct, že ženy, jejichž profese je spojena s porodnictvím, rizika domácího porodu znají a proto jej raději nepodstupují a že jich pár domácí porod absolvuje je vyjímka potvrzující pravidlo."
Prosím, dej mi odkaz na nějakou medicinskou studii, seriozní, která prikazuje rizika domácího porodu, budu moc ráda vědět, z jakých zdrojů čerpáš. Opakuji Ti, že medicinská databaze, velmi seriozní nepopisuje vyšší rizika u porodů mimo ZZ než u porpdů v ZZ.
A naposledy, dokud budeš přewsvědčená, že jsi PA která "vede porod" budeš mít problém se svými klientkami, které chtějí nromálně porodit. To je taková nevyžádaná rada ode mne pro Tebe, aby sis uvědomila, že PA je asistentka, která asistuje ženě, která rodí.
Nicméně je pro mne vysoce pozitivní, žej si ochotná na daná témata diskutovat a vnímám velmi otevřenou možnost, že vemeš odpovědnost za sebe ve své profesi do svých rukou a budeš opravdová porodní ASISTENTKA!
|
| kili | •
|
(23.5.2009 14:46:39)
Když jste tedy pracovala v různých ZZ dost douhou dobu na to, abyste věděla, za jak dlouho např. v malé okresní nemocnici trvá, než přijde anesteziolog, anebo i v té větší, kde slouží jeden a je např. u jiného plánovaného zákroku,
mohla byste i sdělit, na kterých to pracovištích kterých ZZ jste pracovala onu dobu a jak dlouho tedy trvá, než přijde anesteziolog a jk jste tu dobu měřila. Jinak bude mít Vámi sdělené charakter nepatřičného vyvolávání obav.
|
| Slunečnice | •
|
(23.5.2009 19:25:26)
Zuzini,
ale Kiliho konstatování je nejen ke spoustě témat,ale i ke způsobu a úrovni dikuse...
Dobrý den pane primáři!! Ono se lehce a velmi snadno útočí,ale ty argumenty pravda pokulhávají,viďte!? Když oni jsu dneska všichni pány situace,u všeho byli a konkrétně medicinu mají plně ve své kompetenci...
|
| zuzini |
|
(23.5.2009 20:58:48)
Slunečnice, které arguimenty pokulhávají? Pan doktor žádné nevyslovil, tak asi ty z protistrany. Můžete je tedy nějak vyvrátit?
|
|
| adelaide k. |
|
(23.5.2009 20:59:29)
Slunečnice a proč sem pan primář sakra leze, když mu to tak trhá srdéčko? Ale těší mě že jeho fanklub je tak věrný
|
| nzuza | 
|
(23.5.2009 21:18:24)
Dobrý večer pane doktore,
v diskuzi o zdraví téma laryngitida, jste uvedl, že máme vysoké dávkování léků, tak jsem Vám popsala i další dávkování a ptala jsem se Vás na Váš názor ohledně léčby a postupu, jaký byste zvlolil, ale nedočkala jsem se žádné konkrétní informace. Přijde mi, že když má někdo na Vás konkrétní dotaz, že se nedočká konkrétní odpovědi.
|
| kili | •
|
(24.5.2009 6:58:54)
- Na Vaši otázku ze 06.04.2009 jsem odpověděl 06.04.2009
|
|
|
| Slunečnice | •
|
(23.5.2009 21:20:15)
..například tady padlo,že pro ZZ je porod úžasný kšeft,který se naúčtuje pojišťovně a ta ho proplatí...Ono to tak vůbec není.Porod je spíš prodělečný kšeft vzhledem k tomu,že kompletní péče se naúčtovat prostě nedá...
|
| kili | •
|
(24.5.2009 7:13:16)
- způsob úhrad poskytnuté péče je dán úhradovou vyhláškou¨a není postaven na úhradě jednotlivých provedených výkonů
- po argumentech tu volají nicky, které samy žádné argumenty nepředkládají, kdežto se mají za arbitra, který může rozhodovat kde a co můžu napsat a zcestně předjímají, že mne nějak trápí jejich pitomé invektivy, jimiž reagují na příspěvky, které jim beztak nejsou určeny
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(24.5.2009 7:53:48)
Tento příspěvek není určen pro kiliho, než napíše, že to je jeho věc a moje zbytečná starost.
Tento příspěvek je určen pro všechny ty, kteří se zajímají o to, jak to ve zdravotnictví chodí a pro ty kteří chtějí převzít odpovědnost za sebe a své děti do svých rukou a chtějí se dopídit informací.
Těm je zde zcela jasně předváděno, jak by bylo s jejich argumenty, byť možná zcestnými, neb jsou povětšinou laici zacházeno např. v okresní nemocnici Vsetín.
Je to jen takové předvedení zdravotnické reality kontaktu zdravotníka profesionála s klienty - lidmi, kteří chtějí informace a dělají to takovým způsobem, jak nejlépe to umí. Obě strany.
|
| kili | •
|
(24.5.2009 8:20:25)
- i-netová chata není zdravotnické zařízení
- pacienti Vsetínské nemocnice a.s. vyjadřují svou spokojenost s poskytnutou péčí včetně informací a vyjadčují ji známkováním analogním školskému. Letité už a nezávislé hodnocení této spokojenosti se děje pomocí anonymních dotazníků a průměrná známka je stále lepší než 1,42 pro nemocnici jako celek, takže Vaše kontinuální úsilí impertinentně zpochybňovat kvalitu péče nemá oporu ve skutečnosti
- o zcestných argumentech tu píšete Vy, já jsem psal o zcestném předjímání nikoli těch, kteří se chtějí něco dovědět, ale těch, kterých smysl účasti v diskusích je toliko vyvolávat spory
- Vy konkretně jste v příspěvku naznačila, že z vlastních zkušeností víte, kdy přijde anesteziolog a zřetelným smyslem toho sdělení je zpochybnění dostupnosti péče. Kde jste a jak ke svému poznání došla, to jste neuvedla. Jakmile se někdo ohradí proti smyšlenkám Vašim a vašeho spolku, slétnete se na něj jak zdivočelé včely, abyste vzbudily nedůvěru
a daly průchod své zálibě v páchání zla
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(24.5.2009 9:43:54)
Podávání objektivních informací = záliba v páchání zla. Roztomilé ;)
|
| kili | •
|
(24.5.2009 10:35:10)
- nikoli, rovnici jste nesestavila správně, nejspíše nedovedete rozlišit podání informace od osobně podjatých útoků
|
|
|
| adelaide k. |
|
(24.5.2009 12:31:46)
Kili, jistě, hodnocení lepší než 1,42 je ten hlavní ukazatel Ale když napíše reálná matka v reálném čase jaký byl její dojem z péče vsetínské porodnice, tak vyskakuješ jako čertík z krabičky.
Mmch ad dotazníky. Nedávno rodila kamarádka v místní nemocnici. Po odborné stránce jakž takž, ale chování personálu bylo fakt děsivé a hodně neprofesionální. Do dotazníku ale nakonec napsala celkem kladné hodnocení "protože si nechci kazit krásný pocit z narození chlapečka" a "dalo se to vydržet".
Takže za hrubou a neprofesionální setru, dostala porodnice dobré hodnocení. Tomu říkám zpětná vazba 
|
| kili | •
|
(24.5.2009 13:15:17)
- já s Vámi opravdu nechci komunikovat, ale učiním výjimku, abych ozřejmil ostatním, co Vy tu nepatřičně předjímáte
- nikde jsem nenapsal, že ono hodnocení spokojenosti je hlavním ukazatelem
- nikde jsem nevyskakoval, vyzval jsem onu dotyčnou, aby uvedla sama na pravou míru to, co v rozporu se skutečností sdělila jako popis, nikoli jako dojem.
Nemyslím si, že je třeba mlčet, když někdo pomluvou chce aspoň pošpinit, když už nemůže popálit.
- nevím, co naznačujete vyprávěním z druhé ruky a máte to za zpětnou vazbu. Pokud zpochybňujete vypovídací hodnotu dotazníku, pak naše dotazníky jsou strukturovány do 16 otázek, z nichž některé jsou ještě dále členěny a dále je tu prostor pro vlastní vyjádření. Návratnost dotazníků u nás je přes 50 %, hodnocení markerů vztahu zdravotníků k pacientům je dáno průměrnou známkou 1,00 - 2,09, pro novorozeneckou stanici bylo jedenáct markerů onoho vztahu hodnoceno známkami 1,03 - 1,18.
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(24.5.2009 16:00:39)
Vypovídací hodnota jakéhokoliv dotazníku záleží na několika věcech.. např. dotazovaní často ospovídají spíše jak si myslí, že by měli a ne podle pravdy. Dalším ukazatelem je, jestli je dotazovaný seznámen i s jinými možnostmi... také se dají zvolit otázky tak, aby výsledek vykazoval určitou hodnotu.. atd. Takže jestli dotazníky ukazují hodnotu xy nemusí to být vůbec objektivní skutečnost. Obzvláště v postsocialistickém zdravotnictví, kde jsou obě strany pokřiveny minulým režimem. Pusťte tam nezávislou "kontrolu" lidí z jiných, civilizovaných demokracií, ze států, kde mají obdobnou úroveň zdravonictví. By se vidělo...
Kdybych podobný dotazník vyplňovala po svých porodech, tak budu hodnotit také jako "spíše spokojená" a přitom to se dnešní optikou je pravdou "spíše nespokojená"
Občas si kladu otázku, co lékäř, muž, v před/důchodovém věku hledá na drbacím slepičím serveru jako je Rodina.. zvláště v případě, že mu "pšenka nekvete"...
|
| kili | •
|
(24.5.2009 16:33:31)
- pro někoho kdyby se udělalo nevímco, tak to bude pořád špatně, kdo primárně nenávidí zdravotníky, zpochybní čímkoli výsledky hodnocení jejich práce samotnými pacienty, ba i tím, že odpovídající pacienti jsou pokřivení postsocialisté a nevypovídají podle pravdy a že otázky jsou tvořeny tak, aby výsledek vykazoval určitou hodnotu, takže výsledky hodnocení vlastně není hodnocení.... a je třeba zahraničních kontrol aby se vidělo......
- Slepá zášti, jak důmyslné je tvé řádění při zlehčování ctností, takový je i tvůj argumentační potenciál, vrcholící zpochybněním práva přítomnosti nenáviděného na serveru. Hlavně že ti pšenka kvete.
|
| adelaide k. |
|
(24.5.2009 16:49:10)
kili, jediný kdo je tady vedený slepou záští jsi ty. Ty, který musíš (aspoň pro sebe) každého, kdo nepodpoří tvůj pocit vlastní dokonalosti, onálepkovat jako podvratného živla hnaného slepou nenávistí.
A znovu mě to nutí napsat, že nemám nic proti zdravotníkům, jako takovým. K většině těch které znám chovám opravdový repekt a ráda se s důvěrou svěřím do jejich péče. Takové exempláře arogance, nadutosti a samožerství, jako jsi například ty, mě ale poněkud znervózňujou, protože nevím kolik jich kde potkám.
|
| kili | •
|
(24.5.2009 17:25:56)
no comment
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(24.5.2009 16:41:57)
"- nikde jsem nevyskakoval, vyzval jsem onu dotyčnou, aby uvedla sama na pravou míru to, co v rozporu se skutečností sdělila jako popis, nikoli jako dojem.
Nemyslím si, že je třeba mlčet, když někdo pomluvou chce aspoň pošpinit, když už nemůže popálit."
No já považuju neadekvátní reakci na kritiku za vyskakování
A pokud máš problém s pochopením psaného textu, vysvětlím... Zpětnou vazbu (jistěže pro nemocnici) poněkud devalvuje to, že vůbec neodpovídá realitě. J8 mám za to že reálné informace o chování a profesionalitě zdravotníků jsou (mimo jiné) smyslem takových dotazníků. Ale chápu, že pokud je někdo (jako například ty) bere jako 100% realitu, může být překvapený při střetu s realitou (viz ona nespokojená rodička).
|
| kili | •
|
(24.5.2009 17:23:49)
- napíši Vám ještě a doufám že už naposled
- zcela snadno a kdykoli prokazatelný výmysl nepovažuji za kritiku, ale za pomluvu
- nikdo nebere dotazník za 100% marker, to mi podsouváte nepatřičně své intuice, nicméně je to měřitelný a měřený marker a jeho vypovídací hodnota je jistě nesčetněkrát vyšší než skazka z druhé ruky o jedné kamarádce
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(24.5.2009 18:18:40)
kili.. někdo má a někdo nemá. Já nemám potřebu se tady realizovat, za svým názorem si stojím /do doby, dokud ho nezměním/...ale nejsem ani neomylná, ani vševědoucí. Moje pšenka kvete ovšem úplně někde jinde, není mi třeba diskuzního serveru k jejímu zdárnému květu.
Psala jsem, že jakékoliv dotazníky, tedy ne ten jeden konkrétní, hovořící o spokojenosti pacientů ve "TVÉM" špitále. Třeba je to fakt solidní klinika, kde pacient není jen "maso" ale platící klient, partner, se kterým lékaři společně pracují na jeho vy/léčení. I když pokud jeho primář vystupuje způsobem, kterým vystupuje, mám jisté pochybnosti.
Nemám nic proti lékařům/zdravotníkům, nesnáším jen fušery, kdekoliv. Prodavačky stejně jako automechaniky. Když si koupím tvrdé rohlíky nebo boty, které se mi za týden rozlepí, je to protivné, ale za 1. můžu službu nebo zboží reklamovat / s nejistým výsledkem/ nebo za 2. nemusím už nikdy tu provozovnu navštívit a můžu pro rohlíky a boty chodit jinam. A to nemluvím jen o zboží, tedy produktu, ale jsou i podniky, kam nechodím, proto, že se mi nelíbí jednání personálu. A zdraví je némlich stejná komodita, kterou mi prodávají lékaři za mé peníze via pojišťovna. Takže si můžu stěžovat na mizerně provedenou nebo prezentovanou službu.
Poznámka o postsocialistikém myšlení a jednání je zcela namístě... každý, kdo žil v opravdové svobodě ty rozdíly vidí. 
"Učený hlupák je větší hlupák než hlupák nevzdělaný."
Moliére
"Říci někomu, že je idiot, to není někdy urážka, nýbrž diagnóza."
Julius Tuwim
|
| kili | •
|
(24.5.2009 18:36:43)
Nejspíše přímo komunisticky se Vám vnutilo jméno polského satirika, autora knihy Tančící Sókratés, z níž Vámi citovaný aforismus pochází. Julius byl Fučík. Jean-Baptiste Poquelinovi jste tak potvrdila pravdivost výroku o učeném hlupákovi.
|
|
|
|
|
|
| Ennywan | 
|
(24.5.2009 14:10:13)
Pro zájemce - tady jsou zmiňované dotazníky spokojenosti ve vsetínské nemocnici:
http://www.nemocnice-vs.cz/?sekce=pro-verejnost&text=dotaznik-spokojenosti
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(22.5.2009 13:34:26)
Reny, nezlob se na mě, ale tobě fakt přijde v pořádku cestovat při rozběhnutém porodu několik stovek km, abych se ocitla tam, kde má přání budou respektovat a budu pro ně partner? Nehledě na to, že ano, narazíš na info, že někdo ve ZZ přirozený porod zažil, ale když se ho zeptáš na podrobnosti, tak to tak růžové není. Nehledě na to, že ZZ není jen o porodu, je to i o tom, jak se chová oddělení, které se stará o novorozence. Tedy porod může proběhnout ke spokojenosti všech, nicméně to pak zkazí "ta druhá parta", kdy se musíš dohadovat o tom, abys měla dítě neustále u sebe, abys dítě mohla všude doprovázet atd. Tohle jsem např. zažila právě ve Zlíně v roce 2002.
|
|
| Sylvie |
|
(22.5.2009 13:54:32)
Reny, rodila jsem třikrát v nemocnici, z toho dvakrát jsem byla v rámci možností spokojená. A ano, za porodem jsem musela jet. To bych MMCH u prvního porodu nemohla ani omylem, ptž v té době jsme neměli auto, takže krom místních poroden jsem jaksi na výběr neměla Nu, kladu si otázku - opravdu ti jako porodní asistentce přijde v pořádku, aby třetirodička jela při porodu přes půl republiky do porodnice? Konečně, co už, že jo. Ono mezitím, co doma porodivší maminky bývají v médiích zdravotníky prezentovány jako nezodpovědné hazardérky, tak v autě porodivším tatínkům naopak poklepávají na rameno, jaký je to pašák
MMCH už jenom to, že předpokládáš, že rodička si při porodu odskočí párset kilometrů do vhodné nemocnice tak nějak nasvědčuje tomu, že s přirozenými porody to v českém porodnicích nebude tak žhavé, jak se nám tu snažíš namluvit
|
| Tulka |
|
(22.5.2009 14:06:50)
Sylvie,mně jenom zaujal,ten v autě porodivší tatínek.To by byl pašák i pro mně
|
| Sylvie |
|
(22.5.2009 14:14:09)
Tulka - no, však ono podle oslavných informací z médií většinou vyplývá, že to dítě rodil tatínek Posledně, když jsem takovou zprávu zahlédla, tak byl i s miminkem vyfocený (mamina ne, ta se zotavovala z porodu) 
|
| Tulka |
|
(22.5.2009 14:22:04)
Jo,jo,na každým porodu má přece největší zásluhu jakýkoliv přítomný muž,i kdyby jenom nakrásně omdléval za rohem
|
|
|
|
|
|
|
| Vrtulka* |
|
(22.5.2009 12:46:58)
Reny, tak koukám co o sobě píše na stránkách rodinky sama zlínská porodnice:
"Rodička, která pochopí, proč k porodu raději holíme zevní genitál, a která také pochopí indikaci podání klyzmatu, nemíváme výhrad.
Ženě, která toto zásadně odmítá, vyhovíme."
Nějak nechápu proč by rodička aby k ní personál neměl výhrad měla něco chápat, prostě buď něco chci, nebo to nechci, nejsem povinna někomu vysvětlovat svou motivaci. Také bych ráda věděla jak vypadá takové zásadní odmítání- musím odmítat dostatečně hlasitě, nebo několikrát po sobě? A jak potom vypadá to vyhovění? Že budu poslouchat nějaké nejapné řeči? Ve zlínské porodnici ještě neví že rutinní holení a klyzma ničemu neprospívají? To je ten fakt který mají rodičky pochopit a akceptovat?
Zkušenost maminky s lékařkou v téže nemocnici, uveřejněn na místních stránkách 10.3. 2009, to jen tak k tomu odmítání zákroků:
"...Když jsem byla u Vás na rutinním vyšetření,provedla jste mi bolestivý Hamiltonův hmat, aniž by jste mi o tom řekla. a jaké bylo mé překvapební,když jste mi o pár dní později píchla vodu bez mého souhlasu,když jsem zaprotestovala,jen jste mě okřikla,jestli chci rodit 2 dny,podotýkám- nerodila jsem,porod vůbec ještě nemusel proběhnout /měli jste druhý den malovat porodní sály a tak jste mě chtěli mít z krku,ležela jsem nahoře,chápu."
V jakém předstihu a rozsahu má těhotná hlásit a předvídat co všechno nechce?
|
| Reny+3 | •
|
(22.5.2009 13:34:58)
Vrtulko, to že je někde něco napsaného, co porodnice dělá neznamená, že se tím striktně řídí a že není prostor pro nějakou domluvu ohledně přání rodičky. O tom případu, co jsi uvedla nic bližšího nevím, jen z toho popisu dedukuju, že mohlo jít o dr. Henčlovou, která s rodičkami nebo pacientkami jednat neumí. Já jsem taky v papírech měla napsáno, že péči od této lékařky si nepřeji a toto přání bylo respektováno.
|
| zuzini |
|
(22.5.2009 13:39:23)
Reny neutíkej, diskuse s tebou může být v leččem užitečná. Jak pro nás, tak pro tebe.
A jinak, já také v ZZ porodila téměř přirozeně. Můj porodní plán PA dodržovala, až do chvíle, kdy mne vmanipulovala na porodní lůžko.
|
|
| Vrtulka* |
|
(22.5.2009 13:45:14)
Reny, tak způsob domluvy je v popisu zlínské porodnice také. Proto jsem se ptala jakým způsobem je třeba protestovat aby to bylo dostatečné. Co si z takového projevu porodnice odnáším je to, že aby mé přání respektovali musím bojovat, navíc tam pracuje někdo, kdo si ani ty zprávy WHO nepřečetl, a pokud přečetl tak je mu to jedno. A já to mám jako klient chápat. Nebo jít jinam.
Schválně si zkus představit, že se k tobě takhle chovají třeba v restauraci- donesou ti jídlo které sis neobjednala a ještě je nějaké divné, donutí tě ho sníst a zaplatit, a když si nakonec dovolíš stěžovat, dozvíš se od šéfa, že když se ti to nelíbí je to tvoje chyba, protože si máš dopředu pořádně zjistit co tam je za obsluhu a kuchaře, případně si sehnat někoho kdo tě do jídla nutit nebude. Pokud ti to nevyhovuje, můžeš jít do jiné restaurace. Což je pravda, ale v okamžiku kdy z nechtěného jídla zvracíš už je ti to nějak jedno. Budeš s takovou restaurací spokojená? Bude ti to připadat normální?
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(22.5.2009 13:14:43)
Škoda, zase další PA, která utíká a mluví o tom, že je to pořád dokola. Stejně to ale přijde i mně, když se pořád dokola opakuje, co už bylo řečeno tolikrát a žádnou PA ani nenapadne si připustit, že třeba opravdu může být něco špatně.
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(21.5.2009 20:20:16)
"Vaše starost o to, co já bych měl více dělat, je nepatřičná"
Kili, že ty své přispěvky kopíruješ z diskuse do diskuse?
|
| adelaide k. |
|
(21.5.2009 20:25:12)
Zuzi, jasně a podle všeho je vybírá náhodně z připraveného seznamu
|
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(21.5.2009 20:29:02)
Zuzini.. obávám se, že K. má styl.. "ptejte se mě na co chcete, já na co chci odpovím" a systém... á otázka/debata o tom a tom, vytáhneme odpověď č. 6
Kdepak, jak jde o domporody a ne/očkování, to se neudrží a už buší do klávesnice.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.5.2009 20:51:48)
Inish, neříkej, že nejsi stejná ;) Jak jde o domaporody a o očkování ...
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(21.5.2009 20:55:56)
Jo.. a ještě látkovky a kravský mlíko Jen snad nikoho moc nesestřeluju.. krom K.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(20.5.2009 22:52:56)
Roni 3, jak to dopadlo s tou umírajíci, neodpověděla jsi.
Tabulku novorozenecké úmrtnosti máš např. zde:
http://www.czso.cz/csu/2006edicniplan.nsf/t/41003D276D/$File/20020664.pdf
Je to v ČR. Celosvětově jsem cca na 10. místě, střídáme se s Německem.
Jedním z důvodů vynikajících výsledků českého porodnictví je vliv plošného prenatálního screeningu a benevolentního vztahu většinové společnosti vůči potratům postižených dětí. Tato skutečnost je zřejmá ze statistik potratů dětí s vrozenými vadami. V ČR se jich provádí kolem 600 ročně. V Anglii a Walesu, kde se rodí šestkrát více živých dětí než v ČR, se dělá 1900 potratů kvůli podezření, že dítě se narodí postižené (toto označení zahrnuje širší spektrum důvodů než statistická položka v ČR). Zatímco v UK se ročně narodí 800 dětí s DS, v ČR pouze 35. Pak není důvod se divit, že v UK se v perinatálním a novorozeneckém věku více umírá. Je to důsledkem širší ideologické plurality ve společnosti a větší úcty k ní, nikoliv kvalitou péče. A právě zde najdete ta promile, která odlišují Česko od jiných vyspělých zemí. Dalšími faktory mohou být některé zvyky nebo spíše zlozvyky v neonatologii (například udržování beznadějných případů při životě natolik dlouho, že zemřou později než v perinatálním nebo novorozeneckém věku). Sociální specifika západních zemí, které jsou na rozdíl od Česka aktivní v příjmu imigrantů z třetího světa, hrají jistě také svoji roli.
Vzdělávej se, my zdravotníci to máme v popisu práce.
|
| kili | •
|
(20.5.2009 23:08:39)
Nesmysl formální i věcný :
" Dalšími faktory mohou být některé zvyky nebo spíše zlozvyky v neonatologii (například udržování beznadějných případů při životě natolik dlouho, že zemřou později než v perinatálním nebo novorozeneckém věku). "
|
| Reny+3 | •
|
(20.5.2009 23:19:38)
Frido, že jsem napsala, že ta paní umírala, je pravdou. Na ARO ji převezli již v bězvědomí a co vím, tak si dodnes nese takové následky , že jí brání v běžné péči o děti a doslova utekla hrobníkovi z lopaty.
Některé tu jste skálopevně přesvědčeny o správnosti a vhodnosti domácího porodu, budiž, nebudu vás od něj tedy odrazovat, stejně bych neuspěla. Jestli někdy budete doma rodit, tak vám přeji, aby vše dopadlo na 1.
|
| chamomilla |
|
(21.5.2009 8:49:43)
tak kdyz uz jsi to takhle nakousla, tak by me zajimalo, o kterou PA jde
|
|
| Grainne |
|
(21.5.2009 8:56:33)
Reny, faktický malér je v tom, že při plánovaném asistovaném porodu doma žádná rodička v důsledku vykrvácení nezemřela, kdežto v porodnici ano.
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(21.5.2009 9:36:08)
Reny, díky za přání pro všechny domorodky, ale není to trefné. Domorodky, totiž se na domácí porod nesmírnš dlouho přirpavují, zjišťují si všechna rizika s porodem mimo ZZ spojená (na rozdíl od velké většiny porodnicorodek). Domorodky berou odpovědnost za svůj živ ot a za život dítěte do svých rukou a protože jsou v realitě, tak přijímají i jistou míru rizika, která se s porodem spojuje a nežijí v bludu, že přijede pín v bélém plášit v holandské sanitce a zachrání ji od všech zlých rizik - to je teď na odlehčení situace. Domorodky totiž většinou znají výsledky statistik, která mluví o tom, že porod mimo Zz s profesionální porodní asitentkou má stejná, nebo v lecčems menší rizika, než-li porod v ZZ.
Jde o to, že pokud nějaké riziko nastane, tak přebírají domorodky za vše odpovědnost a neviní lékaře, či PA (jak je tomu ve zvyku, pokud odpovědnost předáme druhým a pak slyšíme, že dítě v nemocnici přidusili, atd...však to jistě znáš).
V tom je ten obrovský rozdíl, v té zodpvědnosti, jestli jsem to pro Tebe napsala pochoiptelně, protože Tvoje přání, ať je vše na 1, je zcela iracionální a irelevantní. Chápeš?
|
| :( | •
|
(21.5.2009 10:08:00)
jak už jsem psala včera, po porodu mi museli vzít kvůli velkému krvácení dělohu(ztratila jsem 2,5l krve), takže se nedalo čekat zda se krvácení zastaví, bohužel mám jen jedno dítě...dle hystologie se mohlo jednat o DIC, ale není to 100%, také mi bylo řečeno, že děloha byla natolik unavená, že přestala spolupracovat...kdybych rodila doma nejspíše bych nepřežila...ale tím nechci někoho odrazovat od DP, je to každého rozhodnutí
|
| Rapiti |
|
(21.5.2009 10:18:38)
To je smutné, co se ti stalo.
Vzhledem k tomu, že se při takových stavech musí nejdřív sehnat krev z transfuzní stanice, připravit sál, sehnat personál apod., tak moc nechápu, proč by toto všechno nemohlo být chystáno v době, kdy je rodička v sanitce. Tím by rodička nebyla nijak výrazně ohrožena. Trochu jsem si něco o DIK přečetla, to rozhodně není o minutách spíše o hodinách. Např. jen tzv. kapesní test na srážlivost, který má zkrátit čas, trvá 10 minut. Vyšetření krve v laboratoři trvá více než 30 minut. Takže, kdyby měla rodička během pár minut vykrvácet, tak se to ani v porodnici nedá řešit.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.5.2009 10:35:38)
Nechci tady zase vyvolávat flame ve smyslu "doma by se ti to nestalo", ale tahle komplikace je poměrně typická (podle porodnické literatury) pro protrahované porody, porody chemicky urychlované, urychlované vypuzování placenty. Poslední dvě se doma nepraktikují, první končívá v porodnici ještě před narozením dítěte.
|
| Denyna |
|
(21.5.2009 10:39:11)
Markéto, zase jsi byla rychlejší:) To ani nemá cenu zkušet:)
Souhlas.
|
|
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(21.5.2009 14:02:56)
:-( už jsem se včera ptala, možná jsi to přehlédla. Za jak dlouho od porodu došlo k operaci?
|
| Reny+3 | •
|
(21.5.2009 16:10:55)
Bellatrix,
tak tuto informaci Ti asi nepodám úplně přesně. U porodu jsem samozřejmě nebyla,netuším jak dlouhá doba uplynula od prvních projevů DIC do doby než byla rodičce poskytnuta lékařská pomoc, ale dlouho to assi nebylo, věci prostě nabraly nečekaně rychlý spád.
Markéto, děkuji za přesnou definici přirozeného porodu, ale nemuselo to být, zase tak hloupá PA nejsem.
Frido, snažím se reagovat na dotazy, které vidím v diskuzi naposled přidané. Jestli někdo dává dotazy k příspěvkům, které jsem napsala dříve, tak to jsem bohužel nezaregistrovala, nesledovala jsem bohužel diskuzi jako "vlákno".
|
| Patrica | 
|
(21.5.2009 17:08:43)
Reny, uteč,to nemá smysl.
|
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(21.5.2009 17:29:08)
Reny, to nebyl dotaz na tebe, ale na :-(. ta psala, že jí byla po porodu odejmuta děloha.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.5.2009 17:31:53)
Reny, nechtěla jsem tě urazit, ptala ses Zuzini, co vnímá jako přirozený porod, tak jsem odpověděla za ni. Někdy se totiž dvě strany baví o přirozeném porodu a každá tím myslí něco jiného, tak jsem to chtěla pro tuto diskusi sjednotit, aby nedocházelo k nedorozuměním.
Zuzuni se počítám ptala, zda jsi asistovala u porodu podle této definice, nikoli u porodu doma.
|
|
|
|
|
| Reny+3 | •
|
(21.5.2009 10:33:36)
Frido, tak jsi to napsala přesně, já bych asi opravdu nebyla ochotna a schopna příjmout vyšší míru rizika ohledně života mého dítěte a nepodstupovala bych porod v domácím prostředí. A taky si myslím, že není pravda, že v případě úmrtí při domácím porodu by nikdo nikoho neobviňoval. Nejsem právník, ale myslím, že by se postupovalo asi tak, že by se nařídila pitva a posléze by se mohla zkoumat i míra zavinění. Třeba na toto téma bude reagovat někdo fundovanější a znalejší práva než jsem já, to, co jsem napsala, je pouze moje dedukce.
Chamomilo, pokud to byl dotaz na mě, která porodní asistentka u tohoto porodu byla, tak jméno opravdu zveřejňovat nehodlám, to po mně opravdu chtít nemůžeš.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.5.2009 10:37:23)
Reny, Frida nenapsla vyšší míru rizika při porodu mimo ZZ, frida psala přijmout riziko porodu jako takového. Vyšší riziko při porodu mimo ZZ je mýtus nepodpořený žádným relevantním výzkumem.
|
|
| pinguinaa |
|
(21.5.2009 11:19:59)
"A taky si myslím, že není pravda, že v případě úmrtí při domácím porodu by nikdo nikoho neobviňoval"
Reny, nevím úplně přesně, jak to myslíš. Samozřejmě je pravda, že každý člověk, v jakékoli oblasti jakéhokoli konání, je v naší zemi trestně odpovědný za jednání, které naplňuje skutkovou podstatu TČ ublížení na zdraví (lze i zavinění ve formě nedbalosti) a jakéhokoli dalšího trestného činu.
Kdyby v případě porodu (bez ohledu na místo) došlo například k neposkytnutí pomoci při nějaké komplikaci, příslušná osoba se dopustí TČ neposkytnutí pomoci. Pokud by byl přítomen lékař či PA, jejich odpovědnost se hodnotí přísněji, neboť se jedná o tzv. kvalifikované subjekty. Tzn., že v porodnici nastane problém, personál ho neřeší či řeší špatně a nastupuje (teoreticky) trestní odpovědnost.
|
|
| Grainne |
|
(21.5.2009 11:30:46)
Reny, operovat mírou rizika pro dítě....to je docela oblíbený argument proti porodu doma.
Je to takové trošičku vydíráníčko, když se tedy nebojíš o sebe, boj se alespoň o dítě.
Potíž zase bude v té míře rizika a ve vytváření všeobecného dojmu o SPOUSTÁCH když už ne mrtvých dětí (to se dá celkem i dohledat a pak nastane trapas) tak alespoň postižených dětí.
Argumentuješ oblíbenými argumenty zdravotníků, které nespočívají na základech statistik a poznatků , ale na vytváření URČITÉHO DOJMU, který maji porody doma vyvolávat.
Čekala bych v tvém případě opravdu víc, než vytváření dojmů.
|
| Reny+3 | •
|
(21.5.2009 11:38:03)
Vyšší riziko při domácích porodech je můj subjektivní pocit, ale myslím, že opodstatněný. Zajímalo by mě kde, jak a od koho získávájí domácorodky informace o rizicíh porodů. Bylo by fajn, kdyby domácorodky měly možnost vidět aspoň 50 porodů a viděly by, že ne všechny komplikace probíhají podle schémat popsaných v lékařské literatuře a nedá se na to ušít šablona. Po shlédnutí několika desítek porodů by jste se třeba uměly podívat na danou problematiku i jinak a dokázaly můj názor lépe pochopit.
|
| Ennywan |
|
(21.5.2009 11:50:00)
Reny, myslím si, že domarodky ty statistiky čerpají především ze zahraničí. Na tohle je expert Cizinka. Kromě toho i WHO vydala prohlášení, ze kterého jasně vyplývá, že porod doma není víc rizikový jako ten v porodnici.
Reny, je třeba si upřímně zkusit v hlavě zrekapitulovat, u kolika opravdu těch přirozených porodů, tak jak probíhají při porodu doma, jsi asistovala a jak ty porody, které byly relativně přirozené, bez zásahů, dopadly. Ne do každého porodu v porodnici se zasahuje, nicméně ty rutinní praktiky se prostě provádí, to je fakt, který průběh porodu ovlivňuje a může být příčinou následných komplikací. Takže já ti opravdu tvoje zkušenosti věřím, nicméně ty asistuješ u porodů, které se jaksi odehrávají za jiných podmínek, než porody doma.
|
|
| Vrtulka* |
|
(21.5.2009 11:50:36)
Reny, informace o rizicích při porodu jsou dostupné všem na netu, domarodkám, porodnicorodkám, lékařům i porodním asistentkám. K vidění třeba na stránkách WHO, NICE, Cochrane. A docházejí ke stejnému závěru- porod mimo nemocnici je pro nízkorizikovou rodičku, která si tento způsob porodu svobodně vybrala, stejně bezpečný jako v porodnici. Nikdo tím neříká že se nikdy nic nestane, jen že riziko je v obou případech stejné.
Nějak jsem nepostřehla že by se někdo snažil tvrdit že porody běží podle šablony. Ale když si nasbíráš rozumný vzorek k pozorování, můžeš se dobádat pravděpodnosti s jakou vznikají určité komplikace a co k jejich vzniku může přispět.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(21.5.2009 12:11:54)
Reny, mnoho informací můžeš jako poučený zdravotník čerpat např. zde:
Tři ze čtyř závěrů publikovaných v uznávané medicínské databázi Cochrane, které se týkají práce porodních asistentek, jednoznačně vyzdvihují efektivitu péče porodních asistentek nad péčí lékařskou. Stejné nebo lepší klinické výsledky pro zdraví a pro život, menší invazivnost a větší spokojenost klientek mluví pro péči porodních asistentek. A čtvrtý, nejstarší, jediný kontroverzní výzkum, týkající se porodních domů, sice vyzývá k větší opatrnosti vůči komplikacím při mimoklinických porodech, ale také vyzdvihuje menší procento operativních porodů, méně porodních poranění a lepší výsledky zdraví dítěte. Výše uváděné studie jsou dostupné zde: http://www.cochrane.org/reviews/en/ab004667.html , http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000934.html , http://www.imbi.uni-freiburg.de/OJS/cca/index.php/cca/article/viewArticle/4165 http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000012.html
Žádné vyšší riziko z domácích porodů pro novorozence neplyne, je to orpavdu Tvůj subjektivní dojem, který povyšuješ na objektivní, jak jsem psala, s Německem, kde jsou běžné a standartí a pojiš´tovnou podporované porody mimo Zz a ambulantní porody se střídáme na příčtě úmrtnosti novorozenců, takže čím myslíš, že to asi bude? Nebo jsou němečtí novorozenci odolnější? Nejsou. Jenom náš systém zdravotnictví je prsotě npřátelky nakloněn porodům mimo ZZ a to je vše. Protože zdravotníci stejně jako ty podléhají dojmům a někteří, ty snad ne, taky rádi šíří bludy v rámci zastrašovací propagandy.
|
|
| Reny+3 | •
|
(21.5.2009 12:20:12)
Vrtulko, já samozřejmě statistiky WHO apod. znám, ale občas mám pocit, že spousta těhulek bere tyto informace za bernou minci a neví třeba o tom, že v zahraničí, kde jsou domácí porody "oficiální" a ze kterých se tyto statistiky také skládají, jsou přísně stanovená pravidla domácího porodu a není to jen nízkoriziková rodička, mezi tyto pravidla patří i vzdálenost domu od nemocnice a spoustu jiných důležitých věcí, které sehrávají podstatnou roli při výskytu případných komplikací a jejich úspěšných řešení.
Zrekapitulovat kolik jsem opravdu viděla těch přirozených porodů?Stále si myslím,že i v nemocnici, se dá zažít porod bez klystýru, oxytocinu, dirrupce a taky víceméně v soukromí. Nikdo z personálu si nemůže dovolit dělat něco proti vůli rodičky. Bohužel je tu i problematika dirrupce (píchnutí vody), kterou s rodičkou lékař bohužel často nekonzultuje. Ale i to se dá řešit porodním plánem, který jsem já vždy plně respektovala a na přání rodičky vždy lékaře upozorňovala a i na lékaři si vynutila respekt k těmto přáním.
O šablonách jsem psala proto, že včera večer někdo psal, že komplikace se¨pozná podle toho a toho a když se to objeví , tak šup do porodnice a nějakým takovým stylem teď se doktore zase snaž ty.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(21.5.2009 12:27:19)
Reny, můžeš mi dát prosím citát, kdo včera napsal: "O šablonách jsem psala proto, že včera večer někdo psal, že komplikace se¨pozná podle toho a toho a když se to objeví , tak šup do porodnice a nějakým takovým stylem teď se doktore zase snaž ty."?
Pokud chceš seriozně diskutova, nepřekrucuj, prosím. Děkuji.
Oficiální porod mimo ZZ je i u nás, není však systémem podprovaný a rodičky jsou znevýhodněny, přestože si platí zdravotní pojištění, služby PA mimo Zz si hradí samy atd. Prostě systém není nakloněn uvolnit kontrolu nad porody a proč myslíš, že to tak je, krom těch strachů a dojmů, kterými zdravotníci hýří?
|
|
| Grainne |
|
(21.5.2009 12:29:54)
Reny, ale pořád tu píšeme o asistovaném porodu doma. Myslím, že žádná PA, poskytující asistenci při porodu doma si nedovolí tyto záležitosti neznat, nebo podcenit.
Vzhledem k silniční síti a počtu nemocnic je myslím velmi málo míst, kde by doprava trvala déle, než 15 - 20 min.
|
|
| Ennywan |
|
(21.5.2009 12:31:22)
Reny, že i v porodnici může proběhnout porod bez zásahů, to nepopírám a i jsem to ve svém příspěvku napsala. Právě proto by mě zajímalo, kolik těch relativně přirozených porodů, u kterých jsi asistovala, skončilo nějakou komplikací? A i tak si prostě stojím za tím, že porod v porodnici a doma probíhá za jiných podmínek.
|
|
| Vrtulka* |
|
(21.5.2009 12:34:36)
Vrtulko, já samozřejmě statistiky WHO apod. znám, ale občas mám pocit, že spousta těhulek bere tyto informace za bernou minci a neví třeba o tom, že v zahraničí, kde jsou domácí porody "oficiální" a ze kterých se tyto statistiky také skládají, jsou přísně stanovená pravidla domácího porodu a není to jen nízkoriziková rodička, mezi tyto pravidla patří i vzdálenost domu od nemocnice a spoustu jiných důležitých věcí, které sehrávají podstatnou roli při výskytu případných komplikací a jejich úspěšných řešení.
Reny, ale stejná, ba dokonce tvrdší, pravidla jsou stanovena i v Čechách. Tvrdší jsou hlavně proto, že se nedá vždycky počítat s vstřícnou spoluprácí v případě vzniku problémů a převozu do nemocnice. Třeba proto, že tamní personál v takovém případě postupuje ublíženě podle formulace "a teď se doktore zase snaž ty".
Navíc dokud nebude automatické, že tak zásadní krok jako je tebou zmiňovaná dirupce blan je prováděn nejen bez souhlasu, ale dokonce i bez vědomí rodičky, těžko se v takové atmosféře můžeme bavit o přirozeném porodu. O dalších krocích běžně praktikovaných v porodnici ani nemluvím, ty tu všichni známe.
Nevím jakým způsobem se liší česká a německá nebo anglická rodička, aby nebylo možné brát výsledky výzkumů za bernou minci
|
| Vrtulka* |
|
(21.5.2009 12:36:08)
Ha, zůstal mi okopírovaný Renin příspěvek
|
|
|
| Reny+3 | •
|
(21.5.2009 12:36:18)
Zuzini, přirozený porod tedy vnímáš jako porod v domácím prostředí? Tak takový porod jsem nezažila ani jeden, nikdy jsem neasistovala u porodu doma. Věřím, že porodit doma je určitě jeden z nejsilnějších a nekrásnějších emocionálních zážitků v životě ženy,ale já osobně, se zkušenostmi z porodní praxe, bych raději volila porod v porodnici.
|
| Grainne |
|
(21.5.2009 12:46:28)
Reny, možná jde mj. o to, aby ani v porodnici nemusela být rodička a doprovod neustále ve střehu, aby na ní někdo v nestřeženém okamžiku neprovedl nějaký nežádaný zákrok a aby se myšlenka přirozeného porodu "přirozeně" rozšířila i mezi zdravotnický personál v porodnicích jako něco naprosto samozřejmého. Aby porod "nebyl proveden", ale aby žena porodila.
To je začátek, pak už bude jen krůček k tomu, že porod doma bude stejně respektován, jako porod v porodnici. Aby lékaři opravdu zachraňovali - tehdy, když je potřeba, aby nezasahovali do děje jen z důvodu svého velikášství a nepředstírali, že žádná žena by bez nich neporodila.
Aby ženy, které opravdu nemohou porodit samy a přirozeně mohly být opravdu vděčné za záchranu a aby nebylo třeba předstírat zachraňování jen tak pro "ten pocit". Aby děti byly opravdu zachráněny, když je třeba, ale aby nebyly děti oddělovány od svých rodičů, když to není nutné.
To všechno je o vzájemném respektu rovnocenných partnerů, kterým by rodička a personál porodnic měli být a nejsou.
|
|
| Reny+3 | •
|
(21.5.2009 13:00:11)
Vrtulko,německá, anglická či jiná rodička se od té české nijak neliší. Ale představ si, že za Tebou jako za PA přijde těhulka, která si přeje porod doma a bydlí v některé z horských valašských vesniček, která je od nemocnice vzdálena několik desítek km a záchranka v případě komplikací dorazí od zavolání třeba až za 17 min a převoz do nemocnice by trval dalších 20 min a teď Ti argumentuje jak v se Německu rodí doma normálně bez vyšších rizik (vždyť na to existují tak výborné a důvěryhodné statistiky WHO) a vysvětluj jí, že ta německá rodička se v případě komplikací nebo ohrožení života dostane do nemocnice dříve a má vyšší
šanci na úspěšné zvládnutí komplikací než ona u které by se stejné komplikace řešily nejdříve za 40 min a nemusely by dopadnout stejně dobře.
Nedávno jsem se bavila s jedním lékařem ze záchranky a ten říkal, že on má strach vozit rodící ženy, protože on nepozná na kolik cm je rodička otevřená, že pozná jenom když je hlavička již v por. cestách a řešit komplikace si v sanitce také netroufá, protože porodnictví je velmi specifický obor. Takže když ke komplikacím u domácího porodu dorazí záchranka, tak to není záruka, že bude rodičce určitě poskytnuta adekvátní pomoc.
Jinak souhlasím, že porody s minimem zásahů, jsou vždy pohodovější než ty, které jsou např. vyvolávané.
|
| Ennywan |
|
(21.5.2009 13:10:37)
Reny, jestli jsem správně postřehla, působíš jako PA někde v ZZ na Valašsku? Jsem ráda, že připouštíš, že porody s minimem zásahů jsou pohodovější a končí komplikacemi jen minimálně. Alespoň tak jsem to z tvé poslední věty pochopila.
|
|
| Rapiti |
|
(21.5.2009 13:11:55)
Reny, to je teda argument. Drtivá většina domorodek bydlí od porodnic docela blízko. Pokud za PA, přijde taková rodička, tak jí PA navrhne doprovod v porodnici nebo u nějakých přátel nebo příbuzných, kteří bydlí ve městě. PA jsou si velmi dobře vědomy bezpečnostních mezí. V praxi se mnohem častěji stává, že rodička např. z Plzně, kde je několik porodnic, takže ji má určitě blízko, nemůže sehnat PA chodící k porodům doma, takže pak shání PA z Prahy, aby k ní přijela.
|
|
| Ennywan |
|
(21.5.2009 13:17:03)
Reny, souhlasím s tebou v tom, že za stávající situace kolem porodů doma v ČR, se německá rodička v případě komplikací nebo ohrožení života dostane do nemocnice dříve a má vyšší šanci na úspěšné zvládnutí komplikací než rodička česká. Jenže to je podle mě právě špatně a to je, oč tady kromě jiného běží. Změnit postoj zdravotníků, přimět je k diskuzi, ke spolupráci a vytvořit bezpečný systém pro ty, které se rozhodnou rodit doma.
|
|
| Vrtulka* |
|
(21.5.2009 13:18:53)
Reny, ale v Čechách stejně jako v Německu nebo Anglii je požadavek na dostupnost porodnice 20 minut. Stejných 20 minut všude. Předpokládám že 20 minut trvá u nás stejně dlouho jako za hranicemi. Ani tam nerodí ženy v parčíku u porodnice (no, některé asi ano, ale patrně ne plánovaně).
Posádky českých sanitek jsou méně vzdělané než posádky německých sanitek? Proč to tak je? Nebylo by v takovém případě řešením naložit PA přítomnou do té doby u porodu?
Jinak, fyziologické porody bez zásahů jsou především bezpečnější než ty se zásahy.
|
|
| Raďulka |
|
(21.5.2009 17:01:20)
http://chebsky.denik.cz/miminka/plzen_holcicka_porod_sanitka20090519.html
Naštěstí ne všichni jezdící se sanitkou neumí pomoct rodičce při porodu 
Náš lékař co slouží u nás jezdí taky i se sanitkou a vím, že byl na stáži na porodnici, nevím jestli tam byl vyslán ze záchranky, nebo to byla jeho vůle, ale říkal, že je rád. Už se případného porodu v sanitce tak panicky nebojí jako předtím, ale za 5 let ještě to štěstí asi neměl, jinak by se určitě pochlubil.
|
|
|
| zuzini |
|
(21.5.2009 13:12:31)
Ne Reny, přirozený porod nevnímám jako porod v domácím prostředí, může proběhnout i v porodnici, obávám se však, že v české ne.
Já měla za to, že přirozený porod je definován a že porodní asistentky vědí oč se jedná.
|
| Reny+3 | •
|
(21.5.2009 13:30:11)
Zuzini, jen jsem chtěla vědět, jak tedy slovní spojení přirozený porod vnímáš. Z té jedné větičky mi to nebylo zcela jasné, zvláště když jsem na jedné straně "barikády" sama a vás domácorodek je tu vícero. Stále si myslím, že přirozený porod lze zažít i v české porodnici, jen to stojí více námahy než se najde ta správná porodnice, kde se třeba PA do práce moc nepletou lékaři.
Jituli, ve Zlíně jsem ve zz působila do r.2002 a potom jsem pracovala asi 1 rok v Praze u Apolináře. Ve Zlíně mě teď nepotkáš v žádném zz, leda tak někde na dětském hřišti s kočárkem, protože jsem na md se třetím dítkem.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.5.2009 13:55:59)
Definice přirozeného porodu je zhruba takováto: žena si svobodně vybírá polohu v 1. i 2. DP (případně i ve 3. DP) - ta druhá DP je podstatná,z pozorování PA si jen málo žen svobodně vybere polohu na zádech, většinou je to nějaká vertikální poloha, klek, případně vysoký sed. (K tomu je potřeba, aby bylo okolí zařízené tak, aby tuto polohu mohla pohodlně zaujmout (něco na opření, podepření, nejlépe při zemi). Dále absence intervencí - vnitřní vyšetřování (pouze na žádost ženy nebo pojme-li PA z pozorování rodičky podezření, že se dítěti nedaří dobře nebo že porod nepostupuje, jak má), delédobé monitorování - tep dítěte se sleduje intermitentním odečítáním ozev dopplerem nebo naslouchátkem, vše je podřízeno tomu ženu nerušit, PA má roli pozorovatele, vnímá její pohyby, hlas, výraz. Absence lékového tlumení bolesti, pak nelze dobře hodnotit pozorování. Nedělá se dirupce. Vypuzení placenty se nesmí podporovat medikamentózně ani taháním za pupečník, čeká se do cca 2h, případně, pokud se jinak vše jeví OK, i déle, to už je na zvážení PA.
|
| zuzini |
|
(21.5.2009 14:15:46)
Markéta to napsala za výstižně, nemám co dodat
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(21.5.2009 15:04:08)
Roni, je to tady dost nepřehledné, vyvolala jsi spoustu reakci, ale chtěla jsem s Tebou seriozně diskutovat a ty nereaguješ na moje dotazy. Hm, co si o tom mám myslet?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(21.5.2009 11:52:50)
Reny mě zajímá jedna věc, kolik jsi ty jako porodnicová PA viděla za svou praxi přirozených porodů?
|
|
| Grainne |
|
(21.5.2009 12:25:07)
Reny, já tvůj názor naprosto chápu.
Bylo by ale dobré si uvědomit, co a jakým způsobem ho formuje. Nemůžeš z vlastní zkušenosti ani porovnávat - prostě proto, že z domácího porodu zkušenost nemáš. Řídíš se stejnými pseudoargemnty, které tu šíříš. Já i věřím, že v dobré víře.
Na straně druhé stojí objektivní statistiky a zkušenosti PA, které mají kromě zkušeností s porody doma i zkušenosti z porodů v porodnici, žádná PA ze školy se rovnou nevydala na cestu porodů doma.
Jsou prostě profese, kdy přijmout beze zbytku to, co denně vidíš a řešíš by bylo prakticky duševní sebevraždou, takový kriminalista, denně řešící vraždy, se musí nutně umět oprostit od své práce, ti, kteří to neumí, se octnou i v psychiatrické léčebně.
U PA to sice pravděpodobně nehrozí, protože většina porodů "dobře dopadne", ale to ti nemusí bránit zkusit se oprostit od svého úzkého pohledu a rozšířit si ho studiem názorů, statistikami a výzkumy, které možná v tuhle chvíli nekorespondují s tím, co znáš a slyšíš ze všech stran.
Myslím, že naprosto není nutné to dělat za účelem následné propagace domácích porodů, ale proto, abys sama pro sebe zjistila, oč to jde, oč tu běží a co to ty ženské vlastně chtějí. Možná se to nakonec ani nebude lišit tak moc od toho, co bys chtěla nabídnout ty sama - třeba v přátelské porodnici.
|
|
| Raďulka |
|
(21.5.2009 16:53:52)
Reny, já viděla porodů v práci něco přes 50 z toho 2 jsem vedla v rámci praxe sama (jednalo se o fyz. porod a byla tam přítomná po celou dobu zkušená PA). Po pravdě viděla jsem i komplikované porody, viděla jsem plánovaný i neplánovaný porod mrtvého dítěte atd. nic z toho mě nepřesvědčilo, že by měl být porod doma extrémně rizikovější než v porodnici.
Toto ale beru pouze v rámci těch porodů doma, které jsou plánované a zkušená PA shledá dotyčnou rodičku vhodnou kandidátkou na tento způsob porodu.
A mimochodem DIC po porodu způsobil, že má dobrá kamarádka před pár lety po porodu v porodnici, umřela tedy po pár měsících strávených na apalické jednotce, ale příčinou toho všeho byl právě DIC. Řekla bych, že je to asi jedna z nejhorších komplikací, naštěstí ne tak častá.
|
| Reny+3 | •
|
(21.5.2009 17:17:29)
Ještě mě napadlo něco. Když jako domácorodky tuto problematiku hodně sledujete, znáte třeba nějakou gynekoložku nebo porodní asistentku, která by doma rodila? Já tedy ne, ale možná se pletu?
Raďulko, jasně DIC může skončit špatně i pokud se porod vede v nemocnici, ale pokud už se DIC objeví, tak jsem přesvědčená, že při porodu v nemocnici, je menší riziko úmrtí než při porodu doma.
Ještě bch chtěla reagovat na Vrtulku a dotazy kolem záchránky. Netroufám si hodnotit RZ v Německu, nevím, neznám všechna fakta. Jen si vzpomínám, jak nám ve škole tvrdili, že nejrychleji jezdí záchranka s ženou do porodnice, právě proto, že porodnictví je velmi specifický obor a že záchránáři mají na tuto problematiku porodu ve škole pouze jeden semestr a za tuto dobu nemohou zvládnout všechny kritické situace ani teoreticky natož tak prakticky. Toto tvrzení se mi v praxi párkrát potvrdilo. Myslím, že není možné, aby se záchránáři jezdila k porodům Pa, protože např. stanoviště RZ není vždy v areálu nemocnice a navíc, když už dochází ke komplikacím, nemá PA právo sama aplikovat léky, atd.
|
| Raďulka |
|
(21.5.2009 17:23:01)
Do jisté míry souhlasím, DIC je rozhodně lépe zvládnutelný v nemocnici než doma či někde v lese, ale to pouze za předpokladu, že si toho lékař všimne a řeší to. Bohužel toto se stalo osudným mé kamarádce, o kterou se začali všichni rychle starat až když byla v bezvědomí Ale toto je samozřejmě selhání jednotlivců, které se prostě holt stává v jakémkoli oboru.
Osádka sanitky jistě není nadšená z potenciálních porodů, ale jak je občas vidět, tak jsou schopni adekvátně pomoct. Většinou se ale asi jedná o bezproblémové porody.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.5.2009 17:41:19)
Raďulko, jasně DIC může skončit špatně i pokud se porod vede v nemocnici, ale pokud už se DIC objeví, tak jsem přesvědčená, že při porodu v nemocnici, je menší riziko úmrtí než při porodu doma.
To máš naprostou pravdu. Vtip s těmi riziky u porodu mimo ZZ a v ZZ spočívá v tom, že některé komplikace (blbě zvládnutelné mino ZZ) jsou při porodu mimo ZZ s kvalifikovanou PA vzácnější (na to existují studie, vážně). Takže zatímco v porodnici jsou pravděpodobnější a zvládnutelnější, mimo jsou bvzácnější a méne zvládnutelné, ve výsledku je mateřská a novorozenecká mortalita a morbidita přibližně stejná. To vše pro nízkorizikovou rodičku, pochopitelně.
|
|
| Vrtulka* |
|
(21.5.2009 17:50:14)
Reny, začínám být zmatená. Říkalas žes četla materiály WHO, přesto stále usuzuješ že porod doma je méně bezpečný než porodnici, protože u nás jsou jiné podmínky než v zahraničí. Myslíš si, že v Německu (nebo jinde v zahraničí) je rodička při porodu doma ve větším bezpečí, protože u nás jezdí v RZ personál který neumí adekvátně řešit problematický porod. Ale zároveň říkáš že nevíš jak školený personál jezdí v sanitce v Německu. Jak potom můžeš usuzovat a srovnávat bezpečnost? Nějak mi není úplně jasné na základě čeho tedy rozvažuješ a děláš si závěry?
S tou PA jsem měla na mysli že by v sanitě jela ta PA která do té doby byla s rodičkou doma a zná její stav. Jak to popisuješ, tak by v tom autě byla osobou která ví o problematice asi tak nejvíc.
|
| Raďulka |
|
(21.5.2009 17:59:44)
Vrtulko, to je ovšem problém, sanitka může převážet pouze toho pacienta, nikoli jeho doprovod
Kili netrap se naší ubohostí, my se tvou taky netrápíme Zkus si najít server kde si pokecáš na své úrovni, co třeba ty Zdrav. noviny, tam najdeš jistě i své přikyvovatele, stejně jako ty, kterým jsi pro smích.
Tak to prostě v životě je, je možné si leckoho vážit pro to, co dokázal, ale pokud víš že je "emoční hovado" tak to může v tvých očích snížit i jeho profesní kvality.
Nemusíš mi znovu psát, že nemám mít starost co máš dělat a co ne. Mně to je vážně fuk, jdu dělat něco smysluplnějšího
|
| kili | •
|
(21.5.2009 18:18:34)
- kam jdete a co tam budete dělat je mi lhostejné, Vaše schopnost překroutit psaný text nezná mezí
|
| adelaide k. |
|
(21.5.2009 19:55:45)
Raďulko, "pařez zůstane pařezem a vůl volem". Že si zbytečně broušíš klávesnici 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Raďulka |
|
(20.5.2009 22:39:34)
To je přesné, taky mi to připomíná černou sanitku a ještě k tomu z Holandska
|
|
|
|
| Betull |
|
(20.5.2009 23:06:32)
no ja se v tomto damem pripade hrabat nechci, prave proto, ze ho neznam jen z tech medii...
Moje mamka rodit doma neplanovala, ale do porodnice to bylo relativne daleko na to, jak rychle porod postupoval. Zvladli to vsichni dobre, akorat ta sanitka... A doktor, ktery byl narychlo privolan byl v takovem soku, ze u nas zapomnel veskere sve veci
|
| Grainne |
|
(21.5.2009 8:53:12)
Betull, to je spíš takový úsměvný příběh o překotném porodu. Většinou to zvládnou policajti, nebo řidič tramvaje a nebývají potom v šoku, takže lékař v šoku z porodu je opravdu.......no nevím, jestli k pláči, nebo k smíchu.
|
| Betull |
|
(21.5.2009 10:48:44)
no jo, ale tenkrat rodit doma bylo tabu. Takze z toho bylo velke haló.
|
| Grainne |
|
(21.5.2009 11:33:27)
Betull, haló je to i dneska, články o porodu v metru, autě na dálnici apod. jsou velmi oblíbené.
Koneckonců vidíš - nestalo se nic špatného a to dokonce i přes to, že to bylo "zakázané". Určitě je to hezká rodinná vzpomínka a já bych dokonce řekla, že pro ostatní tehdejší rodičky i záviděníhodný porod.
|
|
|
|
|
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(20.5.2009 22:10:04)
Betull a jak to bylo prezentováno? Nečetla jsi náhodou jen první informace?
Nedávno byl taky jeden případ, kdy v prvních zprávách se tvrdilo, že dítě zemřelo na následky domácího porodu po převozu do nemocnice. Ale v doplňujících informacích bylo, že dítě mělo srdeční vadu, na kterou se v těhotenství nepřišlo a nepřežilo by ani v porodnici. Jenže ty doplňujícíc informace už nejsou většinou tak senzační a lidi už je nečtou.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(20.5.2009 22:13:23)
Belatrix, akorát ,že to nebylo ani na Moravě ani v Kroměříži, ale v Praze Kobylisích. A to dítě by zemřelo na tu vadu neslučitelnou se životem i v nemocnici, ale výsledky soudní pitvy ještě nebyly zveřejněny.
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(20.5.2009 22:21:02)
Frido, však já to nedávala do souvislosti. Jenom mě to napadlo v souvislosti s tím, že ty zprávy se postupně upřesňovaly, ale když si člověk přečetl jen tu první, věděl, že zemřelo dítě po PD. Stejný je ten první případ.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(20.5.2009 22:22:14)
Jj, vím, pochopila jsem, co píšeš, jenom jsem chtěla, aby to bylo jasné i čtenářům .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)