| Šešule | 
 |
(21.7.2009 12:23:58)
Skoro každý den je tu diskuse, kterou založí nějaká bezradná rodička bojící se, že na i nevyzbyde místo v porodnici. Porodnice jsou přeplněné, ženy se musí registrovat, což jim ale porod v dané nemocnici stejně nezajistí. Místo toho, aby byly zdravotníci rádi, že jsou ženy, které chtějí hned po porodu domů, nebo chtějí rodit doma (a uvolnit tak místo ženám, které si nemocniční porod přejí, nebo ho opravdu potřebují) jen s PA, nechtějí o něčem takovém ani slyšet. Házejí klacky pod nohy PA k porodům doma, na domarodičky pomalu posílají sociálku. Kocourkov. Přijde mi, že se chovají jako rozmazlené děti: "V porodnici místo není, ale jinde, než v porodnici rodit ne a ne a nebudete! A v porodnici tři dny zůstanete!" Tahle situace mi přide vrcholně aburdní. Vám ne?
|
| Epepe | 
|
(21.7.2009 12:35:48)
Registrovat se je nutné pouze ve velkých městech. Jinde to není potřeba.
|
|
| Mlanka, NK 09/05, LA 01/10 | 
|
(21.7.2009 12:46:07)
Sesule - naprosty souhlas s absurditou situace.
Rekla bych, ze za tim bude prirozena lidska resistence vuce zmene postupu, ktere lekari praktikovali po desetileti, a taky mozna spekulace s financema pojistoven. No a do znacne miry je situace taky ovlivnena mnozstvim zen, ktere si zmeny u porodu nepreji (domnivam se, ze vetsina uprednostnuje pristup, u ktereho jsou plne pod kontrolou lekare), takze system jde tak nejak s hlavnim proudem.
Neprislusi mi to ale moc komentovat ;-) protoze se mne ceske porodnice netykaji, a o "alternativnost" sveho porodu nemusim bojovat. (Schvalne jsem to dala do uvozovek, protoze opravdu mi na prirozenem porodu bez invazivnich lekarskych zasahu neprijde nic alternativniho.)
|
| inishkea + 2 lupínci | 
|
(21.7.2009 12:53:07)
Manko, je zajmavé, že rodičky rodící v civilizovaných demokraciích berou své právo svobodné volby jako něco naprosto normálnho, o čem netřeba diskutovat ani to nějak zvlášť řešit...  To jen v Čr je kolem možností poodu straný humbuk.. by mě zajímalo, jak o bylo v dřevních dobách tam, kde je pood doma, nebo přirozený porod v nemocnici něco absolutně běžného. Jestli ono to nebude i tím, že tento typ porodu je výrazně levnější....
|
| Mlanka, NK 09/05, LA 01/10 |
|
(21.7.2009 13:04:39)
Inishkea -
Penize hrajou zcela vyznamnou roli! O tom bez debat. Ja tedy muzu mluvit pouze o vlastni zkusenosti a ta je z UK, tady mistni zdravotnictvi porad bojuje s nedostatkem penez a dela vse mozne aby vsude usetrili. Nekdy je to ok, nekdy vubec ne. Netroufam si to ale nijak zobecnovat.
Pred triceti lety tady taky pry lekarsky super-kontrolovany porod byl beznou realitou a dnes se z toho mistni porodni asistentky chytaji za hlavu.
Jednoduchy to neni nikde, penize hrajou prvni housle zcela urcite. To je ale problem na mnohem sirsi debatu, ktery kdyby nekdo na svete dokazal vyresit ("jak efektivne zorganizovat statni zdravotnictvi?") tak ma v kapse Nobelovku a vsechny vlady to s radosti okopiruji.
Ja jenom rikam, ze jsem rada ze v zemi, kde ziju je normalni rodit prirozene a tehotenstvi neni povazovano za nemoc, ze ktere zenu muze vylecit pouze lekar v bilem plasti a klestema v rukou...
Znam ale spousty Cesek, kterym system ve vetsine zemi zapadni Evropy nevyhovuje ani minimalne, a smutni za ceskym pristupem nebo rovnou jedou rodit zpatky domu. Holt vsem se nevyhovi.
|
| *Niki* | 
|
(21.7.2009 13:12:36)
S tím těhotenstvím jako nemocí, kterou vyléčí jen lékař, je to přesné!
Někdy si říkám, zda to naše matky neměly lepší než my. Rodily v podstatě stejně jako my, jen v těhotenství je nikdo tolik nebuzeroval a že existují alternativy nepředstíral. Dnes to kdejaká porodnice předstírá, ale nazvala bych to spíš klamavou reklamou...
|
|
|
|
| Šešule |
|
(21.7.2009 12:53:18)
Taky si nemyslím, že porod bez zásahu je něco extra alternativního, ale je to nějak vžité. Co mě fakt dostává, je termín "porod v jiné, než klasické pozici". To je na pěst.
|
| Jana Nová |
|
(21.7.2009 13:20:04)
Jojo, šešule. Dokonce jsem někde četla, že porod vleže na zádech se začal praktikovat teprve v novověku na dvoře Ludvíka tuším že XVI.? Jediným důvodem bylo, že se Ludvík chtěl dívat, jak jeho milostnice rodí – byl prostě zvědavý a nehodlal si kvůli tomu hrbit záda…
Každopádně, k tvému tématu – nechápu, proč je takový problém uvolnit situaci alespoň maximálním využitím ambulantních porodů. Přijde mi to jako naprosto logické vyústění současné situace, ale zatím se zdá, že porodnice a porodníci se budou držet zajetých kolejí zuby nehty. Nemalou měrou se na tom asi podílí fakt, že zdravá, v porodnici ležící novopečená maminka se zdravým miminkem, je pro porodnice ziskovější, než tatáž bezproblémová maminka s miminkem doma.
|
| Šešule |
|
(21.7.2009 13:31:10)
Já bych spíš řekla, že porod v oné slavné "klasické" pozici se praktikuje od té doby, co se rodí v porodnici. Pan doktor si přece nebude hrbit záda, že. Nejlepší je, jak se pozice na zádech považuje za nejběžnější, tak když se někde ve filmu rodí mimo lékařské zařízení, ta ženská taky leží na zádech
|
| zuni | 
|
(21.7.2009 13:31:50)
To je fakt, i Marie v Betlémě ve filmech leží 
|
| Šešule |
|
(21.7.2009 13:35:09)
Ono by nevypadalo tak esteticky, kdyby u toho dřepěla, klečela, nebo rodila na všech čtyřech
Ale ve filmové podobě Šifry mistra Leonarda rodila Máří Magdaléna ve stoje. Aspoň tak
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(21.7.2009 13:37:55)
No, proplacení porodu pojišťovnou je vázané na následnou hospitalizaci min těch 72 hodin... 
|
| Mlanka, NK 09/05, LA 01/10 |
|
(21.7.2009 13:41:04)
Sakra to je hnusny !!!!
To skutecne?? Ja to tak nejak tusila, ale ze je to doopravdy tak se mi zveda zaludek ...
|
|
| Šešule |
|
(21.7.2009 13:44:29)
Odkud to víš? Přijde mi to jako hloupá fáma a věřit se mi tomu nechce
|
| kili | •
|
(21.7.2009 14:34:28)
samozřejmě je to fáma, resp. intuice, kterých je Inishkea plná a které vytrubuje do světa
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(21.7.2009 14:41:59)
no.. intuice sem, intuice tam.
Péče o dítě je proplácena z jeho zdravotního pojištění, aby ale pojišťovna proplatila zdravotní péči ohledně samotného porodu a péče o matku, požaduje uvedení čísla pojištěnce (rodné číslo). RČ se přiděluje matrikou v porodnici. Pro nemocnici je lepší, aby rodičky zůstávaly v nemocnici dokud dítě RČ nemá. Jistě to lze i jinak, viz ambuporody.
kili, aby ty sis nekop. Když jseš tak chytrej, tak vysvětli jak to je/není a neplivej tu. Vždycky někam vlítneš, naflusáš na někoho a zase odtáhneš, aniž bys dokázal klidně a věcně diskutovat. Když jsi tázán, z 80% neodpovíš vůbec, jsi nadutý blb.
|
| kili | •
|
(21.7.2009 15:01:25)
Vaše spekulace o setrvání v nemocnici kvůli přidělení rodného čísla jsou anekdotální, stejně jako Vaše představy o způsobech úhrad poskytnuté péče.
Vaše představy způsobů klidné věcné diskuse jste právě ilustrovala pojmy naflusat, nadutý blb, odtáhnout.... o tykání nemluvě. Pro mne nemá diskuse s Vámi žádný význam a ani se do ní nepřipojuji, upozorňuji jen ostatní, že šíříte bludy - snad i úmyslně.
|
| zuni |
|
(21.7.2009 15:04:10)
kili, a co kdybyses přes slova "nadutý, flusat" přenesl a přidal pár postřehů na téma z tvého pohledu?
|
| kili | •
|
(21.7.2009 15:28:01)
Ona slova jsou mi vcelku venkoncem lhostejná, uvedl jsem je jen k ilustraci toho, co si zumíněná představuje jako klidnou věcnou diskusi.
|
| zuni |
|
(21.7.2009 15:28:42)
ona zase uvedla ilustraci, jak diskutuješ ty, což se zatím plní do puntíku
|
| kili | •
|
(21.7.2009 15:38:48)
Je možné, že to takto vnímáte - Vaše věc a já nehodlám Vám to vyvracet.
|
|
|
|
|
| Kohnova | •
|
(21.7.2009 16:51:53)
Kili, ty ji fakt jezdec :D. Si vzdycky vzpomenu na trpaslika Kiliho z Hobbita.
|
| Bellana |
|
(21.7.2009 17:03:31)
Kohnová, máš mě na svědomí, teď jsem si pomočila kaťátka.
|
|
| kili | •
|
(21.7.2009 17:06:22)
V tom Vám nepomohu, poruchy navozování asociací jsou předmětem jiného oboru, než ve kterém jsem vzdělán.
|
|
| Mickey16 | 
|
(21.7.2009 17:10:23)
Kohnová, sto bodů, jsi hvězda dne
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(21.7.2009 15:47:07)
...A přimi fakt, že jsou takové zbloudilé ovce, které nepovažují tvé stanovisko za relevantní, ačkoli z tohoto našeho postoje plynou četná rizika. Pardon, risika.
|
|
| Šešule |
|
(21.7.2009 15:47:30)
...A přijmi fakt, že jsou zbloudilé ovce, které nepovažují tvé stanovisko za relevantní, ačkoli z tohoto našeho postoje plynou četná rizika. Pardon, risika.
|
| kili | •
|
(21.7.2009 17:00:40)
není mou starostí co dělají zbloudilé ovce, nicméně pokud se nějak vyjadřují k mým stanoviskům, pak jsou zbloudilé dosti - já žádná stanoviska nevydávám.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(21.7.2009 13:45:28)
Inish,
tak to teda nevím, kde to tak je, můj porod byl pojišťovnou normálně porodnici zaplacen, šla jsem domů po 24 hodinách. Mám ty částky ve výpisu plateb od mojí ZP.
|
|
| Jana Nová |
|
(21.7.2009 13:54:05)
V tom případě porodnice chápu. Míč je na straně pojiš´toven. Ale nechápu, nechápu, nechápu… je to na hlavu postavené a naprosto absurdní. Nerozumím tomu, proč se nevede spíš debata o tom, jak zajistit, aby domácí porody a ambulantní porody byly pro maminku a dítě co nejbezpečnější. Místo toho se řeší, jak co nejvíce zakonzervovat stávající situaci, a to přes to, že některé ženy už pochopily, že jsou svobodní tvorové a své svobody se z logiky věci nehodlají vzdát ani při porodu. Já to takhle zkrátka chápu. Jde o svobodu volby a rozhodnutí. Svobodu, která je ženám masivně upírána. A je jedno, jestli mi někdo přes můj nesouhlas "jenom" něco píchne nebo si střihne… nemůžeme nad tím přece donekonečna mávat rukou se známým zaklínadlem "zdravé dítě je nejdůležitější". Svoboda, důstojnost, respekt – to všechno má jít kvůli porodu stranou? A proč prosím pěkně?
|
| Jana Nová |
|
(21.7.2009 14:11:57)
Omlouvám se, trošku jsem se rozohnila. Chápu, že se ptám na špatném místě
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(21.7.2009 13:44:13)
Boleslavko,
s tím ambulantním porodem nedělají ciráty ani tak porodníci, jako pediatři. Tuto zkušenost má dost žen, i já. Nejprve jsem si opakovaně vyslechla litanie od několika pediatrů, trvalo hodiny a hodiny než vyřídili papíry pro dítě, třikrát ho znovu vyšetřovali, aby nakonec opravdu nenašli nic jiného, než že je to prostě naprosto zdravé donošené dítě bez jakéhokoli problému, které se ochotně přisává. Já jako rodička jsem nikoho nezajímala, ani nějaké výstupní vyšetření, nic.
|
| Jana Nová |
|
(21.7.2009 14:02:29)
Žženo, jasně. Ale pořád nerozumím tomu, jaký je problém poslat zdravého novorozence domů, pokud mají rodiče zajištěného pediatra, který bude dítě pravidelně kontrolovat… a naprostá většina rodičů, kteří mají zájem o ambulantní porod, má pediatra nepochybně zajištěného.
|
| Žžena |
|
(21.7.2009 14:10:33)
Boleslavko, v čem byl u nás problém:
Vy jste prvorodička? Vždyť nevíte co s tím dítětem máte dělat. Už jste byla na instruktáži koupání? Tak si tam zajděte (ano, dozvěděla jsem se, že se dítě ponoří do přiměřeně teplé lázně s přídavkem Johnsons a pak se vyndá a osuší... to by jeden nečekal).
A kolik vám je? Pětadvacet? Vždyť vy jste tak mladá, o dětech nic nevíte.
A vy ho chcete převést na umělý mlíko? No doma se sama přece nerozkojíte. To já si nelajsnu, nechat ho chudáka abyste ho převedla na umělý mlíko, my tady děti dokrmujeme mateřským (spolumatce na pokoji ale lifrovali Nutrilon...).
Chápejt, kdybyste byla o sedm let starší a už měla tři děti doma, tak to pochopím, ale takhle...
Prostě v mém případě byl hlavní problém v tom, že jako pětadvacetiletá prvorodička jsem naprosto nezpůsobilá starat se o dítě, určitě vůbec nevím, co se s takovým dítětem dělá, a navíc jej chci dozajisté odstavit, protože bez jejich dohledu se nerozkojím.
|
| Jana Nová |
|
(21.7.2009 14:18:52)
Skoro se divím, že pediatři rovnou netrvají na tom, že děti zůstanou pod dohledem zodpovědného zdravotnického dohledu aspoň do osmnácti. Fuj, nechávat děti těm nevzdělancům rodičům  . Jedna moje příbuzná pracující ve zdravotnictví zažila někdy v sedmdesátých letech pediatra, který údajně při propouštění z porodnice brblal, že rodiče mu ty JEHO děti určitě zkazí.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka | 
|
(21.7.2009 14:24:37)
Čeští pediatřidle mé zkušenosti jsou proti ambulantním a domácím porodům proto, že většina z nich nemají patřičné zkušenosti z neonatologie, taky když jsem vybírala lékaře pro domorozence, ten náš nebyl proti, neb je také neonatolog a s velkou radostí přiskotačil na poporodní kontrolu a kontakt s novorozencem si bylo vidno užíval. Systém není připraven, pediatři v ambulanícíh se díttěte bez prodního balíku vyšetření a zprávy hlavně obávají, aby pak oni sami něco nezanedbali.
Také doporučení MUDr. Cabrnochvé, nepřebírat do péče dítě mladší 72 hodin je plné strachu a úzkosti.
Bude to dlouho trvat, než české rodičky nabydou sebevědomí a přestanou se nechávat manipulovat, ale také bde dlouho trvat, než nabydou sebevědoí lékaři a uvědomí si, odkud pokud je jejich odpovědnost.
|
|
|
| Jana Nová |
|
(21.7.2009 14:35:40)
A ještě k tvému příspěvku, tentokrát vážně. Chápala bych, kdyby tě třeba v takové situaci poučili o průběhu novorozenecké žloutenky, co dělat při zástavě oběhu u novorozenců, jaká vyšetření doporučují zajistit, atd. Klidně by stačilo, kdyby sepsali nejdůležitější info na jednu, dvě A4, aby to nemuseli opakovat pořád dokola.
|
| zuni |
|
(21.7.2009 14:47:22)
No jo, boleslavko, ale když se o rizicích zákroků nepoučuje ani v jakémkoli jiném případě (když se ženy/pacienti/ klienti dokonce ptají, "A to co mi dělal Dr. dneska, to byl ten Hamilton?"...), tak poučit nestranně v tomto případě bude jistojistě problém 
|
| Jana Nová |
|
(21.7.2009 15:04:24)
Suzann-j, já jsem asi moc naivní a idealistická. Mě ale přijde jako přijatelné, dospělé a neemotivní řešení rodiče zdravých novorozenců přestat strašit, a místo toho jim nabídnout odborné info na přiměřené úrovni – tj. tak, aby to laik neznalý medicínských výrazů, byl schopen bez problémů pochopit. Chápu, že nemají čas každému všechno vysvětlit, ale jak už jsem psala, stačí to hodit na papír, nechat rodiče prostudovat a v případě reversu podepsat. Tečka. Víc není co řešit.
|
| zuni |
|
(21.7.2009 15:06:56)
boleslavko, naprosto souhlasím a jsem pro neemotivní řešení. Snažím se toho držet i v běžném životě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bellana |
|
(21.7.2009 12:48:51)
Šešule, souhlasím.
|
| Škudibík | 
|
(21.7.2009 13:06:48)
Naprosto souhlasím, v Praze se někam registrovat je naprostý horor, protože je všechno přeplněné a pak vás najednou v porodnici týden doslova vězní (moje zkušenost po spontánním porodu bez komplikací).
|
|
|
| Tulka | 
|
(21.7.2009 13:33:34)
Šešule,souhlas,k tomu nemám co dodat
|
|
| Katuka+Vítek11/06+Danek10/09 | 
|
(21.7.2009 14:28:48)
Někde jsem četla větu, že lékař zjistí stav věci a o mimi si rozhoduje matka. A tak by to mělo být. Zodpovědnost kde bude mamina rodit, ať je na ní a na její zodpovědnosti.
Třeba mají strach, že se změní ty krásné statistiky o kojenecké úmrtnosti nebo nevím .. Já sama za sebe jsem spíš pro ústavní péči, ale pokud se na to někdo cítí, tak ať si dělá co chce. A když už jsme u statistiky, jak to s těmi domarodičkami vypadá, že je kolem toho takový strach.
Stejně by to mohlo dopadnout se školkami, jsou přeplněné, ale vy musíte zpátky do práce a šmidlajs. Doma zůstat nesmíte, protože by se vám zkrátili žíly.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(21.7.2009 14:52:16)
Katuko, vypadá to takto:
Tři ze čtyř závěrů publikovaných v uznávané medicínské databázi Cochrane, které se týkají práce porodních asistentek, jednoznačně vyzdvihují efektivitu péče porodních asistentek nad péčí lékařskou. Stejné nebo lepší klinické výsledky pro zdraví a pro život, menší invazivnost a větší spokojenost klientek mluví pro péči porodních asistentek. A čtvrtý, nejstarší, jediný kontroverzní výzkum, týkající se porodních domů, sice vyzývá k větší opatrnosti vůči komplikacím při mimoklinických porodech, ale také vyzdvihuje menší procento operativních porodů, méně porodních poranění a lepší výsledky zdraví dítěte. Výše uváděné studie jsou dostupné zde: http://www.cochrane.org/reviews/en/ab004667.html , http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000934.html , http://www.imbi.uni-freiburg.de/OJS/cca/index.php/cca/article/viewArticle/4165 http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000012.html
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(21.7.2009 14:56:22)
jo, jinak tu fakt píšu heslovitě a mlžím, v so se stěhujem a zítra nás asi čeká neplánovaný nástup do špitálu. Tak to nedotahuju, odeslám voloviny...
Zdravou matku se zdravým novorozencem drží v nemocnici i proto, že proplacení porodu je vázané na RČ dítěte a je lepší, když vše "udělá" matrika tak jak to má být, než když jim matky zdrhaj dřív.... tu původní info jsem četla jinde. Googlím ty podmínky, ale nemám na to čas, bohužel.
|
| Tulka |
|
(21.7.2009 15:26:03)
inishkeo,jestli zítra bude ten špitál,tak ať to dobře dopadne.
|
|
|
|
|
| Tara zelená | 
|
(21.7.2009 15:26:29)
Jediné řešení by bylo, kdyby většina žen rodila v pohodě spokojeně doma. Jsem idealista :) BTW jsem moc ráda, že mám porody za sebou (ve Vrchlabí do vody). Pokud bych měla znovu rodit, už bych chtěla jen doma. Držím všem nastávajícím matkám palce, nemají to v této zemi lehké.
|
| Babsi+2 | 
|
(21.7.2009 16:08:28)
I podle mě je to absurdní.
Já osobně bych si to doma neriskla, ale odejít z porodnice do domácího ošetřování po pár hodinách?-klidně. Aspoň by se mi nestýskalo po starších dětech. Další den bych klidně došla/dojela na kontrolu. Fakt dodneška nechápu proč já-druhorodička, zdravá se zdravým dítětem ležela 5dnů v nemocnici. Přitom jsem několikrát přímo dr. říkala, že mě můžou pustit hned třetí den, že dvě patra pode mnou bydlí PA, která je ochotná přijít kdykoliv. Ono by to po dobrém nešlo, to bych musela ztropit scénu a podepsat kde co, aby mě pustili.
|
|
|
| Vaal | 
|
(21.7.2009 16:36:08)
Není přece nad to se v bolestech dohadovat s doktory, zda vás přijmou či ne, či zda jste na cestu riziková, harcovat se těsně před porodem od čerta k ďáblu a klepat se, zda vás v další nemocnici "konečně" přijmou...Donekonečna při kontrakcích vyplňovat dokumentaci, něco vysvětlovat, omlouvat, dohadovat..blá blá blá
Neustále se přesunovat zpět domů a čekat až bude porod více v běhu, protože stále není pro rodičku lůžko...A jet potom do porodnice na poslední chvíli s vyděšeným manželem Ralley. Snad vás nezastaví policajti, že jste někoho srazili....No to je to PRAVÉ VZRŮŠO....no a jako bonbónek třeba porodit sama v autě, sanitce, na dálnici...BEZPEČNÉ, ŽE? No to by vám potom lékaři uznale klepali na rameno jak jste statečná a vše jste sama zvládla.
Pokud byste se ale pojistila a raději rodila doma s PA, tak vás budou všemožně šikanovat.
To přehazování pacientek je dost sprosté. Moc dobře ví, že dokud pacientku nepřijmou, nemají za ni odpovědnost
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(21.7.2009 18:02:39)
Vaal, kdepak, neklapali by na rameno tobě, ale tatínkovi nebo záchranářům, že to tak dobře zvládli. Aspoň podel mediálních zpráv - rodička je tam vždycky ta nejmenší hvězda ...
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(21.7.2009 19:24:02)
absurdní je při převisu poptávky nabízet sníženou kvalitu, pokud jde o zdravotnictví, tak spíš.
Jako bys požadovala u vyprodanýho řezníka, aby zákazníku nabídl nucený výsek, s nímž hejbou larvy.
|
| Šešule |
|
(21.7.2009 19:39:01)
Co je podle tebe ta nižší kvalita?
|
|
|
| Spirálka | 
|
(21.7.2009 19:44:41)
To mi vůbec absurdní nepřijde. Ať si každý rodí třeba na ulici, ale ať to nechce pod záštitou nemocnice.
Já si nedovedu představit, že bych jako doktor souhlasila s tím, aby "moje pacientka" rodila doma, nebo po porodu odešla domů. Nikde ještě nenechali ženskou rodit před špitálem na parkovišti a to, že porodíš někde na přistýlce a nebudeš tam mít rádio a aromalampu a nevím co ještě, tak je to jen problém v tvé rozmazlenosti, nic víc.
|
| Šešule |
|
(21.7.2009 19:46:04)
Už to nehul.
|
|
| Bellana |
|
(21.7.2009 19:48:01)
Když jsem ležela v porodnici, akorát jedna rodička porodila na parkovišti před porodnicí, takže možná nechají Ale jestli tam měla autorádio, tak ta rozmazlená ženština rodila v komfortu
|
| Spirálka |
|
(21.7.2009 19:50:29)
Kamoška porodila v autě a hrála jí při tom ABBA.  Ale doktoři ji do toho auta fakt neposlali, ona byla na cestě k nim..
|
|
|
| Jana Nová |
|
(21.7.2009 21:34:24)
spirálko, a můžeš mi prosímtě vysvětlit, proč by lékař měl omezovat mou osobní svobodu tím, že mi bude bránit v opuštění porodnice? Zbavit svobody mě, tebe nebo kohokoliv jiného může toliko soud. Nikoliv porodník nebo pediatr.
|
| Spirálka |
|
(21.7.2009 21:38:01)
Bránit ti nemůže, když podepíšeš revers, tak si jdi.
|
| Jana Nová |
|
(21.7.2009 21:54:23)
Přesně tak. A dokonce se mnou lékař ani nemusí souhlasit. A co je pro tebe úplně nepředstavitelné, já se ho dokonce ani nemusím prosit o dovolení.
|
| Spirálka |
|
(21.7.2009 21:57:47)
Já už revers jednou podepisovala, takže mi to nemusíš vysvětlovat. Nemám nic proti odchodu z porodnice po porodu (i když to dělají většinou jen cigánky), ale ať pak nečekají, že bude mít lékař nějakou zodpovědnost a péči.
|
| Jana Nová |
|
(21.7.2009 22:03:06)
spirálko, fakt už to nehul. Když podepíšu reverz, tak se snad logicky od toho okamžiku vylučuje právní odpovědnost nemocnice za případné zdravotní komplikace... Tu větu o cigánkách raději ani nebudu komentovat, asi bych nemohla zůstat slušná.
|
| Spirálka |
|
(21.7.2009 22:05:06)
Podívej se zde na rodině v přehledu porodnic, některé tam mají ohledně propouštění po porodu, že odchod po porodu vyžadují především romské rodiny, tak co blbneš?
|
| Jana Nová |
|
(21.7.2009 22:09:52)
spirálko, za prvé, nechápu, proč porodnice uvádí, jaké etnikum nejčastěji využívá možnosti odejít z porodnice na reverz. Zavání mi to přinejmenším manipulací. A za druhé nechápu, co to jako má být za argument? Čeho je to asi tak důkaz?
|
| Spirálka |
|
(21.7.2009 22:13:27)
8. Kdy nejdříve je možné odejít z vaší porodnice po porodu domů? Srovnej s ostatními porodnicemi
Ihned po porodu požadují především romské rodiny, vycházíme jim vstříc. Po fyziologickém porodu 4 den.
Mně je to úplně fuk, jen nechápu, proč tu na mě startuješ a že bys nevydržela být slušná.
|
| Jana Nová |
|
(21.7.2009 22:25:38)
Spirálko, když větu formuluješ takto, teď tě cituji: "Nemám nic proti odchodu z porodnice po porodu (i když to dělají většinou jen cigánky), ale ať pak nečekají, že bude mít lékař nějakou zodpovědnost a péči", tak z toho vyplývá:
1.Že nenápadně házíš všechny, kdo chtějí odejít z porodnice na reverz, do jednoho pytle – vlastně naznačuješ, že jsou to asociální jedinci. A navíc je ta tvoje věta nechutně rasistická.
2.Taky předpokládáš, že když někdo podepíše reverz, nesmyslně pak požaduje další odpovědnost od lékaře.
|
| Spirálka |
|
(21.7.2009 22:29:17)
Rasistická?? Jen jsem použila to, co jsem přečetla zde na rodině v přehledu porodnic.
|
|
|
|
| Spirálka |
|
(21.7.2009 22:16:44)
je to důkaz toho, že cigánům se nic nestane. Ke mně na pokoj na rizikovce přijali babu s krvácením a hrozícím potratem, šla si zapálit, pak podepsala revers a za tři měsíce jsem ji potkala na porodním sále se čtyřkilovým miminem, tož tak.
|
| Jana Nová |
|
(21.7.2009 22:26:49)
spirálko, to je jedině důkaz tvé inteligence.
|
| Spirálka |
|
(21.7.2009 22:31:41)
Důkaz mé inteligence? Jsem dost inteligentní na to, abych vydržela 3 dny v nemocnici
|
| Jana Nová |
|
(21.7.2009 22:49:09)
Probůh a ještě musíš mít poslední slovo
|
| Spirálka |
|
(21.7.2009 22:50:39)
to nevím teda
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(22.7.2009 8:43:50)
Spirálko,
a co plyne prosímtě z toho čtyřkilového mimina?
I leckterý bílý ženský kouří v těhotenství, tak nevím, proč má toto podle teb něco vypovídat o romech.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kreditka | 
|
(21.7.2009 20:00:26)
Jenže ty přeplněné porodnice nejsou všude, většinou se to týká Prahy, velkých měst a fakultek. Krom Prahy jsem ještě neslyšela že by se někde registrovalo, třeba to někde je ale není to tak horké. Spíš jak tak koukám tak si tu chtějí přihřát polívčičku příznivci alternativ
|
|
| janina74+Ani05+Hany09 | 
|
(21.7.2009 21:37:16)
Vidim to podobne. Ja osobne bych doma rodit nechtela a asi ani nemohla, ale z porodnice bych byvala sla domu klidne i drive, ale maly mel zloutenku, tak jsem mlcela)
|
|
|
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)