| Roni | 
 |
(23.7.2009 10:02:27)
Založila jsem oddělené téma ohledně porodu na Bulovce, týkající se původního příspěvku Lvice. Pokračujte prosím v diskuzi zde, aby se příspěvky již nemíchaly. Děkuji.
|
| Mickey16 | 
|
(23.7.2009 10:47:54)
Nevsimla jsem si ze vy kdokoli kritizoval jakykoli jiny porod, cim je tenhle specificky? No, kdyz nekdi hlasa ze se domluvi vsude a ma v planu mavat porodnikum vizitkou pravnika pred ocima a hraje si na novodobeho Odenta, a pak ve finale prohlasi medicinsky porod za prirozeny je to docela vtipny. Kdyz se ale jeste pirad dokolaobhajuje, doplnuje a odvolava napsane a ve finale tvrdi neco jinyho nez pred tejdnem je to vylozene smesny.
|
| Bellana |
|
(23.7.2009 10:59:58)
Diskusi pročítám a mrzí mě, že se může jevit jako nějaký tlak na Lvici nebo kritika Lvice.
Čili předně, chci Lvici pogratulovat k chlapečkovi  A jsem upřímně ráda, že je s porodem spokojená.
Myslím, že celá debata vznikla jen kvůli tomu, že není úplně jasné, co všechno se na Bulovce dá nebo nedá domluvit. Já jsem nabyla dojmu, že na Bulovce se nedá domluvit skoro nic, což si myslím, že je podstatná informace, kterou bych si vytáhla z celého diskusního vlákna 
A vůbec tím nijak nesnižuju dobrý pocit Lvice z porodu, naopak, jsem ráda, že se dokázala přenést přes věci, které třeba chtěla původně mít jinak, a že má z porodu dobrý pocit 
|
| vendyna (Janinka + Alenka) | 
|
(23.7.2009 11:08:48)
kde je ta původní diskuze? Rodila jsem na Bulovce, chci si to pročíst, díky :o)
|
|
|
| Liška s banem :) | 
|
(23.7.2009 11:09:18)
Lvice prostě prohlédla a zjistila, že i ten medicínský porod je dostatečně flexibilní a může probíhat velmi přirozeně. Co se týče organizace na Bulovce - nejprve se plní oddělení šestinedělí, pokud už není místo, dají se přebytečné maminky na gynekologii (jiné patro) a miminka na novorozenecké (stejné patro jako šestinedělí). Pokud vím, je to jen první noc a pak mají tyto ženy přednost získat uvolněné postele na šestinedělí. Mohlo by se to dělat i jinak - zeptat se maminek, jestli stojí o rooming-in už první noc a pokud ne, poslat je na gynekologii. Já šla hned na šestinedělí a o rooming-in první noc jsem nestála, paní, co porodila 15 minut po mne už na gynekologii. Tedy její i mé mimčo se setkali na novorozeneckém - její protože nebylo místo, mé protože jsem to tak chtěla. Já bych byla spokojenější na gynekologii, protože tam miminka nejsou a mohla bych spát.
|
| Bellana |
|
(23.7.2009 11:12:57)
Liško, vždyť jo, já vůbec nikomu neberu, že se mu líbí medicínský porod. Lidi jsou různí, každému vyhovuje něco jiného. A je fajn, když si každý najde to svoje.
Pro potenciální rodičky na Bulovce je tu prostě zpráva, že Bulovka není místem pro přirozený porod a že mají nával, který může vést k tomu, že maminka bude oddělená od miminka. Nic víc, nic míň... prostě nikde nejsou jen samá pozitiva a sociální jistoty Bulovka může být fajn pro matky, co preferují medicínsky vedený porod a jsou ochotny přistoupit na kompromis.
|
|
| jana38 |
|
(23.7.2009 11:22:19)
Liško a to je to co je úplně špatně. Tohle smíření se s tím, že budu první noc bez svého dítěte, jenom proto, že Bulovka má tak špatný management (a není v tom samozřejmě sama), že není schopná zajistit v 21. století nepřetržitý kontakt matky s dítětem od okamžiku porodu. Oni se ani nesnaží, že. Jinak by třeba podporovali ambulantní porody, které by jim udělaly spoustu místa na šestinedělí nebo propouštěly matky dřívě než po 72 hodinách (spousta vícerodiček se kouše už druhý den v porodnici do zadku a raději by byla s dítětem doma) - samozřejmě u matek, kteréby o to měly zájem.
Co je na tom ještě horší, že ušlápnutost českých rodiček tomu ještě nahrává v tom, že matky místo aby se zdravě nasraly a o své děti bojovaly, tak to omlouvají tím, že není místo, ono se nic nestane, jednu noc to vydržím, když budu prudit, budu bez mimina o to dýl atd.
Šak Lvice si ani neodvážila vzít na Buldu porodní plán, pže Záhumenský se na Aperiu kasal, jak se jim už podařilo vymýtit konečně porodní plány. Tohle pronese doktor z evropské porodnice v roce 2008!!!!
A ve Lvicině případě byla separace naprosto zbytečná, to je takový problém šoupnout ji někam do kouta do křesla a zabalit i s dítětem do duchny a tam ji nechat počkat, až se uvolní cimra? To ona radši musí ležet a vejrat do stropu na gyndě - zdravá ženská po bezproblémovým bez jakýchkoliv komplikací!!!! a její dítě někde vejrá v piksle na sestru. Jenom proto, že vymyslet řešení, aby vyhovalo matce i dítěti a ne personálu si žádá od personálu krapet iniciativy a to se v Čechách nenosí, že.
Je to hnus a český porodnice to staví někam do padesátých let minulého století
Znova: separace zdravého dítěte po porodu a zdravé matky na několik hodin je přežitek, který nemá s moderním porodnictvím nic společného.
|
| Liška s banem :) |
|
(23.7.2009 11:32:24)
Jo, poslat druho a vícerodičky domů rychleji, by dost pomohlo kapacitám porodnic (po druhém porodu bych šla domů také raději už někdy 2.den po porodu, než 4.). Pokud vím, zádrhel je v odběrech krve z patičky a v očkování proti TBC - že ho nedělají pediatři, ale jen porodnice či speciální pracoviště. Nevím, co je na tom tak speciálního, že to nemůžou dělat pediatři a jiná očkování ano. Ambulantní porod + 2 hodiny na sále považuju za výbornou alternativu k domácím porodům - pomoc je nablízku. Netuším, proč se neprovádí a v čem je zakopaný pes.
|
| Bellana |
|
(23.7.2009 11:35:19)
Liško, oni i pediatři na "obvodu" odběr z patičky umí a zvládají, ale je fakt, že většině se to nechce umět a zvládat, což je škoda.
No a zajet si s dítkem pro píchanec na kalmetizační stanici, to mi zase nepřijde jako takový opruz...
Nicméně, řekla bych, že právě pediatři se dost staví proti ambulantním porodům a hledají na všem zlá risika, dle mého názoru dost zbytečně...
|
|
| jana38 |
|
(23.7.2009 11:44:22)
Ano, taky by mě zajímalo, v čem je zakopaný pes, zvlášť když porodnice praskají ve švech. Jak psala Bellana, zajet pro očkování proti TBC (který se snažej pediatři už mnoho měsíců posunout dokonce až za hexu) na kalmetizaci není problém, koneckonců to stačí do šesti týdnů věku a krev z patičky nabrat by uměla i sestra od obdvodního pediatra. Kartičky se dají normálně koupit a kam se mají posílat se dá dohledat na netu.
Zakopaný pes bude spíš v naprostý nedůvěře neonatologů v matku, která je blbá kráva a na odběr krve z patičky by nedošla a na kalmetizaci taky ne a dítě by pošlo jako pes. Proč se tedy bráněj zavedení kontrol poporodních PA, která by za matkou přišla domů a zkontrolovala, zda je všechno ok a zda se matka dostavila, kam měla, to už mi hlava vůbec nebere.
Druhej zakopanej pes bude v tom, že porodnice by přišla o peníze, kdyby je pouštěla dřív, to je tam radši štosuje jak slanečky, co na tom, že sem tam nějaká máma zůstane bez dítěte, psychika čerstvé matky a novorozence přece není nic, na čem by doktorům záleželo.
|
| janina74+Ani05+Hany09 | 
|
(23.7.2009 14:54:23)
Jen pripominkaJa teda nerodila na Bulovce, ale v Krci a nebyl vubec zadny problem odmitnout ockovani proti TBC, tudiz mi verej, ze s ditetem na kalmetizaci dojdu)
|
|
|
|
| Kloka + 3 | 
|
(23.7.2009 11:42:55)
Kočajdo, ale proč by zase měly všechny matky být povinně agresivní? Někomu to prostě FAKT nevadí, že je 2 hodiny bez mimina. To by zas bylo vytváření jiné šablony...máš pravdu, že české rodičky a obecně asi čeští pacienti jsou ušlápnutí a mají často strach, že když se ozvou, bude se s nimi jednat ještě hůř, a tak radši nosí ty bomboniéry a vlezdoprdelkují. Ale pokud je někdo tak spokojený, jako lvice byla (mně trochu chybí info, jak dlouho celý její porod trval - to má na psychiku velký vliv, takže pokud 2 hoďky, kdo by nebyl spokojenej...že?) a je přesvědčený, že personál kolem dělá, co může, tak proč jí to brát?
Jdu za pár týdnů rodit podruhé na Bulovku a těším se, moje pocity po prvním porodu byly podobné, jako měla Lvice. I když nás teda nikdo neoddělil na tak dlouho, ale zas mi nenabídli dítě na břicho a monitorů jsem měla za tu dobu (12 hodin) několik (z toho usuzuju, že porod Lvice nebyl asi dlouhý).
Víc než cokoliv jinýho mě rozčílilo, že se na Bulovce u porodnice (teda v celém areálu) platí parkování, takže za těch asi 14 hodin pak manžel docela zíral...ještě k tomu pětikilu za přítomnost otce u porodu...Ale je to asi prkotina 
|
| jana38 |
|
(23.7.2009 11:53:19)
Kloko, já jsem si nevšimla, že by se Lvice ptali, zda chce být se svým dítětem nebo zda ho mají odnést na gyndu. Ale všimla jsem si, že celý těhotenství separaci odmítala.
A to že matce nevadí, že jí dítě odnesou na dvě hodiny. No matce možná ne, ale tomu dítěti sakra jo. Ať už je podle sester v piksle sebespokojenější. Celý těhotenství pořád tvrdíme, jak chceme pro miminko to nejlepší, nejbezpečnější, doktorům ze srdce děkujeme, že nás i s miminem zachránili, ale udělat pro novorozence to nejmenší, co můžem, tedy dát mu po porodu pocit blízkosti a bezpečí, vůni svého těla, svůj hlas, což je přesně to, co v tuhle chvíli ze všeho nejvíc potřebuje nechceme?
Chápu, že jsou případy, kdy je matka po porodu vyčerpaná, porod byl dlouhý nebo náročný nebo se cítí nejistá a měla by mít v tuhle chvíli právo dítě na chvíli někomu předat, ideálně otci dítěte, své matce nebo jinému členu rodiny, ne do vyhřívaný krabice, ale neměla by to být první volba. V zájmu novorozence, kterým se všichni tak zuřivě oháníte.
Mmch po náročným porodu je stejně vyčerpanej i novorozenec a v tuhle chvíli potřebuje uklidnit v důvěrně známém světě ze všeho nejvíc. Observační bod či jak se ta potákovina jmenuje důvěrně známé a bezpečné prostředí z hlediska novorzence rozhodně není. A kdo je víc vyčerpanej, jestli třicetiletá matka nebo několik hodin starý miminko, a kdo by tudíž měl mít ve svých zájmech přednost je otazný.
|
| jana38 |
|
(23.7.2009 11:54:32)
....odnést na novorozence, ne na gyndu, na gyndu dali ji, pokud jsem pochopila, to jsem blbě napsala.
|
|
| Kloka + 3 |
|
(23.7.2009 11:58:34)
Asi mi chybí nějaké info z té diskuze, kterou jsem ještě pořád nenašla - četla jsem jen příspěvek Lvice "přehledu porodnic". Tak mi asi něco uniklo ohledně té nechtěné separace...
Můžete sem někdo hodit ten odkaz?
Jinak máš v mnohém pravdu. Asi jsem si představila dítě který ty dvě hodinky v klidu prospí. A pak si fakt myslim, že to zas až tak silně nevnímá, jestli spí u mámy v náručí nebo teda prvně někde jinde. Možná jsem děsně necitlivá matka 
Celou první noc by mě to štvalo taky, nevim, co bych dělala kdyby to tak dopadlo 
|
| jana38 |
|
(23.7.2009 12:08:33)
Kloko, jenomže když s tím dítětem nejsi, jak můžeš vědět, že klidně spí? A že ti sestry řeknou, že klidně spalo, myslíš, že by ti řekly, Maminko, ono tady ječelo, jak když ho na nože berou...?
A i když novorozeně spí v postýlce někde od mámy klidně, co my víme, co se mu honí hlavou? Co se děje v dozrávajícím mozku v tu chvíli?
Když sebereš čerstvě narozené štěně, kotě, jiné zvíře od mámy, dojde k tomu, že se přetrhne neviditelné pouto, vtiskávání, přilnutí k mámě samici neproběhne jak má a může se stát, že samice dítě následně odmítne, nebo mládě přilne k někomu jinýmu místo k mámě, to pak způsobuje další problémy.
Odebráním novorozence od mámy po porodu to pouto přetrhneš taky. Civilizace nás naučila tyhle instinkty v sobě do jisté míry potlačit a přijmeme mimino zpátky i po separaci, ale do budoucna to může mít a mívá škodlivý vliv na rozvoj vztahu matka-dítě.
Ve světě se to ví, a berou novorozence a jeho matku jako jednu jednotku, ne jako dvě osoby, z nichž jedna patří na gyndu a jedna na novorozence, ale jako jednu jedinou celistvou jednotku "Mámamimi", která se nesmí rozdělit. V Čechách jsme v tomhle velmi pozadu.
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(23.7.2009 12:25:23)
Nechci vám do toho kecat, ale mám takový mlhavý dojem, že v minulosti se na MÁMAMIMI moc nehrálo a přesto jsme jako lidstvo (zatím) přežili. 
|
| Amélije | 
|
(23.7.2009 12:52:25)
přežili, ale to je trochu málo, ne?
|
|
|
|
|
| Bellana |
|
(23.7.2009 12:00:26)
Faktem je, že můj první porod trval třicet hodin, dva dny jsem nespala, nejedla, byla jsem hotová, tak jsem po dvou hodinách seznamování se s dcerou, ji na hodinu "půjčila" sestřičkám, abych si zdřímla. Byla to vcelku děsná hodina, stejně jsem nespala, čučela jsem do stropu a stýskalo se mi po miminku... škoda, že v běžné porodnici nejde prostě normálně po porodu placenty zalézt s miminem pod duchnu a spát... někdy mám dojem, že v běžné porodnici nelze ani vlastní dítě normálně vzít do náruče a někam ho odnést... to ho musíte nacpat do vozíčku a převážet na kolečkách... nevím, přijde mi to divné, jako něco, co věci spíš komplikuje, než že by je zjedodušovalo.
Každopádně, abych se moc neodchýlila od tématu, určitě by bylo fajn, kdyby rodičky dostávaly informaci, že první volba je prostě mít mimino u sebe. Myslím, že když kvůli dětem vydržíme obtíže těhotenství a bolest u porodu, tak bychom taky mohly vydržet nepohodlí a prostě poskytnout čerstvému novorozenci možnost se v klidu adaptovat na nové prostředí v naší těsné blízkosti. Na odpočinek bude času dost, až děti odmaturují
|
| TerezieK | 
|
(23.7.2009 12:09:55)
Bellano jenže ono matka po porodu sebou může zničehonic říznout, prostě omdlí, takže v tom vozíčku jsou ty dětičky jaksi v bezpečí. Navíc já si osobně myslím, že jsou zodpovědné matky a nezodpovědné a opatření se vždycky budou dělat podle těch nezodpovědných. To je jako přirovnání k sociálním dávkám, kdo je na tom nejvíc škodný? Právě ten slušný zodpovědný, který platí daně atd. a když pak přijde o práci atd. tak najednou zjistí, jak s ním každý vymete.
|
| jana38 |
|
(23.7.2009 12:15:40)
terezo, dovedeno ad absurdum by bylo dobré všechny děti hned po porodu matkám odebrat a dát do ústavní výchovy, protože mezi matkama jsou takové, které svoje děti týrají a tímto opatřením by se tomu zabránilo hned v prvopočátku.
Tos myslela jako vtip, to o nastavení systému podle těch nezodpovědných, že.
V obchodě si taky necháváš dělat pokaždé od sekuriťáka kompletní tělesnou prohlídku, protože existují lidé, kteří tam kradou?
|
| TerezieK |
|
(23.7.2009 12:21:57)
Kočajdo jsem zvědavá jestli až Tvoje dítě vyroste se bude tak šíleně zajímat o to, jak ti je třeba v domově důchodců. Myslím, že mu bude totálně ukradený jestli s Tebou byl celou dobu od porodu nebo Tě dvě hodiny neviděl. Víte co nechápu, proč prostě do té porodnice nejdete, nesednete si s panem vrchním a neřeknete mu to do očí? Proč to tady pořád pitváte na netu? To si jako myslím, že tím něco vyřešíte? Já osobně si myslím, že jedinou cestou je placená zdravotní péče. Já bych to povolání za ty prachy nedělala ani omylem.
Srovnávat sekuriťáka od porodnice hmmm, před sekuriťákem nemám roztažený nohy.
|
| jana38 |
|
(23.7.2009 12:23:15)
terezo, věřím, že moje děti mě do domova důchodců nešoupnou, já tam svoje rodiče taky nešoupnu.
|
| jana38 |
|
(23.7.2009 12:25:05)
mmch já se zajímám o to, jak se má moje máma (táta už nežije), přijde mi to naprosto normální - ty se o tu svoji nezajímáš, jak se má?
|
|
|
|
|
| jana38 |
|
(23.7.2009 12:20:43)
to že jsou děti ve vozíčku v bezpečí je nesmysl. Kolik žen, co upustilo svoje dítě ihned po porodu na podlahu znáš? Myslíš, že rodička ležící na normální široké posteli a novorozeně vedle ní je nějak v nebezpečí? Jenomže ono je výhodnější nakoupit do porodnic za mnoho milionů sluníčkový monstrkřesla, na který se po porodu matka s miminem nevejde než srazit k sobě dvě obyčejné postele.
Já rodila v porodnic na manželský posteli a povalovali jsme se na ní s novorozencem a manželem celé tři hodiny, než jsem dítě vzala do náruče, neupustila, dala do autosedačky a odvezla ho domů, kde jsem ho opravdu nevozila po bytě ve vozíku)
mmch zvláštní, že ta Lvice neupustila dítě na podlahu během těch dvou hodin, co na něj byla sama s manželem.... První dvě hodiny to jde, další už ne? Je nějaká studie, že v prvních dvouhodinám matka neomdlí, zatímco v následujícíh čtyřech ano?
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(23.7.2009 12:05:02)
Jenze Lvice ani nebyla na gynde pokud jsem to dobre pochopila. prvni dve hodiny byla s ditetem na sale, salsi dve hodiny rovnez na sale ale bez ditete, protoze najednou to bylo technicky nemozne. Proc tam s ni nemohl byt dyl? To neni o tom jestli je nebo neni narvany sestinedeli ale o ochote.
|
| jana38 |
|
(23.7.2009 12:12:54)
Mickey, počítám, že ten sál potřebovali pro další rodičku anebo "se to tak dělá" a po dvou hodinách nazdar, už nepatříte na porodnici, ven s váma. A protože na šestinedělí není místo, tak vás rozstrkáme a když budete hodná a držet pec, tak jen co se uvolní místo, tak budete první na řadě, a dáme vás zase dohromady.
Zásadní otázka: Je tohle rovnoprávný vztah klient-poskytovatel péče?
Druhá zásadní otázka: Kolik žen by našlo odvahu dítě nevydat, s tím, že se vystavují riziku, že se po nich budou zdravotníci vozit a na šestinedělí pro ně nebude a nebude a nebude místo?
Třetí zásadní otázka: Kolik žen si to bude muset ještě nechat líbit, aby se s tím něco stalo?
|
| Mickey16 |
|
(23.7.2009 12:16:08)
No ona psala ze byla na sale, viz debata o tom " odkapavani" , takze ho stejne nemohli pouzit pro nekoho jinyho a blokovala ho bez ditete stejne jako s ditetem, to prave nechapu.
|
| jana38 |
|
(23.7.2009 12:22:30)
Mickey, aha, já myslela, že ji převezli na gyndu. No pak už je to prostě jenom kapric Bulovky, kde je management a zaměstnanci příliš pohodlní a neschopní, než aby místo na sebe a své pohodlí mysleli na své klientky - rodičky a jejich mimina.
|
|
|
|
| TerezieK |
|
(23.7.2009 12:27:57)
Kočajdo to víšže zajímám a to jsem se narodila v socialistickém porodnictví a měsíc jsem strávila v inkubátoru , kam za mnou mohla chodit jen na návštěvy:))). A ještě pracuje:))). To bylo pouze obrazné, že si myslím, že řešíte krávoviny. život není peříčko , ale obrovská duchna a ať už chceme nebo ne, tak už když se dítě narodí tak to prostě pocítí. Zažilo to lidstvo před námi bude to zážívat i po nás.
Monty moje řeč
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(23.7.2009 12:30:05)
Jen upřesňuji, nemyslím "socík", myslím to obecně v minulosti, i poměrně vzdálené; porod nebyl výhradně věcí matky a dítěte snad ani u neolitického člověka...
|
| jana38 |
|
(23.7.2009 12:33:22)
Šak Monty, ono proč je víc a víc lidí s psychickými problémy, že.
Nicméně dříve bylo běžné, že bylo dítě po porodu s matkou stále s ní, kam bys ho hodlala ve chalupě šoupnout? A nedělka byla od provozu zbytku domácnosti oddělená fyzicky i psychicky.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(23.7.2009 12:37:07)
Záleží na tom, jak to "stále s ní" chápeš. Bylo v jedné místnosti, to ano. Já jsem proti zbytečnému oddělování matek a dětí v porodnici, to podotýkám, ale nedramatizovala bych to... V prvních hodinách po porodu bývalo zvykem dítě od matky odnést, aby si odpočinula, je fuk jestli do kolíbky nebo na pec nebo do druhé postele... ale byli s ním CIZÍ lidé, porodní bába, sousedka, babička... "oddělovali" se jinak než v porodnici, protože prostě žádné porodnice nebyly, ale oddělovali.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(23.7.2009 12:38:17)
Mimochodem pokud neznáte, doporučuji skvělou knihu na toto téma.
Alexandra Navrátilová: Narození a smrt v české lidové kultuře.
|
| jana38 |
|
(23.7.2009 12:48:28)
No Monty a když víme dneska, že oddělování je škodlivý, tak to budem praktikovat dál, jenom proto, že se to tak vždycky dělalo a přežili jsme? Nebo na co chceš poukázat tím exkurzem do historie?
V historii se dělalo věcí...
Mmch moje máma nebyla kojená, ale cpali jí kozím mlíkem. Taky přežila. Ale asi bych si kozí mlíko netroufla na svých dětech praktikovat, pže když to přežila ona, přežijou taky.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(23.7.2009 12:51:06)
No, my nevíme, jestli je škodlivý - ono se to dá dost těžko nějak dokázat. Ale můžeme si myslet, že je. Já si to třeba myslím a mám k tomu svůj důvod. Ovšem globálně vzato, není to - aspoň dle mého názoru - v českých porodnicích problém č. 1. Mám za to, že ve více porodnicích se neodděluje než odděluje...
|
| jana38 |
|
(23.7.2009 12:55:59)
Monty, existuje mnoho studií, které dokazují vliv separace na pozdější horší adaptaci novorozence, na vnik poporodního traumatu u matky, na vznik laktační psychózy atd. Až se sem dostane frída, dozajista tě nějakýma studiema a výzkumama oblaží.
|
|
|
|
|
| TerezieK |
|
(23.7.2009 12:40:27)
No ono proč je lidí čím dál víc s psych. problémy, protože na sebe nakládají čím dál více, chtějí víc a víc a prostě na to nemají. Co se týče dětí asi to bude tím, že dřív ty děti měli život o kterém ani jedna z nás nemá ani páru. Dneska jsou děti dle mého názoru abnormálně opečovávány. Pro mě prostě nevidět dvě hodiny po porodu své dítě nepřijde tragedie, možná to bude tím, že jsem ho neviděla 10 hodin, své dítě miluji ono miluje mě.
|
| Ennywan | 
|
(23.7.2009 13:07:05)
Pro mě je zajímavá ještě jedna věc. Ke konci těhotenství, kdy už je to fakt hodně náročné, nejedna těhotná píše a zoufá si, ať už má toho bobiška konečně u sebe, dobrovolně podstupují různé Hamiltony a jiné způsoby vyvolávání a pak je jim najednou jedno, že dítě vidí jen chvíli po porodu a na dalších několik hodin (podle té které porodnice) čučí do stropu.
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(23.7.2009 12:37:31)
rekla bych ze neolitickenovorozene na tom bylo podstatne lip, pochybuju ze si mladata nekam nechali odnest na observaci
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(23.7.2009 12:41:07)
Vikingové prý nechávali novorozence první noc za hranicemi vesnice v lese, aby z nich vyrostli silní a stateční lidé.
(zdroj Byl jednou jeden člověk, já vím, málo seriozní, ale zrovna jsem si na to vzpomněla)
|
|
| TerezieK |
|
(23.7.2009 12:42:31)
Mezi námi postavení ženské dřív a teď:)) myslím, že dřív se ženské neptali vůbec na nic. Ženská měla sice klid pár týdnů se dát do kupy, ale pak šup pěkně na pole, a babičky zatím hlídali dětičky:))).
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(23.7.2009 12:45:26)
Babičky v lepším případě, nebo starší sourozenci... ale taky nehlídal nikdo. Dítě se prostě nechalo doma a šlo se za prací. Možná mělo na "hlídání" psa nebo kočku.
|
| TerezieK |
|
(23.7.2009 12:47:26)
Monty asi tak
|
|
| Ennywan |
|
(23.7.2009 13:12:20)
Monty, přežili, ale taky jak ty doby z hlediska žití a přežití vypadaly. A taky na to mohl mít vliv způsob porodu, zvyklosti té doby atd.
|
| a+b+c+d |
|
(23.7.2009 13:21:29)
Mmch, k té separaci matky a dítěte - dříve u bohatých putovalo dítě okamžitě ke kojné a k chůvě. U chudých k sourozencům a matce ho nosili jen na kojení. Moje tchyně dodnes vzpomíná, jak hlídala na mezi mladší sestru (nemluvně) a odháněla od ní myši, zatímco matka pracovala na poli. Ale kvůli tomu asi tato debata nevznikla.
Chtěla jsem blahopřát Lvici k porodu a ke zdravému chlapečkovi! Je fajn, že jste porod prožili nakonec pohodově a přeji celé rodině, ať pohoda nadále vydrží.
A pro ostatní. Zejména Mickey prosím, ať už si přestane hojit mindrák z doje.....ho porodu v Německu na ostatních, které byly v porodnici spokojené.
|
| Mickey16 |
|
(23.7.2009 13:28:05)
Hele ja si mindrak dakt nelecim, me tady nikdo klistyr necpal a nikoho ani ve snu nenapadlo mi dite odnyst. A s cim jsem nebyla spokojena to reknu na rovinu a vim co priste udelat jinak a lip, nemam zapotrebi vymejslet si historky, omlouvat se, opravovat puvodni verzi a tvrdit ze jsem strasne spokojena.
|
| kili | •
|
(23.7.2009 16:54:42)
G. Husák užival občas (možná v draku) jedno československé slovo "apříl" (česky duben)
Tady furt čtu jakési českoněmecké "klistyr" od expertky na klystýry.
česky klystýr, německy - Klysma, das
- Klistier, das
- Einlauf, der
|
|
|
| Mickey16 |
|
(23.7.2009 13:31:17)
Jinak samozrejme blinkej dle libosti, ulevi se ti
|
|
| jana38 |
|
(23.7.2009 13:37:11)
Ano Johanko, máš pravdu, my se tady nebavíme o bohatých v minulých stoletích a jejich chůvách, my se bavíme o pražské porodnici FN Bulovka v roce 2009 a zbytečné a škodlivé separaci novorozence od matky z důvodu organizační neschopnosti personálu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(23.7.2009 12:35:06)
teda nevim proc by mlo dire hned po porodu okusit ze zivot neni pericko
|
|
|
|
|
|
| Jana | •
|
(12.8.2009 10:33:38)
Kočajdo,ty si rodila na Bulovce a mas osobni zkusenost s doktorem Zahumenskym?
|
|
|
|
|
| Epepe | 
|
(23.7.2009 13:53:35)
Mám na Bulovce vzdáleného příbuzného, nabízel, že tam můžu rodit, takže říkáte, že nee? Že je to tam blbé?
|
| Bellana |
|
(23.7.2009 14:06:41)
No to se přece nedá říct, jestli dobré, nebo blbé. Záleží na tom, jaké máš požadavky... Já bych asi na Bulovku rodit nešla, ale určitě je kopec rodiček, co tam byly spokojené.
K tomu, co se dělalo "dřív"... přátelé, fakt si myslíte, že doby, kdy se dítě nechalo doma v chalupě a šlo se makat na pole (nebo se teda poslalo na venkov kojné) jsou doby, které bychom chtěli napodobovat nebo se do nich vrátit? Já teda ne. Děkuju pěkně
|
| Epepe |
|
(23.7.2009 14:15:06)
Chci přirozený porod a toho se asi na Bulovce nedočkám.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(23.7.2009 14:23:58)
Juldo, co si pod přirozeným porodem představuješ? Abychom se bavily o tom stejném.
|
| Epepe |
|
(23.7.2009 16:45:42)
Markéto, už se asi tady neobjevíš? Nějak jsem se zapovídala jinde. Chci pokud možno porodit bez chemických zásahů (oxy, epi, atd..) a ráda bych, aby mi dítě po porodu přiložili a nikam neodnášeli. Dále bych chtěla někoho u porodu (pravděpodobně sestru a kamarádku). A dobré zacházení, samozřejmě, aby na mě neřvali nebo nespěchali ... protože my jsme hodně řvavá rodina a asi by se takové případné jednání se mnou neobešlo bez konfliktů.
|
| Epepe |
|
(23.7.2009 16:45:57)
Je to na Bulovce možné?
|
| Mickey16 |
|
(23.7.2009 16:54:15)
Žlutej ptáku s velkým zobákem, tvůj odhad ohledně mé osoby je asi natolik pomýlený jako vše co tady dnes prezentuješ. Dál se k tobě nehodlám vracet, běž si čechrat peří někam jinam.
Porody bych teda fakt neoznačila jako svoje hobby, záliby mám jiný a mám jich dost, ale o těch si na rodině moc nepokecám, tak nevím proč bych to sem měla tahat. Navíc nemám ve zvyku na sebe vyblejt všechno, takže se na Rodině bavím o tématech která sem patří a po tom jaké mám zájmy nikomu nic moc není
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(23.7.2009 17:04:20)
Juldo, těžko říct, za takovýmto porodem bych se osobně vydala k Věrce Novákové do Neratovic. To je o hodně větší jistota, že se ti tvoje představa splní.
|
| Epepe |
|
(23.7.2009 17:09:38)
Markéto, díky. Neratovice jsou pro mě celkem z ruky - jsem ze západního konce Prahy. Zatím jsem kromě té Bulovky uvažovala o Kladně, Hořovicích a Příbrami. Tam teď rodila moje kamarádka a byla moc spokojená, ale je to trošku z ruky.
|
|
|
|
|
|
| a+b+c+d |
|
(23.7.2009 14:24:52)
Bellano, ty časy určitě nikdo nechce zpátky.
Kdyby se každý vyjadřovala jako ty, to znamená - poblahopřát rodičce k miminku i k tomu, že byla spokojená, i když realita byla jiná, než představy a vyjádřit názor, že pro mě by ale takový porod nebyl, nevznikaly by tady pořád třenice. Bohužel, většina "sympatizantek " se vrhne jako sup na každou rodičku, která byla spokojená v porodnici a začnou jí dokazovat, že porod byl horor, ona je ve skutečnosti nešťastná a dítě deprivované. A ještě ji začnou obviňovat, že kvůli ní si ostatní budou myslet, že rodit v porodnici je ok.
Některé alespoň vědí, o čem mluví, je vidět, že se problematikou zabývají a studují, co se dá. Ale většina se veze, opakují to, co ostatní a dávají na odiv své nízké IQ. A prudí.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(23.7.2009 14:35:05)
Johanko, myslím, že pokud někdo jen popíše, jak porodil a že byl spokojený, nikdo nemá potřebu na někoho útočit, maximálně si akorát povzdechne. Ale pokud se někdo konzistentně po poměrně dlouhou dobu veřejně nějakým způsobem prezentuje, a pak je celková realita (nikoli pocity, ale fakta) o hodně jinačí, je to přinejmenším rozpor, který vyvolává spoustu otázek.
|
|
| jana38 |
|
(23.7.2009 14:57:29)
Johanko, myslím si, že většina sympathisantek vůbec na popisy porodů v porodnicích nereaguje.
Lvice je výjimka v tom, že celý svoje těhotenství dávala najevo poměrně ostře, co přesně chce a nechce a čeho hodlá na Bulovce dosáhnout a najednou je realita o 180 stupňů odlišná, tak pak není divu, že to mnoha lidem přijde hodně zvláštní a žádají si po Lvici bližší vysvětlení.
Docela mě pobavilo, jak měříš sympathisantkám IQ. A mmch tvoje rýpací poznámka o nízkým IQ - není to přesně ten styl jedovatýho psaní, kterej tolik kritizuješ na jiných?
|
| a+b+c+d |
|
(23.7.2009 15:23:13)
Kočajdo, měřím ho odhadem. Ad jedovaté psaní. Abych byla spravedlivá, tak moje kritika, jízlivé poznámky a blinkající smajlíci směřují k jedné osobě, která je opravdu velmi nekompetentní, dle mého odhadu ne moc chytrá, ale má potřebu kecat do všeho. A přitom je očividné, že ze své hlavy nemá nic. A ona je ten, kdo se podle mého vrhá na ostatní, jako sup. Ano ano, je to Mickey, to je myslím jasné. Tvoje Lvice pudlice mě sice taky nadzvihla, ale ne natolik, abych reagovala.
|
| Grainne | 
|
(23.7.2009 15:43:15)
Já to tedy sleduju zpovzdálí a nemám potřebu to nějak komentovat, ale ten vrtuloidní zvrat v myšlení je minimálně překvapivý v tom, jak se z osoby odhodlané k něčemu a připravené vytasit v případě potřeby střelnou zbraň, stane osoba poddajná a srozuměná.
Popravdě to sleduju spíš z čistě osobně egoistického zájmu, aby se mi náhodou nepřihodilo něco podobného. Nejen v porodnici tedy, ale kdekoliv na cestě tímto zvláštním světem.
|
| Grainne |
|
(23.7.2009 15:44:59)
No možná splašené hormony a "zájem dítěte ohroženého existencí vlastní matky".
|
|
|
| jana38 |
|
(23.7.2009 16:15:57)
Johanko, pudlice je terminus technikus, kterým se mezi sympatizantkami označuje někdo, kdo se nechá od personálu vmanipulovat do něčeho, co třeba ani nechce.
Klidně ti přiznám, že já jsem u doktorů obvykle taky pudlice, proto se jim vyhýbám seč můžu. Třeba před třemi roky jsem se nechala vmanipulovat do vysekání dvou osmiček, dodnes toho lituju při každý rýmě, která mi způsobí ukrutnou bolest tý půlky čelisti, kde osmičky chyběj (před vytržením jsem to neměla). Lituju toho, že jsem nedokázala místo pudlice být vlčice a říct zubaři, že si to celý potřebuju nechat déle projít hlavou a nemůžu se rozhodnout hned.
|
|
|
|
|
|
| Jolynka, Andrejka & Kristýnka | 
|
(23.7.2009 15:37:55)
Ja sem treba na Bulovce byla spokojena a sla bych tam klidne rodit znova nic mi nenutili, PA se me zeptala, jestli souhlasim s klystyrem a holenim, nastrih sem nemela, ihned po porodu mi malou dali, potom ji tatinek odnesl na zmereni a vazeni a donesl zase zpatky. Mohla sem ji mit normalne u sebe. Sama sem pak rekla, ze ji muzou odvest na novorozenecke, protoze sem byla unavena.
|
| Epepe |
|
(23.7.2009 17:00:06)
A kdy to bylo? Někdy nedávno?
|
| Epepe |
|
(23.7.2009 17:11:21)
Aha, to není tak dávno. A prosím tě, rodí se tam na koze nebo jak? Rodit s nohama do praku bych teda moc nechtěla.
|
| Jolynka, Andrejka & Kristýnka |
|
(23.7.2009 17:13:49)
Ja tak teda rodila, jinou moznost nenabizeli, ale ja byla rada, ze sem nerodila po klystyru v te mistnosti s wc a sprchou PA me popohanela po chodbe, at rodime na sale, takze sem jen rychle hupla na lehatko a sli sme na to
|
| Epepe |
|
(23.7.2009 17:17:05)
Díky za informace.
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(23.7.2009 17:02:20)
Jolynko, v případě, že souhlasíš s rutinním postupem, tak ti pochopitelně nikdo nic nenutí ;) Mně by holení, klystýr, nástřih, poloha na koze a odnášení vadilo, a proto bych jakákoli tlak na jejich provedení jako nucení vnímala.
|
| Jolynka, Andrejka & Kristýnka |
|
(23.7.2009 17:07:35)
Marketo psala sem, ze se nejprve ptali, takze kdyby si klystyr nechtela, tak ti ho nedelaji. Aspon u me to tak bylo, ze se nejprve ptala, jestli s tim souhlasim. Ja proti klystyru nic nemam, holim se i sama doma, s tim brichem to nebylo dokonaly, takze sestricka trosku upravila, lepsi nez kdyz pak pri siti, tam ty chlupy lezou do stehu ne. Nastrih jak sem psala mi nedelali a miminko mi odnest taky nechteli, az kdyz sem rekla, ze ji maji odnest, jinak by byla na sale celou dobu se mou.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)