| Apolena. |
 |
(21.8.2009 10:33:51) Včera jsem se dívala na dokument o Chartě 77 a byla jsem opravdu HODNĚ překvapená. Anticharta, hesla proti Chartě, titulky v novinách - všechno mi to strašně připomnělo současný "boj" proti přirozeným porodům. Některé věty byly dokonce úplně stejné - "jedná se pouze o několik fanatických jedinců, kteří jsou placeni XY", "neváží si vymožeností, které jim poskytujeme", no, bylo toho mnohem víc a podobnost byla fakt zarážející. Čím to? Existuje nějaká učebnice, kde je seznam hesel pro boj s třídním nepřítelem? Nebo speciální kurzy boje s rozvraceči?
|
| majdaleenka +07+11 | 
 |
(21.8.2009 10:41:14) Spíš to bude tím, že ti, kdo ta hesla používají, jsou stále stejní zabedněnci, kteří se nejsou ochotni daným tématem vůbec zabývat, takže o něm nic nevědí, a proto se musí držet takových řečnických berliček; je jedno, jestli jsou proti přirozenému porodu, radaru, nebo čepování piva u rybníka.
|
| Apolena. |
 |
(21.8.2009 10:45:44) Jo, tak to nejspíš bude .
|
|
|
| šatranka | 
 |
(21.8.2009 10:47:55) Priznivci prizozenych porodu jsou jako tridni nepratele a rozvraceci? Prijde mi dost prehnane to takhle spojovat.
|
| *Hany | 
 |
(21.8.2009 10:52:25) Hm, a kolik zastánců přirozeného porodu už trpí ve vězení? Kolik jejich dětí vyhodili ze studií? Komu odposlouchávají telefony a lustrují návštěvy? Komu zakázali vyjet do ciziny a sebrali pas?
|
| JaninaH |
 |
(21.8.2009 10:55:02) Pochopila jsem to tak, že Sylva má na mysli formu, rétoriku, nikoli obsah. A v tom bych s ní souhlasila, stačí si přečíst například články paní Hamplové. J.
|
| Apolena. |
 |
(21.8.2009 10:57:04) JaninoH, ano, přesně takhle jsem to myslela.
|
|
| *Hany | 
 |
(21.8.2009 11:06:59) Jo, paní Hamplová patří mezi "šikovné" demagogy.
Ovšem blbé je, že se jakákoli debata o přirozeném porodu zvrhne na debatu o porodu doma. Takže snad se jednou dočkáme a bude se mluvit k tématu. V porodnicích je ještě spousta prostoru ke zlepšení.
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
 |
(21.8.2009 10:55:37) Sylva psala o formulacích v médiích, o používaném slovníku. Nic víc.
|
|
| Denyna | 
 |
(21.8.2009 11:14:04) Pochopila jsem to stejně jako JaninaH, jinak v dnešní společnosti to takovým nejde natřít tak, jako za minulého režimu, je třeba se spokojit s drobným šikanováním, viz třeba případy zavolání sociálky na někoho, kdo si dovolil opustit se zdravým novorozencem porodnici apod. Takže něco by se našlo
|
| adelaide k. | 
 |
(21.8.2009 11:20:43) Sylvo Š. samozvanci a zaprodanci jo?
|
| Apolena. |
 |
(21.8.2009 12:42:16) Adelaide k., a ne snad? 
|
| adelaide k. | 
 |
(21.8.2009 13:48:54) Sylvo, a jo Už mě to napadlo víckrát.
|
|
|
|
|
|
| Apolena. |
 |
(21.8.2009 10:55:01) Nespojuju to, jen jsem poukázala na to, že hesla "proti" jsou v obou případech téměř totožná.
|
| šatranka | 
 |
(21.8.2009 11:04:07) Sylvo, ja si myslim, ze kdyby nekdo nezavisly prostudoval slovnik obou stran, ze by urcite nasel podobne zpusoby vyjadrovani, jak se snazi presvedcit druheho o sve pravde. Podle me to proste patri k veci, k medialnimu "boji". Taky se rika "jo to jsou ty placeny farmaceutickou firmou XY" apod.
|
| Apolena. |
 |
(21.8.2009 11:12:00) Žovjanko, mě zarazila velká podobnost slovníku "mediálního boje" z totality a z dneška. Za třicet let už by se přece hesla mohla změnit, ne?
|
| Brita | •
 |
(21.8.2009 11:37:10) Snad za 20 let(1989-2009),ne?To jen pro pořádek.
|
| Apolena. |
 |
(21.8.2009 12:48:34) Brito, pro pořádek je to 32 let, Charta i anticharta byla podepsaná v roce 1977, hesla o hrstce fanatiků placených jakýmsi zlounem se za tu dobu téměř nezměnila.
|
| Brita | •
 |
(21.8.2009 12:55:37) To jistě, chápala jsem to tak, že se rétorika (mnohdy)nezměnila za 20 let od pádu komunismu, jelikož za totality k žádným převratným změnám nedocházelo, ať se jednalo o léta padesátá či sedmdesátá(i pozdější).Prostě jsme si jenom neporozuměly.
|
|
|
|
| šatranka | 
 |
(21.8.2009 11:38:30) No ale vis co se hlavne zmenilo? Ze ted se k tematu muzou otevrene vyjadrovat strany OBE.
|
|
|
| Jana | •
 |
(21.8.2009 11:13:21) Pravda, pravda.
|
|
|
|
|
| Dáša+Ondra05+Štěpán07+9.tt | 
 |
(21.8.2009 11:33:09) to je kohout neb slepice co máš v nicku? možnost b by byla trefná, srovnáš nesrovnatelné!!!
|
| Dáša+Ondra05+Štěpán07+9.tt | 
 |
(21.8.2009 11:33:50) Srovnáváš tam mělo být...
|
| adelaide k. | 
 |
(21.8.2009 11:35:30) Dášo, ono je fuk co máš na ikonce hlavně nemít v hlavě seno, že?
|
|
|
| Apolena. |
 |
(21.8.2009 12:45:18) Dášo, slepice to je. Krokodýl možná bude ještě hloupější, když není schopný pochopit, o čem jsem psala. O HESLECH, a ty se myslím srovnávat dají docela dobře...
|
|
|
| Mili+5 | 
 |
(21.8.2009 11:37:36) Já myslím, že to může být i tím, jak moc nás všechny tehdejší doba ovlivnila ve vyjadřování a co je horší i v uvažování, kolikrát si to ani neuvědomujeme, jak moc do lidí pronikl tehdejší styl uvažování, že se přenáší i na věci nepolitické, třeba na porod, lékařskou péči nebo třeba na náboženství. Bohužel se mi mnohdy zdá, že se to týká i generace, která už žila v socialismu jen krátce nebo i vůbec, asi to přejali od rodičů.
|
|
| changaj | 
 |
(21.8.2009 12:00:13) Sylvo, tehdejší režim byl totalitní, stejně jako je dnešní medicína...nemáš prostě na vybranou. I ta komunistická Čína dává dneska svobodnou volbu v léčbě - můžeš si zvolit, chceš-li se léčit "klasicky" nabo čínskou tradiční medicínou.
U nás si povinně platíš zdravotní pojištění ale ONI ti určí jak budeš léčena (jak budeš rodit). Jasně že nemůžou zakázat homeopatii nebo čínskou medicínu,nebo porody doma, ale tím, že ji neproplácí, rozhlašují o nich lži, hážou klacky pod nohy a zastrašují ji činí pro dost lidí nedostupnou a nežádoucí .Každý monopol a každá totalita je špatná. Ať už je v politice nebo v medicíně
|
| ViktorieC | 
 |
(21.8.2009 12:15:54) Dokonce i Svetova zdravotnicka organizace bojuje proti svobode pri vyberu lecby...
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/176954-homeopatika-jsou-neucinna-varuje-svetova-zdravotnicka-organizace.html
|
| changaj | 
 |
(21.8.2009 12:17:33) Však jasně, když něco tvrdí WHO tak to musí být pravda. Koho chleba jíš, toho píseň zpívej
|
|
| Rapiti | 
 |
(21.8.2009 12:19:56) No, Novinky dokáží podat i rozumné zprávy takovým způsobem, že se jeden nestačí divit. Nepředpokládám, že ve WHO sedí blbci.
|
|
| šatranka | 
 |
(21.8.2009 12:24:30) Viktorie, cerpat z Novinek zpravy o WHO... ? Myslim, ze sami vedci by se leckdy divili.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
 |
(21.8.2009 12:34:23) Victorie, jak bojije proti svobodě výběru léčby? Je tam snad někde uvedeno, že si pacient nesmí homeopatika vybrat?
|
| changaj | 
 |
(21.8.2009 12:41:47) Bojovat se dá různými způsoby - třeba vydáváním takových prohlášení... V dnešní době něco přímo zakázat moc nejde, jsme přece kultivovaná a demokratická společnost
|
| Terreza | •
 |
(21.8.2009 14:24:51) odkaz na tenhle článek mi dnes přišel z několika stran, a když jsem si ho přečetla, tak jsem musela konstatovat, že jsou miloučcí. Hlavně tím, že varují před něčím, co homeopatie nedělá. ;-) Například že by homeopatika prvoplánovitě před nemocemi CHRÁNILA, to nevím, že by někdo tvrdil. Skoro se mi nechce věřit, že by toto a takto bylo stanovisko WHO, ale i kdyby bylo, vychází mi z toho, že došlo k naprostému nepochopení principů homeopatické léčby. Ale na druhou stranu si říkám, že tím se třeba WHO stane přátelštější pro ty zdravotníky, kteří mají dojem, že ochraňuje jenom "šílené sektáře". :-P
|
|
|
|
| anesteziolog2 | •
 |
(21.8.2009 22:08:23) Ad ViktorieC: Homeopatie pres cele obdobi sve existence a presto, ze ma radu klinik, doposud neprokazala svoji ucinnost ani jedinou studii!!! Cili je to otazka marketingu a viry... Toci se v tom obrovske penize a napadne to pripomina ruzne akce zelenych (vetrniky a pod.)
|
| kili | •
 |
(21.8.2009 22:44:37) no, z větrníků se rozsvítí žárovka, kdežto z hometopatik se ani nerozsvítí v hlavě. Ale fajn, jestli někomu pomáhá ono nic (nekonečně nízké koncentrace účinných látek = žádné koncentrace účinných látek, otisky ničeho = žádné otisky), pak je to dobře a jestli si za to chce někdo zaplatit, jeho věc a vynálezce a výrobce homeopatik je v tomto směru génius. Horší situace je ve chvíli, kdy homeopat či jiný šarlatán zavrhnou, zruší nějaou terapii s děsnými následky kor na děcku (jakože se to stává).
|
| Lída,3 kluci a holka | 
 |
(21.8.2009 22:48:19) Však ony větrníky dokážou i jiný věci - třeba rozhodit rozvodnou síť v širokým okolí  
|
|
|
| Terreza | •
 |
(21.8.2009 22:52:00) Odkdy se anesteziologové zajímají o studie účinnosti homeopatických léků? :))) Pátral jste někdy po nich?
Duha neexistuje, jsou to jen průhledné kapky vody. ;-)
S tou vírou je to pitomost, jak jsem psala v diskusi vedle - vždyť to by pak fungovala každá antibiotika a každý paralen. Vždyť proč si je kupujeme? Aby nám ulevily, ne? A točí se v tom peníze - zase - v antibiotikách, v očkovacích vakcínách a ve spoustě dalších preparátů se obrací sumy velmi závratné, homeopatie je proti tomu velmi chabý konkurent. ;-)
|
| anesteziolog2 | •
 |
(22.8.2009 7:30:24) Terezo, proc by se nemohl anesteziolog zajimat o alternativni medicinu? Odkdy se Tereza zajima o alternativni medicinu? Antibiotika - na rozdil od homeopatik - ucinkuji - jak prokazano radou studii...
|
|
| Terreza | •
 |
(22.8.2009 8:25:52) Jistě, že může, jen mě zajímá, co ho k tomu vede. Takže od kdy?
Ale že studie o homeopatických lécích jsou, to snad nepopíráš, ne?
Velmi hlasitá hudba může způsobit poškození sluchu. To se dá prokázat. Jak prokázat, že hudba také má vliv dobrou nebo špatnou na náladu? Na to jistě studie jsou, ale i kdyby nebyly, stejně by to tak bylo.
Toto však patří na diskusi o homeopatii a ne sem.
|
| anesteziolog2 | •
 |
(22.8.2009 9:19:01) Anesteziolog se muze treba radu let zabyvat akupunkturou v anestezii a v intenzivni peci. A ze existuji studie dokazujici ucinnost homeopatie? Mozna, ale o zadne nevim... A ze jsem patral..
|
|
|
|
|
|
|
| Deni+František+Ella | 
 |
(21.8.2009 16:30:20) božééééé
|
| Marta** | 
 |
(23.8.2009 6:54:06) Deni, asi tak .
|
|
|
| Kohnova | •
 |
(24.8.2009 22:26:03) Koukam, ze to tady vyvolalo cilou diskusi, ale (ehm) to je neco, co se snazim tady rict uz delsi dobu a rikam to i detem ve skole (ahoj Kilousi), o obsahu a cili sdeleni se dozvime nejvic, pokud analyzujeme pouzity jazyk. Paralela je evidentni.
|
|
| 10.5Libik12 | 
 |
(23.2.2010 22:31:26) Sylvo, panebože, vždyť to pamatuješ.
Anticharta byla direkce bez možnosti se vyjádřit v rámci neschůdného systému, kdy cokoliv nenótního byl trestný čin.
Fakt to máte až tak strašný? No tak to potom emigrujte. Akorát, že není kam.
|
| Grainne | 
 |
(24.2.2010 9:17:49) Libik a víš, co je strašný? Že v tomto případě JE KAM na tu dočasnou, nezbytně nutnou dobu. Jenom to něco stojí, ale ještě pořád je za čím emigrovat, přesto, že by už dávno nemělo.
|
| Ema | •
 |
(24.2.2010 9:26:35) Kromě toho ani nejde o emigraci. Kvalita služeb ve zdravotnictví a v gynekologii speciálně je na západ od našich hranic mnohem vyšší. Ví to každý, kdo měl tu čest jich využít.
|
|
|
| cizinka1 |
 |
(24.2.2010 9:47:08) Libik,
Nevim, proc reagujes na tak starou diskusi - Sylva sem chodi jednou za pul roku, pak sotva se ti vsimne.
Kazdopadne, Sylva byla pomerne presna ve svem porovnani - to jest porovnavala retoriku, nikoliv postih. V dobe, kdy to psala, sedlo to jako prdel na hrnec, totiz mediich kolovalo par retoricky "antichartickych" clanku.
Co se tyka otazky, zda je kam emigrovat: pri vsem mym vrelym a zaujatym fandeni ceske spolecnosti konkretne a postkomunisticke Evrope obecne, je kam emigrovat. Kdyz prectes par prispevku vyse, za porody v teto diskusi se docasne obcas emigruje.
Sice za svobodne vyjadrovani se netresta, a to je dobre, ale s tou zodpovednosti vyjadrovani, je to horsi. Treba otazku, co o tematu, o kterem se vyjadruji, vim, a co mne opravnuje svou nehoraznou vlezlosti urazet city nejakych lidi s neobvyklym pranim ci volbou, odpovida si malo kdo. Dokonce podobne chovani je obvykle, nikoliv trapne. Coz je horsi, vzacne ktery odbornik v popularnim clanku ve svem oboru udela si tu praci pochopit stanovisko protejska, a neulehci si praci vykreslenim si jeho jako pripitomeleho sobce bez obecneho nadhledu a znalosti, vid? Vzacny ktery chape, ze "dle meho odborneho nazoru" neni argument, v tom oboru jsou obvykle 2 ci vice odbornych nazoru, a tim padem tato formulace je jen dalsi prazdna vycpavka obvykle prazdneho textu. Vzacne ktery, ve formulovani sveho odborneho nazoru udela si tu praci precist si odbornou literaturu o tematu - celou. Zkratka, lenost, nezodpovednost, neschopnost odstupu a predpojatost nejsou trapne a nejsou chapane jako nezodpovednost. A skutecne trapny je to, ze vlastne tyhle stanoviska nejcasteji se horlive haji jako "pravo na nazor". Ze oponent se dale vykresluje jako "par jedincu s vazbami na cizinu", je pouze dokresleni celeho obrazku.
|
|
|
|