| Ananta | 
 |
(6.9.2009 20:22:41)
Feministka je pro mě žena, která má v harmonii city a rozum, svobodně se na základě toho rozhoduje o své životní cestě, nejedná primárně podle pudů a má nízkou míru potřeby závislosti na komkoliv a čemkoliv. Dále nezobchodovává svou potřebu mateřství a zajištění za vlastní svobodu - a to je pro mě ta kontroverzní část otázky feminismu a základní oblast ve které to pokulhává (těch oblastí je samozřejmě mnoho dalších).
|
| Katla | 
|
(6.9.2009 20:25:25)
součástí feminismu - žena se svobodně rozhodne, zda chce či nechce mít děti a kolik a obě rozhodnutí jsou stejně hodnotná.
- Mateřství není jediným možným naplněním ženy a už vůbec né povinností, ale zároveň mateřství z ženy nedělá v očích jiných , no řekněmě "slepici". mateřství ženě také nebrání dalšímu společenskému uplatnění
|
| Ananta |
|
(6.9.2009 20:31:07)
Ano, ale nastává potíž, že tím že máš děti se ti snižuje finanční přísun a pro mnoho žen je to cesta do závisloti na muži, pokud ten není "na úrovni" je to lehce zneužitelné, ostatně jako jakékoliv závislé postavení. Tam vidím kámen úrazu.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 6:51:42)
kamenem urazu je prave v CR - v zemich, kde matky nezustavaji 5 nebo 10 let doma s detmi maji moznost mit prijem i deti a zavislost na muzi nepestovat...
to ovsem souvisi s nastavenim pracovniho prostredi (napr. v Holandsku snad 75% matek pracuje na castecny uvazek) a taky s vychovou - kde je muz zvykly se na chodu domacnosti podilet, tam je jednodussi pro zeny pracovat a muz si taky uvedomuje cenu te prace...
i o tom je feminismus
|
| & |
|
(7.9.2009 7:22:04)
Kimmi,
tusim je to 75% pracujicich zen pracuje na castecny uvazek. Naopak mne prekvapilo, ze je tu dost zen, ktere v zivote nepracovaly..
|
| .. |
|
(7.9.2009 7:35:36)
Ano, studovala jsem, pracovala jsem, vydělala jsem stejně jako můj muž..teď máme děti, tři, domov... očekávám, že když jsme si to takhle zvolili, tak bude moje role doma oceněna stjně, jako jeho role v práci... takže já se starám o děti a domov, on se pracuje a stará se o většinu peněz pro nás... mě rozhodně nevadí momentální žití dětmi a "života doma"... jen mě šokuje, kolik žen se stále staví do role, že nepracovat a věnovat se dětem a domovu je něco nehodného moderní ženy, že pokud nepracuje aspoň na část. úvazek, tak je ta slepice, co jí ujíždí vlak... přece feministka může být i ta, co je doma a dělá ubrouskovou techniku, nebo ne?
|
| & |
|
(7.9.2009 7:38:49)
|
| Grainne | 
|
(7.9.2009 8:04:05)
Nic proti feministkám, pokud mě nechají žít.
Chci s klidem proplouvat tím, že tu a tam rovnoprávně pracuju a je na mně, kam se dopracuju, nepotřebuju být někam postrkována z titulu, že jsem žena a tu a tam pigluju domácost a peču koláče.
Navíc nesnáším, když musí být každý někam nacpán a roztříděn, v tomto případě na feministky a "slepice". Každý jsem nějaký, každý nějak žijem a jediné, co si žádám, je respekt k individualitě. Je mi jedno, jestli ženské, nebo mužské.
Díky feministkám, že nám vybojovaly rovná práva, tedy možnost a myslím, že nastala doba, aby každý něco dokázoval - sám za sebe, ne za to, že je žena, nebo muž.
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 8:34:52)
otazka je, kdo cekas, ze te oceni - pokud te oceni tvuj muz, je to v poradku. Spolecnost stejne tak by nemela cenit zenu podle toho, kolik si vydela. Nicmene zena v domacnosti by zas nemela cekat, ze ji nekdo bude skladat velke poklony a uznani a uz vubec by nemela cekat vyplatu ve forme statnich davek (tim to proboha neberu na tebe, neber si to prosim osobne, je to ciste na vseobecne urovni).
Je hromada zen, ktere mohou byt doma s detmi a pritom se venovat treba charite nebo jinym dobrovolnym pracem - nebo jen vychove svych deti - na tom neni nic spatneho... ALE z hlediska feminismu to pak narazi na ty finance - kdyz je rodina zavisla jen a pouze na jednom prijmu - je to fer vuci tomu muzi, aby na nem zaviselo cele financni zabezpeceni rodiny? Pokud teda rodina nezije z uspor...
Ja myslim, ze jeden z problemu, ktery se feminismus snazi resit, je prave to, ze nektere zeny mohou byt treba 10 let doma s detmi a kdyz je pak ten partner opusti - nebo treba i onemocni a nemuze pracovat - tak co potom... Ja si nemyslim, ze zena, ktera nepracuje, je nemoderni - ale myslim si, ze zena, ktera dlouhodobe vypadne z pracovniho procesu, na sebe bere hodne velke riziko. Proto ja jsem fanousek tech castecnych uvazku, aby zena aspon nejake spojeni s pracovnim svetem udrzela...
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 8:43:28)
Kimmi, co píšeš zní velice pravdivě - na první pohled. Na ten druhý už to tak jednoduché není.
Jednek vecpávat nuceně každou ženu do pozice, že MUSÍ být nezávislá na muži, není správné, jaou ženy, kterým to vyhovuje a riziko je tu úplně stejně, jako v případě, že onemocníš a staneš se závislá na milodatech společnosti, protože sama si nevyděláš ani na chleba.
Navíc - na druhé straně tu máme další klišé - tentokrát pro muže, muž, který by chtěl zůstat doma a starat se o děti a domácnost, třeba dlouhodobě, nikoli jen po dobu RD, bude společností nemilosrdně "označen", bude povaleč, příživník........
Navíc, ukažte mi feministku, která by tohle propagovala, když tedy rovnoprávnost, tak se vším všudy, tedy i pro "muže v domácnosti".
Individualita se totiž může projevit i ve spokojeném soužití dvou různých individualit, která je nastavena vyhovujícím způsobem soužití, bez ohledu na společenská klišé.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 9:19:46)
Grainne - ono to neni o vecpavani - je to ekonomicke realite - pokud nemas vlastni prijem - jsi zavisla na nekom - at uz je to stat nebo manzel nebo rodice nebo jini sponzori... Ja souhlasim, ze jsou zeny, kterym zavislost vyhovuje - a kdyby fungovala nejaka "spravedlnost", tak by tyto zeny nikdy nebyly opusteny nebo by aspon dostavaly dostatecne vysoke alimenty na to, aby mohly pokracovat ve stejnem zivote... V realite soucasne ceske spolecnosti, kde je podle statistik 50% rozvodovost a kde soudnictvi je k smichu, je zavislost na muzskem prijmu vysoce riskantni zalezitost - ted je otazka, jestli zena, ktera ma deti, by mela sve deti vystavit tomuto riziku ve jmenu toho, cemu ona dava prednost - nebo by mela prijmout spoluzodpovednost za financni zalezitosti rodiny.
Naprosto souhlasim, ze totez plati obracene - proc spolecnost nedokaze uznat muze, ktery se chce starat o deti - tomu nerozumim - ale je to dalsi dukaz toho, ze ceska spolecnost nadale potrebuje rozvijet schopnost tolerance a genderove rovnopravnosti. Ja osobne bych tohle hned propagovala.
Jinak - v te zodpovednosti ja rozlisuju mezi nemocnym clovekem a zdravym praceschopnym clovekem. Pokud muz jako zivitel rodiny onemocni a nemuze pracovat, nicmene manzelka je zdrava prace schopna - vidim to jako jinou situaci, nez treba samozivitelka, ktera onemocni...
Ja nemam nic proti tomu, aby zena nebo muz nepracovali cely zivot - pokud na to maji prostredky - pokud maji kvalitni zivotni a urazove pojisteni ci pokud si pravidelne ukladaji treba petinu prijmu do krizovych fondu a tak.... Nicmene porad je jeste prilis mnoho zen, ktere je doma pro sve vlastni poteseni a o dlouhodobych rizicich prilis nepremysli. Jednim z ukolu feminismu je pro me i vzdelavani zen v tom smyslu, ze kazdy dospely clovek by mel myslet dlouhodobe, uvedomovat si rizika a do tech rizik vstupovat vedomne a s tim, ze ma pripraveny nejaky plan, co delat, pokud k te krizove situaci dojde.
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 9:58:29)
Kimmy, s dovolením se pokusím rozebrat to odstavec po odstavci a postupně, protože si tvůj příspěvek nedokážu spojit do jednoho celku.
To, co popisuješ, je totiž spíš o stavu společnosti jako celku, ne tak o rovnosti, nebo feminismu a žádný z odtavců se netýká výhradně ženské problematiky.
O spavedlnosti - to je něco, o čem nemůže být ani řeči a nemá smysl o tom polemizovat.
Ve jménu svých dětí - ženy, jděte makat, to považuju za ideologii(= my z toho budeme mít prospěch). Samozřejmě vyšší výdělek, znamená větší spotřebu, většinou nesmyslů, které člověk k životu nepotřebuje a to ani k důstojnému životu, nemám na mysli pouhé přežití.(Co na to ekologie se už raději ani neptám).
Nezávislost ženy - není specifický pojem v naší kultuře. Nikdo tu není nazávislý, ani ten činící se muž, vytvářející hodnoty. Přizpůsobujeme se všichni, abychom přežili - to je závislost. Vznikne nám z toho zajímavý útvar - muž je závislý na společnosti, žena na svém muži. Stane li se žena nezávislou na muži, stane se závislou na společnosti. To jí může poskytnout podmínky, ale taky při troše koncentrované smůly nemusí a může ji naopak dostat pod most, stejně, jako závislost na muži.
Naopak, pokud se rodina semkne tak, že všichni členové se chovají tak, aby tvořili prosperitu rodiny, stávají se míň závislí na společnosti a pak není třeba kázání o muži povaleči, ženě slepici, nebo kariéristce - nemusí je poslouchat. Kdokoliv kdykoliv je schopen převzít kteroukoliv roli v rodině - tedy živitele, pečovatele, nebo obojího najednou.
|
| Petra Neomi | •
|
(7.9.2009 11:03:03)
Tvá teorie ovšem předpokládá ideální svět :) Rodina se semkne... v každé rodině je spousta odstředivých tendencí a to, co dřív rodiny drželo u sebe, tedy reální pocit ohrožení, ten v civilizaci odpadá. Navíc... je opravdu rodina důležitější než práce, lépe řečeno, jsou členové rodiny schopní se semknout a být šťastni a obětovat to, na čem jim enormě záleží?
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 11:13:30)
Ideální svět v rodině je něco, co máme minimálně zčásti ve svých rukou, na rozdíl od dění v okolní společnosti.
Jestliže někdo vstoupí do rodiny s někým, kdo má enormně zajímavé zájmy jinde, musí se mu přizpůsobit, nebo do vztahu s ním nevtupovat.
Pravda, někdy ženy jsou schopné vstoupit do partnerského svazku jen proto, že jim tikají biologické hodiny a v jejich tikotu přeslechnou vlastní individuální potřeby, což je sice na pováženou, ale je to zase jen rozhodnutí, kterému bylo možné se vyhnout.
|
|
|
|
| Jana Z. | 
|
(7.9.2009 10:01:22)
Ale Kimmy,
za a/ patrim mezi ty, ktere se k necemu jako rovnopravnost hlasi a to i pres to, ze uz je xx let doma s detma a prijem zajistuje muj muz..
FAIR? - ano, je to fair - jsme tym, ktery ma nejake predstavy o zivote a nejake podminky, ktere se v prubehu naseho zivota meni..
Leta jsme vydelavali oba, oba nadprumerny vydelek.. Nejakou dobu slo pracovat (za upravy podminek) i pri ditku. Pak se nam razantne zmenily podminky a nas tym zase prehazel role a ted k dosazeni nasich cilu jeden pracuje za oficialni plat a druhy pracuje doma..
Zavislost? - nejsem na mem muzi zavisla (mozna leda citove )), ty penize, ktere momentalne vydelava by nevydelaval, kdybychom oba nedelali kazdy svuj kus sve prace a oba nepristoupili pred lety na urcite podminky, vedeli jsme OBA do ceho jdeme..
A kdyz muj muz odejde ?
Kimmy, myslis, ze budu resit jine problemy nez nekdo, kdo sice pracuje, ale jeho prijem proste stejne nestaci na pokryti nakladu?
Riziko podstupuju, ja osobne jsem clovek, co vi, co dela, takze znam miru rizika a svych moznosti. Jednoduche by to rozhodne nebylo zustat sama s 3detma, minimalne v zacatku - ale kdo ma neco takoveho jednoduche?
Co se tyce pojisteni, duchodu, mozna se zajistuju lepe nez leckdo pracujici.. i to patri do meho kalkulu rizika..
Grainne,
muske s detma doma znam, ale neziju v CR, tady na ne nikdo nekouka skrz prsty, je to normalni, kazdy dela v paru to, co umi..
Je tu bezne, ze na tridnich schuzkach jsou tak tretina muzi, ze ve skolce byl za rodice tridy zvolen muz (on je doma s detma, programator, zvlada narazovou praci z domova, zena lekarka pracuje).
J.
|
| Jana Z. |
|
(7.9.2009 10:05:39)
Grainne, netusila jsem, ze s Tebou budu jednou taky souhlasit)
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 10:15:51)
Jano Z, myslím, že spolu nemusíme nutně ve všem souhlasit, ale myslím, že je otázka vzájemného respektu.
Můj názor je, že v současné době feminismus začíná a končí právě v rodině. Pokud podmínky v rodině umožní ženě, která má dobré předpoklady se uplatnit ve společnosti tak, aby to bylo pro rodinu přínosem, měla by rodina ženě uplatnění umožnit i za cenu opačného modelu - tedy pečující muž, vydělávající žena.
Tady, uznávám, situace pokulhává, ale to je spíš otázka partnerských vztahů, kde jak ženy, tak muži podléhají společenským, omezujícím klišé. Nemyslím, že by to byla chyba mužů.
Jen je třeba přestat číst společenské časopisy s pseudoradami, "jak vyhrát nad druhým pohlavím", ale je třeba se naučit jednat tak, aby partnerský vztah vytvořil prosperující celek.
|
| Jana Z. |
|
(7.9.2009 10:27:55)
"jak vyhrát nad druhým pohlavím" - bohuzel :-((, vytvareni dojmu, ze v paru se musi soutezit..
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 10:40:36)
Ještě k té ekonomice - však kdyby rodiny začaly disponovat nižšími příjmy z důvodu menšího zapojení se jednoho z členů (zcela záměrně nepoužívám žen, idea je, že se to týká obou v páru), ceny se dokážou velice rychle přizpůsobit. Ostatně, to, čemu se momentálně říká ekonomická krize, to dokazuje víc, než jasně.
Možná by nám přestatla za zády strašit společenská nutnost mít poslední model auta, či televize a to by myslím ani moc nebylo k neprospěchu věci.
Získaný čas by mohl být využit právě k párové komunikaci, která dost pokulhává a k vyhovujícímu rodinnému modelu podle individuálních potřeb zainteresovaných jedinců - tedy muže a ženy.
|
| Petra Neomi | •
|
(7.9.2009 11:26:57)
Mmch, myslím, že většina rodin, kde oba pracují, nepociťuje společenskou nutnost mít poslední model auta, spíš pociťuje nutnost mít zaplacený nájem a složenky.
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 11:35:28)
Petro Neomi, všimni si, že mě s Kimmy tlačíte nějakým směrem a v tom případě, jak s tím zase koresponduje ta potřebnost zabezpečení a nenatahování rukou?
Kromě toho to není třeba hrotit přímo na auto, ale můžeme zmínit, že Diesel a "ňákýrifle" jsou z hlediska odívání totéž, ale z hlediska společenského vnímání osoby je v tom diametrální rozdíl a je nutné taky odlišně vytvářet a získávat hodnoty.
Mnohdy, když oželím Diesel, či jakýs podobný bazmek, může se jeden z páru klidně a intenzivně věnovat rodině a ušetřit rozdíl v ceně polotovarů a domácího vaření. Získají velmi cenný čas, už jenom tím, že se nebudou doma míjet v péči o děti.
"Ahoj taťko, tady máš Mařenku a já letím do fachy". Nic proti, ale ne každý to chce a má tu potřebu. Nebo spíš spousta lidí je celkem důslednou manipulací přesvědčena, nebo může být v budoucnosti přesvědčena, že tu potřebu má.
To je přesně to, co mi zavání.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 11:50:17)
Grainne - prestan, prosim, pouzivat vyrazy typu vynucuje nebo tlaci - ja teda rozhodne nikoho nikam netlacim a myslim, ze ani Petra ne - proste tu vyjadrujeme svuj nazor - to, ze se ho nesdilis neznamena, ze my tady vyvijime nejaky natlak...
s tím zase koresponduje ta potřebnost zabezpečení a nenatahování rukou? -nevim, jak tomu mam rozumet - ty snad hlasas, ze lidi by se nemeli zabezpecit a meli by ve jmenu pece o deti natahovat ruku smerem ke statni pokladne?
|
|
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 11:33:19)
Tak pro mne feminismus zacina a konci ve spolecnosti - v rodine je to soukroma zalezitost. Jsou to prave ty spolecenske normy, ktere by feminismus mel pomoct zmenit a myslim si, ze v CR je spolecnost rizena prevazne muzi, kteri tuto situaci umele udrzuji - Topolanek a jeho slavne "zena, ktera nema deti, je ma stejne sance jako muz" nebo Necas a jeho odmitani EU smernic o jeslich...
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 11:41:25)
Kimmy, celkem věrohodně recituješ propagandu. Tohle se totiž všude omílá pořád dokolečka a stejnými slovy a stejnými obraty. Možná tomu sama věříš, ale ta argumentace je hrozně obehraná a především jednostranná a to výrazně ve prospěch "celku", tedy těch "mocných", nikoliv ve prospěch žen, ani ve prospěch našich obyčejných mužů, ale ve prospěch mocných.
Otrokyně otroka, znáš to? Nic ti to nepřipomíná?
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 11:44:50)
Já mám pocit, že tohle naopak směřuje k ještě většímu zneužívání žen, pro tentokrát ne jejich muži a manžely, ale společností.
Hybaj makat a vytvářet hodnoty, žádný sezení u plotny nebude a jestli ty nemůžeš makat na plno, chlap ten zbytek odmaká i za tebe, abyste přežili.
Pak se vznešeně hlásá, že kdo chce mít musí přece makat - přesčasy, od nevidím do nevidím, za cenu ztráty rodinného života. Pro normálního člověka není rodinný život ten ubohý zbyteček života, kdy se rodina sejde při večeru, uvláčená vytvářením hodnot.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 11:57:21)
Grainne - ty si pletes dost zakladni pojmy - nejjednodusi obet pro zneuzivani neni sobestacna zena - ale zena nejakym zpusobem zavisla. Kdo je nejcastejsi obet domaciho nasili? Sebevedoma samostatna zena?
Jak si ty konkretne predstavujes idealni spolecnost a ekonomicko-spolecenske usporadani?
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 12:06:43)
Kimmy, domácí násilí je zločin a to i ve smyslu trestného činu. Zmlácena partnerem může být i pracující žena lékařka a to může vyplynout z její vlastní povahy, ne z její ekonomické závislosti na muži.
Klidně o tom můžeme podiskutovat, ale myslím, že se to sem nehodí, to už není stejná problematika a myslím, že bychom diskusi příliš rozmělnili.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 12:10:31)
proto jsem se ptala na statistiky - jisteze vyjimky jsou vsude - ale jsou castejsi pripady zen sebevedomych a sobestacnych - nebo zen na muzi ekonomicky zavislych?
jeste mi teda rekni jak si ty konkretne predstavujes idealni spolecnost a ekonomicko-spolecenske usporadani?
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 12:23:52)
Je otázka, jestli je ta ekonomická závislost příčina, nebo následek. Dle mého mínění je to spíš následek daný povahou té konkrétní ženy a z toho pro mě plyne, že někdo takovou ženu zneužil ve smyslu zločinu a jako zločin by to mělo být jednak trestáno a jednak společensky odsuzováno a především by mělo být věnováno mnoho prostoru prevenci.
Vidím tu jednoznačně rozdíl mezi zločinem a mezi společenským postavením ženy, čili je to od tématu.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 12:32:58)
ja to naopak vidim jako blizkou souvilost, protoze ekonomicky zavisla se velice snadno stane zena, ktera se 10 doma stara o deti a je mimo pracovni trh
jde o to, ze pokud je zena ekonomicky zavisla, pak ma mene moznosti odejit a byt samostatna - tim padem dava do ruky zneuzivajicimu muzi padnou zbran...
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(7.9.2009 23:36:11)
Grainne, to jsi hezky řekla. A nic s tím nikdo neudělá. Úspěch je základní lidská potřeba, v západní kultuře se za úspěch považuje pozice a peníze.
Mít 4 děti a umět švestkáče, nepotřebovat vydat za hadry 50 tis ročně.. to žádnej úspěch není.
Nebojuj marně.
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 11:54:33)
Grainne - co to povidas??? Jaka otrokyne??? Jaka propaganda??? Podivej - jestli nechces vecne diskutovat - nemusime - ale fakt prosim te prestan s temihle emocionalnimi vylevy a drz se faktu...
Naprosto se mylis - celek totiz vubec nejsou ti mocni - mocnych je naopak v kazde spolecnosti ta mensina. Ale kdo myslis, ze doplati na spatna rozhodnuti? Ti mocni nebo ta vetsina?
Myslis, ze je ve prospech zen, aby se na ne zamestnavatele divali svrchu a automaticky davali ty lepsi mista muzum? Myslis, ze je ve prospech zen, aby byly na muzich financne zavisle?
Podivej se na vetsinu muslimskych zemi - tam zeny nepracuji a staraji se o deti a spolecnost je do zadne prace nenuti - spis naopak. Myslis, ze je to ve prospech tech zen???
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 12:03:06)
Kimmy, klid. Emocím propadáš ty, já rozhodně ne. Zkus si to po sobě opravdu nestranně a v klidu přečíst. Nechi tě nijak napadat, na mně to dělá ten dojem, jaký jsem popsala.
Teprve teď, když jsem tě patrně nadzvedla ze židle, vnesla jsi do toho trochu života. Takže kliděn můžeme pokarčovat v diskusi. Víš už, že si maximálně vyjasníme postoje a o to jde, ne tu dokázat, kdo má pravdu. Ve společenských vědách pravda vpodstatě dnes neexistuje, protože než se dobereme konce diskuse, může být všechno jinak.
Takže: samozřejmě to odnesou "ti malí". Otroci samozřejmě byli velmi přehnaní v dnešních souvislostech, možná to pak ještě blíž objasním. Jenomže právě rodina jako celek může naopak posloužit jako štít a zázemí v případě nenadále situace, ať už je to cokoliv. Jakékoliv poštvávání zvenčí - žen proti mužům a mužů proti ženám ji oslabuje, Jakékoliv návody na to, co je "jediné správné" ji oslabují. Pak hůře čelí nejen společenským tlakům, ale i přímým atakům - třeba tomu, že jednomu z partnerů někdo nezaplatí mzdu - vida a už tu zase máme určitou formu závisloti, tentokrát nezaviněnou. Nebo je to naopak tak, že to máme jednotku, která svorně dokáže přečkat po určitý čas nepřízeň osudu?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 12:20:21)
Grainne - ja jsem klidna - mne se nelibi tvoje vyrazy "nutit" a "tlacit" - protoze nic takoveho se tady nedeje - nikdo nikoho do niceho netlaci - jen se tady vymenujou nazory. Vyraz "otrok" ci "propaganda" je stejne nepristojny... Stejne tak nemam pocit, ze bych neco ozivila - asi moje prispevky vnimas jinak, nez je myslim. Bylo by dobre diskusi drzet na vecne urovni.
Ja uz jsem dostatecne ostrilena v tomto typu diskusi, abych si nedelala iluze o tom, ze ti tady neco dokazu - necekam, ze se mnou budes souhlasit, jen tady vyjadruju svuj nazor. Ovsem zasadni problem je klasicky spor mezi emocemi a realnym zivotem - pokud na jedne strane stoji emocionalne nabita diskuterka, ktera se ohani srdcem, vseobecnym blahem a idealy - a na druhe stoji pragmatik soustredeny na praxi a realna cisla - tak ta diskuse nikdy nikam nedojde.
Jak uz jsem psala - ja jsem velky nepritel toho, co je jedine spravne - a mam dojem, ze v CR je to jasne dane a uz jsem to popisovala. Spolecnost se musi ucit toleranci a akceptovat, ze kdyz to nekdo dela jinak, nez ja, tak na tom neni nic spatneho. At uz to dela muz nebo zena.
Co se tyce "tech malych" - ja jsem znama tim, ze podle mne to mnohem vice odnesou deti, ktere maji maminku tri roky doma a zbytek detsvi na plnem uvazku mimo domov - nez deti, ktere jdou treba v 18 mesicich na pul dne do jesli nebo k chuve, ale ten pul den s maminkou si zachovaji do pozdniho destvi...
Rodina by ale mela byt stitem pred vnejsim svetem - s tim souhlasim.
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 12:33:18)
Kimmy, statistika je sice na jedné straně hezká věc, na druhé straně je mi houby platné, když mi statisticky vychází, že i před výplatou mi zbude na chleba a ono ne.
Jednotlivec se nemůže příliš řídit statistikou, jednoduše proto, že do statistiky nezahrneš položky, jako je štěstí, smůla, nemoc, úraz, nebo naopak štěstí, zdraví a spokojenou rodinu. Můžeš si ovšem zvýšit stistickou pravděpodobnost, že něčeho dosáhneš určitým úsilím a určitým konáním.
Jenomže právě pro případy, že jsi zrovna ta menší část statistiky, by tu měla být opora a myslím, že opora v rodině je v dnešním světě optimální nastavení. Nikoliv bezrizikové, ovšem od okamžiku, kdy se narodíme, nastává riziko. Co narodíme - od okamžiku, kdy jsme počati.
Jinak nejsem až tak moc nabitá emocemi, jsem spíš individualista. Takže kolektivní konání za účelem budování prosperity společnosti směňuji za určité vymezené hodnoty, ne za bouřlivé ideály, ani vylepšování statistik.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 14:14:15)
Grainne - prave proto rikam, ze ja nediskutuju na urovni jedince nybrz na urovni vseobecne. Jednotlivci statistika neni nic platna - ale statistikou by se meli ridit ti, co vedou tu zemi. Ti by meli byt dobri hospodari se statnimi penezi, ti by meli delat takove zakony, jake davaji smysl a hlavne ktere vedou ve prospech zeme - nikoli se ridit populismem a tim, jake blahove sliby jim prinesou vic hlasu a tim padem prilezitosti si neco bokem nahrabat. A Cesi ve sve "demokracii" se nedivaji na to, jestli politici slibuji to, co je spravne, ale premysli hlavne o vlastnim prospechu - tak jako ted se lidi nezabyvaji tim, jake prostredi pripravuji pro sve deti, ale hlavne se tresou, aby jim jeste neco z te statni pokladny priteklo. To je zasadni problem spolecnosti - mnohem vetsi, nez touha spotrebovavat. Kazda rozumna zenska hospodari lip, nez ceska vlada, ale nejak nikoho nepali, kam se ta zeme zene, protoze veri, ze "z ciziho krev netece" a ze jich se to netyka. Ale bohuzel to je obrovsky omyl - dusledky jsou uz ted videt ve zdravotnictvi, ve skolstvi a na mnoha dalsich mistech - a bude hur.
Co to znamena "opora v rodině je v dnešním světě optimální nastavení."?
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 14:32:39)
Kimmy, tuhle zemi, stejně, jako všechny další světové ekonomiky nezatěžují požadavky "malých jednotlivců" - tedy voličů natolik, aby je země nemohla unést, rozpočty jednotlivých zemí zatěžuje určitá "nenažranost" některých jednotlivců a některých skupin a to až taková, že v jejím důsledku musí být ekonomika udržována zásahy státu a vléváním peněz do ekonomiky, místo aby to bylo naopak. Je jen otázkou času, kdy si státy nebudou moci takové zásahy dovolit. V konečném důsledku budou pykat všichni a obávám se, že omezení sociální politiky na tom naprosto nic nezmění. Mohlo by to možná o pár let oddálit skutečnou krizi, ale to stejně není řešení. Navíc touto debatou jsme zase mimo.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 14:52:42)
Grainne - s tim nesouhlasim - protoze jsou to predevsim pozadavky mnoha malych jedincu, ktere neskutecne statni pokladnu zatezuji - konkretne v CR jsou to socialni vydaje. A volici, kteri odmitaji poslouchat rozumne duvody a nechteji ze svych naroku slevit - podivej se na odbory, na to jak hrozi stavkami, pokud jejich pozadavkum nebude vyhoveno. Je to problem ve Francii, je to problem v Nemecku - a proto se taky vyroba stehuje do Asie, kde tyhle praktiky nepestuji.
velice se myslis, ze omezeni socialni politiky nic nezmeni, nicmene mas pravdu, ze dusledky ponesou vsichni a budou to predevsim ti nejslabsi - a mezi nimi mnoho zen a deti, kteri ty nasledky ponesou nejhure. A prave proto me stve to zavirani oci nad realitou, protoze neni zas tak tezke pochopit, jak spatna ta situace je, ale kdyz se lidi rozhodnout, ze to proste nechteji slyset, tak je nedonutis.
|
|
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 14:40:30)
Co to znamená? Přesně to, co je napsané.
Kde jinde by se ti mělo dostat podpory a pomoci? Té ekonomické v případě problému v omezené míře možná ze strany státu, ale člověka potkává spousta jiných trablů, zatěžují ho mnohé situace a požadavky, kterým musí každý den čelit.
Pokud se člověk má kam vrátit a o koho se opřít, může líp čelit různým krizovým a zátěžovým situacím.
Jde o to, aby zbytečně nemrhal silami v boji s partnerem o jakousi pseudorovnoprávnost, naordinovanou zvenčí.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 14:55:37)
no tak ja si zas myslim, ze clovek ma volbu, se tim "venkem" nechat nebo nenechat ovlivnit - lidi si muzou kecat, ale kdyz to ty lidi v te rodine vedi, tak by je nejake pavlacove drbny nemely nechat zviklat
|
|
| Petra Neomi | •
|
(7.9.2009 22:59:15)
Ale tady přece nejde o rovnoprávnost naordionvanou zvenčí... tady jde o rovnoprávnost požadovanou zevnitř a samozřejmě také o to, aby společnost striktně nevymezovala muži a ženě jejich životní role, aby jim dala možnost, ne šablonu.
Připadá mi, že pořád aplikuješ své pocity na celou populaci. Pravda je taková, že mezi muži a ženami v páru jsou konkurenční vztahy a že je do docela přirozené, jsou to dvě indvidua a bojují o prostor. Kompromis většinou není ani snadný, ani laciný. Pokud společnost jednu stranu páru markantně zvýhodní, rozhodně to nepřipěje k semknutí. A navíc... každý jsme jiný.
Já si po osmnácti letech vztahu musím přiznat, že mi zřejmě vždycky šlo primárně o to mít partnera, který by mě "následoval, kamkoli ho povedu", ale to neznamená, že po tom touží i ostatní ženské. Ty máš zřejmě jiný model vztahu, ale ani ten zřejmě není pološně použitelný pro všechny :)
|
| Grainne |
|
(8.9.2009 8:35:37)
Petro Neomi, nepíšu o sobě. My jsme skutečně velmi neobvyklý pár, kdykoliv kdokoliv z nás je schopný vést i být veden. To není obvyklé, k tomu potřebuješ obrovský kus štěstí, takže náš model je absolutně většinově neaplikovatelný. Můžu ho tak maximálně všem přát.
Já navíc nevím, jestli sis toho vůbec všimla, ale rovnost je pro mně rovnost ve všech ohledech a pro muže i pro ženy.
Nějak pořád zapomínáme, že i muži mají pocity, že mnozí z nich by se rádi mnohem víc zapojili naopak do rodinného života a zatímco ženy mají pocit, že jim uniká kariéra, muži mají pocit, že jim uniká rodinný život a intenzivní prožitek otcovství.
Jenomže muž MUSÍ přinést domů peníze a běda, kdyby ne i kdyby svůj podíl práce odvedl v domácnosti. Žena už zdaleka NEMUSÍ jenom dřepět doma s dětmi a je spíš kárána za to, že to dělá, byť by to bylo z její vůle a pro její pocit naplnění. Zřejmě kazí normy, či co.
To zavedení mormy mi vadí. Té ustanovené pro ženy i té ustanovené pro muže.
Naše výhoda spočívá vpodstatě v tom, že jsme soběstační, takže žádné normy plnit nemusíme a pokud s tím někdo má problém, je to jeho problém, ne náš. Pokud však někdo není schopen stát se téměř asociálním a nespolečenským živlem, chtě nechtě musí takto nastavené normy dodržovat, aby společensky přežil.
|
| & |
|
(8.9.2009 9:20:48)
Grainne,
No ty jsi feminstka, jak vysita, akorat o tom nevis.. Podle mne je feminsmus je vytvareni moznosti, zit ja mi to vyhovuje.. A dat i muzum sanci, aby se starali o svoje deti.
P.s. Ja Petriny reci o moci mozna chapu, ale jdou uplne mimo mne. Ja o zadnou moc neusiluji, ja chci jenom mit sanci, zit jak mi to vyhovuje, bez toho aby mne nekdo ovladal a ja jeho. Chlap, ktery mne bude nasledovat, bez projevu vlastni vule by mne absolutne nebavil.
|
| Grainne |
|
(8.9.2009 9:51:01)
HaM, problém feminismu jako hnutí vidím v tom, že nedokáže včas přestat. To je problém všech hnutí - dosáhnou určitého vytčeného cíle a míst aby udrželo dodažené, začne vytvářet potřebu nových cílů, které obvykle jsou už na úkor těch, kdo nejsou součástí tohoto hnutí. Feminismus se myslím právě pohybuje na té hraně.
Nevím, jestli jsem feministka, ale rozhodně se odmítám hlásit k jakémukoliv hnutí, právě proto, co jsem už napsala výš.
Navíc všechna taková uskupení mají dřív, nebo později tendenci určovat pravidla pro všechny.
To samozřejmě neznamená, že nepodpořím dobrý cíl. Jsem svobodná bytost a chci si své postoje, svůj život i své cíle řídit sama.
|
| Grainne |
|
(8.9.2009 9:54:03)
Ještě k té moci.
Myslím, že skutečně svobodně myslící člověk, který si cení sám sebe, nemusí nic dokazovat usilováním o získání moci. Tohle spíš považuju za projev frustrace.
Mocní a usilující ať prominou.
|
| Grainne |
|
(8.9.2009 12:21:30)
To nepopírám, nicméně si vyhrazuji právo to nedělat.
|
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(8.9.2009 16:09:35)
Proč bez projevu vlastní vůle? Imho je to ve většine rodin tak, že jeden vyvíjí větší iniciativu při "udávání směru". Já prostě poučeně uznávám, že chlap, který by chtěl určovat směr v naší rodině, by mi asi překážel, ideál je vyrovnanej chlápek, který mi při mých eskapádách bude krýt záda, což můj partner sice úplně není, na druhou stranum, fungujem spolu už 18 let.:) Já pro ochránce a živitele zkrátka nemám doma použití.
|
| & |
|
(8.9.2009 16:36:01)
Petro, ja se priznam, ze tvoji terminologii moc nerozumin. Nemam zadnou prestavu ze by rodina/partneri meli nekam smerovat a uz vubec ne pod tim, ze by ten smer nekdo udavat..
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(8.9.2009 16:01:49)
No, v mé rodině muž určitě "nemusí" přinést domů peníze. Byly roky, kdy jsem svého druha živila a pokud by ve svém oboru nesehnal dost práce, půjdu prostě dělat já. Vzhledem k tomu, že v našem uspořádání jsem já ten tahoun, tak on samozřejmě může mít pocity :) Mmch, vždycky mi připadalo, že "pocity" mají hlavně muži, ženské že celou tu rozpocitovanou bárku rodiny kormidlují od nejhorších peřejí. Byla jsem tak vychovaná.
Když se nervově zhroutí chlap, beru to jako výsledek jejich přirozené křehkosti :)))
|
| Grainne |
|
(8.9.2009 17:21:01)
Petro Noemi, nic proti, s tím vážně nemám potíž. Potíž mám s tím, že tu a tam někdo takový, nebo onaký model uspořádání direktivně vnucuje, nebo ho považuje za jediný správný.
Když navážu plynule na to, co podotkla Manelaine: klidně si soupeřte o pozice, o moc a o peníze, kde chcete a jak chcete, ale mně do toho laskavě netahejte. To vážně není lenost, jen mi nepřipadá nezbytné se kamsi honit za něčím, co mi nestojí za vynaloženou námahu. Jenomže společensky vzato, jsem lenoch.
V partnerovi hledám oporu, poskytuju mu oporu, nevidím důvod v něm hledat, nebo vidět soupeře.
|
| Grainne |
|
(8.9.2009 17:22:32)
Jo, co se týče výchovy - dost dlouho to pro mně bylo otravné břemeno. Jsem ráda, že jsem se ho dokázala zbavit, aniž by to negativně ovlivnilo můj vztah k rodičům.
|
|
| Grainne |
|
(8.9.2009 19:30:13)
Vážně nemám pocit, že mně někdo do něčeho tahá, ač by patrně chtěl, ale jsem celkem odolná.
Je to samozřejmě o pocitech a ten pocit "být ta druhá" je taky velmi subjektivní, co to vlastně znamená?
Co znamená v dnešní době být ta druhá?
Já abychom si to ujasnily a mohly pokračovat, nějak mi to nikam nezapadá.
|
| Grainne |
|
(8.9.2009 19:31:22)
...pardon, přesně "ten druhý v pořadí".
Je to pro mně docela důležité upřesnit.
|
|
| René Artois | 
|
(8.9.2009 21:30:45)
jak říkám, gender nevzniklo pro nic za nic
co to je gender? jakoze se ptam tak blbe. sice sem si vylosovanim teto otazky vyslouzil 1cku ze sociologie, ale porad nejak nechapu kde se bere ta potreba...
prijde mi trapne diskutovat tady gender otazky, zatimco jedna novinarka jen tak tak usla fyzickemu trestu za noseni kalhot. nez zacnete s multikulti, tak zase berte v potaz iranske soudnictvi, ktere je k zenam velmi stedre, pokud de o manzelske spory. a tak by se dalo pokracovat dokola. je otazka gender skupinova ci individualni? jak se gender promita do tradicnich instituci jako je treba manzelstvi?
porad nejak nechapu o co de?
|
| Zasjaj | 
|
(9.9.2009 7:16:26)
de vo to, ze v ikonce mas jednoho chlapa s dvema zenskejma...
chci ikonku zasjaj a dva chlapi!
|
|
| René Artois |
|
(9.9.2009 8:30:51)
madleine, neni skoda pouzit tolika slov, abys nesdelila nic?
zasjaj, co ti brani zmenit si ikonku.
Co je gender? :)))
|
| René Artois |
|
(9.9.2009 9:04:57)
aspon ftipna po ranu ;)))
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(9.9.2009 23:07:56)
Pocit křivdy?
Že měly ženy pocit křivdy, když se nemohly realitovat a musely poskakovat po domácnosti, nesměly volit atd. naprosto chápu a oceňuju, že bylo v tomto směru dokázáno, co bylo dokázáno.
Z čeho může mít dnešní žena pocit křivdy a cítit se druhořadá? Možná z toho, že si špatně zvolila partnera, práci, nemá vlastnosti a schopnosti, které by jí umožnily stát se prezidentkou nějaké té nadnárodní společnosti a co já vím, po čem se dneska touží. Ovšem v tom případě je chyba v ní, protože tohle všechno může napravit, nebo nemá na to, aby to napravila, to se ovšem úplně stejně týká mužů.
Pěstovat si bolístky a křivdičky myslím v dnešní době není na místě.
|
| Grainne |
|
(9.9.2009 23:10:34)
Mualimské země bych od toho s dovolením oddělila, to je jiná problematika a tím směrem je možno a asi i nutno křičet.
|
|
| Grainne |
|
(10.9.2009 9:03:50)
Tak z toho, co napsala Ananta, bych soudila, že to, co muži udájně nepřijali dobře, je na tom špatně to, že k tomu nedostávají rovnou a stejnou příležitost, jako ženy.
Mnoho žen vymění svou představu o rovnosti v domácnosti ve chvíli, kdy zaslechnou urputný tikot biologických hodin za prvního samečka, který se jeví jakž takž přijatelným, je alespoň ochoten rodinu zabezpečit a fakt, že odmítá mýt nádobí, se v tu chvíli jeví zanedbatelným.
Můžu chápat, že dotyčnou to štve, ničí a je jí to líto, ale naprosto nevím, jak jí v tom může pomoci společnost, hnutí, nebo organizace.
Na druhé straně ženy nechtějí předat to ženské, co v nich je a co se projevuje i navenek jako ženské (péče o děti, pečení domácích buchet), svému muži. Muž je nucen předstírat, že to nechce, neumí a nebude dělat. Většina mužů přitom zcela plynule, byť ne třeba dokonale (nemají ten dlouholetý cvik) v kritickém okamžiku - onemocnění manželky, nutnost dalšího vzdělání, dokáže kompletně převzít vedení domácnosti a péči o děti a to včetně těch nejmenších. Tady chyba nebude.
|
| Grainne |
|
(10.9.2009 9:06:54)
Jinak na mně tedy nikdo žádné nálepky nelepí, tu a tam si je nalepuju sama, jak se mi to zrovna hodí.
V karierním postupu mi překáží primitivní, nevzdělaná a líná baba, kterou patrně budu muset vylikvidovat, nebo si najít jinou práci. Kdyby tam byl primitivní, nevzdělaný a líný chlap, mohla bych křičet?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 11:15:38)
Grainne - ja bych to nerada tahala na osobni uroven... respektuju, ze to u vas funguje - ale to neznamena, ze to stejne bezproblemove funguje v kazde rodine, kde zena nepracuje.
Asi jsem to spatne pochopila - myslela jsem, ze se tady bavime vseobecne na urovni principu - nemela jsem v umyslu rozebirat jednu rodinu jako priklad, ze to jde i jinak - rozhodne to jde i jinak a ty jsi toho jiste prikladem, ale i kdyby tech rodin bylo padesat nebo sto, nebude to pro me dukaz, ze se to da vztahnout na celou populaci.
Myslim, ze tady doslo k nedorozumeni, je mi lito, ze sis to vzala osobne. Ty jsi si plne vedoma svych rizik a zjevne jste se na tuto situaci pripravovali peclive a dlouhodobe - opet si nemyslim, ze je to pravidlo.
Kdyz bych to vzala zpet na tu vseobecnou rovinu a vynechala z toho ten osobni priklad - ano, myslim si, ze zena, ktera vypadla z pracovniho procesu na nejakych 5-10 let resi problem prijmu uplne jinak a podstatne hure, nez zena, ktera z toho procesu nevypadla (ovsem za predpokladu, ze srovnavas jabka s jabkama - napr. administrativni pracovnice, ktera si po 10 letech doma hleda misto, ma urcite tezsi pozici nez ta, ktera si prubezne udrzovala praxi).
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 11:27:46)
Kimmy, osobní to není ani trochu, my totiž bleskově přehazujeme systém dle potřeby, nic nenastavujeme a jsme schopní se velice rychle přizpůsobit jiné situaci, tedy i té, že jeden selže ne z důvodu péče o dítě, ale třeba z důvodu nemoci. Jinak momentálně si tu a tam odskočím vydělávat kočkám na granule, protože se mi to zrovna takhle hodí.
Samozřejmě netvrdím, že je to většinový model, ale mohl by být - pokud by neustále nebylo předhazováno, že žena má to a ono a muž má tohle a tamhleto, ale lidé se naučili zmíněné. Jenomže zmíněné není až tak úplně v souladu s tím, jak je momentálně nastavena spotřební společnost. Momentálně je spíš rodina zneužívána, právě zmíněnými požadavky, paradoxně pod záminkou zneužívání žen.
HaM, samozřejmě, také z toho vycházím.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 11:47:05)
Grainne - tak mne by se take moc libilo, kdyby si lidi nepredhazovali, jak ten ma to a ten ono - konkretne treba jak kazda matka ma byt doma s detmi do tri let...
Ja si teda myslim, ze roli zivitele rodiny nelze zas tak bleskove prehazovat, ale neznam tvoji osobni situaci do detailu a nijak netouzim tady detaily rozebirat. V podstate si myslim, ze shodujeme v touze po spolecnosti, kde by kazdy mel podminky pro to, zaridit se podle svych potreb - kdo chce pracovat - mohl by - a kdo nechce - nemusel by za predpokladu, ze neceka finance od statu - at uz je to muz nebo zena.
Spotrebni spolecnost - nevim, nakolik to opravdu ovlivnuje - myslim, ze mnohem dulezitejsi je vychova v rodine - kdyz rodice deti vychovaji k setrnosti a k zivotnim hodnotam, tak pak tyto deti snadneji odolavaji lakadlum. Pokud ovsem v rodine panuje hon za tim, jak sousedum ukazat... tak je pak jedno, jestli je maminka doma a potrebuje nove botky a kabelky pro kaficko s kamaradkama nebo maminka pracuje a detem nahrazuje pritomnost znackovymi hadriky. I ve spotrebni spolecnosti maji lide volbu - prece v CR je hromada rodin, ktera zije velice spokojene a skromne - a hromada rodin, ktere se neprimenere zadluzi a potrebuji si neco dokazovat.
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 11:54:58)
Kimmy, nu tak ona matka nutně nemusí být doma s dětmi do tří let, klidně s nimi může být otec. Myslím, že kdyby se vhodně předhazovala rovnost mužů, tak, jako se bujuje o rovnost žen jinde, bylo by tu mnohem víc ku prospěchu věci.
Jediné, s čím můžu jen souhlasit a co nezůstává na rozhodnutí jedince, je nařízení, aby část rodičovské do tří let věku dítěte byla povolena pouze otci. Myslím, že otcové by z velké části tu možnost vítali, nařízením by totiž odpadly různé ústrky ze strany zaměstvavatele.
Já bych řekla, že v jistých, převážně rodičovských právech jsou víceméně diskriminováni naopak muži.
Pak se manipuluje veřejným mínením tak, aby se zdálo, že je všechno v pořádku.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 12:07:40)
Ja souhlasim, ze to verejne mineni je velka zbran - muj dojem - ciste z cteni webu - je ten, ze ceske verejne mineni je "chlap chodi do prace, zena s ditetem do tri let doma a pak taky do prace na plny uvazek" - kdo se tomu vymyka, dela neco spatne.
Cast RD pouze pro otce je dobry pristup, ale otazke je v praxi - kdyz se na to divam z hlediska toho zamestnavatele - tak jak by to resil - vzit zenu na pul roku do prace, kdyz se stara tatinek s vedomim, ze mu za pul roku zas odejde? A zamestnavatel tatinka na trni, kdy se zrovna tatinek rozhodne vzit si tu svou cast RD? Vim, ze ve Skandinavii to funguje, ale myslim, ze tam maji podstatne pruznejsi pracovni trh, nez je v CR.
Ale co je teda desive jsou matky, ktere odmitaji sve deti dat otcum na soudem stanovene navstevy a ve svych detech pestuji vuci otci nesnasenlivost - takove zenske bych trestala. Souhlasim, ze otcove to v CR nemaji jednoduche...
Prave proto - k puvodnimu dotazu - vetim, ze feminismus v CR je nutny a ma jeste hromadu prace.
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 12:20:14)
Jsem si k tomu i kafe uvařila......
Myslím, že on by pracovní trh z donucení zpružněl velice rychle. Nic jiného by mu totiž nezbylo.
Ono by to prospělo i těm "drsňákům", nemuseli by se omlouvat svému "drsnému svědomí" a mohli by si zachovat tvář - byli chudáci donuceni.
Co se týče společnosti.........pro mě těžká otázka s mými sklony k anarchii, výrazně říznutými přebujelým sociálním cítěním, já ti nevím, pro účely diskuse bych si zachovala to mínění, že nic lepšího zatím nikdo nevymyslel, jen by to mohlo být dotaženo tím, že by právo bylo skutečně stejně dostupné a stejně stíhající pro všechny.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 12:30:20)
no a tady to presne narazi na ceskou spolecnost - protoze reprezentanti teto spolecnosti - politici - se nezabyvaji otazkami rovnopravnosti pohlavi v peci o deti - ale automaticky presouvaji peci o deti na zeny. Trh se - jak spravne pises - prizpusobi tomu, cemu musi - zakonum. A pokud politici o techto zakonech ani nepremysli - mela by to byt spolecnost, kdo by je k tomu mel nutit. Ale opet - ceske spolecnosti soucasne nastaveni zjevne vyhovuje, protoze nikdo - krome genderovych skupin - po uprave nevola...
prebujele socialni citeni - mam to chapat tak, ze tedy ti bohati by to meli platit tem chudym, aby to bylo "socialne spravedlive"? Proc je socialne spravedlive platit tri roky tem, co se chteji starat o deti doma - a tem, co chteji do te prace driv nez v "povolenych" trech letech - se hazou klacky pod nohy a odsuzuji se, ackoli jsou to casto jejich dane a davky, kdo to tem socialne potrebnym plati?
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 12:40:55)
Jestliže demokracie je vláda většiny a většině to vyhovuje, ostatní se musí přizpůsobit. Tedy i genderové skupiny a dokonce i já se tu a tam přizpůsobím. Kdyby tu byla výrazná touha po změně, jistě by zmíněné skupiny následovali další a dotlačili by politiky ke změně. I kdybychom to přičetli české pohodlnosti neřešit, však ono to vyhnije, je to pořád vůle většiny.
Přebujelé sociální cítětní v mém případě spočívá v tom, že pláču, když vidím někoho strádat a moje přičinění momentálně spočívá v tom, že se s někým podělím o cigarety a svačinu, protože víc není v mých silách.
Pokud má někdo majetek, opravdu mě to nedráždí, ani mě nesžírá závist, ani neočekávám, že se podělí. Jeho majetek, jeho problém.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 14:46:05)
No - Grainne - ja teda dost ctu ten cesky web a nemam pocit, ze vetsine lidi ten soucasny system vyhovuje... Lidi se musi prizpusobit proto, ze musi, ne proto, ze jim to vyhovuje.
Problem demokracie je v tom, ze vsichni maji stejna prava, ale nejak vsichni nemaji stejne povinnosti - aneb hlas povalece a vyzirky ma stejnou vahu, jako hlas poctive pracujiciho cloveka. Takze ve spolecnosti, kde je vice lidi, kteri chteji dostavat penize jen tak bez prace - tak ti si zvoli stranu, ktera jim to slibi - a cela demokracie se muze jit klouzat...
Moje socialni citeni hrozne drazdi to, ze maminka, ktera ma tezkce nemocnou holcicku, je odkazana na charitu, aby jeji holcicka dostala elektricky vozik, kdezto cela rada zdravych praceschopnych lidi si chodi na socialni spravu pro davky. Je to demokracie? Ano. Vyhovuje to vetsine lidi? Dost pochybuju.
Velky problem v CR je ten (ale nejen v CR), ze lidi nechteji premyslet, nechteji se zabyvat tou celkovou situaci, ale chteji jen poslouchat hezke sliby a hlavne ty statni jistoty - ale odmitaji se zamyslet nad tim, jestli ty sliby maji nejaky smysl a jestli si to republika muze dovolit.
Co se tyce socialniho citeni - kazdy ma moznosti, jak se zapojit - spolupracovat zdarma s charitou nebo aspon apelovat na poslance, at nejsou tak slepi k tomu, co se deje okolo. Ale ze vseho nejvic by se lidi meli zamyslet - jestli ten socialni stat, po kterem tak hrozne touzi - opravdu pomaha tem, co to potrebuji, nebo je to jen zasterka proto, aby si ti mocni nahrabali a primhourene oci nad tim, jak se horem dolem podvadi.
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 14:59:34)
"Ale ze vseho nejvic by se lidi meli zamyslet - jestli ten socialni stat, po kterem tak hrozne touzi - opravdu pomaha tem, co to potrebuji, nebo je to jen zasterka proto, aby si ti mocni nahrabali a primhourene oci nad tim, jak se horem dolem podvadi."
Jistěže je to zástěrka pro to, aby si mocní nahrabali. Jde jen a jen o to, aby si nahrabali v souladu s možnostmi státu, aniž by při tom muselo být ukráceno to dobré, co v sociální politice je.
To, že sociálně potřební okrádají stát, je velmi hezká báje, ale dost kulhá a rozhodně nezpůsobili propad světové ekonomiky. Koneckonců, Amerika tedy rozhodně nepatří ke štědrým dárcům socialních prebend a byla první, kdo se do krize propadl. Prostě si nahrabali víc, než bylo možno unést.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 15:05:51)
pockej - a ty mas pocit, ze si nekdo v CR hrabe v souladu s moznostmi statu? Ty si myslis, ze politici nekrati socialni politiku proto, ze ten stat na to ma??? Mas aspon nejakou predstavu o statnim dluhu? O tom, ze letos budeme platit 65 miliard jen na urocich - neboli z dluhu se neumazne ani mrt? Ty nectes noviny, ze 80% rozpoctu jsou mandatorni vydaje, z nich klicove jsou naroky socialni???
Ty veris, ze socialni davky v CR pobiraji jen socialne potrebni?
skoro ti tu duveru zavidim... ale bohuzel si myslim, ze jen zaviras oci nad realitou
je to sice mimo tema - ale Amerika se do krize dostala proto, ze si prilis lidi pujcovalo penize, ktere pak nemohlo splatit - ta paralela s ceskym statnim rozpoctem neni nahodna... Kdyby bylo mozne si donekonecna pujcovat - tak zadna krize neni.
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 15:13:58)
Kimmy, tomuhle se říká já o koze, ty o voze. Já přece nepopírám státní dluhy, polemizujeme o tom, kde že se nám tu ten dluh tak najednou vzal.
Amerika - to je přece jeden z typických příznaků nenažranosti - rizikové úvěry. Z toho plynou další důsledky, včetně nutnosti nalévání státních peněz do ekonomiky.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 15:44:00)
ne tak docela - socialni vydaje jsou nejvetsi polozkou statniho rozpoctu - tak kde se asi ten statni dluh najednou vzal? On se nevzal najednou...
Nenazranost v Americe je soukroma, nenazranost v CR je statni... spolecne maji bezhlave a nerozumne rozhazovani penez, ktere nejsou jejich.
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 15:45:00)
Kimmy, obávám se, že jsme velmi od tématu, takže jinde a jindy.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(7.9.2009 23:32:15)
Sociální výdaje pochopitelně nejsou největší položkou státního rozpočtu.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.9.2009 3:19:11)
Letošní rozpočet ...
- Ministerstvo obrany 56 000 000 000 Kč (56 mld.)
- Ministerstvo vnitra 61 000 000 000 Kč (61 mld.)
- Ministerstvo dopravy 51 000 000 000 Kč (51 mld.)
- Ministerstvo školství 134 700 000 000 Kč (134,7 mld.)
- Ministerstvo zdravotnictví nebo kultury 8 400 000 000 Kč (8,4 mld.)
- Ministerstvo spravedlnosti 21 700 000 000 Kč (21,7 mld.)
- Ministerstvo práce a sociálních věcí 462 800 000 000 (462,8 mld.)
Socialni naklady - trikrat vetsi nez druha nejvetsi polozka v rozpoctu - skolstvi a padesatkrat vetsi nez naklady na zdravotnictvi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(7.9.2009 10:06:27)
Poslední dva odstavce spojit dokážu.
V civilizované společnosti je snad samozřejmé, rozlišovat mezi práce schopným jedincem a člověkem jakýmkoliv způsobem handicapovaným. Z toho taky plyne určitá forma solidarity společnosti.
Poslední odstavec - to je krásná idea, která předpokládá, že alespoň jeden z partnerů přináší mzdu minimálně ve výší té průměrné a druhý přispívá alespoň něčím. Pak lze myslet na budoucnost, jinak je realita taková, že příjem rodiny z velké části spolyká bydlení a energie, něco málo zůstane na další potřeby a dejme tomu na nějaký malý přepych v podobě dovolené, kultury apod.
Kdybychom bydlení, plození a rození dětí odložili na dobu, kdy budeme dostaečně zabezpečeni, patrně si ten luxus budeme moci dovolit - nu ti velmi prosperující tak okolo 40cítky, ostatní ještě později - kdo by byl ochoten na takovou dobu odkládat život?
Ti, kdo si můžou dovolit popsané bez toho, co jsem uvedla - tedy bohatí dědici, výherci sportky a lidé se skutečně mimořádně vysokými příjmy jsou, řekla bych, statisticky bezvýznamní a v téhle zemi se budou sčítat na desítky, možná stovky.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 11:27:10)
Kdybychom bydlení, plození a rození dětí odložili na dobu, kdy budeme dostaečně zabezpečeni, patrně si ten luxus budeme moci dovolit - nu ti velmi prosperující tak okolo 40cítky, ostatní ještě později
ale Grainne... myslis, ze v zemich, kde neni stedry socialni system (nevim, cemu presne rikas solidarita spolecnosti - jestli zajisteni postizenych a nemocnych nebo tam tez zahrnujes stedre rodicovske davky) - se deti rodi jen ctyricatnikum?? Jen je tam bezne, ze maminky proste do te prace chodi - ale casto na castecny uvazek, neni tam takovy odpor k jeslim jako v CR.
Jestilize nekdo zije od vyplaty k vyplate a presto ma ta zena pocit, ze je spravne, aby do rodinne pokladny nicim neprispela - je to jiste vec te konkretni rodiny, ale podle mne je to velice riskantni - nestesti nechodi po horach...
Bohuzel je to ale take vina ceskych politiku, kteri jsou stejne kratkozraci, vidi maximalne horizont nejblizsich 4 let a lidem porad cpou predstavu, ze se o ne nekdo postara...
nicmene vratim-li se zpatky k tematu feminismu - myslim si, ze feminismus je predevsim o tom, aby zeny nebyly staveny na vedlejsi kolej jen proto, ze jsou zeny. A treba aby spolecnost nezatracovala ty, ktere na tu vedlejsi kolej jit nechteji. Pokud si zeny vedomne zvoli jit na vedlejsi kolej - je to jejich rozhodnuti - ale mely by si byt vedomy rizik s tim spojenych a byt na ne pripraveny tak, jako jsi treba ty. A stejne tak by se spolecnost nemela na tyto zeny divat pohrdave - neni nic spatneho na tom starat se cely zivot o domacnost - pokud ovsem je vyresena financni stranka veci a ta rodina nenatahuje ruku smerem ke statni pokladne (coz ty nedelas).
|
|
|
| & |
|
(7.9.2009 10:22:29)
... V realite soucasne ceske spolecnosti, kde je podle statistik 50% rozvodovost a kde soudnictvi je k smichu, je zavislost na muzskem prijmu vysoce riskantni zalezitost - ted je otazka, jestli zena, ktera ma deti, by mela sve deti vystavit tomuto riziku ve jmenu toho, cemu ona dava prednost - nebo by mela prijmout spoluzodpovednost za financni zalezitosti rodiny.
A neni lepsi zmenit soudnictvi a zakony, mez trestat ji za to ze se chce starat o svoje deti. V CR je jedna z nejvyssich zamestnansti zen v Erope, a vetsina domacnosti je zavisla na dvou prijmech, takze se vetsina zen na spolufinacovani rodiny podili. Myslim ze vetsim podilem nez treba v tom Nizozemsku..{To jsou moje dohady}
Jenomze v Nizozemsku pokud se rozvede rodina s hodne malymi detmi a zena pokud zustane doma tak ma chlap vyzivovaci povinost nejen k detem, ale i k ni. Vim o pridadu kdy muz v manazerske pozici platil zene 40% sveho cisteho prijmu. Ji maly zbytek doplacela soc., kdyz nezaplatil vcas. Tak ji to dorovnala socilaka. On by mi mel pal dluh ke statu. No stat svoje penizky vzdycky dostane, vsude na svete.
Zatimco dvakrat rozvedeny Nizozemsky muz je ekonomicky odrovnany. Tak Cech si muze vesele plodit dalsi potomky.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(7.9.2009 11:38:51)
H&M - ja nevim, kdo koho za co tresta... jak je zena trestana za to, ze se chce starat o sve deti?
ta zamestnanost je prave zavadejici cislo kvuli tomu, ze skoro vsechny zeny pracuji na plny uvazek - kdyz 90 ze sto zen pracuje na plny uvazek - mas 90% zamestnanost. Kdyz 100 ze 100 zen pracuje na 75% uvazek - mas 75% zamestnanost... a presto tech zen pracuje vic v tom druhem pripade.
Jinak - ja jsem vsemi deseti pro zmenu zakonu a soudnictvi - uz proto, ze povazuju za neprijatelne, jak lehce nekteri chlapi odkraceji od sve zodpovednosti k detem ... a nakonec i k te manzelce. Ja mam pocit, ze vyzivovaci povinnost k manzelce v CR je, ale nakolik je vymahatelna - to netusim.
Ale zas tady vidim problem v nedostatku zen v politice a v nedostatku zajmu politiku o tuto problematiku. Cesti politici se timhle nezabyvaji, protoze nemusi - nikdo je nenuti - tady vidim velikou prilezitost pro feminismus.
|
|
|
|
|
.
. Di taky. 
. Ale je pravda, že pracovní oblast je hrozně ošemetná i vůči mužům. Sexuální obtěžování ze strany šéfky se jaksi těžko dokazuje...
Ze svého okolí má dokonce pocit, že vlastnosti, které se považují za typicky mužské, mají víc ženy a naopak
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)