Maky, Maťo,Víťa,Štěpi,Emma,Lui |
|
(25.11.2009 20:36:07) Můj nejstarší byl v nemocnici několikrát sám. Byla jsem na něho sama prvních pár let a prostě nebylo, kdo by tam s ním byl (musela jsem chodit do práce). I moje další děti byly někdy v nemocnci pár dnů samy. Samozřejmě je lepší, když samy nejsou, ale když to nejde, nenastane konec světa. Naše nejmenší byla zrovna teď docela dlouho v nemocnici sama. Musela. Tam nebylo možné, aby měla doprovod. Ale je jí jen pár týdnů, takže si to ani nebude pamatovat. A je to nejusměvavější dítko, co se mi kdy narodilo, věřím, že ji to nepoznamenalo
|
Želvička78 |
|
(25.11.2009 20:37:58) To víš, že ne, dřív se bez doprovodu chodilo běžně a poznamenanej asi bude málokdo. Ale samozřejmě je lepší, když to jde.
|
*Niki* |
|
(25.11.2009 20:43:00) Želvičko, můj muž byl v nemocnici sám x krát, poprvé ve 2,5 letech asi, a pamatuje si tu hrůzu a opuštěnost dodnes.
|
Želvička78 |
|
(25.11.2009 20:46:18) Mono, tak někoho třeba jo Přítel mi teď říká, že byl jednou ve 3 letech sám v nemocnici a taky ho to nepoznamenalo. Moje neteř v 5 letech a taky nic. Já byla na dětským oddělení se slepákem v 15 letech, takže si to dost pamatuju, a žádný dítě tam nikdy nijak moc nebrečelo. Byla jsem na pokoji s asi 4 letou holčičkou a ta byla úplně v pohodě.
|
Jana Nová |
|
(25.11.2009 20:51:01) Želvičko, moje sestřenice byla v nemocnici, když jí bylo cca 10 měsíců. A samozřejmě řvala a řvala a řvala. A tak jí pravidelně dávali sedativa, a měli klid. Tento postup za komunistů asi nebyl moc výjimečný.
|
Želvička78 |
|
(25.11.2009 20:53:02) Tak to je hustý teda
|
Jana Nová |
|
(25.11.2009 20:55:46) Jestli si to pamatuje nebo ji to poznamenalo, si samozřejmě netroufám tvrdit... Jenom mě při čtení tvého příspěvku napadlo, jak se kdysi toho klidu na dětském oddělení dosahovalo
|
Želvička78 |
|
(25.11.2009 21:04:49) Mně zas napadlo, jak víš o těch sedativech. Jinak si teda vzpomínám, že si tam děti spolu dost hráli. Malý mimča tam teda nebyly
|
Jana Nová |
|
(25.11.2009 21:08:46) O těch sedativech vím z vyprávění své tety - tedy maminky sestřenice. Když byly návštěvy, sestřičky si ještě stěžovaly, že občas řve i na těch sedativech a že silnější už jí dát nemůžou . To musela být pro rodiče skutečná lahůdka, tohle poslouchat.
|
Raduza |
|
(25.11.2009 21:18:49) Sedativa dávají bohužel i teď :-(.
|
|
|
sojka+07+09 |
|
(25.11.2009 21:22:52) hele a já byla s dvouměsíčním v motole, na pokoji byla desetiměsíční holčička a její mamince sedativa nabízeli neustále (pro to mimčo). Když šla na oběd a dítě řvalo, řekli jí, že daj malý sedativa, aby nerušila moje mimčo. Musela jsem sama zasáhnout. Podle mě je to běžná praxe. A upřímně řečeno, kdyby se nedej bože a fakt si nedovedu představit tu situaci, moje děti ocitly samy v nemocnici, raději ať mají sedativa, než aby se trápily. Třeba moje 2,5 letá dcera, ta by prostě zešílela být tam sama-nezvládly jsme ani zubaře, ani kožaře. Vím, že je to dost kontroverzní názor, ale ty sedativa mají samozřejmě vedlejší účinky, ale ten stres vyplavuje tisícinásobně víckrát negativních látek
|
Želvička78 |
|
(25.11.2009 21:26:19) Tak to jsem fakt nevěděla.
|
|
Raduza |
|
(25.11.2009 21:31:28) Jenže kamarádka dávala po sedativech malou dohromady půl roku :-(. Je otázka jestli to nebylo tím, že byla sama v nemocnici. Byly jí dva roky. Nicméně to byla společenská a moc šikovná holčička, tak fakt nevím.
|
sojka+07+09 |
|
(25.11.2009 22:06:27) to je moc málo informací- jak víš, že to bylo po sedativech a ne po nemoci, po jiných lécích. To se promiň ale nedá takhle jednoznačně říct. Co holčičce bylo, že byla v nemocnici. Jistě byla vážně nemocná. Je to hrůza a je to taky daný tim, že děti nejsou na pokoji samy a musí se brát ohled i na jiné nemocné pacienty.
|
Sylvia a sylvátko |
|
(25.11.2009 22:17:14) Vrtá mi hlavou , co kdyby vaše mimi bylo v nemocnici např.po operaci, vy sama jste si zlomila obratle a ležela jinde, manžel byl třeba doma s chřipkou a s nemocným druhým dítětem a babičky daleko nebo by nebyly. Jak byste vyřešily pobyt dítěte v nemocnici? Naštěstí jen teoreticky, ale vrtá mi to po včerejšku
|
Teraza Horáková |
|
(25.11.2009 22:20:20) Sylvo, asi po mobilu, byl-li by přípustný. A asi bych požádala nějakou kamarádku, kterou syn zná, aby se tam jen stavila, předala mobil na sms-kování. Kluci jsou už docela velcí.
Jinak - co se druhého dítěte s chřipkou týče, asi by ta chřipka umožnila odjet na chvíli a hlídání třeba té kamarádky.
|
|
sojka+07+09 |
|
(25.11.2009 22:52:12) to bylo na mě sylvo ? Jestli ano, víš já se takhle snažím nepřemýšlet. Já žiji v mnohogeneračním domě s prarodiči a mám hezké vztahy i s ostatním příbuzenstvem a mám hodně přátel. doufám, že pravděpodobnost, že se něco podělá až takhle šíleně je velmi malá. Přemýšlením tímto směrem bych se brzy zbláznila.
|
|
Raďulka |
|
(25.11.2009 23:47:23) Sylvo, do téhle situace jsem se dostala já, já zlomené obratle, taktak chodící a malá si zlomila ruku, muselo se jí to reponovat v anestezii, takže 2-denní hospitalizace. Ano, ležela jsem tam s ní, jako klasický doprovod dítěte do 6 let a chodila za mnou kamarádka co dělá akupunkturu aby mně napíchala, protože jsem v té době byla už sice propuštěná ze špitálu, nicméně s ortézou a bolestma... no zvládly jsme to, nakonec to bylo horší doma, kde jsme byly obě a musela jsem vařit atd. to ve špitále nám to vše přistálo až na pokoji
|
|
|
|
|
kili | •
|
(25.11.2009 22:15:48) buďte klidná, není to běžná praxe.
|
sojka+07+09 |
|
(25.11.2009 22:23:47) já taky pracuju v nemocnici. Je to běžná praxe.
|
kili | •
|
(25.11.2009 22:27:09) běžná praxe v té nemocnice, ve které pracujete ? Kteá to je ?
|
sojka+07+09 |
|
(25.11.2009 22:36:56) Motol.
|
Teraza Horáková |
|
(25.11.2009 22:56:31) Coby pacient či osoba blízká - v obou případech blízká - MOTOL, ANI nemocnice Pod Petřínem s hospitalizací, resp. umožněním být s dětmi zatím NIKDY NEBYL PROBLÉM.
Takže souhlas.
p.s. podmínky neřeším, záleželo na něčem jiném, než na mém komfortu. Ale hádat jsem se nemusela, automatika a s manželem jsme se střídali, krom MOTOLA poprvé, tam byl problém s pokojem, - poprvé jsem byla kojící matka a bylo nás víc. Podruhé se omlouvali, že pro manžela nemají postel. Ten se smál, měl spacák a křeslo.
|
|
|
|
|
Raďulka |
|
(25.11.2009 23:44:25) Možná to není běžná praxe vždy, ale u dětí bez doprovodu ano. Není důvod tady psát že se to neděje, když spousta lidí ví, že se prostě děti zklidňují.
|
Teraza Horáková |
|
(25.11.2009 23:46:30) spousta jo, osobně disponuji tak bezbřehou naivitou, že zjistit tohle v papírech, nejspíš někoho ubiju.
Jenomže při vlastní naivitě na to asi nepřijdu, nebo ano?
O výpisy žádám vždycky, už jen z důvodu kdyby se něco semlelo jinde...
|
Raďulka |
|
(25.11.2009 23:49:56) Terez, nevím teda jaký výpis máš na mysli, propouštěcí zprávu ze špitálu? Jenže tam to může být uvedeno stylem medikace dle běžných zvyklostí oddělení a pod tím třeba název léku, no ale budeš si ho hledat na co je? A budeš vědět jestli mu byl podán před operací jako premedikace, nebo v jiném případě?
|
Líza |
|
(26.11.2009 7:30:26) Raďulko, to těžko, medikace dle běžných zvyklostí. V propouštěcí zprávě musí být uvedeny podávané léky konkrétně.
|
Líza |
|
(26.11.2009 7:31:26) A nebyly-li by, pak má zákonný zástupce dítěte právo na prostudování nebo kopii zdravotnické dokumentace, stačí požádat a do třiceti dnů musí zdravotnické zařízení vyhovět žádosti, platí se jen náklady na kopii.
|
Raduza |
|
(26.11.2009 7:36:46) Lízo, to řeknu kamarádce. Dcerka má nekompenzovanou cukrovku a bývá tam docela často :-(. Už je větší, tak to nese líp, ale stejně. Ale starší záznamy jí asi neopírují, že?
|
Líza |
|
(26.11.2009 7:41:29) To nevím, jestli ten zákon má i zpětnou účinnost na zdravotnickou dokumentaci pořízenou předtím, než byl přijatý - ale ten zákon platí tak baj oko dva roky. Takže za ty poslední dva roky ať klidně žádá, musí jí nechat prohlédnout chorobopis, když na tom bude trvat.
|
|
kili | •
|
(26.11.2009 12:38:02) můžete nahlédnout do veškeré archivované zdravotnické dokumentace pokud jste oprávněnou osobou, může se Vám dostat i kopií, něco to ale stojí a mám to za zbytečné vyhazování peněz.
|
|
|
|
Raďulka |
|
(26.11.2009 16:49:45) Lízo, to je celkem běžná formulace - medikace dle zvyklostí oddělení při dg. té a té a pod tím jen názvy léků, tak jsem to i psala včera Nemyslela jsem to tak, že by tam lék nebyl uveden, ale tak, že v propouštěčce se opravdu nepíše zda byl lék podán jako příprava před operací, či po ní na zklidnění, myslím jako datumy, časy... abys mě pochopila. Toto je pouze v dokumentaci, na kterou samozřejmě má zák. zástupce nárok, to už platí nějakou dobu
|
Líza |
|
(27.11.2009 7:01:45) No Raďulko, ale pod tím ty názvy léků, to je to podstatné!
|
Zufi. |
|
(27.11.2009 10:12:10) Byla jsem na kontrole, mám blbou sedimentaci, stále teplotu a neví ,co mi je.... Ale vyslechla jsem rozhovor uplakané mámy, starší dítě asi 5ti leté je v Motole už 2 dny samo, manžel někde na Slovensku, tchyně má chřipku a maminka asi anginu, paní musí do nemocnice neb to vypadá na zápal plic (sotva dýchala) a maličké mimi na infekční ,protože má cosi, co jsem nepostřehla. To jen, že se dějou věci a že některé děti jsou v nemocnici samy at se nám to líbí či ne. Podrobnosti neznám, čekala jsem jen hodinu, to se toho zas tak moc nedozvíte a paná plakala.Líto.
|
|
Raďulka |
|
(27.11.2009 10:55:54) Lízo, ano to je podstatné pro tebe, nebo pro mně, které víme na co ty léky jsou. Jsi si jistá, že laik se v tom dokáže orientovat sám jinak než že bude gůglit a hledat indikace a přemýšlet kdy byly ty léky podány a jestli to bylo dobře, nebo ne?
|
Líza |
|
(27.11.2009 20:51:15) Radulko, trochu odvádíš hovor od tématu. Uvedla jsi, že v propouštěcí zprávě se to člověk nedočte, protože tam může být jen napsáno, léky podle zvyklostí oddělení. Oponovala jsem ti, že v ní musí být napsáno, jaké léky to dítě dostávalo. Pokud chce někdo ještě konkrétnější informace a nedají se získat normálně tím že se zeptá (nebo odpovědi nevěří), pak jsem popsala i způsob, jak se dostane ke kompletní zdravotnické dokumentaci. Není mi úplně jasné, co bych jako měla ještě napsat
|
Jenia |
|
(27.11.2009 20:53:47) Praha - Rodiče dětí mladších deseti let, jejichž školy byly v několika krajích uzavřeny kvůli chřipkové epidemii, mají nárok na ošetřovné po dobu devíti kalendářních dní. Příslušná správa sociálního zabezpečení jim vyplatí 60 procent jejich průměrného platu za uplynulých 12 měsíců. ČTK to oznámil mluvčí České správy sociálního zabezpečení (ČSSZ) Kamil Vařeka.
|
Zufi. |
|
(28.11.2009 10:22:35) http://www.novinky.cz/domaci/185547-vir-praseci-chripky-mutuje-hygienici-zdeseni.html
Jsem doma už dva týdny a je mi čím dál hůře... Ani Rodina mě neba.Mějte se tu.
Pokud si někdo vzpomene, tak děti od pivonky jsou z nemocnice doma a s tetou budou v Kyjevě.Aspoň, že tak. Pa
|
:Lenka | •
|
(28.11.2009 10:45:12) Uzdrav se
|
Zufi. |
|
(28.11.2009 12:13:10)
|
|
|
Zufi. |
|
(28.11.2009 16:37:59) http://www.reflex.cz/Clanek38240.html
|
Raduza |
|
(28.11.2009 16:51:54) Zufi, už je ti líp?
|
Zufi. |
|
(28.11.2009 17:07:01) Ne.Dík za optání.
|
Raduza |
|
(28.11.2009 20:08:48) Jejda, Zufi, tak ať už je .
|
Zufi. |
|
(28.11.2009 20:10:44)
|
|
|
|
|
|
|
|
Raďulka |
|
(28.11.2009 16:09:12) Lízo, to nemá smysl, špatně sis přečetla co jsem psala, já psala že tam je název uveden a větička dle zvyklostí oddělení při dg. té a té. Předpokládám, že jsme jediné oddělení které má vypracovány standardy léčby a píšeme tuto větu do propouštěček. Jasně, laik se dostane i k dokumentaci, sice složitější cestou, ale dostane. Pokud se tedy ona dokumentace záhadně neztratí, že... Jen si stejně stále myslím že není schopen vyhodnotit "správnost" léčby, toť můj názor.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
kili | •
|
(26.11.2009 12:17:47) spousta lidí to ví odkud. Běžná praxe - to je všeobecné označení, tedy všude se to děje. Já znám nejméně pět dětských oddělení, na kterých se to neděje. Bez ohledu na přítomnost či nepřítomnost doprovodu. Naše oddělení sedativa nepodává vůbec nebo naprosto raritně, což lze dokázat naprosto snadno. Sám si ani nevzpomenu, kdy byla sedativa ordinována.
Je důvod psát, že se to neděje, když někdo v rozporu se skutečností píše, že děje. Konkretně prosím.
|
sojka+07+09 |
|
(26.11.2009 14:10:46) dobře pane Kili. Je to skvělé, že se to u vás na oddělení neděje,mám z toho radost, třeba jste se o to sám zasloužil- a to myslím bez ironie. Prosím napište ale jak se staráte o děti, které bez mámy propláčou celou noc, nejí, nespí, mají anaklitickou depresi. Jistě se i u vás stává, že z různých důvodů jsou třeba batolátka na oddělení sama. Jak to sestřičky zvládají ? Nechají dítě plakat ? Nebo máte dost personálu k tomu, aby mohla sestra chovat celou noc na klíně jedno dítě ? to není útok proti vám, upřímně mě to zajímá.
Samozřejmě je potřeba dávat konkrétní případy,- takže ano, v Motole se podávají sedativa k uklidnění dětí, přesto, že je zde perfektní možnost aby rodič byl s dítětem, někdy jsou děti na oddělení samy. Při mém pobytu a osobní zkušenosti- na dvacet dětí do dvou let bylo minimálně pět bez matky !!!
|
kili | •
|
(26.11.2009 16:09:37) - odpovídal jsem na jiný příspěvek, takže návaznost na Váš je jen vzdálená
- děti mladší sedmi let jsou bez doprovodu hospitalisovány naprosto vyjímečně, pokud se to stane, má většina z nich návštěvy kdykoli, někdy si je rodiče večer sami uspí, s doprovodem jsou hospitalisovány na stejném pokoji
- děti jsou tu klidné, proplakat noc, to se snad nestalo nikdy, sestry se postarají, musí vždy něco vymyslet, to nejde vypsat - každé dítko potřebuje něco jiného, není to absolutně otázka počtu sester, ale že by bylo třeba mít celou noc dítě na klíně, to tedy není, oddělení je obecně tiché, samozřejmě někdy děcka pláčou při příjmovém vyšetření nebo zákrocích, jinak málokdy a jistě ne dlouho, přes den navíc pomůže učitelka mateřské školy
- obecně nemám ten problém ze strachu či stesku uplakaných dětí za řešitelný sedativy, vyjímečně u některých dětí-předškoláků první den pobytu lze použít anxiolytika
|
sojka+07+09 |
|
(26.11.2009 17:26:19) nevěřím, že děti nepláčou a taky nevěřím, že je tam u vás tak málo dětí bez doprovodu. Pracovala jsem taky pět let ve Vinohradské nemocnici. Děti pláčou a vyšilujou i s maminkami. V Motole jsem pracovala a taky jsme tam leželi. Ten vysoký počet dětí bez maminek mě fakt vyděsil. Možná je to proto, že na ten JIP se vozí děti z celé republiky a tak mají rodiny menší možnost se postarat o sourozence, zvláště třeba kojené. Nevím jaké máte na starost oddělení, myslím, že něco jiného je běžné oddělení a něco jiného třeba JIP, onkologie, chirurgie, kde se dělá víc výkonů. My leželi na JIPU s černým kašlem a myslím, že jsme tam byli zdaleka ten nejlehčí případ.
|
kili | •
|
(26.11.2009 17:59:59) - když nevěříte, nevěřte
- nepsal jsem, že děti nepláčou
|
|
|
Raďulka |
|
(26.11.2009 17:44:41) Kili a jak to máte s hospitalizací dítěte s doprovodem na dětské JIP?
|
|
|
|
Raďulka |
|
(26.11.2009 17:10:22) Odkud to ví spousta lidí? Zřejmě z vlastní praxe, ne? Nejen tady na tomhle fóru se pohybuje dost zdravotníků OK, ty víš že na 5 odděleních se to neděje, já se s podáváním anxiolytik (ne jednodenním!) setkala na několika odděleních (nejen pediatrie, ale třeba i dětská chirurgie apod.) na kterých jsem byla v rámci praxe či stáže já. A to nemluvím jak to bylo kdysi v kojeňáku..., ale to už je dost let co jsem tam pracovala, věřím že je to nyní jinak.
Kili, jak ty víš co se na oddělení děje v noci, že děti v noci nepláčou? To ti každé ráno hlásí na schůzce staniční, že žádné dítě neplakalo? A ano, to je otázka počtu personálu, je hloupost že by to u vás bylo jinak. Je obrovský rozdíl mít na starosti dětí 5 nebo 10, to je myslím každému jasné...
|
kili | •
|
(26.11.2009 17:56:45) - Vy jste nejspíše byla naprosto všude, tedy podle toho, co na různých místech o svých vlastních zkušenostech píšete
- já jsem psal o tom, že podávání sedativ není běžnou praxí
- jak já vím, co se na oddělení děje v noci, to je moje věc, nicméně člověk nemusí být zrovna zdravotník, aby věděl, že doktor bývá na oddělení i v noci, což mu mimo jiné je zdrojem informací o dění
- napsal jsem, že to není absolutněš otázka počtu sester, dělám svou práci 35 let, něco málo o tom vím
- není to ani otázka počtu dětí, jak píšete, mít na starost 15 dětí může být v ohledu na jejich klid snadnější než třeba starost o jen dva, to je jasné zase mně, každému je holt jasné něco jiného
|
Raďulka |
|
(26.11.2009 18:10:59) Kili, dnešní trend vzdělávání je o tom že by člověk neměl zahnít jen v jednom oboru, víš. Mimochodem pokud vím, tak lékaři mají taky své tzv. kolečko na několika odděleních. No a dnes už je to stále častější i u sester, holt doba se asi změnila, no A samozřejmě i studium zahrnuje praxi a ne na jednom oddělení V kojeňáku jsem byla ovšem řádný zaměstnanec, kdyby tě to zajímalo. kolik těch nočních služeb měsíčně máš? U nás primáři slouží jednou, dvakrát do měsíce, no a občas se stane že je povolán z domu, ale to taky není běžné. Teď trochu nerozumím, ty děláš práci sestry 35 let abys mohl napsat něco k tomu že to není otázka počtu personálu? Gratuluji pokud jich máte dost na to, aby se mohly věnovat individuálně všem dětem i v noci, dnes kdy je kritický nedostatek SZP je to tedy opravdu zázrak
|
kili | •
|
(26.11.2009 18:17:10) - dnes sdokonce není nutné přelétávat z oboru na obor, aby někdo nezahnil v tom jednom
- co je u vás je u vás a je mi to docela jedno a nijak to nezpochybňuji, konečně ani nevím, kde to je
- moje práce není isolovaná od práce sester
- o nedostatku sester na našem oddělení nic nevím
|
Raďulka |
|
(26.11.2009 18:36:07) Kili, a odpovíš mi na tuhle otázku? Kili a jak to máte s hospitalizací dítěte s doprovodem na dětské JIP? Jasně, tvá práce není izolovaná od práce sester, ty přesně víš co ony dělají a nedělají, a v pohodě bys jejich práci zcela jistě zastal
|
kili | •
|
(26.11.2009 18:48:23) Nemíním komunikovat Vaším způsobem. Co má co společného s klidem na oddělení a s pláčem dětí ona invektiva, že bych jistě práci sestry zastal. Jistěže bych zastal, proč ne. Ale to je úplně mmo diskutovanou věc.
|
Raďulka |
|
(26.11.2009 18:53:05) To je pouze dotaz, nic víc. S klidem na oddělení nemá opravdu nic společného, netušila jsem že chceš diskutovat pouze o klidu na oddělení, tak to pardon To, že bys zastal práci sestry mně vážně pobavilo, jsem ráda že lékaře se stejným názorem neznám, bych mu dala nějakou svou práci a ráda bych se zasmála Ale to by bylo překročení kompetencí, jeho i mých, takže to je nápad z říše snů, škoda...
|
|
|
kili | •
|
(26.11.2009 18:49:57) Jako dětská sestra jsem byl zaměstnán pět let v průběhu studia medicíny. V Kojeneckém ústavu. Sedativa se tam ani tehdy nepodávala.
|
Raďulka |
|
(26.11.2009 18:55:02) Tak pokud jsi pracoval jako sestra, tak beru níže napsané zpět. Takového doktora znám pouze jednoho, dělal za minulého režimu několik let ošetřovatele, pak sestru a nakonec ho po x letech nechali i vystudovat medicínu. Jeho pohled na pacienta je opravdu odlišný od pohledu jeho kolegů, ta praxe v něm nechala dost.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Raduza |
|
(26.11.2009 7:34:54) Možná ne v malých, ale ve velkých nemocnicích ano. POkud nemůže být matka nebo otec s dítětem, zakáží se jí návštěvy (údajně z důvodu většího rozrušování dítěte) a dítěti se strčí sedativa, pokud řve. Dítě pak leží a léčí se :-(. Po týdnu či dvou (ve většině případů tam chytne ještě další nemoc) se učí den před propuštěním chodit. Bohužel drsná realita.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
*Niki* |
|
(25.11.2009 20:40:45) Kde to bylo, že tam holčička musela být sama?
|
|
|