| 10.5Libik12 | 
 |
(27.11.2009 0:05:38)
Myslím si, že v civilizované společnosti například není normální budit tříleté dítě před šestou ranní a vléci ho do kolektivu.Dělá to každá.
Váš problém je naprosto nepochopitelná fixace na první minuty života rp. na vaši teorii o tom, jaké mají být.
Pak je drobíček necivilizované přistupovat k porodu jako k boji o šálivý mýtus a být ve křeči, kdy mě ten mamrd porodnickej zabije.
Je to vaše hra, prosím.
Ale já osobně jsem v dobách přehršle volného času asi 3x zapřemýšlela, jestli mé děti (dávno dospělé a normální)nejsou poškozeny takzvanou separační úzkostí po porodu a dočasně jste zrelativizovaly mé veskrze dobré vzpomínky na mé porody.
Já v tomto ohledu tedy nejsem žádnej labil, ale dovedu si představit, že citlivější povaha může díky vaší propagandě zpětně získat nepříjemné pocity.
Z toho důvodu si myslím, že je třeba v každé poprodnicko-ideologické diskusi říct, že byste s tím vaším bondingem měly, ku*va, zalézt do nory a tam si to řešit.
Jinak OK, děti jistě patří mamince.
|
| zuzini | 
|
(27.11.2009 0:09:36)
Jasně Libik, nejlépe aby se o bondingu nikdo další nedozvěděl.
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.11.2009 0:15:53)
Vám není blbý, že miliardy ženskejch rodily bez bondingu, měly z toho radost, děcka i ony byly OK a teď jim to osíráte drsným nekompromisním způsobem?
Protože vy si myslíte, že o tom to včechno je?
Kdo jste, prosím tě?
|
| zuzini |
|
(27.11.2009 0:29:46)
Libik, a to joo, ono by se vůbec mělo zakázat, přicházet s něčím novým. Že nebylo blbě matkám, které první okusily rooming-in, mohly přece myslet na ostatní, které tu možnost neměly. 
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.11.2009 0:33:52)
S čím novým?
Jestli pokládáte za nové být s dítětem, tož potěš péro.
Jinak tedy nevím, jestli pamatuješ počátky rooming-in v českých porodnicích. Tehdy rodil můj silný populační ročník. Hodně se ty holky na třípokojáku s miminama, co se blbě rozkojovala, nabrečely a celkem jim hlava nebrala, co je to za novinku, když jsou vyřízený porodem. Ok, zotavily se z toho. Jo a vlastně byly blbý, protože neznaly novinky z Roďky.
|
| Mickey16 | 
|
(27.11.2009 0:35:30)
My ne ale pro některé porodníky a pediatry je to bohužel novinka.
|
|
| zuzini |
|
(27.11.2009 0:38:12)
Libik, asi je to pro mnohé matky nové, když tak vehemntně bojuješ za to, aby se o bondingu v nejlepším případě vůbec nedozvěděly. 
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.11.2009 0:48:15)
Bojuji za to, aby byl slyšen názor, že vaše tvrzení je relativní a vám osobně říkám, že můžete přivodit naprosto zbytečně nepříjemné pocity ženám, které měly své porody uzavřené nebo hůře, které měly své porody subjektivně šťastně prožité.
A na to prostě právo nemáte. Můžete sdělovat, že bonding je vychodiskem pro to, že je Pepíček blbej, koktavej a pomočuje se, ale musí být zřejmé, že je to vaše hypotéza a váš názor(názor části odborné veřejnosti), nikoliv Písmo svaté.
Z toho důvodu přispívám.
|
| Mickey16 |
|
(27.11.2009 0:50:02)
Libiku a že zrovna ty si děláš hlavu s tím komu svým sdělením přivodíš nepříjemné pocity, že  to teda promluvila ta pravá.
|
|
| Raďulka | 
|
(27.11.2009 0:52:17)
Libiku, takže na diskuse o bondingu nám prostě ty neuděluješ právo, jo? Tak to máme fakt štěstí, že nejsi vrchní mazačka tohohle serveru, to by bylo na "indexu" slovo bonding tak, jako je tam teď to, co bych ti ráda napsala, ale nejde to 
|
| Mickey16 |
|
(27.11.2009 0:57:53)
Ale huš to jsou slova... Raďulka chtěla bezpochyby napsat mimi bazar 
|
| Raďulka |
|
(27.11.2009 1:05:23)
Netrefily jste se ani jedna, chtěla bych napsat přepi čatělá, tak se totiž u nás říká takovým babám
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(27.11.2009 1:02:28)
Libiku,
moc nechápu tvůj boj. To jako někdo smí psát svoje názory, a jinej ne? To myslíš vážně, že o bondingu by se nemělo psát, aby se tím náhodou někomu nezpůsobilo trauma??
|
| Raďulka |
|
(27.11.2009 1:07:24)
Jasně, a popíračí holocaustu to vlastně myslí dobře, hlavně ať se debatou o holocaustu neotevře trauma v těch kterých se to osobně dotýká 
|
| Mickey16 |
|
(27.11.2009 1:10:19)
Co to je holocaust to se maže na chleba?
Tak by měla znít správná odpověď?
Teď se ale dozvíš že jsi p í č a protože srovnáváš miliony mrtvých s novorozenci kterým se nic nestalo a jsou absolutně OK a matky taky, dokud jim nablblý fanatičky nevymejou mozek.
Že jo Libik
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.11.2009 1:22:19)
Ty vole, to je hodně.
Kohnová, fakt si myslíš, že holocaust rovná se poporodní separace?
Škodlivost holokaustu není relativní, pokud máme život za pozitivní, ty lidi vyletěli komínem.
Škodlivost poporodní separace je hypotéza, odráží stav poznání k 26.11.2009.
Smrt cyklonem B je poznatelná a konečná, těžko si někdo za 100 let vzpomene, že byla vlastně v poho.
|
| Mickey16 |
|
(27.11.2009 1:27:25)
Jsem se trefilaaa... 
|
|
| Kohnova | •
|
(27.11.2009 14:48:17)
Libik:Nemyslim. Ani jsem nic takoveho nerikala. Z ceho jsi ak usoudila?
|
| Kohnova | •
|
(27.11.2009 15:08:32)
Libik: jeste: kdyz si prectes, co pode mnou pise Marketa, v cem mas problem? O vic (v mych ocich) nejde.
Ale neni to teorie. Je to uz prokazana vec. Zhruba asi tech dvacet let, ja nevim presne, kdy to ten Bowlby publikoval, holky nektera urcite budou vedet presne. Po nem se ta mereni jeste nekolikrat opakovala se stejnym vysledkem.
Samozrejme, ze muzes rict, ze Bowlby je blbec, ale muzes si to treba taky precist a az pak lidem nadavat. A nemusis se nakonc ani prokousavat tim Bowlbym, stokrat do cestiny prelozeny Harlow staci sam o sobe..
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.11.2009 1:16:42)
Sylvo, ahoj, co ty tady děláš takto pozdě? Ráda tě vidím.
Můj boj je tvrzení, že:
Narozené a odnesené dítě jistě řve víc než neodnesené a je škoda, že řve, protože se nařve v životě ještě hodně. Ale není tak úplně jisté, že právě toto řvaní je pro život určující. Je to prostě pláč v tu chvíli, nic míň nic víc.
Zpětná vazba bondingových školení ex post může uškodit matkám, které nemaj život v lati(bude jich 95%?, život není peříčko) a neměly volbu.
Přijímám názor, že dítě porozené a položené na matku nebude plakat. Přijímám i názor, že mu to prospěje.Nemohu přijmout názor, že je výchozí bod pro všechno a takto to má být prezentováno. A vzhledem k tomu, že to tak prezentujete, vstupuji necenzurovaně do demokratického dialogu, který mi umožňuje tento postoj vyjádřit třeba opisem, ať zalezete do nory.
Nepoužívám smajlíky, mám je vypnutý, pokládám je za trapné..
|
| Apolena. |
|
(27.11.2009 1:27:49)
Libiku,
já si obvykle touhle dobou čítávám na Rodině. Ale poslední dobou už si spíš jen vyzobávám zajímavé odkazy, nápady a recepty.
Bez ohledu na téma diskuze, můžeš mi napsat, proč bych měla lézt do nory? Psala jsem někdy - ať v diskuzi na Rodině nebo soukromě tobě v mailu, že řvaní dítěte po porodu je určující pro život?
Já jsem se pro porod doma rozhodla i kvůli tomu, abych mohla být se svým dítětem podle toho, jak JÁ uznám za vhodné, tedy mně bonding důležitý připadá...ale že bych to někdy někomu nutila jako dogma...hm, připomeň mi to, prosím.
Pokud jsem to nikdy neudělala (což jsem si víc než jistá), tak proč mě napadáš?
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.11.2009 1:34:10)
Co bys dělala v noře?
Nelez do nory, vždyť ti říkám, že jde o zkratkovitý opis vyjádření názoru, že bonding není všechno.
Můžu snad napsat, aby někdo zalez do nory, je to výraz pro zpochybnění stanovisek protistrany.
Pokud to nepokládáte za zásadní, mám asi halušky. No ale pak mi pověz, proč se o tom furt bavíte. Proč se nebavíte o tom, že dítě řve v 36 dnu života, páč má prdy a jeho matka zrovna musí pověsit prádlo.
|
| Apolena. |
|
(27.11.2009 1:38:07)
KDO se o čem furt baví?
Upřesni, prosím.
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.11.2009 1:47:39)
No je tu co den založena diskuse na takové téma.
A dneska se tu někdo taky v mmch ptal v pochybách o sobě, jestli se najde ještě někdo, kdo byl separován dobrovolně s odkazem na svou známou, která se do doby než se dozvěděla o škodlivosti separace, citila OK.
To jsou momenty, kdy se sluší relativizovat bonding.
Chápej, já nemám Rodinu v osobní rovině, nakonec i naše kdysi započaté(a mé jediné) osobní kontaktování s tebou jaksi vyšumělo.
Pro mě je virtualita platforma názorů, není důležité kdo(z koho)
Názor, že bonding rozhoduje, zazněl a proti názoru vystupuji.
Jestli mě má někdo za to, co Ráďa nebo jestli při mém nicku exibuje Mickey, mi splývá.je mi to jedno.
Pro tebe(a kupodivu pro Cizinku) mám slabost, tak se nenasírej.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(27.11.2009 1:55:04)
Ráda bych upozornila na to, že (zdá se ti) vyšší četnost zakládání podobných témat nejde zdaleka na vrub jen těm, které bonding podporují a chtějí o něm mluvit.
|
|
| Apolena. |
|
(27.11.2009 2:00:28)
No, ono je těžký se nenasírat, když bojuješ za to, abych nepsala něco, co nepíšu. Takže se snažím naznačit, jestli on ten tvůj boj není trochu zbytečnej, tahle diskuze byla o tom, že konkrétní zacházení s konkrétním novorozenětem se někomu nelíbí, mně se taky nelíbí. To není o bondingu, ne?
No a pokud nějaká žena byla se svým porodem a ne-bondingem spokojená, má doma spokojené dítě, a trauma má jen z toho, že si někde přečetla, že je bonding lepší, tak by asi měla zajít za psychologem. Víš, kolikrát já jsem četla, jak mám být do konce života ztraumatizovaná kvůli tomu, že jsem porodila nestandardně?
|
| Mickey16 |
|
(27.11.2009 2:09:02)
No problém je že byly dvě diskuze pod sebou, jedna tahle o videu s novorozencem a druhá o odnesení dítěte, a Libik ve svatém rozhorlení reaguje do té nepravé Diskuze o bondingu je o řádek vejš v hlavních tématech.
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.11.2009 2:02:46)
A ještě dva podoteky:
Máš potřebu retaivizovat bonding, bojovat proti tvrzení, že (separace) může za všechno. To klidně dělej, ale to není žádný opačný názor proti tomu prezentovanému druhou stranou - vždy, v každé debatě, zastánkyně podpory bondingu uváděly, že časná podpora usnadňuje navázání vztahů, posílení mateřských kompetencí, atd. Nikoli, že je nutnou a nejlépe jedinou podmínkou.
Druhý podotek se týká tvého tvrzení, že se zabýváme jen těmi prvními minutami. Inu, v diskusi o porodu jistě. A kromě toho taky spoustou dalších, v rámci tématu separace také třeba různě starými dětmi v nemocnicích, na odděleních JIP, koneckonců i těmi částečnými úvazky u školkových a školních dětí. Ale jistě je nebudeme tahat do diskuse o prvních hodinách po porodu, jen abychom si udělaly reklamu.
|
| Apolena. |
|
(27.11.2009 2:14:12)
Markéto,
jo, přesně. Pořád se s tím setkávám. Spousta lidí nebojuje proti konkrétnímu problému, ale proti tomu, že si myslí, že ten druhý, "protivník", si myslí nebo dělá něco, co si ve skutečnosti nemyslí a nedělá. De fakto bojují proti svým představám.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.11.2009 2:21:31)
Sylvo :) A strašně špatně se s tím pak diskutuje.
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.11.2009 2:20:07)
PS: Doufám, že porod tvé příbuzné, co jsi o ní před pár týdny psala, dopadl dobře!
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.11.2009 1:35:09)
Jinak tedy jsem ve svém egoismu vysvětlovala svůj první příspěvek, páč jsem sebestředně předpokládala, žes to přečetla celý.
|
| Apolena. |
|
(27.11.2009 1:42:35)
Ale jo, přelouskala jsem delou diskuzi a proto reaguju, protože nechápu tvůj boj. To jakože bojuješ např. i proti mně, protože si z jakéhosi mně neznámého důvodu myslíš, že se snažím ztraumatizovat ženy, které neporodily podle mých představ?
Já fakt dneska přispívám jen proto, že nechápu, o co ti jde.
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.11.2009 1:51:21)
Musím jít spát, Sylvo.
Ty se nesnažíš ztraumatizovat ženy, ale ..
vy zkrátka bondingu věříte.
|
| Apolena. |
|
(27.11.2009 2:07:06)
To já taky musím, leč stále nechápu, proč mi podsouváš něco, co nedělám. Vůbec ses mě na můj názor nezeptala, okamžitě jsi mě zařadila do škatulky "fanatická uctívačka bondingu". Proč?
|
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(27.11.2009 11:08:02)
souhlasím s tebou. Bondingové matky to prostě přehánějí.
|
| myš | •
|
(27.11.2009 14:59:56)
No však ty nebondingové matky to tady taky přehánějí. Reagujete často nepřiměřeně, stačí sovo bonding, porod doma, Vrchlabí, nespokojenost s péčí v porodnici a je to jak mávat červeným hadrem před bejkem.
Nechápu to. Pokud já bych byla spokojená s porodnicí, péčí, separací nebo čímkoliv, tak mě nějaký jiný názor na způsob porodu nebo čehokoliv takhle nepřiměřeně nerozdráždí. Buďte tolerantnější k jiným postojům.
|
| Kohnova | •
|
(27.11.2009 15:17:21)
Jasan. Rikat to, to a to je v neporadku a v civilizovanem svete se to uz dvacet, tricet let nedela, to je vrchol netolerance k nazorum druhych a strasne prehaneni.
Asi je fakt nejlepsi, jet se podivat na vlastni oci.
Ale mozna by nepomohlo ani to, Akademi ved Jejiho velicenstva neuverila existenci simpanze, ani kdyz jim byl zivy predveden a dan k ohmatani.
To bylo taky strasne netolerantni tahat simpanze nekam, kde si lide mysli, ze simpanz neexistuje. To byla strasn neucta k jejich nazorum.. achjo.
|
|
| susu | •
|
(27.11.2009 16:49:25)
"No však ty nebondingové matky to tady taky přehánějí. Reagujete často nepřiměřeně, stačí sovo bonding, porod doma, Vrchlabí, nespokojenost s péčí v porodnici a je to jak mávat červeným hadrem před bejkem."
Taky proč to sem porad cpete? tady nemine den, aby sem nekdo nenacpal članek o pitomem bondingu a pokud nekdo napise ze rodil v pohode bez nej, tak mu začnete okamžitě nadavat.
|
| susu | •
|
(27.11.2009 16:51:08)
takže tady zaměrně máváte červeným hadrem a divíte se , že toho mám plné zuby?
|
| myš | •
|
(27.11.2009 17:03:01)
Jo tady se schválně furt píše o bondingu jen proto, abys toho měla plný zuby 
Píše se o tom proto, že to mnohé zajímá, ne proto, aby se o nějaké diskutérky pokoušel infarkt. Jiné zase nezajímá něco jiného, tak ať to prostě nečtou....
|
| susu | •
|
(27.11.2009 17:08:05)
já si myslím, že ono to zas tak mnohé nezajímá, ale už je nebaví se s vámi hádat.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(27.11.2009 17:22:38)
Susu, fór je v tom, že spousta lidí je se zdravotní péčí spokojena, protože prostě NEVĚDÍ, že by mohli dostat něco lepšího. (Stejně jako spousta viktoriánských manželek byla spokojena s manželským sexem, protože netušily, co je orgasmus  .)Takže pokud jde někomu o duševní klid, tj. o to, aby se nedozvěděl, že to, co obdržel, nebylo úplně optimální, doporučuju nečíst a nekazit si vzpomínky (upřímně, není v tom žádná ironie). Pokud se někdo cítí dost silný na to, aby si připustil, že si neřekl o to optimální, protože prostě nevěděl, že to existuje, a chtěl by to příště udělat jinak, jsou pro něj tyhle diskuse k nezaplacení. A pokud někomu vyhovovalo to, co dostal, pak ho nemusí takové diskuse dráždit.
Jinak jsem nezachytila, že by tu někdo nadával matce, která se rozhodla pro separaci novorozence (třeba proto, že se potřebovala vyspat)...? Jakož ani nadávky někomu, kdo byl spokojen s porodem v porodnici jsem nezachytila (a třeba já jsem byla spokojena), stejně tak útoky na matky spokojené s klasickou výchovou k čistotě s použitím plen, jakož i s požíváním masa. Obvykle se útočí na tu druhou stranu, která volí menšinová řešení a zneklidňuje tím některé slabší povahy , neboť tím dává najevo, že neexistuje jediná cesta a že některé cesty úzké a kamenité mají nečekané výhody. Načež si to ty slabší povahy vyloží tak, že jsou pokládány za ŠPATNÉ MATKY, protože jdou po hlavní ulici (což je ovšem poněkud vztahovačné).
|
| susu | •
|
(27.11.2009 17:43:06)
to je kec Kopřivo, zrovna v této diskusi se mě ptala Boleslavka jsem -li padlá na hlavu a v jiné diskusi mi nadala Suzann-j A já se celkem snažím nenadávat dřív, než začne druhá strana. Takže kecáš.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(27.11.2009 17:44:26)
Susu, čti pozorně. Píšu, že jsem nezachytila, ne, že se to nikdy nevyskytlo...
|
| susu | •
|
(27.11.2009 17:58:31)
těžko můžeš zachytit, když si sama ani tuto diskusi pozorně nepřečteš.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(27.11.2009 18:04:59)
Susu, co naděláš, nečtu všechny diskuse na rodině od začátku, přesto sem tam do nějaké přispěju
Pak ovšem nepíšu kategorické postuláty, ale subjektivní prohlášení typu "nezachytila jsem", což někteří mylně považují za slovíčkaření.
A už tě nechám dejchat 
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(27.11.2009 18:03:34)
Achjo, vždycky, když někoho upozorním, že je nekonzistentní, tak na mě vybafne, že slovíčkařím. Je doufám zřetelné, že existuje rozdíl mezi tvrzením NIKDO NENADÁVÁ a tvrzením NEVŠIMLA JSEM SI, ŽE BY NĚKDO NADÁVAL. Ten rozdíl je podstatný, mimo jiné v tom, že připouští možnost, že s tím nadáváním máš pravdu ty (tedy že ti někdo nadával). Což by tě mělo potěšit
Jinak máš pravdu, můžeme se bavit o tom, co je lepší. Je logické, že někdo považuje za lepší pro dítě časný bonding, někdo jiný absolvování všech možných vyšetření a využití všech výdobytků medicínské techniky. Nevidím nic špatného na tom, že ten, kdo preferuje prvé, to napíše na fórum, třeba i opakovaně. Neumím si představit, že bych tu psala "Pro nerizikového a podle prvních vyšetření provedených na těle matky zdravého novorozence považuji za nejlepší kontinuální kontakt s matkou bez odnášení, ale vyšetřování a inkubátor považuju taky za nejlepší, abych někoho nenakrkla"
Jinak video jsem neviděla, reaguju na posledních pár příspěvků.
|
| susu | •
|
(27.11.2009 18:27:56)
"existuje rozdíl mezi tvrzením NIKDO NENADÁVÁ a tvrzením NEVŠIMLA JSEM SI, ŽE BY NĚKDO NADÁVAL."
jistě, ale nakolik je rozumné tvrdit, nevšimla jsem si, když sis to ani nepřečetla?
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(27.11.2009 18:35:46)
Susu, já chodím na rodinu tři roky a diskusí o uvedených tématech se účastním, takže se cítím kompetentní k tomu nadávání uvést své stanovisko (aniž bych si ovšem osobovala právo prohlašovat ho za jedinou pravdu). Ty údajné nadávky dohledávat nebudu, respektuju zase tvoje stanovisko, že jsi se cítila napadána (ačkoli konkrétně k suzann mi nadávání moc nepasuje).
|
| Jakubovi | 
|
(27.11.2009 20:10:38)
Nadávání je u vás normální, tedy beru to jako normu, domarodky osočují ty ,co s nimi nesouhlasí už leta, je to prostý fakt, ani se nad tím nepozastavuji.
Těch nadávek bylo, suzzan, cizinka, frida, Raduĺka a další a další a však ty víš.
|
|
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(27.11.2009 17:53:15)
"Susu, fór je v tom, že spousta lidí je se zdravotní péčí spokojena, protože prostě NEVĚDÍ, že by mohli dostat něco lepšího. "
Jiné neznamená vždy lepší. Jen bond matky tu vytrvale tvrdí, že bonding je lepší a že to natočené zacházení je špatné a já o tom pochybuju.
Jinak to začíná být zase o slovíčkaření. Vracím se ke svému- natočený příspěvek je v klidu, není na něm nic pobuřujícího, běžné vyšetření, jakých dítě absolvuje ještě mraky.
|
| *Niki* | 
|
(27.11.2009 19:21:49)
Susu, napsala jsi:
"Vracím se ke svému- natočený příspěvek je v klidu, není na něm nic pobuřujícího, běžné vyšetření, jakých dítě absolvuje ještě mraky."
Ty dovolíš, aby s tvými dětmi takto běžně zacházel? Dovolíš, aby takto někdo zacházel s tebou? Dojdeš na gynekologii, někdo stebou mrskne o stůl, nijak se s tebou nebude babrat... atd. Přijde ti to jako dobré zacházení s člověkem?
Tvůj postoj akceptuju, byt s ním naprosto nesouhlasím. Můj postoj je takový, že nedovolím, aby s mýma dětma zacházel někdo hůř, než bych akceptovala u sebe, aby bylo zacházeno se mnou. Pro mě jsou moje děti stejně důleité jako já.
|
| susu | •
|
(27.11.2009 20:55:39)
"Ty dovolíš, aby s tvými dětmi takto běžně zacházel? Dovolíš, aby takto někdo zacházel s tebou? Dojdeš na gynekologii, někdo stebou mrskne o stůl, nijak se s tebou nebude babrat... atd. Přijde ti to jako dobré zacházení s člověkem?"
Mona, já jsem si po otevření tohoto příspevku napřed přečetla celou diskusi, pak jsem se koukla na video. Pořád jsem čekala, kdy tedy jako začne ten strašný horor, kdy s tím dítkem nějak šíleně práskne a nic. Její pohyby mi přišly velmi rutinní, to ano, ale za mě skutečně nic příšerného. Nijak se nerozplývala nad tím miminkem, ale za mě mu skutečně ani neubližovala.
|
| *Niki* |
|
(27.11.2009 21:36:39)
Susu, já podobných a možná pár horších videí viděla na youtube a teda, povím ti, nic moc. I takové, kde novorozenecká sestra to dítě prostě vzala na nohy a téměř jím mrskla o podložku. Drhnutí smolky papírovými utěrkami za příšernýho řevu mimina. A podobně.
Prostě se mi takové zacházení nelíbí. S dětmi, zvlášť právě narozenými, by mělo být zacházeno něžně. A nejlépe nezacházeno vůbec, prostě v klidu leží na matce či vedle ní... není to hezčí obrázek?
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.11.2009 20:54:55)
Kopřivo, dovoluji si zpochybnit tvé tvrzení, že viktoriánské manželky neznaly orgasmus, kde si na to prosím tě přišla.
|
|
|
|
|
|
| myš | •
|
(27.11.2009 16:58:46)
Hele, já sem nic necpu a nikomu nenadávám, tak prosimtě negenaralizuj. A pokud tě diskuze o bondingu tak strašně rozčilují, tak je prostě nečti ne? Vždyť je tu spbvvousta dalších diskuzí, taky jiných serverů.
Tohle zbytečný rozčilování fakt nechápu, taky nelezu do diskuzí, co mi vadí, nebo by mě zvedaly tep....
|
| susu | •
|
(27.11.2009 17:06:13)
ono to zvenčí vždycky nepoznáš. Ten článek byl o zacházení s novorozenci a neviděla jsem nic jiného než obyčejné vyšetření, kterým to dítě projde ještě mockrát, takže naprosto nechápu pohoršené reakce. A když mám pocit, že někdo tvrdí naprosté hovadiny, jo tak reaguju.
Jinak mi bond matky přijdou stejně vlezlé jako podomní obchodníci. Přesvědčují spokojeného člověka, že bez jejich výrobku či pojištění prostě nemůžou být spokojení a když je člověk vyhodí dveřmi ,tak vlezou oknem.
|
| myš | •
|
(27.11.2009 17:18:48)
No, někomu takové leckdy zbytečné vyšetřování dětí vadí, někomu ne, já ty pohoršené reakce vcelku chápu, i když to nepovažuju za tragédii, pokud se takhle dítě vyšetří.
Každej jsme holt jinej a jde jen o jiný názor. Stejné to je s bondingem. Nerozumím, proč to někoho tak dráždí, že ho někdo vyžaduje a chce mít dítě pořád u sebe a musí za to bojovat, protože to v českých porodnicích furt není samozřejmost. Pokud považuju důležitost bondingu za hovadinu, tak mě nějaký jiný názor nemůže rozhodit ne?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(27.11.2009 1:04:33)
Libik, já nic takového netvrdím, ostatně ani nemohu, mé děti separovány byly, nemám srovnání, znám jen své pocity a moc příjemné teda nebyly.
Jen taková poznámečka, ona ta diskuse není ani tak o bondingu, i když s ním souvisí, jako o zacházení s dítětem po porodu. Tobě se to video líbí?
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(27.11.2009 0:43:34)
Libiku nemohu sloužit jelikož poprvé jsem první noc děcko u sebe neměla, podruhé jo ale po nikom jsem nic nepotřebovala- nicméně na vedlejší diskuzi zaznělo že je to holt ten debilní odezdikezdismus, matka bud dítě nemá vůbec a nebo se stará nonstop. Třeba co jsem se bavila tady v porodnici s kamarádkou- rodila první dítě a v porodnici zůstávala, já šla domů, porod asi 30 hodin takže úměrně tomu byla KO. Nicméně dítě měla u sebe od začátku s tím že kdyby cokoli může zazvonit. Takže děcko měla v posteli, vzbudilo se a začalo řvát, zazvonila si na sestru aby jí s ním pomohla. Ta ho nikam nenosila a pomohla jí ho v půlce noci přebalit, jí pomohla zpět do postele, děcko jí zas podala, pomohla s přisátím při kojení a tak dále- v noci podotýkám. Ne že zvonek je jen pro případ kdy z člověka crčí krev. Rodila přede mnou, když jsem se tam s ní ráno srazila byla už tam třetí den- přesto když ho chtěla přebalit a oblíct zavovala si sestru aby jí pomohla a ta jí bez keců pomáhala. Takže děcko u sebe měla od porodu nonstop, nicméně "starala" se o něj ještě míň než já poprvé v české porodnici, kdy mi ho na první noc odnesli a pak se třeba poser, od druhého dne mi neporadil nikdo nic a že jsem byla docela perplex když házel metrový šavle, prej si mám poradit.
|
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(27.11.2009 0:18:36)
Libiku stále víc mě tvoje projevy přesvědčují o tom že seš reinkarnovaný inkvizitor. Předpokládám že zhruba stejný budeš mít i úspěch Nepochybuju že kdybys to uměla hacknula bys server Rodiny a vyhodila z provozu kdykoli by se zde někdo zmínil o bondingu, jen aby si to nedejbože nikdo nemohl přečíst nebo se nad tím zamyslet.
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.11.2009 0:23:29)
Proč bych to dělala? Společnost funguje tak, že přežívají ti, co se naučej třídit, ne ti, kteří jsou chránění centrálním systémem.Vy jste pro průměrně inteligentního jedince provařený.
Vedle v diskusi někdo cituje, že jeho kámoška byla spokojená s porodní péčí, než si přečetla o separaci.
Je to to, co vás baví?
|
| Mickey16 |
|
(27.11.2009 0:29:02)
Tak proč ta tvoje snaha o cenzuru?
Dřív taky lidi spokojeně jezdili trabantem, dokud neměli srovnání s tím jaký auta jezdí na západ od hranic... znamená to že by se měl uzavřít trh a nechat zde jezdit pouze trabanty, aby ti kdo je mají nepřišli na hříšné myšlenky že jsou na světě i lepší auta?
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.11.2009 0:29:52)
Jaká centura, víš co to slovo znamená?
|
| Mickey16 |
|
(27.11.2009 0:33:43)
Já to vím a jestli ty ne posloužím definicí
"Cenzura je kontrola a omezování sdělování informací – ať už předávaných mluveným slovem, tiskem nebo dalšími formami vyjadřování. Bývá zřizována státem, náboženskou organizací, armádou, vedením firmy apod. (Nebo Libikem, vsuvka) Slouží pro udržení ideologického monopolu, uchování státního, firemního či vojenského tajemství nebo uchování hlásaných morálních principů.
Cenzura se obvykle týká veřejně sdělovaných názorů, ale v dobách nesvobody je kontrolováno i soukromé sdělování názorů."
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.11.2009 0:35:41)
Prosím tě, ty googlisto, neunavuj se a neber v potaz termíny, které jsem v neporodním slova smyslu svého času dost řešila na vlastní kůži. To ty jsi ještě zřejmě říkala hovnu papů.
|
| Mickey16 |
|
(27.11.2009 0:47:43)
Nevím proč máš mindrák z toho že jsem skoro o 20 let mladší jestli mi chceš důležitě připomenout tvé mládí prožité v minulém režimu a to že tudíž o cenzuře nic nevím tak se pleteš, sice mě revoluce zastihla ve školce, ovšem vzhledem k tomu že naše rodina byla za minulého režimu poměrně pronásledovaná a děda "se ztratil" v lágru coby politický vězeň o tom něco vím.
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.11.2009 0:51:00)
Hele Mickey, na tvé narážky směřující k mé osobě odmítám reagovat.
Občas se s mláďaty tvého věku kamarádím, ale musí na to mít.
|
| Mickey16 |
|
(27.11.2009 0:52:10)
To není moje narážka, tos tady vytáhla ty žes podobné výrazy studovala v době kdy jsem byla nemluvně to je asi fakt, a co má bejt?
|
|
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(27.11.2009 16:57:11)
"Dřív taky lidi spokojeně jezdili trabantem, dokud neměli srovnání s tím jaký auta jezdí na západ od hranic... znamená to že by se měl uzavřít trh a nechat zde jezdit pouze trabanty, aby ti kdo je mají nepřišli na hříšné myšlenky že jsou na světě i lepší auta?"
toto je strašně oblíbený příměr, na bondingové diskusi ho čtu už poněkolikáté.
já si říkám, že po trabantu mě na trakař nikdo nepřesvědčí, i když si člověk z trakaře možná líp užije krajinu a je to fakt dost zdravější a přirozenější.
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(27.11.2009 0:25:49)
Víš teda co mě fascinuje- vyjadřují se tu desítky matek ve smyslu že je bonding zbytečný a tak dále a tak dále, některé urážlivě či posměšně, některé pouze napíšé svoji zkušenost, ale ty jediná jsi permanentně pohoršená že si někdo dovolí něco takového napsat a že by to vůbec nikdo pro jistotu neměl číst, nejraději bys ze zmínky o bondingu udělala trestný čin (proti lidskosti). Až si občas říkám proč ta zášť, jestli se ty tvé vzpomínky nezrelativizovaly nějak důkladně, protože takové svaté zaujetí se jen tak nevidí.
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.11.2009 0:27:25)
Prsím tě, nech si ty interpretace svých pocitů ze mě.
Napsala jsem jasně a srozumitelně, co si myslím a proč si to myslím.
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.11.2009 0:29:19)
A hlavně, proč to píšu, tedy proto, aby bylo míň bejvalých "happy" (paralelní diskuse)
Také poukazuji na to, že se jdete posrat ze separace a ostatní okamžiky života dítěte jsou vám celkem šumák.
|
| zuzini |
|
(27.11.2009 0:32:28)
"Také poukazuji na to, že se jdete posrat ze separace a ostatní okamžiky života dítěte jsou vám celkem šumák."
Ano? Jaké třeba?
|
|
|
| Mickey16 |
|
(27.11.2009 0:30:36)
Napsala jsi že by se o bondingu mělo psát jen v temné noře, jinak hrozí zlé risiko že si o něm někdo něco přečte a vybaví se mu vzpomínky na porod který bude zpětně vnímat negativně. A tos nenapsala poprvé
|
|
|
|
|
Naštěstí to mám puštěné bez zvuku....
Není mi z toho tedy nejlépe. Já jsem bohužel nemohla ovlivnit co s mými dětmi dělali, protože porody byly císařem. 
Některé věci jsem u druhého porodu udělala "lépe", ale taky jsem měla štěstí na dr a porodní asistentku, které to repektovali a podpořili mě. Něco jsem lépe neudělala (viz to co jsem psala o době poporodní) ... 
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)