| susu | •
 |
(1.12.2009 7:50:28)
jinak už jsem zažila na hřisti maminku, která stahovala holčičku z prolézačky se slovy-to se pro holčičky nehodí, to je pro kluky. :-(
A taky maminku, která prodavači v ocbhodě při nákupu kazeťáku dceři řekla-vysvětlete jí to, ona tomu nerozumí, je holka.
|
| Grainne | 
|
(1.12.2009 8:10:20)
susu, taky tomu nerozumím, patrně proto, že jsem "holka".
Vzhledem k tomu, že jsem jediná "holka" v domácnosti, vidím, že některé ženské a některé mužské dispozice se prostě výrazně liší a vzhledem k tomu, že muži nepocházejí z jediného hnízda, je to patrně soubor typicky mužských vybaveností pro život.
Já musím urputně studovat návody k použití jakéhokoliv stroje, oni kouknou a vidí. Já popadnu pánev, oni studují kuchařku. Vztekám se, že je tu binec, oni se ptají kde. Nevidím, že tohle "prkno je určitě krátký", dokud ho nepřeměřím.
|
| susu | •
|
(1.12.2009 8:16:24)
víš, mě přijde, že to v holkách tímto způsobem prostě vychováš. Pokud dostane na jakoukli otázku odpověď- tomu nerozumíš, si holka, myslíš, že v dospělosti to bude umět? A že bude přesvědčená, že by to mohla zvládnout?
Jako dítě jsem dostala od strýčka dětskou promítačku. A strýček dlouho nemohl pochopit, že má vysvětlit MĚ, jak se s ní zachází, chtěl to učit bráchu.  Otec mu dlouho vysvětloval, že technický typ jsem já, nikoli brácha- no z bráchy je právník, ze mě projektantka.
Myslím, že některé stereotypy učí děti sami rodiče. :-(
|
|
| susu | •
|
(1.12.2009 8:18:46)
"Vztekám se, že je tu binec, oni se ptají kde. "
Graine, tohle je, aspoň u mě, naučené. Já si vybavuju, jak se na mě máma kolikrát zlobila, jak to, že ten binec nevidím a já ho neviděla stejně jako ti chlapi. Časem jsem se vidět naučila.
|
| Grainne |
|
(1.12.2009 8:49:42)
susu, je asi pravda, že pokud rodiče "popostrkují" syny, nebo dcery "žádoucím směrem", určitě dosáhnou minimálně částečně výsledků, ale nepovažuju to za trvalý stav, naštěstí dnes je dost prostoru, jak se vymknout a jít si za svým - pro ženy, i pro muže. Pravda, v důsledku zmíněného popostrkování to může být těžší. Spousta lidí bojuje v dospělosti velmi tvrdě sama se sebou, nebo spíše se vštípenými radami svých rodičů a ostatních lidí, tak, či onak se podílejících na výchově.
Myslím, že situace se lepší, ale pořád budou existovat vyhranění jedinci genderovým stereotypům odpovídající. Ti ani přes veškerý společenský tlak neustoupí.
|
| Grainne |
|
(1.12.2009 8:54:22)
Jediná věc mě děsí, abychom neobraceli kartu.......myslím v tom smyslu, že holčičkám budeme vnucovat autíčka a stavebnice, v touze vychovat z nich "správné a moderní ženy" a chlapečkům kuchyňky, v touze vychovat z nich......já vlastně nevím, koho, ale to je jedno.
Proto jsem taky vzteky bez sebe, když mě matky dcer vyzývají, abych své syny vychovávala pro potřeby jejich dcer. Pro mě to není otázka výchovy k domácím pracem, ale otázka výchovy v komunikaci a výběru partnera.
|
| susu | •
|
(1.12.2009 8:57:11)
rozhodně nechci"obracet kartu" za každou cenu. Jen bych byla ráda, aby si každý mohl vybrat, co chce sám.
|
| Grainne |
|
(1.12.2009 9:10:15)
Taky jsem pro ponechání prostoru. Momentálně odpovídám stereotypu ve velmi tradičním smyslu a nijak mi to nevadí, vadí mi, když se do mně a do jiných podobně smýšlejících snaží někdo navážet ve smyslu, že je to špatně.
Kdykoliv ovšem můžu vybočit a jít si jiným směrem, jde o to, aby tu ten prostor byl, stejně tak, aby byl pro naše děti, je jedno, jestli syny, nebo dcery.
Synáčkové prostě neinklinují k péči o domácnost a já jim to nevnucuju, stejně, jako bych to ale nevnucovala dceři. Samozřejmě nemám na mysli, že by nehli prstem, ale nebudu je s odporem učit vařit a vytírat podlahy, aby se mohli oženit s jedincem, který to vyžaduje - to ať si už laskavě vyjasňují sami.
|
| Jaana2 | 
|
(1.12.2009 9:19:34)
Gran ono jde spíš o to ukázat synům ( i dcerám samo), že ty podlahy se samy nevytřou a že to není práce jen pro ženy a že žárovka se sama nevymění a není to jen práce pro muže. Tzn - ukázat, že každá práce je třeba a není možné žít v tom, že můj budoucí partner/partnerka je za mne VŽDY s radostí udělá.
|
| susu | •
|
(1.12.2009 9:24:59)
 
|
|
| Grainne |
|
(1.12.2009 9:30:42)
Jaano, mně jde o pravý opak, aby lidi pochopili, že když někdo považuje vytírání podlahy za výhradně ženskou práci, aby ho nechali na pokoji.
Kupodivu mnohem snáz dneska projde veřejným míněním žena věnující se donedávna výhradně mužské doméně, tak abychom to ženské vytírání podlahy (a jiné) nepřestali považovat za stejně přijatelnou normu.
Navíc se přiznávám, že nevím, jak prakticky vést výchovu ve smyslu, který zmiňuješ. Strkat svůj mop někomu do rukou momentálně nehodlám, to je mám přizvat k přihlížení? Já tak nějak předpokládám, že při své inteligenci jsou moji potomci schopni si uvědomit, že podlaha se sama nevytírá a praktické zvládnutí v případě potřeby předpokládám jaksi automaticky, mně taky k vedení domácnosti nikdo necepoval.
|
| susu | •
|
(1.12.2009 9:48:54)
mě cepovali. A je fakt, že v nádobí jsme se s bráchou rovnoprávně střídali. A puding uměl brácha dřív než já-chutnal mu a tak ho mamka naučila, ať si ho vaří sám. A to je moje mamka spíš ten obskakovací typ, prostě si řekla, že do budoucna mu to neuškodí.
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(1.12.2009 9:51:05)
Mne necepovali, vyrůstala jsem v rodině, kde se na ženské a mužské práce nehrálo. Už jsem to tu psala víckrát - strýc vařil, pekl, šil na stroji, protože to uměl a bavilo ho to. Matka neumí šít na stroji a vařit se naučila až po čtyřicítce. 
|
| susu | •
|
(1.12.2009 10:00:30)
monty, to je prostě úžasné.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(1.12.2009 10:43:26)
Grainne,
píšeš: "mně jde o pravý opak, aby lidi pochopili, že když někdo považuje vytírání podlahy za výhradně ženskou práci, aby ho nechali na pokoji."
On je ale značný rozdíl v tom, když vytírání bere za ženskou práci ta žena a dělá to sama dobrovolně a ráda a když to za ženskou práci bere muž a sedě na sofa to nutí své ženě právě přišedší z šichty (spolu s ostatními "ženskými úkoly").
Ono to volání ve smyslu "šůrování ale není jen pro ženský" není proti TOBĚ, ale proti těm chlapům na gauči...
|
| Grainne |
|
(1.12.2009 10:48:12)
Žženo, já ovšem nemůžu řešit vztahové potíže jednotlivců, kam tahle kategorie spadá. To je spíš práce pro specializované odborníky, když se dva nedohodnou.
Mého gaučového muže bych při tom prosila nechat na pokoji, protože myslím, že má nárok. Když má volno, udělá svoje, ale naprosto chápu, že on prostě po příchodu z téhle konkrétní práce gauč potřebuje a klidně ho tam nechávám i podřimovat.
Nemůžu hodnotit, jak je to jinde.
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(1.12.2009 9:48:26)
Grainne,
ale tady přece nejde o to, že bych syna proti jeho vůli chtěla cokoli učit. Např. vaření ho zajímá, kolem toho se motá a má snahu se podílet. Nenutím ho k ničemu jinému než k tomu, aby si PO SOBĚ uklízel SVŮJ nepořádek, protože mi to přijde přirozené. Jestli "velký úklid" udělá muž, žena, uklízečka, uklízeč, dcera, syn, to už není tak rozhodující. Jde o to mít v pořádku SVĚ OSOBNÍ VĚCI ve SVÉM pokoji.
Ostatně napadla mne k tomu jedna věc. Syn požaduje od návštěv za vstup do pokoje peníze - můžu mu navrhnout, že já je budu požadovat za úklid jeho pokoje. Je strašlivý skrbla, třeba to s ním hne.
|
| Grainne |
|
(1.12.2009 9:55:21)
Monty, nic ti nepodsouvám.
Jinak každý prostředek dobrý, možná by v budoucnu mohl takto vyplácet manželku.
Kdybych já měla vždy své osobní věci v pořádku, mohu totéž vyžadovat i po druhých....ale nemám. Nehápu to, v pracovním procesu to bylo naopak, bývala jsem svého času nejhorší suchar v okolí, který po ukončení práce nezanechal na pracovní desce ani volně se povalující propisku, natož někde přehozený list v administrativě.
To je spíš genetická , než výchovná záležitost. Nebo tu výchovu neumím.
|
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(1.12.2009 10:00:15)
Grainne, já si také nechávám otevírat dveře a připalovat cigarety, zatímco myslívám na to kolik upeču vánoček, ale ono když chceš do protisměru, tak to jde blbě.
Najednou ti jde na nervy, že ten Chlap neuklidí a neuvaří tak dokonale jako ty, nemáš pokoj, když se máš zaslouženě válet, zatímco on přitrouble posedmé otevírá ledničku, aby našel olej, který je ve špajzu.
Já jsem velice spokojena ve všech ženských rolích. Můžu ztratit klíče, nabourat auto, vyměněj mi v práci žrádlo do sešívačky a zprovozněj tiskárnu, protože věděj, že jsem ženská. Dávaj mi někdy kytky a vždycky přednost do dvěří. Využívám odlišnosti genderu plnými doušky a jsem v tom zatím jako ryba ve vodě. Ale kdybych se najednou rozhodla, že mě budou brát naprosto vážně a nebudou reflektovat to, že jsem ženská, chtělo by to 5 let nácviku z mé strany.
A tak je asi fakt otázka, jak ta děvčátka
|
|
| Grainne |
|
(1.12.2009 10:31:07)
Libik, teď jsi mě přivedla na myšlenku, že jsem ideálně vychovaná.
Mívala jsem to svého času "obráceně" a nebylo třeba nácviku.
Vychovávali mě v tom, že domácnost zvládne každý, tomu se netřeba speciálně učit, ale v náležité úctě k domácím pracem,ovšem na světě jsou také jiné důležité dosciplíny, jako rozdělat oheň na sněhu (od toho se koneckonců ten sporák hbitě odvodí), střílet, házet nožem a sekerou a taky vypěstovat nějakou tu rostlinu a číst a číst a číst a napsané a slyšené umět vyžít. Jo a hlavně stát si za svým - občas za to dostávám po nose a chvilku mi trvalo se s tím smířit, připouštím,.
Dcery i synové jsou prostě budoucí lidi s nějakými předpoklady, zájmy a touhami. Když je budeme učit je naplňovat a zároveň nedupat po druhých, bude to dost. Myslím, že si pak poradí i s genderovými stereotypy.
|
|
| Kohnova | •
|
(1.12.2009 11:43:45)
Jeee... stary dobry znamy Libik, to je mile.
Libik, dle mne maji byt zeny zenami a muzi muzmi :D, byt otazka samozrejme je, co to vlastne obnasi.
Asi bych nechala jedincovi, at se s tim popasuje osobne.
Ja taky rada myslim na vanocky a stane se i, ze mam radost, jak jsem si pekne uklidila v kuchyni, ale IMHO mi to umoznuje souziti s muzem, ktery neparazituje na me praci, vi moc dobre, kolik sil stoji udrzet domov v chodu a podilime se na tom SPOLU.
Myslim, ze problem nastava ve chvili, kdy zena je vnimana jako sluzticka a hadr na opucovani bot, nebo -a to je caste, ne ze ne- hraje hru jmenem "Usoupany koleno", coz je jen dusledek nulove sebucty a tm padem manipuativniho pristupu k zivotu a lidem u dotycne. A tahle slamastyka se prihodi normalni zdrave dusi v pripade, ze se z ni nekdo systematicky vytvari otroka (to se jiste muze stat - a deje se i s chlapem, viz "Je to prece moje matka").
V tom, kdo bude veset pradlo, to neni.
|
|
| Petra Neomi | •
|
(1.12.2009 11:55:55)
Hele, ale mě taky pouštěj ve dveřích, připalujou mi cigarety a nosej těžké věci, ale když se naseru, trnou v miskách od žaludů, protože vědí, že nastane cvičení CO :) Být emancipovaná přece neznamená, že nejsi žádoucí ženská a že neflirtuješ, to není v opozici.
Vařit a uklízet neumím,takže mi nevadí, že to někdo dělá blbě, dělá to stejně blbě jako já :)
|
|
|
|
|
| Lassie66 | 
|
(1.12.2009 9:31:00)
Grainne, já jsem matka dcery a syna a tak jsem se trochu zamyslela nad tím, co píšeš. Na jednu stranu chci pro dceru super univerzálního muže, aby se mi nepředřela a na stranu druhou pochybuji, že vychovám toho SU muže ze syna.
Ono to chce asi vyhýbat se extrémům - žádné pravidelné kurzy vaření každý čtvrtek od čtyř pro děti, ale zase je od toho sporáku neodhánět s tím, že je to přeci ženská věc.
No, ale dala jsi mi brouka do hlavy. Ona je pravda, že se to nemusí zase až tak hrotit...sem si oddychla, jelikož bych stejně od svých záměrů upustila a takhle nebudu mít výčitky, že jsem byla nedůsledná.
|
| Grainne |
|
(1.12.2009 9:44:26)
Lassie, s klidem volávám silné muže k hňácání těsta - je to dřina a oni rádi tu dřinu z maminky sejmou, nakonec se u té mísy vystřídají všichni, jsou li doma.
Jsem velmi svobodymyslná osoba, takže výchovu neprovozuju cíleně, spíš usměrňuju prostor k přežití, ale to, co nejde a není jim dáno, nelámu přes koleno.
Výchova, smrštěná na nucení k domácím pracem, může vést tak leda k zašprajcnutí, pomoc druhému je něco jiného, tam se vejde ledacos i s tím vytíráním podlahy, aby partner nepadal na ústa.
Nesnáším pravidelnost a nebudu s ohledem na budoucí snachy provozovat cokoliv ve stylu vynášení odpadků v uterý a ve středu a mytí nádobí o 19cté večerní, to po mně nikdo nemůže chtít, stejně tak, jako dělení prací na spravelivé díly, nebo dokonce vedení seznamů o provedení domácích prací.
Když je třeba vynést koš, zavelím, protože předpokládám, že budoucí ženy mých synů budou natolik inteligentní, že si dokážou říct o pomoc tam, kde bude třeba. Mně je taky třeba říkat o pomoc při zpracování dřeva, nebo při údržbě.
|
| Žžena |
|
(1.12.2009 11:01:47)
Grainne,
ano, Tvoje snachy mohou být inteligentní a normálně svým mužům říct co je potřeba udělat. A Tví synové to třeba i udělají, klidně i s úsměvem na tváři.
Mám čerstvý poznatek, manžel, se kterým takto "rozumně" už nějaká léta žiju, se tuhle onde svěřil (a pak i mně), že to, že nešůruju s radostí a chci to i po něm, je minimálně divný, že jsem vlastně svým způsobem vadná ženská, když normálně to manželky dělají bez řečí a po chlapech to nepožadují. 
Přes všechen racionální přístup k partnerství ten stereotyp, který si přinesl z rodiny, kde matka s naprostou samozřejmostí obstarávala celou domácnost (no ona taky byla v domácnosti, že ano...), ten tam uvnitř prostě je.
Prostě i když doma participuje (a já rozhodně nehraju na nějaké určité dělení prací a drtivou většinu dělám sama), bere to úkorně.
No a pro pobavení, navrhl mi způsob, jak je ochoten dobrovolně participovat na chodu domácnosti: chce nosit jedno a to samé tričko (ponožky, slipy...) celý týden, aby MI ušetřil praní.
|
| Grainne |
|
(1.12.2009 11:39:10)
Žženo, prostě se smiř s tím, že nikdy nebudeš tak skvělá a dokonalá jako.......maminkou počínaje, některou z manželek kamarádů konče.
Ne vážně, ty všechno, co děláš, děláš s nadšením a elánem? To, co popisuješ, není důvod ke stížnosti. Můžeš s manželem promluvit v tom duchu, že všichni, kdo si myslí, že mají schopnější manželky, ve skuztečnosti jen mají ženské, které umí to své dobře prodat a jejich manželé to poté stejně dobře prodají dál. Vlastní životní zkušenost. Nezaručuju, že to k něčemu bude, babička prostě uměla lepší knedle, kdybych se rozkouskovala....a u sousedů bude líp umytý okno.
|
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(1.12.2009 8:54:31)
doufejme, že se situace lepší.Taky úplně neodpovídám stereotypu, tak mi na tom záleží.
|
|
|
|
)..pokud to vyklidí,abych nemusela šoupat ani s židlema
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)