| Bellana |
 |
(14.12.2009 17:14:23)
Dnes vyšel v internetové verzi Deníku Referendum zajímavý článek s názvem "Psychologie porodu: chiméra nebo realita?"
Pojednává nejen o provázanosti porodního procesu s psychickým prožíváním rodičky, ale i o tom, jak se v porodním procesu odráží vztah rodičky s ošetřujícím personálem.
Podnětná četba nejen v přestávkách mezu úklidem a pečení cukroví 
Odkaz zde: http://www.denikreferendum.cz/clanek/423-psychologie-porodu-chimera-nebo-realita
(omlouvám se, ale proklikávací nesvedu ani kdybych si dala nohu za krk  )
|
| Pfau | 
|
(14.12.2009 17:20:33)
Separace už tu dlouho nebyla.Naše psycholožka musí zase stát v čele neohrožených.Holky, myslíte v tom vašem spolku taky na něco jiného?
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 17:21:43)
Pfau, obtěžovala ses ten článek přečíst nebo prskáš jen tak ze sportu?
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 17:33:09)
nefunfuje mi to 
|
|
| . | •
|
(14.12.2009 17:35:01)
kuš, nejde to
href="http://www.denikreferendum.cz/clanek/423-psychologie-porodu-chimera-nebo-realita">Deník referendum - Psychologie porodu, chiméra nebo realita
|
| kili | •
|
(14.12.2009 17:35:35)
není to až taková škoda
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 17:49:21)
Kili, co třeba podložit tento svůj názor nějakým argumentem? nebo jsi záměrně tajnosnubný?
|
| kili | •
|
(14.12.2009 17:52:07)
a proč bych měl nějak argumentovat ? Vyjádřil jsem, že nezdaření prokliknutí a tak i nefungování přímého napojení na odkázanou stať není až tak velká škoda.
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 17:55:36)
Lidé v diskusi obvykle svůj názor nějak podkládají. Nečiní-li tak, dá se předpokládat, že pouze čeří vodu Neboli prudí. Což je tvůj případ, kili.
|
| zuni | 
|
(14.12.2009 17:59:29)
Tak tak, prudiči trapiči - a nebo si říkám, to si tak fandí, že svými děsně moudrými-tajemnými příspěvky vyvolávají u ostatních potřebu ptát se A proč, kiliiiiiiiiiiii?? To jim tohle jako lichotí?
|
|
| kili | •
|
(14.12.2009 18:00:39)
to je Váš dojem, máte na něj právo
|
| zuni |
|
(14.12.2009 18:01:53)
...a přitom tajemní nejsou, a moudří už vůbec ne
|
| kili | •
|
(14.12.2009 18:03:23)
Má Vaše reakce nějakou souvislost s mým příspěvkem nebo jste na něj navázala omylem ?
|
|
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 18:06:12)
Kili a ty fakt nemáš dojem, že kdybys napsal "článek je takový a makový a souhlasím s ním nebo nesouhlasím z toho a toho důvodu", bylo by to méně cool, než ty tvoje nic neříkající poznámky?
Jistě, ty máš taktéž právo prudit dle libosti, to ti neberu. Ovšem divím se, zda to máš zapotřebí.
|
| kili | •
|
(14.12.2009 18:08:35)
já jsem se ke článku ani slovem nevyjadřoval, kdežto ke zvolání "kuš" pisatelky, které se nezdařilo prokliknout odkaz. Zdá se, že prudíte Vy.
|
| zuni |
|
(14.12.2009 18:09:50)
a jo vlastně, to že ta duchaprázdná poznámka o "škodě" je k tématu/článku, je vlastně NAŠE PŘEDJÍMÁNÍ, co? Nuda nuda, šeď šeď
|
| kili | •
|
(14.12.2009 18:13:28)
jistě, Vaše předjímání, nepatřičné přejímání, jako ostatně přečasto, nudné neboť zbytečné předjímání
|
|
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 18:11:51)
Vyjádřil jsi přesvědčení, že článek nestojí za proklikávací odkaz. Logicky me zajímalo, proč jsi o tomto přesvědčen? Chtěl jsi tím naznačit, že neproklikávací odkaz je v něčem lepší než proklikávací? Když tedy tvrdíš, že článku s etvá připomínka netýkala.
Hele, mě to nebaví. Jsi-li pediatr, bylo by jistě přínosné, kdyby ses vajádřil k těm pasážím článku, které se týkají novorozence, ale na to, abych tě k tomu přemlouvala nemám čas ani chuť
|
| zuni |
|
(14.12.2009 18:13:00)
Ovšem na vedlejší diskuzi jsou to ještě lepší perly. Prostě typickej českej doktor. "Máte právo chtít spešl péči, ale já si pořádně rejpnu, že jí chcete"
|
|
| kili | •
|
(14.12.2009 18:15:07)
- nikoli, nevyjádřil jsem nic o článku, ale vyjádřil jsem, že nevadí, že se nepodařilo prokliknutí
- nenutím Vás, aby Vás cosi bavilo, ani abyste mne přemlouvala
|
| zuni |
|
(14.12.2009 18:16:36)
Ne ne, nepochopil jste svůj vlastní příspěvek  vy jste napsal, že je to škoda, nikoli že to nevadí
|
|
| zuzini | 
|
(14.12.2009 18:18:54)
V tom případě to znělo dvojsmyslně.
|
| kili | •
|
(14.12.2009 18:21:09)
Jak komu. A jak kdo si vybral, aby mohl vyrazit do útoku za každou cenu.
|
| Ennywan | 
|
(14.12.2009 18:28:45)
I vaše příspěvky mohou působit tak, že vyrážíte do útoku za každou cenu. Ale je to vaše věc a moje zbytečná starost, jak často a rád podotýkáte.
|
|
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 18:22:19)
Jestli on Kili vlastně nechtěl napsat, že nevadí, že neumím proklikávací odkaz.. já myslela, že reje a on mě zatím chlácholí
Přátelé, je to milá komedie, ale co třeba začít diskutovat o tom článku  Mně se fakt líbí, protože je pro ěm jakožto pro laika pochopitelný a hezky souhrnný.
|
| zuni |
|
(14.12.2009 18:23:31)
Pro mě je napsaný moc strojeně Neupoutal mě tolik jako se to někdy podaří jiným článkům
|
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 18:27:34)
Jdu na něj
|
|
| kili | •
|
(14.12.2009 18:31:28)
Zkuste si to znovu prohlédnout.
Vám jsem nic nepsal, kdežto :
kili (IP adresa 90.183.74.174)
•
Re: Psychologie porodu
14.12.2009 17:35:35
není to až taková škoda
Odpovědět. (IP adresa 89.176.173.213)
•
Re: Psychologie porodu
14.12.2009 17:35:01
kuš, nejde to
href="http://www.denikreferendum.cz/clanek/423-psychologie-porodu-chimera-nebo-realita">Deník referendum - Psychologie porodu, chiméra nebo realita
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 18:34:08)
Kili, já si to prohlížím jak svatý obrázek, přesto nechápu, co jsi chtěl sdělit. Pokud mi to vysvětlíš, ocením to. Pokud si však chceš pouze povídat, navrhuji ti přesunout se do libovolné diskuse z oddělení "Drbárna".
|
| kili | •
|
(14.12.2009 18:40:23)
- nesděloval jsem nic Vam, kdežto pisatelce bez nicku
- této pisatelce jsem naznačil, že se nemusí trápit tím, že se jí nezdařil proklik
- Váš návrh je poněkud impertinentní
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 18:54:56)
Čili když na mě přímo nereaguješ, nesmím se optat na smysl tvého vstupu? To jsou nějaká nová pravidla diskutování na Rodině.cz? By ti, kili, ruka upadla, kdybys napsal něco k věci? Nebo nejsem hodna tvých velkých myšlenek?
|
| kili | •
|
(14.12.2009 18:59:03)
- Napsala jste :
" jestli on Kili vlastně nechtěl napsat, že nevadí, že neumím proklikávací odkaz.. já myslela, že reje a on mě zatím chlácholí "
- odpověděl jsem, že jsem nepsal o proklikávání Vám, ani Vás jsem nechlácholi " Na té odpovědi není nic zapovídajícího ptát se.
- k jaké věci ? Já nemohu za to, že si vyložíte něco jako adresované Vám a ještě v jiném smyslu, než bylo napsané
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 19:00:24)
Třeba kdybys mi ten smysl konečně objasnil, tak by se mi konečně rozsvítilo. Již tě o to poněkolikáté žádám, leč marně.
|
| kili | •
|
(14.12.2009 19:03:43)
objasnění bylo několikrát, poprbe zde :
kili (IP adresa 90.183.74.174)
•
Re: Psychologie porodu
14.12.2009 18:15:07
- nikoli, nevyjádřil jsem nic o článku, ale vyjádřil jsem, že nevadí, že se nepodařilo prokliknutí
- nenutím Vás, aby Vás cosi bavilo, ani abyste mne přemlouvala
|
|
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 19:02:54)
Jo, a k "věci"... nepatřičně jsem předjíala, že jsi tu proto, abys diskutoval k tématu úvodního příspěvku (neboli článku v uvedeném odkazu). Nabývám však dojmu, že sis přišel pouze pokecat, proto ti navrhuji diskusi k pokecu vhodnější.
Tak mi ještě odpověz, užij si posledního slova, rozumného z tebe asi nic nevymámím
|
| kili | •
|
(14.12.2009 19:06:18)
chcete odpověď, ale nepoložila jste žádnou otázku
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 19:11:59)
Kili, ty jsi komik. Umíš hezky kopírovat příspěvky, ale nepoznáč otázku a neumíš vysvětlit svoji odpověď, když ji někdo nepochopí.
Možná by sis ten článek měl přečíst a zkusit pochopit, proč je pro zdravotníky umění komunikovat s lidmi velmi důležité.
Poněvadž já být matkou tvého pacienta a ty se mnou mluvit takhle, tak mám dojem, že si ze mně děláš prču.
|
| kili | •
|
(14.12.2009 19:15:36)
- komické je, když Vy píšete o mém vyjádření ke článku, aniž bych já se ke článku jakkoli vyjádřil
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 19:16:47)
A proč ses nevyjádřil?
|
| kili | •
|
(14.12.2009 19:19:03)
a kde je tedy otázka ve Vašem příspěvku, na který jsem reagoval :
Bellana
Re: Psychologie porodu
14.12.2009 19:02:54
Jo, a k "věci"... nepatřičně jsem předjíala, že jsi tu proto, abys diskutoval k tématu úvodního příspěvku (neboli článku v uvedeném odkazu). Nabývám však dojmu, že sis přišel pouze pokecat, proto ti navrhuji diskusi k pokecu vhodnější.
Tak mi ještě odpověz, užij si posledního slova, rozumného z tebe asi nic nevymámím
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 19:21:39)
Já ti kladu otázky již od začátku diskuse, ale pravděpodobně sis toho ještě neráčil povšimnout. Podívej, zbytečně zasíráme diskusi blbostmi, jak už jsem psala, nic rozumného jsem z tebe doposud nevymámila, vzdávám se tedy naděje a jdu se věnovat produktivnější činnosti Měj se hezky.
|
| kili | •
|
(14.12.2009 19:24:18)
- žádné na mne vznesené a mnou neodpovězené otázky jsem si nevšiml, můžete ji zopakovat
- jak se budu mít je má věc
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 19:29:51)
A moje zbytečná starost 
|
| kili | •
|
(14.12.2009 19:30:23)
předpokládám to
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(14.12.2009 19:25:35)
neshledal jsem důvod
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(14.12.2009 18:34:47)
No prostě jste nepochopil smysl svého vlastního příspěvku nooooo
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 18:12:34)
 Díky. To bych taky chtěla umět
|
| zuni |
|
(14.12.2009 18:15:43)
To je úplně easy...
(a href=http://odkaz)to,co se má objevit proklikávací(/a)
Takže: "a href" - je tam mezera, hned za to rovnítko a URL adresu - to celé do špičatých závorek, hned za to "prklikávací" text a hned za to "/a" ve špičatých závorkách.
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 18:16:40)
Aha... děkuju... návod si uložím, tohle asi v hlavě neudržím
|
| zuni |
|
(14.12.2009 18:17:35)
Parkrát to zkusíš a bude to
|
|
| babiki | 
|
(14.12.2009 18:37:57)
Ja nedokazu pochopit proc neni ceske zdravotnictvi schopne na tyto poznatky reagovat...nejde prece o miliony...
Nedavno jsem videla jak v anglicke porodnici zkouseli davat predcasne narozenym detem do inkubatoru tricko s vuni od matky a matkam techto separovanych deti hned po porodu daji na nocni stolek velkou fotku ditete; mluvci nemocnice potrvdil, ze se jim takto zlepsilo nejen procento kojicich matek, ale i stav novorozencu...
Proc to jde jinde a u nas ne???
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 18:39:21)
Babiki, to je pravda, tričko by nestálo nic kromě ochoty...
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(14.12.2009 18:33:26)
Mě by docela zajímalo, jestli je nějak prokázané, že je to vše tak důležité, myslím ten bonding atd., je to trochu frustrující, když si člověk uvědomí, že ne všechny porody probíhají ideálně a nějak symbioticky. Stačí se podívat, jak jsme odtržení od přírody... já si nějakou přirozenost v tomto směru nedovedu moc představit. Kamarádka nechtěla po porodu vidět nikoho a nic a má normální dítě... nějak mi chybí důkaz, že ty bondingové a nošené děti jsou víc v pohodě. Reakce personálu chápu, to si dovedu představit, že to může člověka sundat pokud se někdo chová špatně...
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 18:35:36)
Ananto, nikdy nikdo nepsal, že bondingované děti jsou obecně šťastnější než nebondingované. Jde o to, že bonding usnadňuje miminku start do života a mamince usnadňuje vstup do mateřství. Tak to aspoň chápu já.
|
| Ananta |
|
(14.12.2009 18:41:07)
Myslíš jako z logiky té blízkosti k matce, že se necítí opuštěné... mě by zajímalo, jak velký to má pak vliv dál na psychiku a život... protože třeba naše generace pětatřicátníků bondigová nebyla a když se podíváš na dnešní děti jsou jiné? Je mnohem víc hyperáčků a všelijakých disporuch, poruch chování a já nevím čeho všeho... (to jen polemizuju, neprudím) prostě kromě toho, že je to asi příjemné nevím jestli to má nějaký skutečný dlouhodobější přínos... dlouhodobější podtrhuju....
|
| zuni |
|
(14.12.2009 18:44:54)
No jako, moje mamka podle vyprávění nás bondingovala víc, než je běžné dnes 
|
|
| kili | •
|
(14.12.2009 18:48:42)
proč si myslíte, že Vaše generace "nebyla bondingovaná" ? Vždyť to je nesmysl
|
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 18:53:28)
No, i kdyby to mělo přínos jenom krátkodobý, ve smaslu lepšího sžívání se tandemu matka-miminko, tak to stojí za to, ne?
A jinak bych obecně neřekla, že generace "dnešních dětí" je bůhvíjak bondingovaná. Ukázat matce, odnést, vypulírovat, ošetřit a pak přinést zabalené v zavinovačce (obvyklý postup českých porodnic) mi zrovna nepřijde jako ono doporučované skin to skin a ošetření dítěte v mateřské náruči. FAkt mám o masovém bondingování v ČR pochybnosti
|
| Ennywan |
|
(14.12.2009 18:59:40)
Přesně Bellano, stojí to za to, i když to vlastně nic nestojí. Jen ochotu ze strany zdraotníků změnit své chování a zaběhnuté postupy.
|
| Ananta |
|
(14.12.2009 19:04:20)
Teď nechci být za blbou, ale on ti to dítě někdo fakt po porodu vezme, když nechceš?
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 19:07:59)
Ananto, když budeš dítě držet a nepustíš, tak asi ne... ale když k tobě přijde laskavá sestřička a řekne "miminko se potřebuje prohřát, na chvíli ho dáme na vyhřívané lůžko a vy si, maminko, hezky odpočinete", tak to určitě není násilí, ale pokud nejsi vybavena argumenty a odhodláním, tak dítě prostě vydáš "v zájmu jeho dobra", neb ti nikdo nenavrhne, že si můžeš drobka dát pod peřinua zahřát ho vlastním tělem...
|
| Ananta |
|
(14.12.2009 19:10:36)
To asi jo, osobně mám dost respekt z doktorů, už jsem to v nemocnici zažila...
|
|
|
| Vrtulka* | 
|
(14.12.2009 19:10:15)
Ananto, snadno. Třeba tak, že jako naivka vlezeš do porodnice, kde tě nenapadne hlásit, že si přeješ aby ti dítě nikam nenosili. Nenapadne tě to proto, že považuješ za automatické, že zdravý novorozenec má být u matky. A když dítě vyleze, tak ho porodník předá do ruky rovnou dětské setře, která s ním kvapí kamsi do dáli. A je to.
|
|
| Ennywan |
|
(14.12.2009 19:11:07)
Ananto,
v české porodnici musíš být hodně asertivní, aby sis to obhájila. Není to automatický a zaběhlý postup jako jinde ve světě. Jak stojí v článku, náš stávající systém matku nepodporuje v tom, aby bez vyjádření svého vlastního přání měla dítě automaticky pořád u sebe. Spíš naopak.
|
|
| zuni |
|
(14.12.2009 19:25:47)
Ananto, video o jednom (tedy, ne jediném) porodu, kdy dítě prostě a jednoduše bylo vzato - máma porodí vleže na zádech. Na dítě si
za a) došáhne
za b) nedošáhne.
Co myslíš že je správně?
kdo bere první dítě do rukou?
a) sestra
za b) máma
Správně je za a). Sestra má dítě v náručí, nepustíc ho z náruče přiloží ho k ležící matce, ano - docela blízko, možná se i zádíčka dotkla máminy hrudě, aly dítě je stále v náručí sestry. Nevím jestli ti nekdo někdy předával malé miminko. Pokud ho takto drží v náručí, musí sám aktivně ti ho dát, protože pro tebe není takřka žádný způsob, jak ho svou snahou z takové pozice dostat. Takže máma byla v hersti. cca za 0,5 minuty je dítě odneseno. Zcela bez potíží. Matka neměla jakoukoli možnost jak ho "ubránit".
|
| Jana Nová |
|
(14.12.2009 20:19:42)
Suzann, nedávno jsem tady zakládala diskusi s odkazem na podobné video. Na youtube je studijního materiálu o tom, jak reálně vypadá bonding v ČR celkem dostatek.
Obecně vidím problém v tom, že je tady širokou veřejností přijímáno jako normální, že se zdravé dítě matce prostě odnese. Praktikuje se to tady pro tzv. dobro matky a dítěte už celé generace a nikoho proto nenapadne protestovat. Je to taková sdílená mezigenerační zkušenost. Kdekdo ti rád vysvětlí, že dítě nic necítí a je mu jedno, jestli leží v pixle nebo u mámy v náruči
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(14.12.2009 18:58:14)
Ananto, pokud te to skutecne zajima, zkus se podivat, jake studie byly, co sledovaly a k jakym zaverym prisly. Ta americka studie, zminovana autorkou, sledovala chovani skupiny matek, u kterych dalo se ocekavat nejake poruchy ve vztahu s deckem: slo o velmi mlade svobodne matky, autori podotykaji ze byly mezi nemi i africke americanky. No a ten rozdil mezi skupinami po porodu neseparovanou na strane jedne a separovanou (dite prinaseno na kojeni) byl ztrhujici a relativne dlouhodobi - tykal se jak chovani matek k detem, tak delky kojeni, dokonce vyvoje ditete. Dalsi studie sledovaly vetsi vzorky, jine modely odlouceni - rozdily byly pozorovatelne na zacatek, ale nasledky vice kompenzovatelne.
Tohle asi by bylo dulezite podotknout (presto ze literatury i cestine o tom je dost), ze poporodni podpora bondingu je velice prinosna predevsim pro ty problematicke pripady. Pro zeny, ktere jsou v dobre socialni situaci a na dite se tesi, skoda, udelana separacei pochopitelne bude snadneji a rychleji. Tohle je treba podotknout, aby predchazele tem frustracem: copak jsem spatna matka a dite nedost miluji??? Ne, nikoliv, tohle zadna studie neprokazala. Ale prospesnost poporodni podpory bondingu skutecne urychluje a posiluje pouto matky (pripadne i pritomneho otce) s ditetem.
|
| Ananta |
|
(14.12.2009 19:02:00)
Já na to reaguju spíš proto, že kdybych měla dítě, tak kojit nemůžu určitě, tak si nějak říkám, že kojen byl kdejaký vrah - to prosím neberte nějak špatně, jen si prostě myslím, že v hromadě faktorů ovlivňující vývoj dítěte - dědičnost, sociální prostředí... mi to nepřipadá až tak zásadní.
|
| cizinka1 |
|
(14.12.2009 19:15:22)
Ananto, jasny, vsechno je pouze faktor. Kdyz neco opravdu nejde - nejlepe je se snazit to kompenzovat. Ale kdyz nejaky pozitivni faktor je prokazatelne ucinny, je zbytecne jeho dostupnost vsechtranne nepodporovat.
Jiste ze spousta nekojenych deti vyrostlo na naprosto zdrave a dusevne v pohode. Jde prece pouze o pravdepodobnosti.
|
|
|
| cizinka1 |
|
(14.12.2009 19:08:41)
trochu korekci 2. odstavce:
Tohle asi by bylo dulezite podotknout (presto ze literatury i cestine o tom je dost), ze poporodni podpora bondingu je velice prinosna predevsim pro ty problematicke pripady. Pro zeny, ktere jsou v dobre socialni situaci a na dite se tesi, skoda, udelana separacei pochopitelne bude snadneji a rychleji KOMPENZOVANA. Tohle je treba podotknout, aby predchazele tem frustracem: copak jsem spatna matka a dite nedost miluji??? Ne, nikoliv, tohle zadna studie neprokazala. Ale poporodni podpora bondingu prokazatelne urychluje a posiluje pouto matky (pripadne i pritomneho otce) s ditetem.
|
| Ananta |
|
(14.12.2009 19:11:51)
Jo to je srozumitelnější, dává to smysl.
|
| cizinka1 |
|
(14.12.2009 19:21:51)
Ja vim, skakali po mne deti
|
|
| Vrtulka* |
|
(14.12.2009 19:22:31)
Ještě si dovolím vložit text ze stránek Apolináře, je z toho hezky vidět jaké jsou priority a jaký je tam prostor pro komunikaci:
Cílem dětské sestry na porodním sále:
* zajistit kvalitní ošetření novorozence po porodu
* zajistit co nejlepší poporodní adaptaci novorozence
* zajistit včasné přiložení dítěte k prsu maminky
* zajistit přeložení dítěte na novorozenecké oddělení
Dětská sestra si převezme miminko od porodníka nebo porodní asistentky a uloží jej na výhřevné lůžko. Miminko osuší od plodové vody, zhodnotí stav miminka, překontroluje počet pupečníkových cév, změří teplotu, zváží miminko, změří délku, obvod hlavičky a hrudníku. Dítě označí (číslo na ručičku, identifikační pásek se jménem na ručičku, číslo a hmotnost na hrudníček). Po zabalení miminka do plen a dečky provede mu vykapání očí O-septonexem a odnese dítě s druhým číslem stejným, jaké má dítě, k mamince. Druhé číslo uváže mamince na ruku a přiloží miminko k prsu. Pokud je u porodu tatínek, vše probíhá za jeho přítomnosti. Na konec odnese miminko s vyplněnou dokumentací na novorozenecké oddělení, kde jej předá dětské sestře z oddělení.
V případě potřeby je u porodu přítomen také pediatr.
K vidění zde: http://www.apolinar.cz/neonat/index.htm
|
| Cow :-) | 
|
(15.12.2009 0:01:01)
Vrtulko, smutné, suché, hrozné
Doufám, že budu moct přiložit ruku /hlavu/ k tomu, aby se něco změnilo.
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(14.12.2009 19:08:46)
trochu korekci 2. odstavce:
Tohle asi by bylo dulezite podotknout (presto ze literatury i cestine o tom je dost), ze poporodni podpora bondingu je velice prinosna predevsim pro ty problematicke pripady. Pro zeny, ktere jsou v dobre socialni situaci a na dite se tesi, skoda, udelana separacei pochopitelne bude snadneji a rychleji KOMPENZOVANA. Tohle je treba podotknout, aby predchazele tem frustracem: copak jsem spatna matka a dite nedost miluji??? Ne, nikoliv, tohle zadna studie neprokazala. Ale poporodni podpora bondingu prokazatelne urychluje a posiluje pouto matky (pripadne i pritomneho otce) s ditetem.
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(14.12.2009 18:37:57)
Já bych řekla logicky... pokud uznáváš, že reakce personálu může člověka srazit... tak se zkus vžít do role dítěte, které doteď bylo v teplém voňavém objetí maminky... a najednou tam to "jeho" není a jemu nikdo v tu chvíli nedokáže vysvětlit, proč. A nemusí nutně nebýt "normální", v pohodě. Mně když "srazí" zdravotník nebo úředník, taky se ze mně nestane životní troska. Ale cosi ve mně zůstane. (A to věřím, že jsou případy, kdy - pokud zůstaneme u mého příkladu - se z někoho labilnějšího ta troska stane)
|
| zuni |
|
(14.12.2009 18:41:39)
a vono, i kdyby mi úředník sebelíp VYSVĚTLIL své (např.) urážlivé chování, tak mně to neutěší. Vztáhněte si to na to s miminkem...
|
| Ananta |
|
(14.12.2009 18:57:22)
Tak lepší to bude určitě, ale mě vždycky zaráží, jak se kolem toho strhnou bouřlivé diskuze, jakoby to mělo nějaký zásadní význam, někdo je úplně popuzen a někdo nadšen
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 18:59:31)
Ananto, mě ty bouřlivé diskuse taky zaráží. Nevím, v čem je problém. celoživotní štěstí an bondingu jistě nestojí, ale shodnout se na tom, že mít bonding než nemít bonding, to je asi jako shodnout se na tom, že je lepší mít milion korun než nemít milion korun Jasně, prachy nikoho celoživotně šťastným neudělají, ale když je mám na účtě, určitě mám víc možností než když tam mám tisícovku Čímž neříkám, že když tam mám tisícovku, mám si rovnou hodit mašli.
|
| Ananta |
|
(14.12.2009 19:02:49)
No jasně, tak to se dá jen těžko popřít.
|
|
|
| Vrtulka* |
|
(14.12.2009 19:02:21)
Ananto, hoď si do vyhledávače "Kennel and Klaus", vyjede ti toho o bondingu a důsledcích hodně, abys neočekávala něco, co ti bonding nemůže poskytnout.
|
|
| Ennywan |
|
(14.12.2009 19:05:28)
Ananto a tobě fakt nepřijde naprosto přirozené a normální, abychom dítěti ten vstup do života usnadnili? Přesně jak to popisuje Suzan-j. Už tak je to pro mimčo těžké, samotný porod je velmi náročný, ale pořád probíhá "za přítomnosti matky". Pak je najednou samo, musí zpracovat spoustu nepřirozených vjemů a pohybů, namísto aby bylo v klidu u matky a nasávalo hlavně její pachy a slyšelo tlukot jejího srdce, na který bylo doteď zvyklé. Přece nemusí jít hned o velké věci jako ovlivnění chování a osobnosti dítěte, už jen to usnadnění příchodu na svět je velká věc sama o sobě.
|
| Ananta |
|
(14.12.2009 19:08:20)
Já to nepopírám, určitě je to lepší, jen mě zaujal už několikrát ten humbuk kolem toho, to se ani nedá asi popřít. Každý to ale podle mě nezvládne.
|
| Ennywan |
|
(14.12.2009 19:17:59)
Humbuk, jak se to veme. Je potřeba o tom mluvit a dostat to do povědomí co nejvíce žen, že dítě patří k matce hned po porodu a není nutné zbytečně je oddělovat. Momentálně je to tak, že většině žen přijde normální a v pořádku např. to, když miminko leží na vyhřívaném lůžku atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
| changaj | 
|
(14.12.2009 20:13:57)
Bellano výborný článek,paní Mrowetz čtu ráda, není co dodat...
S některými diskutujícími nemá smyslu se pouštět do argumentace. Pokud budou u nejmenovaných lékařů přežívat názory v duchu "rozřezal jsem celé tělo a duši nenašel" tak je to ztráta času.
Asi málokdo se cítí jak tři kýble vody, trochu tuků, cukrů a bílkovin, i když tak na lidské bytosti klasická medicína běžně pohlíží...Možná by ty kýble s vodou tato individua potřebovala vylít na hlavu.
|
| Bellana |
|
(14.12.2009 20:15:36)
Changaj, to s těmi třemi kýbly vody je moc hezké přirovnání To se mi tak líbí, že jsem v pokušení ti tuhle metaforu ukrást
|
| changaj |
|
(14.12.2009 20:17:04)
Do toho Bell, u Tebe bude v dobrých rukou 
|
| .vlad. | 
|
(14.12.2009 23:07:05)
Bell, díky za tip na článek
|
|
|
|
|
|
| Cow :-) |
|
(14.12.2009 23:55:50)
Díky, konečně něco zajímavého.
Pěkný adventní čas a moc to s pečením a uklízením nepřeháněj.
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(15.12.2009 0:09:55)
Panebože, amerečtí výkumníci konstatují:). To tu humanitně vzdělanou ženu nenaučili zdrojovat?
Jako separovaná matka dvou dětí potvrzuji, že mé pečovatelské schopnosti tím byly naprosto zničeny, málokdy jsem jim prdel utřela. Je k zamyšlení, že ani neseparované dítě nijak extra nepečuji, zřejmě by to měl nejaký americký výzkumník dohodnotit.
Je to blábolivý článek plný pseudotermínů a pseudovývodů, nemá žádnou relevantní vědeckou hodnotu, tváří se zkrátka jako "něco".
V žádném bakalářském oboru filosofických fakult by nebyl akceptován ani jako esej, natož jako komparace.
Ale je to vlahá voděnka na ego, pokud někdo peče cukroví, kojí děcko a je v období, kdy se zaobírá svým unikátním porodem, to jo.
|
| zuzini |
|
(15.12.2009 0:16:25)
Jsme si říkala, kdy že se Libik objeví
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.12.2009 0:19:59)
Zuzini, mě sere, že obecně panuje sociální netečnost, institucionalita, byrokratická pravidla a do toho excelují přepíčeně domarodky s pseudoproblémem, nejsem v ideální sarkastické formě, nebudu přispívat.
Nicméně, chtěla jsi něčím vyvrátit, co říkám o článku, který jsem velice poctivě přečetla?
Vidíš snad někde jeho kvality? V čem? Nejsou tam zdroje, to vidí každej.
|
| cizinka1 |
|
(15.12.2009 0:39:32)
Libiku, zkus se podivat, co ti americke vedci skutecne objevili. Bud sama sahni po originalovi, nebo pro zkratku mrkni na muj prvni prispevek v diskusi a jeho opravy.
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.12.2009 0:42:47)
Cizinko, mě nezajímá, co říkají průzkumníci, pokud mám diskutovat o tom, jaký je článek. A to snad mám, zadala to tak Bellana.
Ten článek je slaboučký.
|
| cizinka1 |
|
(15.12.2009 0:45:36)
Libik, Tve pravo. Ja jen o tom, ze to neni az tak pseudoproblem - jak pises.
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.12.2009 0:47:14)
Ne, asi není.
V kontrastu s životem jako takovým se ale tento skutečný problém může zdát malinko křečovitý. A aby se tak nezdál, mělo by se s ním zacházet opatrně.
|
| cizinka1 |
|
(15.12.2009 0:55:00)
Tenhle problimek je bohuzel spojen s jinymi vecmi, ktere te stvou: mne nedavno napadlo, kolik blbosti vypliva z takoveho byrokratickeho faktu, ze o matku pecuji gynekologove, a o dite pediatri. Kdyby byl jeden skoleny odbornik na matku a dite (PA, nebo Porodnik s PA) rozdelovat je nebylo by tak samozrejme.
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.12.2009 1:42:59)
Cizinko, co je vlastně tvůj obor? Tak mě to napadlo, aniž bych zpochybňovala to, co tady prezentuješ.
Já si přece jenom myslím, že porody jaksi odvanou s laktací nejpozději.
Jestliže já vstupuju do porodních diskusí, zajímá mě logika argumentace a potom fenomen zájmového hnutí, jehož se ve svém oboru, k němuž mám platonický vztah/jiný být nemůže, je mi mnoho let na seriozní vědu/, nemohu nabažit.
|
| Samarlu |
|
(15.12.2009 7:24:20)
Jo, Libik, a myslím, že porod neodvane s laktací, protože nadlouho pak žiješ s dětmi, které tím porodem přišly na svět.
I když já mám staršího čtyřletého, tak to je akorát ještě v živé paměti. Zatím na každé narozeniny jsem si na porod vzpomněla a děkovala Bohu, že se děti v pořádku dostaly na tento svět.
|
| 10.5Libik12 |
|
(16.12.2009 0:28:09)
Čtyřleté dítě se ještě kojí, to jsi v limitu.
|
|
|
| cizinka1 |
|
(15.12.2009 14:48:07)
Libiku,
Ja jeste silne laktuji, takze narok na zajem o porody jeste mam . Vedle toho, ze mi zalezi na osudu techto diskusi, kterym jsem venovala hodne casu a sil.
Tlacis mne, abych se vyjadrila k forme, pokud rozumim. Byla jsem moc unavena po zase smysluplne debate s kilim vedle, abych ti smysluplne odpovedela. No, myslim, ze Samarlu to napsala velice trefne. Ja bych pridala jednu obecnejsi poznamku, tykajici se ne jen a ani ne hlavne toho clanku, ale podobnych clanku v obou "taborech" vubec.
Je mi velice lito, ze v kontinentalni Evrope ve skole necvici se psani podle britske psaci sablony. Polozena otazka, peclive pozbirane argumenty protistrane, peclive protiargumenty svy, zaver. Neni to chybou autoru, neni to chybou publika, kdyz nedokaze zformulovat, co je drazdi. Ale dle meho nazoru, kdyby autori "osvetovych" clanku vice vnimali oponenty a nesouhlasici publikum, vice pily venovaly popisu, na co presne prisel vedecky vyzkum, kde jsou hranice toho vedeni, jake zavery jsou opravnene, a jake muzou byt namitky, tyhle diskuse nebyly by tak ostre a nebyly plni vypadu proti necemu, co nikdo nemysli ani neprokazal.
Asi proto nemam rada slovo "osveta". Osvicenci a osviceni sveho protivnika vidi jako poblouzeneho hlupaka, ktereho donuti k "osviceni" zastrasenim selektivnim pozbiranim vedeckych faktu a zamlcovanim mezi vedeni. Ja mam radsi slovo vzdelani: vzdelani lidi muzou klidne debatovat o veci, anez vsichni delali totez. Vedomi sveho vedeni v mori nevedeni a individuality situace, muzou se skutecne respektovat a debatovat, anezby na druheho vyvijeli natlak tak velky, ze dotycny nema prostor dychat.
Jelikoz jeste laktuji a jsem precitlivela, rozbusi se mi obcas srdce, kdyz ctu "osvetove" poznamky kiliho, ktere nejsou nic jineho nez polupravdy, pravdive jen pokud se neuvede kontext. Poznamky, ktere provokuji. Mrzi mne proto take jakykoliv element vydirani ve "svym" tabore - at v clancich, nebo diskusich. Dle meho nazoru, jestli by podobne clanky sli smerem hledani ohleduplne pravdy, byly by jeste lepsi nez jsou. A nemyslim si ze je to vec "literarniho nadani". Tohle se da naucit.
Samozrejme, je to jen muj subjektivni nazor, muj vkus. Nejsem zadny "objektivni arbitr". Ja jen muzu rict, co mne urazi jako ctenarku, a co nepreji ani lidem, s kterymi neziji podobnym zivotem.
|
| 10.5Libik12 |
|
(16.12.2009 0:33:21)
Cizinko,
je to tedy novinový článek, potom ale je to zvláštní článek, protože směřuje k adoraci závěrů jnějakých výkumníků, jež netřeba díky formě citovat.
Já už, doufám, časem dolaktuji:)
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(16.12.2009 0:55:10)
Už tu zaznělo, že citace byly zaslány, ale média je vynechala: http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=12756513
|
| 10.5Libik12 |
|
(16.12.2009 1:14:37)
jestli on nebyl problém diskuse v tom, jak text bez opor nevinné autorky, byl jednoznačně přijímán, ať už z jakékoliv strany.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(16.12.2009 7:35:17)
Nechápu, asi je ma mě moc brzo. Jako žes měla pocit, že musíš zkritizovat, když to nikdo neudělal?
|
|
|
| cizinka1 |
|
(16.12.2009 9:04:17)
Marketo, ale jo, Libik castecne ma pravdu, v tom textu chybi vice jmen jako voditko pro zvedaveho ctenare, takhle to je nekdy az moc prvoplanove. Ted nedopidime, zda je to chyba redakce, ze autorky nevarovaly, nebo autorek, ze pouze odebraly poznamkovy aparat.
Veda a jeji "osveta" je mocna zbran a s ni je treba zachazet opatrne. Doufam, ze Libik zdroje peclive prozkouma, a bude dale hlidkovat, vid Libiku?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(16.12.2009 9:58:09)
Jo, to máš asi pravdu, já jsem tam při tom zběžném čtení, co jsem tomu stihla věnovat, prostě "viděla" ta malá superskriptová čísla :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(15.12.2009 7:25:16)
Libiku, reagovala jsi takhle popuzeně i na ujetou otázku, zda jsou v pořádku tři hodnoty HCG? Zdá se ti jako problém světa téma Panenka Šušu? Údržba kožené sedačky? Nejsou i tato témata připíčelá? Proč tam nejsi?????????????????????
|
|
| Samarlu |
|
(15.12.2009 16:50:58)
Jo Libik, a když ses ještě pozastavila nad tím způsobem argumentace, zájmovými skupinami a tak...tak mě napadlo, že v demokratické společnosti by mi neměl krom otce dítěte NIKDO kecat do toho, jestli chci mít dítě v náručí nebo jinde.
Ať je to jedno nebo to je důležitý nebo cokoli, prostě rozhodujou rodiče a šmitec, ne? Chci tulit, tak tulím, nechci, netulím, né že mě kdokoli bude říkat, že mi ho odnese. Když nechci, tak má snad tak akorát říct "dobře" a mimino nepřemisťovat.
Do voleb mi taky nikdo nesmí kecat, do toho, co žeru taky ne, do toho, kdy a jak souložím to už vůbec ne, to by bylo hnedle pozdvižení mezi svobodomyslnejma lidma... tak tu mám s někým řešit, jestli mi někdo bude kecat do toho, jestli chci tulit dítě, s ostatníma ženskejma se fakt mám dohadovat, jestli to těm netulenejm škodí nebo neškodí a jak jsou v který porodce zvyklí? Ne, prostě to má snad bejt na mě, no ne?
Hele, osobní, když budeš ve špitále, kde nevařej bezmasý jídla (a to se zas může přihodit), budeš tam kvůli tomu jíst maso? Nebo ho prostě necháš a nesníš? A budeš zvědavá na věčný debaty s někým cizím (sestrou, kterou vidíš prvně a naposled), kterej ti bude furt cpát, že ho máš sníst? Asi řekneš "nechte mě bejt, já prostě nechci jíst maso a hotovo", a oceníš, když tě nechaj bejt, že jo?
Hele, já svý děti netulila, byla jsem jaksi v narkóze, a myslím, že jsme to rozchodili dobře. Ale serou mě ty věčný debaty tady, jestli má jeden útrpně koukat, jak mu odnášej dítě, když by ho rodič radši tulil. No nemá, maj ho nechat bejt, stejně jako maj nechat vegetariána a necpat mu maso, no ne?
|
| 10.5Libik12 |
|
(16.12.2009 0:24:46)
Samarlu, zájmová skupina je skupina usilující o legislativní nikoliv exekutivní posty a to zprostředkovaně, bez vlastních politických(mocenských) ambicí.
Je na nich zajímavé, proč a jak vznikají, jakou mají strukturu, jestli a jakou mají ideologii. V tomto smyslu jsou sympatizanté hnutí za aktivní mateřství nesmírně zajímavým útvarem, určitě zajímavější než třeba zahrádkáři.
Svá sprostá slova mám licencovaná,ponechám si je.
|
| cizinka1 |
|
(16.12.2009 9:52:56)
Libiku, velmi spravne. Nicmene, legislativnich zmen, aby se realizovalo to, o co toto hnuti usiluje, je treba velice malo, jestli vubec nejake. Spise jde o dezinterpretaci zakonu, kteri az tak od sousednich zemi nelisi, a uzurpaci moci. Tato zajmova skupina spise usiluje pro zmenu kultury nemocnic, nikoliv zmeny legislativni.
Prece v ramci platnych zakonu, to co psala Samarlu, je samozrejmost. Je to nenormalni, kolik sil a retorickych strategii je treba venovat pro dokazovatni, ze ta svepravnost klienta nemocnice a pravomoc rodicu rozhodovat o tom, kde bude dite, je samozrejmost, pokud ho prokazatelne netyraji a soud nerozhodl jinak.
|
|
| Samarlu |
|
(16.12.2009 10:49:11)
Libik já ti snad rozumím.
Lišíme se v pár věcech:
1. Mně se zdá článek dobrý a tobě ne, adoraci výzkumníků jsem neřešila, ale velmi se mi líbila ta vize, jak to teda zlepšit.
2. Zatímco ty už máš asi všechny děti na světě, já doufám, že se ještě nějakého dočkám a to nejspíš těhotenstvím a porodem, a proto mě to víc zajímá.
3. Moje porody se na mě dost podepsaly - byly operativní, a tak to příště s sebou nese rizika, kterých se bojím, ale přesto doufám, že to vyjde.
Jen nechápu, co ty na HAM nechápeš, coby pravicově smýšlející osoba - chtějí, aby se jim do rodiny nikdo nepletl. Je jistě zajímavé sledovat, co pro to dělají a jak...
Ale zdejší příznivkyně přirozeného porodnictví (jako třeba i já operovaná) s HAM nemají nic společného, takže zkoumáš něco jiného někde jinde.
A proč ti, kurník, ten bonding tak vadí? On je jako škodlivej?
A jestli Ti nevadí, tak proč ho těm pošahanejm domorodkám i porodnicorodkám nepřeješ? Mně je dost fuk, jestli žereš maso, tak proč tobě není fuk, jestli někdo tulí dítě?
|
| 10.5Libik12 |
|
(17.12.2009 0:14:26)
Já neříkám, že ho nechápu, mě zajímá jeho fungování.
|
| cizinka1 |
|
(17.12.2009 9:48:03)
Libiku, chapu, ze te to zajima, ale temer zadnou z otazek, ktere jsi polozila v predchozim prispevku, nelze odpovedet na zaklade clanku a diskusi na netu. S vyjimkou te o ideologii. Pokud ale chces analyzovat tu ideologickou stranku, musis zrovna venovat pozornost i te teoreticke empiricke literature, z ktere metoda PP vychazi. Kniha Vlasty Marka, kterou jedinou jsi snad precetla, ti k tomu vazne neposlouzi. Tve domnenky, ze generalizace ojedinelych clanku je jakesi "ideologicke jadro", ci "nabozenstvi" lidi z teto "zajimove skupiny", lze sotva povazovat za seriozni.
Nejaky svetonazorovy zaklad volba PP ale jiste ma. Mezi stoupenci PP sotva potkas priznivci intervencniho statu, fandy vedecko technickeho pokroku, ktery ma brzy spasit svet, a socialniho inzinyrstvi at levicovaho ci pravicoveho druhu. Nadreprezentovani jsou liberalove, feministi, zeleni, a lidi se silnou konfesni orientaci pri reseni svetonazorovych otazek.
|
| 10.5Libik12 |
|
(17.12.2009 22:48:22)
Cizinko, přesněji, mě zajímá platforma českého hnutí za aktivní mateřství. Je fenoménem, protože v západný části neexistovala díky absenci cenzury skurpule se vymezovat, tam je požadavek na určitou věc, požadavkem na určitou věc. U nás to má širší základ.
|
| cizinka1 |
|
(17.12.2009 23:02:25)
Libik, nejsem si jista, zda ti dobre rozumim. Muzes to trochu vice vysvetlit, v cem vidis ten rozdil se zapadnimi hnuti? Pokud bys delala neco komparativniho, bylo by to super.
|
|
| cizinka1 |
|
(17.12.2009 23:02:25)
Libik, nejsem si jista, zda ti dobre rozumim. Muzes to trochu vice vysvetlit, v cem vidis ten rozdil se zapadnimi hnuti? Pokud bys delala neco komparativniho, bylo by to super.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Samarlu |
|
(15.12.2009 7:21:03)
Libiku, už na střední se učí, že součástí novinového článku není poznámkový aparát. Jestli tě to zajímá do hloubky, sežeň si odborné publikace řečené autorky. Studentské práce (jak bakalářské, tak diplomové, tak disertační) jsou ze zákona veřejné a nezřídka Ti autor/ka vyjde vstříc a zašle, když chceš něco z jejího tématu rozpracovat a máš to daleko k nim do knihovny. A vůbec - kolik publicistiky by obstálo jako bakalářka???!!!
Na druhou stranu paní Mrowetz není tak extra literárně zdatná (jakkoli od dob jejího blogu - omlouvám se autorce za příkrost, ale nechci mazat med kolem huby - pozoruju velké zlepšení), no, nedá se nic dělat, a o formální metodologické úrovni jejích prací nic nevím, bo jsem žádnou nečetla. Pravdou je, že to bývá často achillova pata, alespoň nás s tím na vejšce strašně pérovali a stejně jsme v tom furt měli nedostatky.
Mně se ten článek (tak jak je, pro širokou veřejnost v internetovém deníku) velmi líbil: víceméně vysvětluje pojmy na dostatečně "neodborné úrovni", zdroje charakterizuje (statistika, lékařský výzkum, psychologický výzkum), popisuje ty psychologické mechanismy, a má jistou vizi pro budoucnost. A co víc, bere velký ohled na náročnost pomáhajících profesí.
Jen jedno nevím: jestli to z místních diskutérů po všech těch pitomých debatách o bondingu a porodech doma ocení.
Cizinko, děkuju za doplnění v této diskusi. To v citovaném článku trochu chybí.
|
| Bellana |
|
(15.12.2009 9:23:03)
Samarlu: "Mně se ten článek (tak jak je, pro širokou veřejnost v internetovém deníku) velmi líbil: víceméně vysvětluje pojmy na dostatečně "neodborné úrovni", zdroje charakterizuje (statistika, lékařský výzkum, psychologický výzkum), popisuje ty psychologické mechanismy, a má jistou vizi pro budoucnost. A co víc, bere velký ohled na náročnost pomáhajících profesí."
To jsi formulovala velmi pěkně. Asi tak bych to napsala, kdybych to takto uměla
|
|
|
|
| Nasuada |
|
(15.12.2009 10:36:36)
Článek jsem přečetla, pro mě to není nic nového, často čtu literaturu kde se o téma prvních minut,hodin,dnů a měsíců autoři "otírají". Já chci aby moje dítě bylo šťastné a to je v prvních měsících se mnou. Ta představa, že dítě je šťastnější bez své matky ať už je to vyhřívané lůžko,kočárek, postýlka atp. je pro mě osobně naštěstí už dávno překonaná. Otázka zda prvních pár minut (hodin) hraje takovou roli v životě člověka...... pro dítě je to celý jeho život, já vím, že mi dítě za hodinu přinesou, ale ono to neví. Pro mě nepředstavitelné abych ho takto nechala v neštěstí a nejistotě, pokud mi nic nebrání se o něj postarat.
Diskuzí bych se vůbec neúčastnila kdybych věděla, že půjdu-li do porodnice bude personál připraven vyhovět mým představám ohledně miminka. Moc dobře vím, že v současné době bych takovou porodnici našla možná jednu,dvě. Až to bude standard ani mě nenapadne někde prudit a dělat "humbuk".
|
| jedna z autorek článku | •
|
(15.12.2009 10:53:36)
Děkuji za vložení odkazu i za reakce. Psaly jste o absenci zdrojů, dodaly jsme s kolegyní, se kterou jsme článek sepsaly zdroje jak do redakce ZDN, kde vyšel v tištěné formě, ale velmi krácený redakcí, tak do DR. Zdroje nevydal ani jeden vydavatel, ZDN z důvodů délky, DR z důvodu neodbornosti portálu. Všem zájemcům o zdroje jsou zde. Děkuji všem za diskuzi a doufám, že bude i nadále pokračovat. Pokud máte někdo zájem o originální článek i s přímými odkazy, ráda jej pošlu komukoliv na email, diskuzi sleduji:
1Interakci porodního prostředí, hormonů a porodního procesu prokázala Regine Lederman, viz např. Lederman, R., Lederman, E., Work, B.: Anxiety and epinephrine in multiparous women in labor:
Relationship to duration of labor and fetal heart rate patterns. American Journal of Obstetrics and Gynecology 1985, 153, 870-877.
2 Grof, S.: Dobrodružství sebeobjevování. Perla, Praha 2000.
3Miffková, E.: Porod jako sociální událost. Diplomová práce, PedF Univerzity Hradec Králové 2008.
4 Stadlmayr, W., Amsler, S., Lemola, S., Stein, S., Alt., M., Bürgin, D., Surbek, D., Bitzer, J.: Memory of childbirth in the second year: The long-term effect of a negative birth experience and its modulation by the perceived intranatal relationship with caregivers. Journal of Psychosomatic Obstetrics & Gynecology 2006, 27(4), 211-224.
5 Waldenström, U., Hildingsson, I., Rubertsson, C., Rådestad, I.: A Negative Birth Experience: Prevalence and Risk Factors in a National Sample. Birth 2004, 31(1), 17-27.
6 http://www.imbi.uni-freiburg.de/OJS/cca/index.php/cca/article/
viewArticle/4165
7 Dewey, K.G.: Maternal and fetal stress are associated with impaired lactogenesis. Journal of Nutrition 2001, 131, 3012-3015.
8 Zanardo, V., Nicolussi, S., Giacomin, C. et al: Labor pain effects on colostral milk beta endorphins concentrations of lactating mothers. Biology of Neonate 2001, 79(20):87-90.
9 Langmeier J., Krejčířová D.: Vývojová psychologie (2. vydání). Grada, Praha 2006.
10 Klaus, M.H., Kennel, J.H., Klaus, P.H.: Mothering the Mother. Perseus Books, Reading 1993.
11 Ringler N. M., Kennell J. H., Jarvella R., et al.: Mother-to- child speech at 2 years: effects of early postnatal contact. J. Pediatr. 86:141, 1975.
12 Widstrom, A.M., Ransjo-Arvidson, K., Christensson, A.S., Matthiesen, J., Winberg, J. & Uvnas-Moberg, K.: Gastric suction in healthy newborn infants: Effects on circulation and developing feeding behaviour. Acta Paediatrica Scandinavica 1987, 76, 566±572.
13 Robson K. S.: The role of eye-to-eye contact in maternal-infant attachment. Child Psychology and Psychiatry 1967, 8:13.
14 Saigal S., Nelson N., Bennett K., et al.: Observations on the behavioral state of newborn infants during the first hours of life. Am. J. Obstet. Gynecol. 139:715, 1981.
15 Brazelton T. B., Tronick E., Adamson L., et al.: Early mother-
infant reciprocity. In Parent-Infant Interaction. Ciba Foundation Symposium 33, (new series), Amsterdam: Elsevier Publishing Co., 1975, pp. 137-154.
16 Eisenberg R. B.: Auditory behavior in the human neonate: Functional properties of sound and their ontogenic implication. Ear Nose Throat Audiol. 9:34, 1969.
17 MacFarlane A.: Olfaction in the development of social preferences in the human neonate. In Parent-Infant Interaction. Ciba Foundation Symposium 33, (new series). Amsterdam: Elsevier Publishing Co., 1975, pp. 103-117.
18Bryanton, J., Gagnon, A.J., Hatem, M., Johnston, C.: Predictors of early parenting self-efficacy: results of a prospective cohort study. Nursing Research 2008, 57(4), 252-9.
19 Kovaříková, Z.: Porodní trauma. Diplomová práce, PedF UK Praha 2006.
20 Ratislavová, K.: Aplikovaná psychologie – porodnictví. Reklamní ateliér Area, Praha 2008.
21 Jsou porodníci druh ohrožený vyhynutím? (anonymní autor) Lékařské listy 2009, č. 9, s. 3-5.
|
| Mili+5 | 
|
(15.12.2009 13:03:36)
Chci za článek a celkově za prosazování tohoto přístupu u nás poděkovat. Neumím svůj souhlas doložit statistikami a studiemi, mohu jen říct, že všechno, co je v článku zmiňováno, odpovídá mým zkušenostem, prožívání a pocitům během porodu a po porodu. Asi ne každý se mnou bude souhlasit, ale já jsem tyto věci prožila jako pravdivé.
|
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(15.12.2009 14:06:22)
HEle Libiku, doufám, že si odkazy náležitě prostuduješ(když ti tak chyběly) a přestaneš konečně přisprostle reagovat. Nejsem domarodka, ale považuju české porodnictví v některých oblastech za slušně problematické.
|
|
|
| Nasuada |
|
(15.12.2009 10:55:02)
ještě abych byla adresná a nešlo jen o nějaké plkání, před cca rokem a půl jsem byla na prohlídce porodnice v Neratovicích. Provázela nás PA, na otázku zda si budeme moci nechat dítě po porodu u sebe nám odpověděla, že ano pokud nebude sloužit Dr. Řandová (doufám, že si to jméno pamatuju správně), ta totiž trvá na umístění dítěte do inkubátoru a cituji doslova "nic s tím neuděláte" - cítíte tu do nebe volající drzost??????
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.12.2009 13:11:14)
Nasuado, naštěstí tam už není - a ano, je to šílené, a byl to důvod, proč jsem nakonec nezvolila Neratovice a zůstala doma. Kdyby cokoli, měl manžel instrukci prostě jít a dítě vyndat, i kdybychom měli zaplatit poškozené víko :)
|
| Nasuada |
|
(15.12.2009 15:20:57)
Markéto, chce se mi říct, zaplať pánbu, že je pryč, ale jestli neodešla z pediatrie tak se jistě usídlila někde jinde kde jí to bude vyhovovat více. Dovedu si představit, že v Neratovicích jí dávali najevo svojí nechuť, protože jinak to byla celkem vstřícná porodnice. Pamatuji si, že jsem byla připravená napsat stížnost na vyšší místa, ale nakonec jsem to zavrhla abych nedostala do problémů ještě tu PA.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)