| Ananta | 
 |
(21.12.2009 22:16:03)
Za komunismu se žilo špatně pravdoláskařům a intelektuálům, zkus si procentuelně určit kolik to činí z celkové populace a budeš myslím doma, taky Maslowova pyramida ti to může hezky dokreslit. Není to tak složíté jak se zdá.
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 22:19:27)
Ananto, no v reálu nikdy nebyl, ale to není podstatné.
někdy i obyčejným lidem, co prostě nepodepsali to, co měli - třeba z důvodu, že děda byl kulak, o pravdoláskaření to asi úplně nebylo. Nebo z jiného pocitu, jen podání přihlášky na Sš znamenalo kádrování rodičů a blbý poznámky, že nejsou straníci.
|
| Bára+3♀ | 
|
(21.12.2009 22:38:41)
No, já nastupovala zrovna do první třídy, když byla revoluce. Moc si z toho nepamatuju... ve škole jsme se učili o době komunismu, něco jsem se dozvěděla od našich, hodně od babičky (té vzali celé hospodářství), něco od manžela, který je o 12let starší a pamatuje toho víc, než já, včetně toho, že byl vyslíchán proto, že ho soused udal... lehká doba to určitě nebyla, v něčem bylo hůř, v něčem "líp" (ty závorky jsou úmyslené, bo to líp nemuselo platit pro všechny. A tak nějak se mi zdá, že stejné je to i s touhle dobou krom třeba toho udávání, výslechů a pod,ale spravedlnosti se tu člověk stejně nedovolá... (vlastní zkušenost)
|
|
| Ananta |
|
(21.12.2009 23:11:53)
Jo, máš pravdu, skupina těch co to odnesli ekonomicky mi z toho vypadla.
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 23:19:38)
ananto, u sedláků - pokud jsi reagovala na mně - no ekonomicky, to je něco jako hodně silné slovo - ano, rodové majetky atd.... ale myslím, že nikdy neměli život růžovej a dřina s tím spojená není a nikdy nebyla žádná legrace.
Třeba u našeho rodinného kulaka - to byl děda a jeho předci - zařval chov koní. Děda se upil, krávy ho tolik nebraly.
ne, nehledám pro alkoholika alibi, dědu jsem znala jen 10 let a všechno ostatní jsem se vlastně doslechla.
|
| Ananta |
|
(21.12.2009 23:45:08)
Tak tohle je složitější téma... na druhé straně byla početná vrstva velmi chudých, kteří neměli peníze na lékaře, chodili krást mléko kravám ze struků, děti pracovali od útlého věku, nosily hadry, byla jim zima a umírali na různé nemoci v plesnivých chajdách. Těmto lidem se pak dařilo za komunistů mnohem lépe. Já tím komunismus neobhajuji, jen je to jedna strana mince...
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 23:48:48)
myslíš to sedláctví?
No jasně, o tom žádná. Babička byla "děvečka" a byla jí celý život. Žádná hospodyně - provdaná za hospodáře.
A to to ještě měla dobrý.
|
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 23:52:47)
a ještě k tématu, no - v komunismu byla těm lidem dodána důstojnost, z čeledínů se stali ošetřovateli,- někdy se stali i těmi revolucionáři - a pak zase na to dojeli, když byli zapálení moc.
tady bych to nebrala podle filmů tak jednoznačně.
|
| Ananta |
|
(21.12.2009 23:59:17)
Já to nemám jen z filmů... povídali stařenky a knížky...
Pro mě to je takové memento, že se má udržovat cesta středu (což je těžké) za komunistů byla potírána inteligence a za kapitalismu dělnická třída. Když nebudeme dodržovat rovnováhu, příjde časem další zvrat... podle mě by měla vládnout spíš inteligence, ale s vysokou úrovní morálky, což se teď neděje.
|
| Teraza Horáková |
|
(22.12.2009 0:08:13)
no, budu hájit současnej režim, protože co by byli akcionáři automobilky bez lidí z výroby? Oni to vědí moc dobře, ti šéfové.
Pravda, i já mám ujímání z nákupů Audin či BMW či Mercedesů u ředitelů státních firem.... no a pak si říkám... šla bys to dělat, kdybys na to měla vzdělání a konexe??? No, nešla.
V základu nikomu z nás nebrání nic zaangažovat se do politiky - třeba jen regionální, pokud nás nevyštípou v prvním kole zákulisní zájmy.... holt většina z nás má jiné priority než hádky, bitvy, neúspěchy ... a třeba i to vzdát - nemáme tak vlivné přátele. Já tedy taky, ani to nezkusím. A kecat třeba jen do toho do toho, co se děje ve vsi, to by bylo snadné, jsou tu fakt báječní, dělají, co můžou.
a pořád dostávají hnusné dopisy.
|
|
|
|
|
|
|
|
| bejbina | 
|
(21.12.2009 23:00:37)
Nevyrůstala jsem v rodině intelektuálů ani pravdoláskařů. Úplně v obyčejné rodině obyčejných lidí. Ale vadilo nám to. Pocit nesvobody, dráty, lži ve škole, dějiny na ruby, všude šeď, uniformita, jen nevykukovat z davu. Zkušenost pro dnešní děcka skutečně nepřenosná. Muselo se to prožít. V době revoluce mi bylo 17 let.
Dnešní doba se mi také nelíbí, ale doufám, že jednou bude líp. Zatím jsou pořád ve vedení státu lidé, kteří vyrůstali v té šedivé, křivé době, takže poznamenaní. Snad až se otočí generace a lidé se naučí, že stát je tu od toho, aby pomáhal potřebným, ale ne od toho aby nás živil, že člověk se má chovat tak, aby si vážil sám sebe a morálka nebude prázdný pojem. Až si lidé uvědomí, že stát není vakuum, ale my všichni. A když budu stát okrádat na daních, okrádám zase nás všechny....Ale to už není k danému tématu.
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 23:03:22)
vlastně je, taky se těším na mladý politiky (no, Langer a Bursík taky nejsou žádní dědkové, ale holt nějak OT)....
a nejen na ty, mně se líbí úřednická vláda.
|
| bejbina |
|
(21.12.2009 23:09:06)
Taky tak.
Ještě další hypotéza k vládě.
Lidé, kteří jsou odborníky ve svém oboru, jsou většinou natolik zaujatí svojí prací, navíc mají práci natolik dobře zaplacenou, že si už nehodlají špinit ruce v politice. Tak se nám do vedení státu dostávají kariéristi, kteří jsou ve svém oboru v lepším případě průměrní. Pak jen můžeme doufat, že budou vyhledávat rady těch nadprůměrných. Ale věřím na světlé výjimky, na lidi, kteří jdou do politiky proto, že se na vývoj v této zemi nemohou dívat a chtějí věci dělat poctivě. Kdybych na ně nevěřila, musela bych se zbláznit. 
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 23:16:59)
Bejbino, to je něco jako dav, co si tohle myslí (doufám).
to ale zase - tak mi zase někdo vynadá - fakt přetrhl ten vývoj. Není přeci ve světě neobvyklé vychovávat politiky, je-li rodina zajištěná, prostě z jiných důvodů.
U těch našich mám někdy paradoxní pocit, že i negativní publicita je něco jako "hurá, zase se o mně píše, jsem vidět"
|
| bejbina |
|
(21.12.2009 23:28:09)
Terezo ano, to je ono. Nemáme v sobě to vychování, cit pro morálku, proto co se smí a nesmí. Vždyť já se stále učím, vyvíjím. Když si vezmu co jsem si myslela před lety....když léta vyrůstáš v tom, že kdo neokrádá stát, okrádá rodinu, když nemáš známé, nepostavíš dům, neseženeš lednici.....nebo se aspoň nauč dávat úplatky...
To mi příde jako jedno z největších zel, co v nás minulý režim zanechal. Pokřivená generace. A my se můžeme jen snažit, abychom pochopili, že takhle ne a děti vychovávali v jiném duchu. Pak by konečně mohli přijít do politiky lidé se silně vyvinutým mravním kodexem.
No, vzní to vznesně. 
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 23:41:44)
no zní. Víš, my podnikáme, a jsme ti kapitalisti (už jen tím, že zaměstnáváme jsme vlastně), jen to hromadění kapitálu nám nějak uteklo, v tom směru, že nemáme zaměstnance na ŽL, načerno a docela dobře je platíme.. nevím, jak dlouho ještě budeme, aktuálně všichni řeší vracení sociálního - novináři jsou fakt paka - a nám to připadá ekl a je to docela na hraně, pokud se nestane zázrak. A pokud ne, netuším, z čeho vyrveme odstupné platy a už jen přijít před ty lidi (většinou před důchodem nebo ve vyšším věku) a říct jim to.... NA TO KAŠLU, BUDOU VÁNOCE, ale opravdu nebyly nácté platy a tak.
Takže mne živí mé osobní podnikání - bez zaměstnanců a zaměstnání na částečný, manžel je ve starobním důchodu, má částečný úvazek - 5 hodin týdně a podniká tak zlehka  )
ale snažíme se to dělat tak nějak rovně, hlavně chceme mít klid (což není tak snadné, když dodavatelé loví příjem platby na účtu)...
Jinak v daních mám poměrně jasno, ale vracení sociálního se mi příčí.
|
| bejbina |
|
(22.12.2009 0:03:42)
Přiznám se, že s vracením sociálního nevím o co jde. S pokusem dodělat si maturitu, dvěmi dětmi a prací, se stíhám občas jen mrknout na hrubý výcuc co se u nás děje. ( schválení rozpočtu mi bohužel neuniklo ) Teď díky dovolené, jsem nakoukla i na jiná témata než domovskou diskuzi a tohle mě opravdu zaujalo.
Ale o tom to je. Pokud nebudou zaměstnavatelé, nebudou pracovní místa. Pokud nebudou pracovní místa, začne stoupat nezaměstnanost, lidé nebudou kupovat zboží a služby a už se vezeme. Takže já jsem všemi deseti pro kapitalisty a ať si klidně hromadí i kapitál. Možná z 99% si ho zaslouží. Já jsem raději zaměstnanec, vydělám si tolik, abych mohla normálně žít a a v momentě, kdy za mnou zapadnou dveře od zaměstnání, odcházím domů s čistou hlavou. Zaměstnavatel mi nemoci nedává zbaštit, ale jelikož za mne musí jít do práce vždy někdo z kolegů, řeším to babičkama a bděním po noční směně. Ale pořád je to pro mě, s mojí povahou příjemnější. Prostě jsem na podnikání líná.
Takže víc podnikatelů jako jste vy a bude nám tu o dost lépe.
|
| 10.5Libik12 | 
|
(22.12.2009 0:07:10)
bejbino, tvůj pokus o obhájení kapitalismu v konfrontaci s komunismem je sice chvályhodný, nicméně v komunismu byla nulová nezaměstnanost vzhledem k povinnosti pracovat.
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(22.12.2009 0:11:29)
BEJBINO, pokud odpovídáš na můj příspěvek..tipuji tak 2-3 měsíce a pak bys přišla o práci, není to jen vina vysokých odvodů /v základu vlastně naše, jsme nesnížily počty a sumy/.... ale i důsledek krize, služby stavební, bezpečnostní, realitní, ubytovací.... to už je padající lejno.
|
| bejbina |
|
(22.12.2009 0:25:30)
Přiznám se, že jsem teď v tomto hovoru nějak mimo mísu.
Terezo, psala jsem, že nevím, co se děje ohledně vracení sociálního a pak už jen to, že si myslím, že lidé, kteří, dávají dalším práci jsou důležití. A myslím si, že by jim stát tohle měl umožnit. Asi se špatně vyjadřuji. Už dávno nejsem zvyklá na netu o něčem diskutovat.
Pokud se, jen dle mého názoru, týká ekonomického systému, zatím ve světě není stát, kde by byli všichni spokojeni. Předtím jsme měli systém příkazový a nefungovalo to. Sice všichni měli povinnost pracovat, ale že by na trhu bylo zboží a všichni se měli dobře...Teď máme tržní ekonomiku, kde trh určuje systém nabídky a poptávky. Samozřejmě není to čistý tržní systém, ale směska. Krizi nevyřeším, ani nevím jak ji řešit a pochybuji, že to ví někdo jiný. Všechno jsou to jen pokusy o nastartování ekonomiky a nejspíš ještě za několik let se ekonomové budou přít o tom, proč to bylo a co ekonomiku ovlivnilo pozitivně, co negativně a co vůbec.
|
| Teraza Horáková |
|
(22.12.2009 0:54:14)
psalas, že víc podnikatelů jako jsme my, mnohokrát děkuju -zcela vážně
opravdu zaměstanance nebereme u úst - zní to hezky - když to někdo napíše. Budou vánoce, na malé dárky zbylo, ale na náctý plat už fakt ne nebo na odměny a ať počítám jak počítám pořád jsme na hraně.
A víte co? Vánoce za dveřma, plný plat, stravenky a bonboniéry dostaly.
Co bude za měsíc, to se pokusíme vyřešit, není vaše starost.
Takže klid v duši, hezké svátky všem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(21.12.2009 23:16:16)
Vadilo to spoustu lidem, ale také u většiny převládl strach o jistoty, to jsem měla na mysli v tom prvním příspěvku, že se bouřili skutečně jen tyto dvě skupiny.
|
| bejbina |
|
(21.12.2009 23:21:42)
Možná budeš mít pravdu. Máma si nikdy s komunismem nezadala, táta po srpnu 1968 vystoupil a přesto bylo doma docela zle, když jsem na jedné ze svých jízd vlakem, se dala do hovoru s paní, které jsem pak podepsala nějaký protikomunistický panflet. Mně bylo 16, tak jsem se nebála ničeho. Díky tomu, že jsem na dotyčnou kontakt neměla, nemohli mě doma donutit svůj podpis vystornovat. A to jsem se jim doma tak hrdě pochlubila. Docela by mi zajímalo, co jsem to vlastně podepsala. Úplně jsem to vytěsnila, až Ty jsi mi to teď připomněla.
|
| Ananta |
|
(21.12.2009 23:32:12)
Moje mamka byla takvý revoluční typ, její rodiče ji drželi zuby nechty, aby něco neprovedla, byla s náma sama (dvě holky). Nebyla až do revoluce nikdy u voleb a v Praze několikrát nahlas zařvala že komunisti jsou svině, nebo tak něco vím že se o tom často hádali, běžně jsme měli doma různé samizdaty. Jenže dvě děti na krku...no nebylo to jednoduché. Já jsem ji cca ve dvanácti letech řekla, že vůbec nechápu co řeší, vždyť se máme tak dobře... ještě jsem to nechápala...
|
| Teraza Horáková |
|
(21.12.2009 23:47:45)
ananto, ve 12-ti jsem nechápala, proč máma tátu neumlátila jedinou vázou, co doma měla. Nechápu to dodneška.
ale k tématu, snažíme se dětem vyprávět, nakonec pro větší je docela dobrej seriál "Vyprávěj" - není nijak zaujatej, od koupi džín, po frontu na pračku, přes vydírání přes kamarády u výslechu, pak přes ten pokus....
mně nevyslýchala STB, ale v té době Policie, když se ztratila holka ze školy... jsem se bála, že mi ji ten "zlej policajt" napaří pěstí...
a pak dají ten dáreček, přijde ten hodnej a přinese fotky, kde s ní sedíte na kafi, - "a vy jste říkala, že se s ní nepřátelíte???"..... grrr
a to šlo o hovno, spolužačka utíkala často, věděla proč.
nekoukáte na ten pořad, .... "to nevymyslíš???"... náhodně jsem viděla Romana Skamene, jak ho topili ve vaně, pověsili nohama z té výšky, snad jsem ten strach i cítila.
|
| Ananta |
|
(21.12.2009 23:53:02)
Koukám že jsi to neměla lehké...
Ne, na to jsem nekoukala, teď je zrovna na CT24 Halík
|
| Teraza Horáková |
|
(22.12.2009 0:01:25)
Ananto, JEMINE OMYL..... vůbec ne, já jsem to měla úplně jednoduchý, o mně vůbec nejde.
složitý to měli ti přede mnou, ale zase ne tak, aby někoho zavřeli na déle než dva roky (děda) to jsou prostě kecy a nesmysly, to co píšu, ... ne lži,
ta podstata je o něčem jiném, mnoho lidí bylo zavražděno, zavřeno na hodně let, pronásledováno, sledováno, děti sledované, znemožněná studia, cokoliv....
já jsem si nechtěla vůbec ztěžovat,jen trochu vysvětlit - a už moc let poté ty pocity a zkušenosti, co mi řekli, nebo co jsem zažila, to je úplně mimo !!!! to je jen předané. a úplně bez čehokoliv...
|
|
|
|
|
|
|
|
, už jsem tě ,,neviděla,, ani nepamatuji.
.
V její náručí
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Tříkrálový průvod PrahouPraha 1 
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Tříkrálový průvod Prahou
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)