| zvědavá Jana |
 |
(27.12.2009 20:08:19)
Četla jsem příspěvek na toto téma a zaujalo mě to.Ptám se pochopitelně těch, co doma nerodí.Jak moc byste prosily nebo to vzdaly, že to je její volba a její život?
Já bych se zbláznila a nevím, co bych dělala, doufám, že jí to nikdy nenapadne, ale kdo ví?
Prosím domorodky, aby se nevyjadřovaly, všem nám je jasné, že ty v tom budou dcery podporovat.Je to jejich věc.
Každý má právo se rozhodnout i dcery, ale jak byste se k tomu postavily? Já opravdu nevím, strachy bych asi umřela.
|
| Maky, Maťo,Víťa,Štěpi,Emma,Lui | 
|
(27.12.2009 20:13:18)
Dcery mám malé, takže tohle téma u nás nehrozí, každopádně by mě (nejspíš) nenapadlo na kolenou prosit o to, aby nerodily doma Ať si každý rozhodne, jak chce rodit. Já osobně bych doma nerodila. Ale dodnes si pamatuju, jak mě moje maminka prosila, ať jdu na potrat a hodně těžce jsem to nesla. Každý jak uzná za vhodné. A nikomu nemůžu vnucovat svoje pravdy a názory.
|
|
| Mickey16 | 
|
(27.12.2009 20:13:36)
Já bych ji neprosila na kolenou ani kdyby chtěla rodit v porodnici plánovaným vyvoláním na termín, jakkoli bych z té představy byla celá zelená. Její porod, její volba, ať doma nebo plánovaným CS za úplatek nebo vyvoláním na termín s vybraným porodníkem, který později nemá čas neb jede na dovolenou, to by byla její věc
|
| malostranska | 
|
(27.12.2009 20:31:40)
Vidim to taky tak!
|
|
|
| Amálie P | 
|
(27.12.2009 20:14:17)
Byla bych jí oporou a přála bych jí štěstí a dobrý porod bez následků pro ní i dítě, což bych jí popřála i u porodu v nemocnici. Porod je riskantní záležitost kdekoliv. Když se něco semele je to smůla.
|
|
| Ivi + M + P | 
|
(27.12.2009 20:16:57)
Zda na kolenou nevím, ale asi prosila.
Mám špatnou zkušenost s porodem syna. Doma by prostě nepřežil. Takže za sebe - ANO !
|
| Jiřule a 3 skřítkové | 
|
(27.12.2009 22:32:41)
nechala bych jí at si sama zvolí kde chce svoje dítě přivést na svět. podporovala bych jí at by se rozhodla jakkoli.byla by to její volba a svým přemlouváním aby rodila k obrazu mému bych jí jen stresovala.
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(27.12.2009 20:17:49)
Mám inteligentní(dospělou) dceru, kterou jsem nikdy neprosila na kolenou. Co se týče porodu doma, neměla bych větší strach, měla by to zvládnutý a navíc, co se má stát, stane se.
Na porodu doma mně osobně vadí skupinová formulace požadavků na umenšení české péče o těhotnou a rodící ženu, což může vést k přehodnocení obsahu základní(bezplatné) péče. To je proti zájmu většiny.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka | 
|
(27.12.2009 21:21:45)
Libik, obvykle se nevyjadřuji, k postoji o hypotetickém porodu Tvé dcery, velmi vzrálé.
Ale nechápu proč Ti stojí za klávesu šířit úmyslně paranoidní atmosféru kol domělých požadavků nějaké skupiny? Máš nějaký konkrétní odkaz či formulaci, že toto někdo někde činí? Pokud ano, budu první, kdo jej bude korigovat. Nešiř bludy.
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.12.2009 22:53:16)
frido, já se zabývám zájmovými skupinami a hnutí za aktivní mateřství je téměř na hranici politického hnutí (toho, které nechce vládnout, nicméně lobuje za konkrétně formulovvané požadavky)
Nebo chceš popřít, že usilujete o legislativní ukotvení porodu domna jako standartu?
Jaké to může mít důsledky pro systém poskytování péče, není vaše věc, takže vám nepřísluší se vyjadřovat k tomu, co v tomto smyslu chcete nebo ne. Vy zkrátka chcete, aby porod doma byl legitimní.
Pokud toto nazýváš mojí paranoiou, nevidíš si na špičku nosu a doporučuji ti v tom případě, aby ses vyjadřovala k tomu, co jest tvoje, tedy klystýr, bonding, holení.
|
| zuzini | 
|
(27.12.2009 22:59:23)
Libik a co tím ztratí ostatní rodičky?
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.12.2009 23:05:18)
To se ptáš vážně?
neprosadítě do základní péče "něco extra nebo alternativu", prosadíte tam maximálně to, že bude přehodnoceno, co je základní péče. PATKA je levnější než doktor, bude pro všechny a doktor bude nadstandart.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(27.12.2009 23:13:24)
Libiku, nevím, z čeho, krom svého konstruktu jsi usoudila, že patřím k nějakému hnutí? Poposedni si a přestaň být paranoidní. Jestli chcešš řádně studovat nějaké skupiny lidí, musíš přestat s projekcí svých chorobných obav a úzkostí.
|
| 10.5Libik12 |
|
(28.12.2009 0:26:34)
Ale jste skupinka se stanovami, ne že ne. Možná neideologičtější, která se v našem rybníčku vyskytuje.
A že si neumíte představit změny systému v důsledcích mě nepřekvapuje, nakonec vaše zájmy jsou vaše zájmy.
|
| Sylvie | 
|
(28.12.2009 0:31:21)
Libiku, .frida se ti možná snažila říct, že ne každá domarodka nebo sympatizantka porodu bez zbytečných zásahů nutně musí být členkou Hnutí za aktivní mateřství (nebo jiného hnutí)
|
| 10.5Libik12 |
|
(28.12.2009 0:43:41)
Á, Sylvie, sympatizant je dobrý termín. V dnešní době jsou všichni hybatelé vlastně sympatizanti, protože partajnictví se nenosí (u nás ho odvála 1. republika, V USA víceméně neexistovalo nikdy)
Dneska nikdo neplatí členské příspěvky a nestojí, když "vlajka vzhůru letí", každý jenom tak lehce sympatizuje. Sympatizanti HAM jsou ovšem velmi ukázněné a tvrdé jádro, porod se jim povedl nebo nepovedl(ovbykle prý v porodnici) a jedná se o jeden(maximálně 2-4) zážitky, které se emočně ex post vybrousí a už je jaksi nelze přehodnotit, žádná další zkušenost a deziluze logicky nepřijde. A tak jsou příznivkyně "voličsky" zařazené navěky.
Jen si vezmi, jak například reagujete na zprávy o nezdařených domácích porodech, jedině meritem svých pocitů a vaší vágní věrouky.
Já si myslím, že je to dobře, protože průměrně myslící houpací kůň, zaslechne-li Ivanu Königsmarkovou a její "To bylo určitě nevhodným zásahem do porodu" (při argumentech o komplikacích), musí si poklepat na čelo.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(28.12.2009 0:52:18)
Teda ještěže prakticky o HAM nic nevím, protože vůbec nechápu, co jsi o něm napsala ... 
|
| Mickey16 |
|
(28.12.2009 0:53:18)
No já taky ne... nejedná se o ten obchod s hadrama co má zejtra výprodeje, že ne?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.12.2009 0:54:40)
Emočně vybroušené zimní bundy, myslíš?
|
| Mickey16 |
|
(28.12.2009 0:55:52)
Néé, ty zateplený kalhoty pro děcka za 9 euro, ne li už míň
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(28.12.2009 0:54:09)
Libiku, už meleš z cesty
Za jedno - já byla členkou HAMu, i příspěvky platila :o) Už tak nějak nějaký ten rok příspěvky neplatím a tudíž se za členku ani nepovažuji (i když pravda, nenapadlo mě zkoumat, jestli stačí neplatit příspěvek, nebo jestli musím požádat o vyloučení). Ne snad proto, že bych změnila svůj názor na porod, ale prostě mám pocit, že HAM už jaksi svoje odvedlo a na víc nemá... alespoň momentálně, za současného vedení.
A za druhé - jak "reagujeme"... Kdo "my"? Já nejsem žádné "my", i když nepopírám, že na diskuzi s domarodkami občas chodím. Ostatně, to ty taky a určitě kvůli tomu nespadáš do "my"
Nejdřív by sis měla srovnat, jaký je rozdíl mezi občanským hnutím a osobami, které se shází ve stejné diskuzi
|
| 10.5Libik12 |
|
(28.12.2009 1:06:35)
Já jsem mluvila o zájmovém hnutí, to je něco jiného než občanské hnutí, nakonec občanské hnutí jako obecný termín neexistuje, existovalo v ČR Občanské hnutí jako politické hnutí, ale to byl jenom název.
Z vašich dogmat, chci-li se oprostit od trapných klystýrových nuanci považuji za nejnebezpečnější (i pro vás) 3 základní.
1. Tělo ti samo napoví.
2. Porod je iniciační zážitek exitenciálního významu pro matku i dítě.
3 Odlidštěné porodnicové zacházení mě vždy poškodí.
Nejděsivější jsou svědectví žen, které z nějakého důvodu porod doma nezvládly a po porodu v porodnici (který byl evidentní záchranou jejich i dětského života) svědčí o znásilnění a hrůze. To si nezadá se sektářtvím. Nečetla jsem takových příběhů moc, vzpomínám si na 2, ale při vaší statistické významnosti na hranici regulerní statistické chyby, je to dost.
|
| Mickey16 |
|
(28.12.2009 1:13:35)
Čoveče nejsem si jistá jestli není chyba na mé straně přijímače, ale vůbec netuším o čem mluvíš, ač se chystám rodit doma jaký dogmata???
|
| 10.5Libik12 |
|
(28.12.2009 1:17:42)
Mickey, tak pomalu aneb je něco z toho, co jsem napsala v rozporu s tím, co si myslíš o porodu a je to také důvodem, proč chceš nebo proč si troufáš(bod 1) rodit doma?
|
| Mickey16 |
|
(28.12.2009 1:23:15)
Doma si troufám ba přímo musím rodit z osobních důvodů, možnost č. 2 v případě komplikací je pouze plánovaný CS v plné narkóze a velmi brzký odchod domů. Ono když bliješ při kontaktu s porodnící a máš výpadky paměti a několikadenní migrény, tak by fakt nebyl dobrej nápad tam jet za vidinou přirozeného porodu.
|
| 10.5Libik12 |
|
(28.12.2009 1:30:03)
Když musíš, tak není co řešit:)
|
| Mickey16 |
|
(28.12.2009 1:30:47)
No, to není
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.12.2009 1:16:53)
Když se oprostím od těch kydů, tak porod opravdu jaksi JE existenciální zážitek zásadního významu pro dítě - bez něj by jaksi, hm, neexistovalo ...
|
| 10.5Libik12 |
|
(28.12.2009 1:20:43)
Mickey, já můžu ztrácet čas jedině s lidma, který buď ví, co je to existenciální rp. který nepředstírají, že to něvědí.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.12.2009 1:27:23)
.... a kteří si všímají, kdo s nimi vlastně mluví :)
|
|
| Mickey16 |
|
(28.12.2009 1:27:52)
Nevím co je "rp" tudíž dost možno že se mnou ztrácíš čas nicméně k těm tvým dogmatům 1-3 bych dodala- to je vše naprosto individuální a záleží na rodičce a okolnostech.. klidně může bejt lepší CS v tom 37tt než rádobypřirozený porod o dva týdny později, individuálně vzato... fakt je mi víceméně putna kdo jak rodí, pokud k tomu má dostačující informace, ať se každý rozhodne dle svého nejlepšího vědomí a svědomí, následky si ponese sám.
|
| iks | •
|
(28.12.2009 11:46:23)
Mickey, připadáš mi hloupá.Máš maturitu?
|
| Tulka | 
|
(28.12.2009 11:59:42)
iks,no,tvůj příspěvek o tvé vysoké inteligenci taky nikoho nepřesvědčí.Mmch.máš maturitu?
|
|
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(28.12.2009 1:18:48)
Není ten zápach sektářství cítit i z druhé strany?
Co porod doma, to smrt a postižení dítěte.
Co žena s neobvyklým požadavkem, to rozmazlená hysterka, ohrožující život svůj i svého dítěte.
Je toho nepochybně víc, čím jsme hromadně krmeny z druhé strany a já jenom doufám v to, že ta, která se prohrabává v očekávání (porodu) všemi těmito informacemi, dokáže sama posoudit, co je pro ni nejlepší a že se toho taky dočká a hlavně že bude přibývat těch, které se v tom dokážou zorientovat, aniž by se nechaly zmást a svést ze své cesty, ať už je to porod doma, nebo porod se sterilním doktorem a epidurálem.
|
| 10.5Libik12 |
|
(28.12.2009 1:24:40)
Ty Grainne, jak to může, prosím tě, prvorodička posoudit.
Může uvěřit jedné nebo druhé straně. Já už jsem v prvním příspěvku řekla, že nevidím v konkrétním jednom případě větší či menší nebezpečí jakékoliv volby, ptž je to celé na náhodě, osudu či něčem podobném.
Vadí mi institucionalizace požadavků na změnšení porodní péče tak, že se připustí plná kompetence porodních asistentek, což v systému musí vyvolat změny v šíři dosud poskytované péče, nic jiného.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(28.12.2009 1:28:10)
Připustí něco, co je už několik let napsáno v zákoně?
|
|
| Grainne |
|
(28.12.2009 1:34:22)
Libik i prvorodička nějak nahlíží na svět. Prvorodička, která se od batolecího věku motá kravám pod nohama možná zvolí porod doma s větší pravděpodobností, než vrcholná manažerka, která vídá přírodu když projíždí na dálnici okolo dělících zelených pásů. Nebo taky úplně naopak, protože bude mít potřebu vykompenzovat tu jednostrannost. Co já vím, jenomže porod není zážitek vytržený z kontextu života i když je jistě vyjímečný a při frekvenci průměrného rození i ojedinělý.
Znám lidi, co běží se zatrženým nehtem do nemocnice, znám jiné, kteří dokážou přesně odhadnout, že na tohle už heřmánek fakt nestačí.
|
| Grainne |
|
(28.12.2009 1:36:39)
...ostatně už ten nadpis přímo dvádí k dramatizaci. Někdo by si i na kolena klekl, aby někoho zmanipuloval, či přímo zblbnul, jiný by věcně vyhodnotil situaci a nechal brouka žít.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(28.12.2009 1:39:35)
Prvorodička může uvěřit, že jí tělo nezradí nebo že jí doktor jistí na každý pád.
Grainne, nechci se tě dotknout, ale mám jisté pochybnosti o souznění s přírodou(a se svým tělem) u žen, které se motají s notebookem mezi kravama.
|
| Mickey16 |
|
(28.12.2009 1:42:08)
Tak pokud se někdo s notebokem motá metzi krávama mám pochybnosti nejen o souznění s přírodou...
|
| 10.5Libik12 |
|
(28.12.2009 1:45:31)
Nickey, vycházím ¨z toho, že příznivkyně přírody, které tak souzní se svým tělem a přírodou a já je znám, mají připojení, nevím čemu se tak chechtáš
|
| Mickey16 |
|
(28.12.2009 1:48:27)
Připojení na internet nebo na nějakýho přírodního ducha... ? Já se vůbec nechechtám, jen s údivem nestíhám sledovat tvé duševní pochody které jsou asi mnohem "přírodnější" než moje
|
|
| Grainne |
|
(28.12.2009 1:49:43)
Libik, já bych to souznívání s tělem zase úplně nepodceňovala, většina z nás to celkem má, když jim tělo zavelí, minimálně mu vyhoví při příjmu a vylučování, spání a dokonce i k včasnému vyhledání doktora.
Mně třeba tělo neodvelí se zvýšenou teplotou k odborníkům, jiného ano.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(28.12.2009 1:47:01)
Libik, aha, no já mám trochu jiné představy o ženě, která hledá souznění s přírodou a nutně se mi to nespojuje s tím, že by neměla umět používat technické vymoženosti při hledání a třídění informací.
Nu, možná je hledá na balíku slámy v učených knihách, co já vím, zas bych je nepodceňovala.
|
| 10.5Libik12 |
|
(28.12.2009 1:53:10)
Grainne, já nemám přírodnost jako nižší level ani jako nějakou vysněnou metu. Jenom jsem chtěla říct, že současná ženská žije teď, jí to, co je k mání, vozí si prdel v autě a nechá na sebe zářit tisíc věcí. Když chce vidět tmu, musí zhasnout a zatemnit, s přírodou má pramálo společnýho, i když třeba 3x denně vyšlápne koňskej koblih, stejně večer zaleze ke kompu a jde spát(viz. my 2) úplně jindy než je přirozené.
Jak má pak poslouchat instinkty:)))
|
| Mickey16 |
|
(28.12.2009 1:56:03)
No mě zas nepřijde že používání moderní techniky, dopravních prostředků, žrádla od McDonalda a tak dále se vylučuje s instinkty
|
|
| Grainne |
|
(28.12.2009 1:57:20)
Libik, stačí zabrzdit a poslouchat, fakt fungujou.
Já chápu, že někdo prostě nestíhá a pokud vážně nestíhá a nemá na ně náladu a jakýkoliv jiný důvod k jejich neposlouchání, ať nerodí doma a chodí včas na preventivní prohlídky, v dnešním světě nic neobvyklého a víceméně je to většinové, taky to nikomu neberu a ani mě to nepřekvapuje.
Jednoduše - vidíš a slyšíš něco jiného, než "ti druzí". No a? Není to nakonec dobře?
|
| 10.5Libik12 |
|
(28.12.2009 2:00:55)
No jestli to slyšíš, tož gratuluju, ale byla bych opatrná s tvrzením budoucí rodičce, že to taky uslyší rp., že je to ono:(
Jdu rádno do práce, děkuji slušným diskuterům za strávený čas.
|
|
| Grainne |
|
(28.12.2009 2:06:28)
Jsou instinkty, které nikdo nepopírá, třeba strach a útěk, ucuknutí v případě ohrožení.........když fungujou tyhle, není důvod, aby nefungovaly i ty další, ale určitě u některých jedinců některé fungují omezeně, bojí se na na ně spolehnout, tady je na místě spoléhat na moderní vymoženosti - pokud fungují, ale nastávají situace, kdy nejsou po ruce a co potom?
Koneckonců. když ženská rodí překotně, porodí i bez vymožeností a ........porodí, ne že ne. Tělo funguje. Většinou i instinkty - aby z ní dítko nevypadlo z výšky, včas se nějak vhodně umístí. To je patrně taky instinkt.
|
| 10.5Libik12 |
|
(28.12.2009 2:12:53)
nedá mi to s víkem na kolíku.
Grainne, to, že ženská při překotným porodu přidřepne či lehne, aby si dítě nerozmázla o dlažební kostku pádem, to bude rozum.
Jinak já nemám nic proti instinktům, taky je mám, paradoxně i v civilizačních souvislostech(průser v práci poznám 2 dny dopředu) a byla by to hezká jiná diskuse.
Opakuji, že sem jsem vstoupila s poměrně jednochuchým vyjádřením, že nepokládám domácí porod za individuálně nebezpečný, ale že se obávám změny systému zdravotnictví v důsledku jeho faktické legalizace.
|
| Sylvie |
|
(28.12.2009 8:44:02)
Libiku, ještě k těm instinktům - tys na domarodí diskuzi zažila, že by někdo někomu radil něco v tom smyslu: nemůžeš sehnat porodní asistentku? Nevadí, kašli na ni a spolehni se JENOM na své instinkty... - Já si na takovou radu nevzpomínám, a to tam chodím už kolik let. A řekla bych, že ženy, které rodí úmyslně bez odborné asistentce asi o změnu v českém porodnictví nemají potřebu usilovat, ptž jim dostupnost nějaké PAtky může být ukradená
Jo, a to, že jsem při porodu měnila porodní polohy - to fakt nebylo rozumem. Víceméně to byla reakce na bolest, co by mi bylo relativně ulevující v otvírací fázi, nebylo mi ulevující ve fázi vytlačovací. Přemýšlet nad něčím, to jsem nějak neměla čas
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(28.12.2009 2:06:46)
Ad instinkty - s manželem občas jezdím spát pod širák a tehdy (a jedině tehdy) mi tělo funguje "jinak". Pokud spím pod širákem, probudí mě třeba vlhkost v ovzduší (či co) a já stihnu natáhnout celtu dřív, než přijde déšť až k nám. Když spím pod skalním převisem nebo pod nataženou celtou, tak může klidně lejt a mne to nevzbudí. Zrovna tak reaguji na zvuky "ohrožení". Prostě z plného spánku jsem najednou při plném vědomí a okolní přírodu vnímám doslova celým tělem - nebo aspoň mám ten pocit. V bytě takováto probuzení prakticky neznám, to naopak potřebuji na probuzení čas. A manžel to pod širákem mívá podobně. Takže ony ty instinkty nejsou úplně ztracené, jde hlavně o to, jestli jim dáme příležitost, aby se projevily (z čehož nevyplývá, že jim tu příležitost dát musíme, pokud nechceme).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(28.12.2009 1:24:01)
Dobře, tak by sis měla ujasnit rozdíl mezi zájmovým hnutím a netovým diskuzním fórem, zvlášť když se tu dovoláváš jakýchsi stanov Jediné stanovy tady vytváří Jirka s Roni (či kdo) a říká jim pravidla zakládání diskuzí (nebo tak nějak)  A už vůbec bych sem netahala HAM
|
| 10.5Libik12 |
|
(28.12.2009 1:26:11)
Sylvie a jaké bys mi nabídla slovo místo nadneseného "stanovy" pro to, co vás sjednocuje?)viz. níže)
|
| Mickey16 |
|
(28.12.2009 1:29:27)
Libiku a jaký stanovy máš ty s Liškou a Lenkou Novou, například? Všechny jste ze stejné strany barikády tudíž máte společné stanovy, none?
|
| Mickey16 |
|
(28.12.2009 1:36:34)
Narážím na to že pokud má existovat něco co "nás" (příznivce přirozeného porodu) sjednocuje,nějaké imaginární stanovy, zajisté máte svoje stanovy i vy "skeptici a odpůrci"- namátkou ty, Liška, Kili, Lenka Nová alias . alias holky z kanclu či jiný anonym na PD...
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(28.12.2009 1:37:31)
No, spojuje nás možná tak názor na porod :o) (a co jsem si tak všimla, tak ještě ne vždy a za všech okolností... aspoň co tedy mohu mluvit za sebe) Říkat tomu stanovy mi připadá poněkud komické :o)
|
| 10.5Libik12 |
|
(28.12.2009 1:40:45)
Sylvie, a co si tak představuješ pod pojmem stanovy, když tě to tak rozesmívá?
|
| Sylvie |
|
(28.12.2009 1:47:44)
No, stanovy - řekněme: někým stanovený organizační řád? Někým stanovený soubor závazných pravidel, podle kterých sdružení funguje? No, s výkladovým slovníkem v podpaží tady chodí kili, takže on určitě rád upřesní
|
|
|
|
|
|
| Shayla a 3 kluci | 
|
(28.12.2009 18:16:46)
Libik, ty jsi opravdu nikdy nezažila situaci, kdy by Ti tělo něco napovědělo? Nikdy jsi nezažila situaci, kdy Tě něco třeba jen "napadlo"?
|
|
|
|
| jana38 |
|
(28.12.2009 9:09:19)
Jako Libiku, já mám taky někdy tendenci svoje momentální studium šroubovat na reálnej život (ačkoli jak všechny víme, šedivá teorie, zelený strom života), ale tak jako tobě mně z tý školy nehrabe.
Kdy že budeš státnicovat?
Až se oklepeš z oblouznění školou, tak přestaneš být chytrá jak rádijo a vnucovat nám, že jsou domarodky něco, co je popsaný ve skriptech politologie na stranách 134-145
Pak snad s tebou bude zas normální řeč .
|
| Jana Nová |
|
(28.12.2009 9:17:30)
Kočajdo .
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(28.12.2009 9:25:05)
No je dobré dělat z někoho krávu, pokud říká, že změna systému se dotkne všech, protože je to prostě změna systému.
A vůbec tyhlety rádoby podpásový hlášky jsou pro váš sektor dost typický, asi to zahrnu do stvého dle tebe přepíčeného studia fanatismu v českých zájmových skupinách.
|
| Zufi. | 
|
(28.12.2009 9:26:26)
Libiku, dočetla jsem a jako vždy s tebou souhlasím.Hezký den.
|
| Zufi. |
|
(28.12.2009 9:32:44)
Četla jsi včera o tom nástřihu? Jak jsem ti psala.
|
| Zufi. |
|
(28.12.2009 9:36:30)
Zufi.
Re: Rodíte raději s doktorem nebo s PA?
(27.12.2009 8:32:51)
Ahoj Libiku.
Včera na návštěvě jedna příbuzná byla úplně mimo, chce nástřih a vybrala si zrovna porodnici, kde ho už podle moderních trendů nedělají automaticky.
Ona podle prvního porodu a protože je dospělá a myslící, chce nástřih , napíše si ho do porodního plánu (kde má zatím pouze napsáno Epi ), a nebo bude hledat jinou porodnici.
Přišlo mi to na hlavu, tady si holky stěžujou, že ještě dnes se dělá automaticky nástřih a ona byla vykolejená z toho , že v ,,její,, porodnici ho už nedělají.
Ještě, že už nebudu rodit...
Holky se zatím taky nechystaj a doma ani omylem, umřela bych strachy, ale to nehrozí.
Hodně štěstí do Nového roku nejen Libikovi, ...
|
| Zufi. |
|
(28.12.2009 9:37:43)
přišlo mi to zajímavý s tím nástřihem.
Mějte se tu,plavečák mě volá.
|
|
|
|
|
| & |
|
(28.12.2009 9:38:23)
No, ja doufam, ze zmena systemu nastane a to ne od domarodicek, ale ze zhora. Tajne jsem doufala v Julinka. Doufam, ze se prestanou plosne delat naprosto neefektivni geneticke testy a s tim navazujici zbytecne ultrazvuky a odbery plodovky. Jediny co tim rika, ze CR se nechce starat o "neplnohodnotne" jedince.
Doufam, ze pojistovny prestanou financovat nekolikadenni "odpocinek" bezproblemovych rodicek v luxusu fakultnich nemocnic. Takze se nebude stavat, ze matka po CS nevidi vic nez tyden svoje dite, protoze ho prevezli na JIPku a pro ni uz neni ve fakultce misto atd..
|
|
| & |
|
(28.12.2009 9:38:23)
No, ja doufam, ze zmena systemu nastane a to ne od domarodicek, ale ze zhora. Tajne jsem doufala v Julinka. Doufam, ze se prestanou plosne delat naprosto neefektivni geneticke testy a s tim navazujici zbytecne ultrazvuky a odbery plodovky. Jediny co tim rika, ze CR se nechce starat o "neplnohodnotne" jedince.
Doufam, ze pojistovny prestanou financovat nekolikadenni "odpocinek" bezproblemovych rodicek v luxusu fakultnich nemocnic. Takze se nebude stavat, ze matka po CS nevidi vic nez tyden svoje dite, protoze ho prevezli na JIPku a pro ni uz neni ve fakultce misto atd..
|
|
| jana38 |
|
(28.12.2009 9:40:23)
Libiku, nedělám z tebe krávu. Jenom mi přijdeš poněkud hodně odtržená od života, soudím, že je to studiem.
Jakou změnu podle tebe domarodky chtějí? A jak by se měla dotknout ostatních?
Pokud by byla péče PA při domporodu placená ze ZP (což je tak jediné, co by mohly domarodky chtít), jak by se to mělo dotknout ostatních? V Německu, Rakousku, Švýcarsku atd. je péče PA při domporodu placená ze ZP a stejně tam naprostá většina žen rodí v porodnici za přítomnosti doktora a je jim tato péče proplácena ze ZP. Tak proč máš z toho takový bobky?
Mmch někam si zapiš červeným písmem do deníčku k domarodkám: "Porod doma je v České republice plně legitimní způsob porodu a není tedy třeba žádná jeho legitimizace."
|
| kata | •
|
(28.12.2009 9:53:11)
Omlouvám se za vstup, Libik tuším psala o legalizaci nikoli legitimizaci
|
| jana38 |
|
(28.12.2009 10:07:03)
kato, aha, to jsem spletla já. Nicméně, porod doma je legální. Takže stejně moc netuším, o čem Libik mluví, když chce jeho legalizaci. Nebo je snad někde v zákoně uvedena nelegálnost porodu doma?
|
|
|
|
| Jana Nová |
|
(28.12.2009 12:15:01)
Libiku - ona je ale otázka, o jaké změně systému mluvíme. Jakkoliv tě považuju za inteligentní a racionální ženskou, v tomhle jsi krapet hysterická. Větší autonomie PA je celkem logická u fyziologických porodů. Nikdo nikde netvrdí, že doktor má být nadstandard. Ostatně by to při komplikacích byl evidentní nesmysl.
|
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(28.12.2009 0:33:35)
Eh, je mi krajně podezřelé že jako člen grupy jsem se nesetkala se "stanovami", jejichž existencí si je Libik bezmezně jistý... snad jedinými "stanovami" které jsem vypozorovala je tolerance k čemukoli, co se porodu týče, od porodu v pralese za zvuku šamanovo bubnů až po porod plánovaným CS v 37tt, kvůli vzájemně kolidujícím termínům manikůry a dovolené...
|
| Mickey16 |
|
(28.12.2009 0:50:31)
mmch ten plánovaná CS v 37tt není výplod mé těhotenské demence, takto rodila moje exsousedka své druhé dítě v naší porodníci, neb měla zaplacenou dovolenou v Itálii a porodit o dva týdny později by to nestihla...jsem veskrze tolerantní člověk, jinak bych ji nepustila přes práh našeho bytu
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(27.12.2009 23:22:25)
Ano, to se ptám vážně.
V které zemi, mimo Holandsko, je doktor nadstandart?
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(27.12.2009 23:33:03)
Zuzini, ale pravicově smýšlející Liblikovi by doktor jako nadstandart měl vyhovovat, tož se v jejích přáních nevyznám, ale to není až tak podstatné. zatím se bavím nad těmi konstrukty a snahou o šíření obav z nějakého hnutí, které chce prosadit "nelegitimní" porod doma, asi se bude muset pak rodička a patka legitimovat příslušnému orgánu
|
|
|
| jana38 |
|
(27.12.2009 23:31:11)
Libiku, v mnoha západoevropských zemích je porod doma v legislativě ošetřený (on je koneckonců ošetřený legislativně i v ČR, aspoň jsem si nikdy nevšimla, že by byl zakázaný, tudíž na něm není nic protiprávního) a všude je tam standard hrazený ze ZP u porodu doktor.
Teda v Německu je v zákoně, že u porodu musí být PA a o doktor není povinnost, nicméně já u porodu měla i tu doktorku, držela mě za ruku, mlčela a čuměla jak puk. Ale pojišťovna proti proplacení dr. nic nenamítala.
Tak tu nešiř hysterický bludy o omezení péče.
|
| Mickey16 |
|
(28.12.2009 0:35:47)
Pravdu díš Kočajdo, moje gynekoložka taky chodí k PD, věc druhá je že já se doktorů bojím jako upíři česneku takže této služby těžko využiju... nicméně o omezování služeb se dá těžko hovořit...
|
| 10.5Libik12 |
|
(28.12.2009 0:45:37)
Mickey, ty můj andílku:)
|
| Mickey16 |
|
(28.12.2009 0:47:48)
Wow mě ten nenadálý nával něhy málem katapultoval na Uniklinik a mimino na novorozeneckou JIPku...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(27.12.2009 20:18:45)
Jistě že neprosila.
Naopak bych ny ni byla pyšná, že dokáže co já ne (já bych doma nerodila, nejsem na to dost silná a samostatná) a snažila bych se jí ze vší síly pomoct tak, jak by si to přála, třebas sehnat dobrou PA.
Moje dítě je ale pragmatik, technickej typ, ta půjde někdy za mnoho let do porodnice a dá si píchnout epidurál
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.12.2009 20:24:44)
No tak to je další důvod, nasírat se z domporodů. Ó ty silné domarodky, co dokážou, co my ne, jémine.
|
| Pruhovaná |
|
(27.12.2009 20:40:47)
Vůbec jsem to nemyslela takhle konfrontačně, nenasírám se ani na ně ani na sebe, já to tak prostě mám. Ale mám taky kamarádku porodní asistentku v porodnici, co mně celou dobu držela za tlapku, všechno mi vysvětlovala... domácí komfort a doktorku za prdelí. Takhle si to představuju. Kdybych tam ale tu kámošku neměla, věřila bych doktorům každý třebas i blbý slovo. Na rozdíl od sebevědomých domorodek, které rodí doma proto, že na to prostě mají. A ty, které znám, jsou opravdu silné ženy. To je to, co obdivuju, aniž by to vemně vzbuzovalo jakékoliv pocity neschpnosti.
|
|
| cizinka1 |
|
(28.12.2009 20:42:23)
Libik,
Ja bych ti poradila nalistovat si skripta na George Schoepflina a jeho teorii o mentalite nedostatku. To sedlacke komunity maji tu predstavu, ze kdyz nekdo dostane co chce, ostatnim musi nutne neceho ubyt. Chybi jim ta moderni prestava, ze pluralita generuje jine zdroje blahobytu. Pochazis z male vesnicky, vid?
Tvoje predstavy jsou samozrejme nesmysl. Dokazanem faktem je nikoliv to, ze telo poradi vzdy spravne, ale ze zena rodi relativne bezpecne tam, kde se citi bezpecne. Dle techto dukazu bylo by chybou znevyhodnocovat drazsi volbu - na takovy postup dukazy fakt nejsou, ani tento nalez nebyl povysen na "dogma". Obavam se, ze svuj elaborat o "nasim" zajimovym hnuti bys mela radikalne prepsat.
|
|
|
|
| Bitterfittan | 
|
(27.12.2009 20:21:32)
Jako matce se ti nedivim ze mas o dceru strach ale zkusila jsi se ji zeptat na duvody pro porod doma? Patrala jsi po tom jak se dcera na porod doma pripravuje? Nebo se chces jen nechat ujistovat ostatnima porodnicorodkama o dcerine nezodpovednosti?
Nemysli si ze porod v nemocnici je bez rizik. Ja sama rodila v nemocnici ale chapu ty ktere tam rodit odmitaji z jakehokoliv duvodu.
|
|
| Ivuljenka | 
|
(27.12.2009 20:22:53)
dceru mám ještě malou,takže nemohu zcela soudit,ale na kolenou bych ji neprosila, pokud by se rozhodla rodit doma,tak bych ji podpořila (hlavně aby ona sama byla klidná a já ji svými obavami nenarušila její odhodlání) A snažila bych se s ní o tom diskutovat,jestli si je vědomá rizik,jak je na ně připravená ...
No a jelikož by byla plnoletá tak bych hold její rozhodnutí musela akceptovat
|
|
| Limai | 
|
(27.12.2009 20:23:12)
Mé dcery se to zatím netýká,je jí teprve šest.Takže nyní ale napíši v jiném čase,jako by se mě to týkalo.Neprosila bych ji,dcera je dospělá,má svůj rozum,je svéprávná,takže rozhodnutí nechám pouze na ní.Jediné co mohu udělat je doporučit jí aby zvážila všechna pro a proti.Nemůžeš přece za dceru rozhodovat jak se má chovat,za své jednání nese odpovědnost ona,ne ty,a to i přesto že je zde určité riziko.Jenže to je ve všem,taky dceru prosíš na kolenou,aby nevycházela na ulici,protože ji může přejet auto,aby se nechodila koupat,protože se může utopit,aby nebyla sama v bytě,protože tam někdo může vlézt,aby nepoužívala nůž,protože se s ním může poranit....?Sama jsem při porodu dcery téměř zemřela na velmi masivní krvácení a kdybych rodila doma,což mne tedy tehdy ani na vteřinu nenapadlo,asi bych už nežila.Přes to všechno nebudu dceři žádným způsobem zasahovat do toho kde a jak chce rodit.Nevím proč bych měla.I přes to že se jedná o moji milovanou dceru,způsob porodu který si zvolí není moje věc ale její,tudíž jí do toho nemám co mluvit.
|
|
| Insula | 
|
(27.12.2009 20:23:22)
Tak já bych jí řekla, ať si sežene všechny informace (myslím tím ty pro a proti) a pak bych nechala na ní, ať se rozhodne podle svého rozumu. Podpořila bych jí v jejím rozhodnutí.
|
| Insula |
|
(27.12.2009 20:24:57)
Jo a já sama bych doma nikdy nerodila. 
|
|
|
| Grainne |
|
(27.12.2009 20:48:37)
Zajímavá otázka vzhledem k tomu, že mám jen syny, ale mám pocit, že bych stála na straně své snachy, ať už by se rozhodla jakkoliv, porod považuju za více ženskou záležitost a potřeba a přání ženy by měla stát před názorem muže.
Pokud by o to snacha stála, patrně bych se postavila za její přání a to v každém případě, nejen v případě porodu doma, ale i v případě přání jiné neobvyklosti, byla bych třeba ochotna něco vysypat z prasátka pro SC na přání, či epidurál.
Nevidím důvod se navážet do jakéhokoliv přání, nebo potřeby v tomto ohledu a ani nevidím důvod proč nevyužít vymožeností moderní doby, stojí li o to někdo.
Co bych si vážně přála, aby se žena nerozhodovala zblblá strachem a manipulací, ale podle vlastního náhledu na svět.
|
| Jana Nová |
|
(27.12.2009 20:52:34)
Grainne, nenapsala bych to líp. A to mám stejný názor jako ty
|
|
|
|
a nerozčiluj se,klíííd
Ale formalne do nej nepatrim, i presto, ze na stranky WHO take obcas se podivam a zacituji, kdyz se to hodi.
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)