| kili | •
 |
(15.2.2010 19:18:43)
AMERICAN ACADEMY OF PEDIATRICS
POLICY STATEMENT
______________________________
Bed sharing between an infant and adult(s) is a
highly controversial topic. Although electrophysiologic and behavioral studies offer a strong case for its effect in facilitating breastfeeding and the enhancement of maternal-infant bonding,35,36 epidemiologic studies of bed sharing have shown that it can be hazardous under certain conditions. Several case series of accidental suffocation or death from undetermined cause suggest that bed sharing is hazardous. 34,37–39 A number of case-control studies of SIDS deaths have investigated the relationship of SIDS with parent(s) and/or other adults or children sleeping
Some of these studies have found the correlation between death and bedsharing to reach statistical significance only among mothers who smoked.41,47 However, the European Concerted Action on SIDS study,42 which was a large multisite study, found that bed sharing with mothers who did not smoke was a significant risk factor among infants up to 8 weeks of age. Similarly, a more recent study conducted in Scotland48 found that the risk of bed sharing was greatest for infants younger than 11 weeks, and this association remained among
infants with nonsmoking mothers. The risk of SIDS
seems to be particularly high when there are multiple
bed sharers31 and also may be increased when
the bed sharer has consumed alcohol or is overtired.
42,47 Also, the risk of SIDS is higher when bed
sharing occurs with young infants.40–42 It is extremely hazardous when adults sleep with an infant
on a couch.31,40,41,48 Finally, the risk of bed sharing is higher the longer the duration of bed sharing during the night.41,47 Returning the infant to his or her crib was not associated with an increased risk in 2 studies, 40,41 and in another, the risk was significant only when the bed sharing occurred for more than 1 hour or for the whole night.16 There is growing evidence that room sharing (infant sleeping in the parent’s room) without bed sharing is associated with a reduced risk of SIDS.41,42,43,48 Data from the European
Concerted Action on SIDS42 study led to the recommendation by its authors that the most protective sleep setting for an infant is in a crib in the parents’ room. On the basis of their study results, investigators in Scotland48 endorsed the United Kingdom Department of Health’s advice that the safest place for an infant to sleep is in a crib in the parents’ room for the first 6 months of life.
|
| kili | •
|
(15.2.2010 19:23:10)
http://aappolicy.aappublications.org/cgi/reprint/pediatrics;116/5/1245.pdf
http://aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics;116/5/1245
|
| kili | •
|
(15.2.2010 19:50:18)
Maminky, které mají zájem dovědět se skutečnost, by neměli věnovat pozornost tak suverenně hrdopyšným sdělením, jako např. :
" Pokud neni matka zavisla na navykovych latkach nebo nejak vazne nemocna, tak neni zalehnuti mozne a s otcem je to stejne."
|
| chikamichi | 
|
(15.2.2010 19:55:21)
Kili kolik ty jsi ošetřoval za dobu své praxe zalehnutých novorozenců?
|
| kili | •
|
(15.2.2010 20:07:17)
Nechápu smysl Vámi položené otázky.
|
| Jiřina | •
|
(15.2.2010 20:11:46)
kili a je třeba chápat smysl? Nestačilo by jen odpovědět?
Myslím si že pravděpodobnost zalehnutí dítěte matkou je opravdu velmi mizivá
|
| kili | •
|
(15.2.2010 20:17:33)
- ne, protože to je naprosto bez vztahu ok thematu
- myslet si můžete cokoli, já se spíše držím toho, co vymysleli kompetentní a tak doporučuji vše držet se kompetentních rad a informací. Jednu z nich jsem uvedl i s odkazy na originál.
|
| 10.5Libik12 | 
|
(15.2.2010 21:10:41)
Pane doktore, tak v tomto kážete něco, co se vědě vymyká.
Matka nepotřebuje manuál k tomu, aby dala bezpečně spát děcko, pokud pokud ovšem před tím není zpitomělá teorií o tom, že dítě je věda.
Opravdu se cítíte kompetentní dávat návody k tomu, jak mají vám naprosto cizí děti spát, kdy mají jíst a jestli se mají chovat?
Jak to souvisí s lékařskou vědou?
|
| kili | •
|
(15.2.2010 21:45:52)
- nemyslím si, že se to vědě vymyká, ani si nemyslím, že je to kázání, podal jsem informaci a vyjádřil jsem se k jednoznačnému tvrzení, že matka nemůže dítě "zalehnout"
- nepotřebuje manuál, jistěže ne, äle nemusela by odmítnout ïnformaci. V USA po jen kampaň za sprýávnou polohu kojence ve spánku měla za následek snížení ročního počtu SIDS ze 7000 (1992) na 2300 (2002). Nemyslím si, že to byl špatný počin proti vědě či lidskosti
- nedávám návody, ale troufnu si mít za správné informovat o způsobech snížëní risika SIDS a SUID
- s lékařskou vědou to souvisí tak, že je to předmětem jejího zájmu, s lékařskou péči to souvisí ryze lidsky
|
| Kacii&Matýnci | 
|
(15.2.2010 21:52:31)
V r. 92 mel ale sotvakdo doma monitor dechu...
|
|
|
| kili | •
|
(15.2.2010 21:55:48)
položila jste otázku a já jsem odpověděl. Osmělím se položit iotázku Vám : Myslíte si, že AAP nebo United Kingdom Department of Health’s a další vstupuijí tím, nač já odkazuji, nepatřičně do soukromí lidí nebo že to činí nekompetentně a bez podkladů ve vědě ?
|
| Kacii&Matýnci |
|
(15.2.2010 22:01:36)
V roce 92 meli vsichni doma monitor dechu? V roce 02 uz to vidim realneji. Navic bych rekla, ze to souvisi dost uzce. Pokud vim, hodne lidi si to porizuje prave ze strachu ze SIDS.
|
| kili | •
|
(15.2.2010 22:07:53)
kupují, ale marně. Vhodné jsou snad u jistých risikových dětí. AAP v jednom z doporučovaných postupů nabádá nepoužívat domácí monitory jako strategii k redukci rizika SIDS : Elektronické dechové a kardio monitory jsou dostupné k detekci kardiorespirační zástavy a mohou mít význam pro domácí monitoring vybraných kojenců u kterých se domníváme že mají extrémní kardiorespirační nestabilitu. Nicméně není důkaz že použití takových domácích monitorů snižuje incidenci SIDS.
|
| Kacii&Matýnci |
|
(15.2.2010 22:09:53)
Nebo se mozna nekdo malo zabyval tim rapidnim poklesem umrti kojencu, coz?  Ja teda dost pochybuju, ze za to mohla jen osveta.
|
| kili | •
|
(15.2.2010 22:14:24)
Inu, pochybujte. Já jsem tu dal odkaz, můžete si ho přečíst a pouvažovat při tom, zda víte víc než AAP a rozhodnout se podle sebe. Koně lze dovést k vodě.
|
| Kacii&Matýnci |
|
(15.2.2010 22:18:50)
No pochybuju i z toho duvodu, ze i u nas jakasi osveta probihala a probiha. Takze v jedne porodnici se davaji deti zasadne na bok, ve druhe jen a pouze na zada. Polohu na brise opustily uz vsechny, pokud neni pod miminkem monitor. Ale byla doba, kdy se zasadne lezelo na brise.
Ja rozhodnuta jsem, mne osobne prijde absurdni, kdyz mi ma cizi chlap rikat, co mam delat se svym ditetem  (tahle narazka neplati na vas, kdo cetl, pochopi ;) )
|
| kili | •
|
(15.2.2010 22:23:54)
poloha na bříše v době bdění a za dozoru není nevhodná, ba naopak, jde o supinační polohu pro spánek, řekl bych pročtěte si tu stať v odkaze, jsou u toho i desítky dalších prací, z nichž se vychází, ale Vy jste rozhodnuta tak není co řešit
|
| Kacii&Matýnci |
|
(15.2.2010 22:31:46)
My se ale nebavime o dobe bdeni. Psala jsem pouze o tom, ze kdysi se tu doporucovala pro male kojence poloha na brise ke spani. A to z toho duvodu, aby se neudusili zvratky.
|
| kili | •
|
(15.2.2010 22:34:31)
napsala jste, že polohu na břiše opustili všichni, upřesnil jsem, aby bylo zřejmé, že jde o polohu pro spánek, není v tom žádný rozpor, píšu o poloze ve spánku na zádech ve vlastní postýlce v místnosti s rodiči jako o způsobu, který prokázaně snižuje risiko SIDS na třetinu.
|
| adelaide k. | 
|
(16.2.2010 9:14:50)
Kili, píšeš "píšu o poloze ve spánku na zádech ve vlastní postýlce v místnosti s rodiči jako o způsobu, který prokázaně snižuje risiko SIDS na třetinu."
Ale my nemluvíme o SIDS ale o zalehnutí dítěte matkou.
Takže, mohl bys mi jako laikovi který navíc nemá čas na překlad odkazů které jsi uvedl, napsat pár podrobností.
Z diskuze jsem pochopila (snad správně), že se ty odkazované texty týkají zalehnutých dětí, takže...
Jak velké procento (promile) tedy představují zalehnuté a udušené zdravé děti zdravých matek?
Odlišují se tato úmrtí od SIDS?
Existuje nějaké srovnání s počtem dětí, které se nešťastnou náhodou udusí v postýlce (opět - ne SIDS)?
Je počet (zdravých) dětí zalehnutých (zdravou) matkou natolik významný, aby měl vliv na doporučení pro manipulaci s novorozencem.
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 9:17:12)
A ještě k
"Nedivím se, že při poskytování lůžkové péče je tato patřičná a podložená informace podávána pacientům a že je i vyžadováno, aby se pacienti drželi daných doporučení. "
No já se divím. Protože mám za tom, že "držet se doporučení" nemůže být vyžadováno. To je jaksi v základním rozporu už s pojmem DOPORUČENÍ 
|
|
| kili | •
|
(16.2.2010 9:42:49)
- V příspěvku, kterým jsem reagoval na projevený zájem zakladatelky thematu, je mimo jiné napsáno :
" Several case series of accidental suffocation or death from undetermined cause suggest that bed sharing is hazardous. "
- v dalších příspěvcích zmiňuji SIDS i SUID
- odkazované texty se týkají prevence SIDS a SUID
- pokud Vás zajímají Vámi zmíněné podrobnosti, nezbude Vám, než si čas na pročtení udělat
- význam SIDS i SUID je, stejně jako věc prevence öbou typů úmrtí, natolik významný, že zavdává patřičný důvod zmíněného doporučení, a to nejen pro péči o novorozence
- divíte se marně, oprávněnost požadavku držet se doporučení je dána řadou právních norem i zákonné síly, ale např. i provozním řádem
|
| kili | •
|
(16.2.2010 9:48:07)
Je mi osobně docela jedno, co si kdo zde z mnou podaných informací vezme, účelem mých příspěvků bylo tyto informace nabídnout, nikoli se dohadovat o tom, jestli jsou v Americké pediatrické akademii hlupáci, kteří si cucají poznatky z prstu, kdežto tady se to hemží expertkami na kdeco a kdečeho znalými, které dobře vědí, že se něco stát nemůže (to asi po vzoru jedné z nejproslulejších PA této republiky) nebo musí.
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 9:52:00)
Kili, ani v NASA nejsou hlupáci, ani v Royal Society for the Improvement of Natural Knowledge ne, ale pořád to neznamená, že nám jejich poznatky nějak přispívají k danému tématu
Pěkné, ale bohužel OT
|
| kili | •
|
(16.2.2010 10:00:59)
dal jsem odkaz, ba i otiskl doporučení AAP, která se daného thematu týkají bezprostředně, jakkoli to odmítáte nebo nedokážete pochopit.
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 9:48:36)
Kili, zřejmě ti ale uniklo, že nemluvíme o SIDS, ale o zalehnutí a udušení dítěte matkou. No nevadí, prostě jsme se zase nic relevantního nedozvěděli.
|
| kili | •
|
(16.2.2010 9:50:09)
To spíše Vám možná unikl obsah toho, co jsem zvláště pro Vás citoval a to, že píšu i o SUID.
|
|
| kili | •
|
(16.2.2010 9:51:29)
 ) pro jistý spolek je zpráva AAP irelevantní )
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 9:52:55)
Kili, myslíš spolek přátel zpěvného ptactva? Škoda, že nikdy nepoznáš tu hranici, kdy už se ztrapňuješ 
|
| kili | •
|
(16.2.2010 9:58:37)
- nevím, co jistý spolek má společného z ptactvem, ani se o tom nijak na rozdíl od Vás, znalejší věci, nezmiňuji
- pokoušíte se hodnotit překročení hranic, které sama neznáte, natož abyste je ctila
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 10:02:46)
Nerada bych nepatřičně předjímala, jaký spolek máš na mysli, takže nebudu ani hodnotit jestli má s ptactvem něco společného nebo ne
Ale rozhodně nemám v úmyslu pohřbít téma planou debatou s tebou. Pokud máš něco k věci tak se prosím drž tématu.
Doplňuju pro tebe, že tématem není SIDS ani SUID, ale zcela konkrétní příčina úmrtí.
|
| kili | •
|
(16.2.2010 10:05:06)
zdela konkretní příčina úmrtí, která je obsahem daného thematu, patří do SUID i do dušení a udušení jako příčiny smrti, stejně tak patří i do SIDS, jakkoli jen dílem. Ke všemu z toho jsem podal informaci.
|
|
| kili | •
|
(16.2.2010 10:12:24)
Nikdo Vás nenutí planě diskutovat, činíte to ze své vůle a z neznalosti a odmítání poznat těsnou souvislost dušení se zalehnutím. Mé příspěvky jsou ryze k thematu a reakcemi na příspěvky mne oslovující.
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 10:19:49)
Kili, možná tě to překvapí, ale moje mentální kapacita stačí na pochopení souvislosti mezi zalehnutím a u/dušením. Ale zřejmě nestačí na na vysvětlení pro tebe - že bez ohledu na kvalitu a relevanci dat/studií o SUID, nám to pořád nic neříká o počtu/procentu/promile dětí, které zemřely z jednoho konkrétního důvodu za konkrétních podmínek.
Pokud jsi tedy intelektuálně dál než já, najdi mi v těch odborných textech tohle konkrétní číslo.
|
| happy2 |
|
(16.2.2010 10:25:11)
Adelaide, problém je v tom, že váš spolek nemůže s kilim souhlasit ani v tom, že nebe je modré, už z principu, tolik nenávisti se jen tak nevidí.A If k vám sice nepatří, ale ta je tak hloupá, až to bolí.A nikdy neuzná svoji chybu, vše musí být po jejím a ona je dokonalá.Ach jo.Těžké s vámi a s If diskutovat.
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 10:33:09)
Happy, spolek jo? Výborně a jak bys ho definovala? To by mě vážně zajímalo  A proč myslíš, že k nám If nepatří?
A nenávist ke kilimu vidíš kde?
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 10:34:30)
cituj jediný můj nenávistný příspěvek
|
|
| brudinka |
|
(16.2.2010 10:38:18)
Nejsem happy, ale If není domorodka a nenávistných příspěvků bylo hafo na PD i jinde, a udání do Vsetína? Hanba.
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 10:52:26)
Brudinko a jak to souvisí se mnou? když If není domarodka a nikdo další tu momentálně nediskutuje...
|
|
|
|
| kili | •
|
(16.2.2010 10:56:21)
víte, ono ani tak nejde o diskusi, ani o ten spolek, čertehovem, neleží miani v patě. Problém vidím v tom, že se tu vyproducíruje někdo, představující se jako kdečeho znalý a napíše takovou ptákovinu, jakou je např.
" Pokud neni matka zavisla na navykovych latkach nebo nejak vazne nemocna, tak neni zalehnuti mozne a s otcem je to stejne."
A pak se může stát, že si to některá mamnka vezme k srdci a nedejbůh se jí to vymstí. A to je , proč se snažím na to upozornit. Stejně tak, jako když nějaká ztřeštěná PA sdělí veřejně, že zdravá rodička nemůže porodit s komplikacemi. Mám občas t takových příspěvků dojem, že jejich pisatelky sdělují klamné informace schválně, protože se mi nechce věřit, že některé hlouposti je schopen vyplodit ten, kdo umí psát a číst, případně i počítat.
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 11:08:22)
Kili, to, jak neustále vidíš největší riziko ve svobodné úvaze dospělých jedinců, je skutečně úsměvné.
|
| kili | •
|
(16.2.2010 11:10:40)
nevidím risiko ve svobodné úvaze dospělých, to Vaše intelektuální kapacita či jak tomu říkáte toliko nepatřičně předjímá, risiko vidím v neznalosti, kterou i Vy okázale projevujete
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(16.2.2010 10:38:57)
- nehodnotím Vaši mentální kapacitu
- psala jste, že píšu mimo thema a že SIDS a SUID a ani citace o sufokacích, kterou jsem pro Vás uvedl, nemá s thematem nic psolečného
- počty a další údaje si najděte v odkazech, které jsem tu dal, každé z doporučení v nich má uvedenu práci, o kterou se opírá. Když už jste tak na výši, že chcete zpochybňovat doporučení AAP a dalších, pak
jistě máte i na to, abyste se podrobněji věcí zabývala. Toto není akademická půda, jakkoli se ji tu snažíte pseudovědeckými konstrukcemi vytvořit.
- ať již náhlé nebo neočekávané (včetně udušením)úmrtí je tragedií, které risiko lze snížit, jak bylo jednoznačně prokázáno. Způsob, jakým ho lze snížit, uvádí nejen AAP. Vy to zpochybňujete vlastními intuicemi a jakkoli evidentně o věci více pendrek, dožadujete se jakýchsi čísel. Smyslem Vašeho počínání je ve shodě s počínáníám dalších příslušných jistého spolku toliko exhibovat, a to i za cenu a možná jen proto, aby Vámi pomýlená potenciální čtenářka konala podle Vašich představ, jakkoli jí to zabrání snížit risiko neštěstí.
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 11:04:10)
Kili
-děkuji
-no ano, údaje o SIDS, SUID nejsou odpovědí na otázku/y zakladatelky
-cituj, kde jsem zpohcbňovala doporučení AAP a dalších. Jenom trvám na tom že tebou uvedené odborné texty se týkají něčeho jiného a v jiných souvislostech.
-viz předchozí odstavec. Možná jsou moje jazykové schopnosti nedostatečné, ale počet zdravých dětí (preventivně užívám termí "děti" abych se vyhnula zbytečné debatě o správně použité odborné terminologii) zalehnutých a zadušených zdravou matkou jsem v trebou uvedených textech neobjevila. A i když nemám problém věřit, že dítě spící v posteli s matkou (otcem) se může stát obětí SIDS nebo SUID (tak jako kdekoliv jinde), stále v tom nevidím přesvědčivý důkaz, že riziko je právě v zalehnutí
|
| kili | •
|
(16.2.2010 11:22:37)
- údaje o SIDS, SUID (včetně udušením) jsou odpovědí na zakladatelkou thematu sdělený zájem a doporučení AAP jí nabízí ještě širší informace všetně doporučení způsobu prevence
- uvedené texty nejsou odborné, ale jsou veřejným sdělením AAP veřejnosti a týkají se daného thematu přímo (hazard sdíleným ložem a risiko sufokace), věk, na který se doporučení vztahuje, je uveden
- kdo má opravdový zájem o věc, přijme nabídnutou informaci s povděkem a nepasuje se na znalce, který je kompetentní popřít poznatky AAP, jakkoli o věci neví ani zbla. Vy svůj zájem projevujete právě opačně
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 11:28:50)
kili, prosím cituj příspěvek ve kterém jsem popírala poznatky AAP.
|
| kili | •
|
(16.2.2010 11:39:29)
- Mimo jiné, pokud na už i jen vybrané sdělení
" Several case series of accidental suffocation or death from undetermined cause suggest that bed sharing is hazardous. "
odvětíte, že jste se z něj nic relevantního nedověděla a že to nemá nic společníého s udušením,
pak mám za oprávněné považovat to za zpochybnění.
- Myslím, že jsem dostatečně splnil svou povinnost odpovídat na Vaše otázky a na furt dokola se opakující a vzájemně si protiřečící námitky nemíním nadále reagovat.
|
| If & 3♥ | 
|
(16.2.2010 11:52:09)
Zaplať pánbůh Kili, dovolte mi citovat vaše vlatní slova:
Vaše "Howgh" je jediným věcně přínosným sdělením¨v dané věci, byť naděje, že jím oznámujete skutečnost, je stejně nicotná, jako celý obsah Vašeho příspěvku
Konečně budem mít od vašich planých řečí zaplevelujících tuto diskuzi svatý klid... Vaše rozhodnutí nadále nereagovat bylo tím nejrelevantnějším co jste mohl udělat.. škoda že jste tak neučinil dříve
|
| hrúda |
|
(16.2.2010 11:55:14)
No If, tos trošku popletla, ne?  Když kiliho chválíš za svoje: Domluvil(a) jsem.
|
|
| hrúda |
|
(16.2.2010 11:57:13)
Mmch, to h tam máš navíc.
|
| If & 3♥ |
|
(16.2.2010 12:00:22)
Jani, které "h" máš na mysli???
|
| hrúda |
|
(16.2.2010 12:01:22)
If, to na konci...
|
| If & 3♥ |
|
(16.2.2010 12:03:09)
Jani... myslím že by ti možná prospělo přečíst si Májovky.... Jako jo, já vím že je to dáááááávno co jsme na nich vyrostli.... ale toliko mi ještě v hlavách utkvělo
Howgh je přejatý slangový výraz, vyslovuje se „hau“ nebo „haug“. V současnosti se většinou používá ve významu „dohovořil jsem“. Výraz se také objevuje v internetových diskusích, kde označuje, že pisatel už nehodlá dále diskutovat. Význam „domluvil jsem“ má výraz howgh i v románech Karla Maye, původní význam je ale poněkud odlišný.
Zvuk haug! napodobuje výkřik medvěda grizzlyho. Indiáni (Lakotové ze siouxského svazu) tento výraz používali jako zdůraznění (potvrzuji, na tomto trvám). U amerických lovců (trapperů) naopak slovo Howgh! znamenalo přátelský pozdrav, který byl vždy doprovázen posunkem vztyčené pravé ruky.[1]
|
| hrúda |
|
(16.2.2010 12:06:06)
If
Slovník cizích slov - co je howg
Howg
•v indiánských jazycích domluvil jsem, konec
Ale pravda, necháte se rozhodit naprosto vším.
Možné je totiž obé.
|
| If & 3♥ |
|
(16.2.2010 12:07:41)
Janičko, já se držím Karla Maye a ty se drž čeho chceš.. navíc jsi právě potvrdila moje vlastní slova když jsi sama napsala že možné je obojí... třeba jo, možná pravděpodobněji než zalehnutí miminka rodičkou
|
| hrúda |
|
(16.2.2010 12:10:32)
If, bereš to tu poslední dobou až příliš vážně. Začíná to být znát opravdu hodně. Tohle to jenom potvrzuje. Čím dál více lidí je na tebe naštvaných, atd. Nejsem si jistá, zda máš toto zapotřebí...
Ale jinak ti přeji pěkný den a nenechávej se internetem tolik masírovat. Je to totiž škoda.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 12:10:14)
Jani, pokud je možné obé, tak tam If žádné "H" nepřebývá
|
| hrúda |
|
(16.2.2010 12:12:10)
Adelaide, vysvětleno výše. Řekněme malý testík. Jste inteligentní ženské, tak sebou nenechávejte tak mávat. Můžete 100x říci, že to tak není, ale ta potřeba hned kilimu na všechno odpovědět, hovoří za vše.
|
| If & 3♥ |
|
(16.2.2010 12:16:17)
Jani, mám potřebu nenechat se urážet od někoho kdo evidentně má problémy s interpretací psaného textu a to Kili zjevně je.. sám mi nadává do pavlačových drben a chová se ještě hůř... mele furt dokola o něčem co s danou tématikou ani OKRAJOVĚ nesouvisí a myslí si o sobě kdoví co
Jestli jsi na mě alergická je to opravdu tvůj problém.. je to veřejný server a jako na veřejný server můžu příspívat jako kdokoliv jiný.. a tobě (a všem kteří nemají nic lepšího na práci než mi nadávat do pitomců a blbců, aniž by mě znali) nemůžu doporučit nic jiného než moje příspěvky dámovat...
To co jsem chtěla vědět jsem se nedozvěděla, takže už tu opravdu nemám co dělat
|
| hrúda |
|
(16.2.2010 12:19:52)
If, ty máš pocit, že je na tebe každý alergický, každý ti nadává- mmch, kde jsem ti já nadávala? Ale to se pleteš, nemám důvod tě nesnášet. Jen mě mrzí, jak se měníš, pomaličku ale jistě. Přitom ty jsi velmi inteligentní, milá ženská. Prostě mě to mrzí, jak přiblblý net mění lidi.
|
| Žaneta, 5,2000+8,2002 | 
|
(16.2.2010 16:31:31)
If bývala milá, veselá a tolerantní.Co se asi stalo?
|
| ŠIeha |
|
(16.2.2010 18:06:54)
No co by se stalo. Lidi se mění. Teď je holt mrzutá, zlá a arogantní. Tak si děvčata zvykejte!
|
| Spring | 
|
(16.2.2010 19:59:53)
Já myslím, že If se domnívá, že je neomylná.
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(16.2.2010 20:28:59)
If je taková i nadále. Někdy se holt musí ozvat i milý, veselý a tolerantní člověk, a je to dobře.
|
| aachje skunk a tři holky | 
|
(16.2.2010 21:10:49)
veveru...k milému člověku má hodně daleko.projevuje se jako dost zlej patron.tak jak jí znáš z kavárny,to bude asi jiná if.
|
| Spring |
|
(16.2.2010 21:11:50)
|
| Spring |
|
(16.2.2010 21:12:35)
Ona je milá je na ty, co ji plácaj po ramenou.
|
|
|
| x | •
|
(16.2.2010 21:25:46)
IF je zlá? Spíš nepříjemná.
|
|
| Vítr z hor |
|
(16.2.2010 22:18:08)
Achje, Spring, X.
If znám výhradně jako milou a příjemnou.
Tady jsem se ozvala, protože mě překvapilo, kolika lidem stálo za to se do ní pustit kvůli nesmyslu. Někdo ji zbytečně chytil za slovo kvůli neznalosti (předpokládám že kdyby dotyčná věděla o obou variantách pravopisu, neměla by důvod upozorňovat na jednu z obou jako na nesprávnou) a místo, aby sportovně řekl, "ok, to jsem nevěděla" nebo "díky za info", rozmazával to dál. Absolutní hloupost, která nestála za řeč! Nemám ráda hádky, sama jsem se občas v zápalu do nějaké dostala a pokládám za užitečné, když se občas někdo s chladnou hlavou vloží a utrousí něco jako "nechte toho, nemá to vejšku".
To jsem udělala.
A mimochodem - minimálně v téhle debatě předvedla If daleko lepší sebeovládání než někteří druzí.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(16.2.2010 22:26:14)
tady ale vůbec nejde o tuto dnešní debatuif se na každé diskuzi kde má někdo jiný názor chová jako hulvát.asi je to z reakcí na ní jasné,nemyslíš?jsi jediná,kdo se jí tady zastává a to jen pro to,že jsi z kavárny.ze strachu abys tam nedostala stopku?neblbni.
|
| Vítr z hor |
|
(16.2.2010 23:15:37)
Nevím, co máš na mysli "každou diskuzí", ale tady se IF chovala normálně, přitom neslušných tu pár bylo.
A ohledně Kavárny - v kontextu Rodiny je to výjimečně nekonfliktní prostředí, kde se na hádání nehraje.
To, jak teď reagujete na IF, nevypovídá o ní, ale o vás.
|
| ŠIeha |
|
(17.2.2010 9:24:58)
Vážená paní Veveru, ano, v kavárně je vyjímečně nekonfliktní prostředí, kde se s prominutím plácá o výkalech. Stačí tam nakouknout a zjistíme, že se tam paní IF svěřuje s tím, že jí manžel vytýká, že má po všech těch dětech mezi nohama místa jak "na náměstí". To jsou její slova, můžete si je dohledat. Tak kdo by se tam hádal, že, když tam řešíte takového závažné "problémy". Ale v tématických diskuzích jde o skutečné problémy skutečných lidí a tady se bohužel paní IF předvádí jako neomylná bohyně dětí a rodiny. Tak se poté nedivte, že je již trnem v oku kde komu. To že z diskuze odešla nesvědčí o tom, že odešel moudřejší ale o tom, že paní IF prostě odešla z domu a není u počítače.
|
| Grainne | 
|
(17.2.2010 15:24:00)
Sleduju téma, k tomu jsem se nevyjadřovala, protože na některé věci neodpoví žádné průzkumy a statistiky tak dobře, jako mateřský instinkt a tem má každá matka svůj, poté, přiznávám se, jsem zvědavě sledovala následnou bitvu.......
...Jardo, vážně jsem netušila, že jsi taková drbna. Na to nemá ani naše sousedka a že tá má přehled, ví o mně i to, co já sama netuším.
|
| ŠIeha |
|
(17.2.2010 16:01:40)
Vy sledujete a ostatní nemohou? To je mi ale zajímavé.
|
| Grainne |
|
(17.2.2010 16:15:14)
Mně to nepřijde zajímavé, ale spíš úsměvné, je to takový typicky "ženský drb".
Jinak je to veřejný server a je docela dobré hlídat si, co vyvěšuju na veřejnosti.
|
| Grainne |
|
(17.2.2010 16:18:04)
Drbárny, pravda, moc nesleduju, když už tam vlezu, zdvořile se ohlásím, aby přítomní věděli, že tam mají vetřelce. Tohle ovšem bylo téma, vložené do prostoru, který považuju za veřejný, zatímco drbárny jsou soukromý prostor, ale není to povinné uspořádání.
|
|
| ŠIeha |
|
(17.2.2010 16:24:20)
Ano inteligentní člověk si ohlídá, co vyvěsí na veřejnosti, aby pak půlka uživatelů rodiny nevěděla, kdo má jak velké přirození, nebo jinou část těla. Máte pravdu, usměvné to je. Obzvlášť, když se zde vyvěšují rovnou i fotografie jak na běžícím pásu.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(17.2.2010 16:57:02)
jardo fůůůůůůj jenom ta představa mě děsí
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(17.2.2010 18:09:30)
- na některé věci sice neodpoví žádné průzkumy a statistiky tak dobře jako mateřský instinkt, leč zde tyto průzkkumy a statistiky odpověděly zcela jasně, že pokud mateřský instinkt zavdá sdílení lože pro spánek, pak zavdává i hazard.
- nemám takovou skutečnost za vhodný předmět bitvy a pokusy o tvrzení, že nesouvisí se zadaným thematem mám za hloupě samoúčelné
|
| Grainne |
|
(17.2.2010 18:39:17)
kili, nevím a nehodlám se ani hádat, ale ne vždy a ne každý má přístup ke statistikám, navíc, co je v jednom případě hazard, v jiném může zachránit život.
|
| kili | •
|
(17.2.2010 19:01:01)
- dal jsem tu odkaz na jeden z nejseriosnějších zdrojů, který krom doporučení uvádí i podklady, ze kterých vycházel. Rozporování za každou cenu mám za zbytečné. Když si někdo nedá poradit, marné, jeho věc, v rámci lůžkové péče je ale třeba se ho držet
|
| Grainne |
|
(17.2.2010 20:00:38)
Jako matka to musím brát s rezervou, divím se, že jsem svou první várku dětí opečováváním podle tehdejších výzkumů nezahubila.
Krom toho, nejnebezpečnější je narodit se, potom je úmrtnost 100%.
|
| kili | •
|
(17.2.2010 20:34:14)
- nemyslím si, že musíte, spíše byste neměla, ale berte to jak chcete
- argument, že když Vám se něco nestalo, tak to ani nehrozilo a nehrozí snad ani nikomu, je zcestný a pokus o jeho ironické ztvárnění už jen ilustruje
způsoby ironisujícího
- jistě, Rusové mají přísloví "dvakrát člověk nezhyne, jedna smrt ho nemine". K podobné, ještě výraznmější odevzdanosti osudu dospěli i Asketové.
Jistě nemine, jen někomu jde i o to kdy.
|
| Grainne |
|
(17.2.2010 22:01:12)
kili
zbytečně neriskuju, dokonce ani výzkumy nezesměšňuji, ale mění se tak, že dnes bych s tím, jak jsem odchovala své první děti, dle výzkumů nových, ohrožovala jejich životy.
Bohužel to, co považujete za ironii, je spíš zkušenost. Otázka štěstí, nebo smůly, bez ohledu na počínání postižených.
Sebeusilovnější zvyšování pravděpodobnosti dost často ke kýženému výsledku nevede.
|
| kili | •
|
(18.2.2010 21:08:55)
Nevím, co mi svým příspěvkem chcete sdělit
- já jsem se nijak nevyjadřoval k tomu, zda Vy riskujete, ani jestli zbytečně či jinak
- větu "divím se, že jsem svou první várku dětí opečováváním podle tehdejších výzkumů nezahubila"
mám za ironisující, a to nejen v návaznosti na mnou napsané
- výzkumy se mění a poznání z nich stále přibývá, pro někoho to jistě může být důvodem mít stávající poznání za špatná a proto čekat na nějaká nová, konečně správná, stejně tak někdo může pojímat svět jako něco, v čem není třeba se přičinit, protože vše je už vše stejně dopředu nalajnováno, nebo něco, v čem se jednomu cokoli přihodí i bez ohledu na jeho vlastní počínání, protože vše je věcí naprosté náhody, štěstí, smůly. Jakkoli je mi zřejmé, že takové vnímání světa je poněkud jednoduché, ale není mým zájmem ani úkolem ho někomu přetvářet
- zvyšování pravděpodobnosti nevede k ničemu jinému, než ke zvyšování pravděpodobnosti.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(17.2.2010 9:44:25)
Achje zato ty jsi výkvět všech ctností viď? Je tu málo nicků, které dokážou zaútočit tak nechutně a sprostě jako ty, takže doporučuju zalézt pod šutr a mlčet.
A že jsi jiná. No zaplaťPB za to. Kdyby byli všichni jako ty, šlo by to s náma z kopce.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(17.2.2010 9:58:08)
adelaide..jsem taková jaká jsem,bez obalu a upřímná.mám na jednu věc jeden názor a neměním ho podle počasí.nejsem pokrytec,vlezdoprdel a přizdisráč. tebe neznám,nikdy jsem tě nezaregistrovala,tudíž nekomentuji.
jen si prosím neber do pusy boha.na to jsem alergická.
|
| adelaide k. |
|
(17.2.2010 10:49:05)
Vidíš Achje, to jsou ty rozdíly. Já bych spíš řekla že jsi arogantní, bezohledná a neomalená
A na co jsi alergická je mi srdečně fuk.
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(17.2.2010 11:32:08)
tak to jsem ráda,že si rozumíme.
|
|
|
|
|
|
| hrúda |
|
(16.2.2010 23:05:13)
Veveru, promiň, ale jsi mimo. O mých duševních pochodech a znalostech v podstatě nic nevíš. Nešlo o to, zda já znám obě varianty nebo nikoli, ale o to, zda je druhá strana ochotna připustit onu jinou variantu. Když mně někdo dá podnět o jiné možnosti, tak si to dohledám a nedělám z dotyčného jen tak hlupáka.
Já bych šoupla ono slovo do vyhledávače a vidím: Ejhle, možné je i toto, ale mě na švestkách nenachytáte, vtipálci.
Takže ano, byla to taková maličká zkouška. Ale jen velmi neškodná a dělá se z toho bublina obřích rozměrů. Že ty to vnímáš subjektivně jinak, je tvým právem ale nerovná se to objektivnu. Mmch, pokud sis nevšimla, já tu debatu ukončila, tyhle dohrávky jsou zbytečné.
Dobrou noc.
|
| Vítr z hor |
|
(16.2.2010 23:12:08)
Někdo správně odepsal, že pokud existují obě varianty, je poznámka, že jedné z nich něco přebývá/chybí off topic. Takže jsi buď nevěděla nebo jsi záměrně provokovala (= maličká zkouška).
V téhle věci opravdu o nic nejde.
Nechápu ale, proč tu do sebe lidi zbytečně šijou.
|
| hrúda |
|
(16.2.2010 23:19:44)
Veveru, správně rýpla jsem si. Víc za tím nehledej. Psala jsem slušně, nijak vulgárně. A důvod jsem potom popsala dost jasně. Prostě mě hodně mrzí, jak tohle prostředí mění lidi. A ještě tě poprosím, braň příště If jinde, tam, kde se to na ni valí ve vší sprostotě, občas zůstává uprostřed skutečné vřavy sama.
Z mé strany nemusíte pociťovat zlobu, není tam, není k ní důvod.
Byl to jen povzdech...
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(17.2.2010 7:37:29)
ano.odpovídá to o nás.protože jsme jiní,nemusíme takového člověka.howgh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(16.2.2010 20:26:06)
Jani, neblázni, o nic nejde. Prostě tvoje připomínka byla od věci, což ti IF v klidu napsala, nebyl důvod, abys to dál rozmazávala.
(mmch kdo kdy četl Mayovky, bude většinou používat "howgh", s tím nic neudělá ani 10 slovníků)
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 12:19:00)
Jano, upřímně nevím za co vše to hovoří a ani mě to celkem nezajímá stejně jako tvoje jeistě dobře myšlená doporučení
|
| hrúda |
|
(16.2.2010 12:20:49)
Adelaide, děláte tím medvědí práci především sobě.
A mizím. Mějte se.
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 12:40:38)
Jano, pokud si na základě dnešní debaty s kilim někdo začne myslet, že jsem úplně blbá nenávistná a nesnesitelná ženská, tak mě to fakt mrzet nebude
|
| ŠIeha |
|
(16.2.2010 12:50:56)
Třeba si to mnozí nemyslejí jenom na základě dnešní debaty.
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 13:00:52)
Jardo, a?
|
|
|
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(16.2.2010 12:48:41)
jano + domík...máš naprostou pravdu.vidím to stejně jako ty.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 12:00:52)
Jani, tak jako kili má trochu zmatek ve významu slova HOWGH, tak ty máš problém s jeho "pravopisem" doporučuju dostudovat.
|
| hrúda |
|
(16.2.2010 12:04:31)
Adelaide, o můj pravopis se neboj. Doporučuji ti vyhledat si, jak různě může toto slovo vypadat.
|
| If & 3♥ |
|
(16.2.2010 12:06:11)
Ovšem Jani, Májovky fakt mají se zalehnutím miminka pramálo společného....
|
|
|
|
|
| Fanynka | •
|
(16.2.2010 12:04:34)
Pak kdo tady má problém z porozuměním psanému textu. To se ti fakt povedlo If :o))))
|
|
| kili | •
|
(17.2.2010 7:47:06)
L.C.:
:
" IF+♀05♂07♂09
16.2.2010 11:52:09
Zaplať pánbůh Kili, dovolte mi citovat vaše vlatní slova:
Vaše "Howgh" je jediným věcně přínosným sdělením¨v dané věci, byť naděje, že jím oznámujete skutečnost, je stejně nicotná, jako celý obsah Vašeho příspěvku
Konečně budem mít od vašich planých řečí zaplevelujících tuto diskuzi svatý klid... Vaše rozhodnutí nadále nereagovat bylo tím nejrelevantnějším co jste mohl udělat.. škoda že jste tak neučinil dříve "
Kdo se chce hádat jako Vy nebo adelaide, je kvůli tomu ochoten zkoušet popřít jakoukoli skutečnost vlastními výmysly a pokud je z nich usvědčen, uchýlí se k osobním invektivám po vašem vzoru a pak si chucpe stěžuje na zaplevelení diskuse.
Koho věc daného thematu zajímá skutečně, pročte si to, co Vy označujete za plané řeči :
http://aappolicy.aappublications.org/cgi/reprint/pediatrics;116/5/1245.pdf
http://aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics;116/5/1245
|
|
|
| adelaide k. |
|
(16.2.2010 11:58:13)
kili, byl bys tak hodný? Děkuji
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Shayla a 3 kluci | 
|
(15.2.2010 21:46:46)
Kili, tak ještě jednou. Kolik jste za dobu své praxe ošetřoval zalehnutých novorozenců? O tom je zdejší téma.
|
| kili | •
|
(15.2.2010 21:49:38)
pokud dobře čtu, tak zdejší thema má jiný název, než jak mi ho právě předkládáte
|
| kili | •
|
(15.2.2010 21:53:28)
jednak v USA monitory dechu byly, jednak s SIDS nemají nic společného
|
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(15.2.2010 22:52:47)
Zdejší téma je o zalehnutí miminka rodičkou. K tomu se také dotaz vztahoval. Chápu to tedy tak, že odpovědět nechcete.
|
| kili | •
|
(15.2.2010 23:04:13)
15.2.2010 21:46:46 jste napsala :
" Kili, tak ještě jednou. Kolik jste za dobu své praxe ošetřoval zalehnutých novorozenců? O tom je zdejší téma."
Tento dotaz se k thematu "Zalehnutí miminka rodičkou" nijak nevztahuje.
|
| If & 3♥ |
|
(16.2.2010 6:29:57)
Kili, a pro vás, protože zjevně máte problémy s psaným textem:
Zalehnutí miminka rodičkou
Zažil jste někdo v porodnici, že by stalo něco takového? Stalo se něco obdobného u vaší kamarádky, v rodině? Je něco takového vůbec možné? Zajímá mě, jak je velké riziko této události při spaní maminky s novorozencem?
Toto je příspěvek zakladatelky této diskuze... hned první otázka se vztahuje PŘÍMO K TOMU na co jste byl tázán tedy "kolik zalehlých dětí jste ve své praxi zažil"... ano je mi jasné že na to neodpovíte, ale to je mi vcelku fuk
|
| kili | •
|
(16.2.2010 7:51:08)
- jakkoli je Vám to fuk, věnujete obsáhlou zbytečnou starost o mé problémy s psaným textem a projevujete ji samoúčelnými pitomými invektivami, nejspíše osvědčenými jako Váš účinný nástroj k maření diskusí
|
| If & 3♥ |
|
(16.2.2010 8:08:44)
Kili pitomými invektivami????? Ahááááááá tak to jsme úplně jinde že??? Jste v úzkých tak útočíte že?
Neodpovídáte z prostého důvodu, že byste ze sebe udělal vola... že? Úmyslně jste odvedl řeč jinam protože o zalehnutí dítěte rodičkou nemáte zjevně ze své praxe ani páru...
To není invektiva milej zlatej. To je konstatování fakt.... Prostě jste šlápl vedle.. toto téma se TÝKÁ zalehnutí dítěte rodičkou a s tím jste se prostě NESETKAL.. takže je vám zatěžko odpovědět...
Howgh
|
| kili | •
|
(16.2.2010 8:50:42)
- ano, nesmírně pitomými a následně doplněnými ještě pitomějšími pavlačovými manýry
- útok je m.j. charakterisován tím, že je prvotní, kdežto já jsem Vás vůbec neoslovil jako první
- zakladatelku zajímá, jestli je něco takového možné a to nelze určit tím zda jsem se s tím já setkal
- Vaše "Howgh" je jediným věcně přínosným sdělením¨v dané věci, byť naděje, že jím oznámujete skutečnost, je stejně nicotná, jako celý obsah Vašeho příspěvku
|
| If & 3♥ |
|
(16.2.2010 8:59:01)
Ano ... opravdu je vidět že máte problémy se čtením... respektive s účelnou selekcí toho co se vám hodí do krámu, ovšem tím děláte vizitku jen sám sobě
Ten pitomec jste tu totiž vy
|
| kili | •
|
(16.2.2010 9:01:56)
Zapomněla jste na své Howgh rychleji než jsem očekával. Prostě pavlač.
|
|
|
|
|
|
|
|
| If & 3♥ |
|
(16.2.2010 6:19:52)
Šášule v klidu, Kili nikdy neodopvídá na to co se ho lidi ptají.. protože se mu to nehodí do krámu... musel by odpovědět "žádné".. a proto mlží ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
).
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)