| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Sdělování těžkých zpráv

 Celkem 64 názorů.
 Ráchel, 3 děti 


Téma: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 17:06:15)
Ahoj holky, dávám to do tohoto tématu, ale hodilo by se to spíš pod něco jako "Pomáhající profese"... O co mi jde: Budu mít se svými studenty etiky téma "Sdělování těžkých zpráv" a potřebovala bych pro ně nějaké reálné příběhy ze situací, kdy lékař, sociální pracovník či jiný "pomáhající" sdělil těžkou zprávu špatným způsobem a naopak dobrým způsobem. Budeme s těmito příběhy pracovat a učit se na nich, jak na to správně. Mohla bych si ty situace samozřejmě vymyslet, ale myslím, že realita je kreativnější ~;)
Prosím, nepište sem jména nemocnic, lékařů, soc. pracovníků a podobně, ať mi to tu nesmažou. Taky mi nejde jen o nějaké pusté stěžování si. Díky, moc mi tím pomůžete.
 hrúda 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 17:14:04)
No, měla bych určitou zkušenost, ale nechci to vypisovat tady.
Ono přece jen, lidé se mohou poznat i v popsané situaci.
 hrúda 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 17:18:41)
Kdybys měla zájem...
macroscerny@centrum.cz

Nevím zda to bude pro tebe to pravé, ale zkusit to můžeš. ~;)
 Ferdulka 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(26.2.2010 7:01:32)
Mám dosti podobnou zkušenost jako Margit,loni nám zemřel tatínek v nemocnici a dozvěděla se to mamka se sestrou právě tak,že za ním šly na návštěvu 10 hodin poté~e~.A ošetřující lékařka jedním dechem oznámila úmrtí a plynule pokračovala tím,kde je třeba zaplatit poplatek za pobyt v nemocnici~n~.Pro ségru s mamkou tam pak jel můj tchán,protože byly na pokraji kolapsu.
 Miri+L&M&K 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(26.2.2010 10:23:18)
Děda lítal od dubna(pěl let zpátky) po doktorech, nikdy nic neříkal, co mu našli atd. V těch papírech co dostal se nevyznal(latinský názvy atd). Pak byl v nemocnici, mamce nechtěli nic říci, tak se poptala praktický. Ta řekla, že to zjistí. Dědu mezi tím půstili domů. Doktorka řekla mojí mamce, že má děda rakovinu, rozsáhlou a je to špatné. V červenci. Týden na to ho opět hospitalizovali, protože měl halucinace. Chodili jsme ho navštěvovat většinou všichni zvlášť. Jen jednou jsme se domluvili s mamkou i ségrou, že za ním zajdem. Přišli jsme k pokoji, tam prázdná postel. Tak jsme se rozhlíželi, kde kdo je. Šla okolo sestra, tak se mamka zeptala, kam přestěhovali pana M... No a ona jen řekla: Nepřestěhovali, ve čtyři hodiny ráno umřel ve spánku a šla dál. Samozřejmě se mamka okamžitě složila a to byl najednou šrumec. Fakt nechápu, že to takhle oznamují ~q~
 babiki 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 17:36:39)
Rachel,

bratr meho kamarada skocil jako 18cti lety kluk pod vlak, doma se to dozvedeli tak, ze prijeli vecer policajti, zazvonili, a dali mamince do ruky zakrvacene obleceni a rekli "To je po synovi, skocil pod vlak" Maminka byla 4 mesice v psychiatricke lecebne.

Minuly rok mi umrela stara mama, nemocnice mela vsechny mozne telefonni cisla pro pripad, vetsinou u ni nekdo byl nonstop ale zrovna tu jednu noc bylo moji mamce spatne a sla na chvilku domu...nezavolal nikdo, prisla zpatky a starka nikde, sestra ji rekla ze "uz je dole" {mineno v marnici}

Kdyz umrel tatinek meho ex, podobna situace, ac slibili, nezavolali, postel prazdna, sestra jen lakonicky pronesla "Nasli jsme ho pred hodinou na zemi, asi sebou skubal a spadl"

ponauceni jsem si odnesla ze uz nikdy nikoho z mych blizkych nenecham umrit v nemocnici {pokud to okamzita smrt pri nehode nebo tak}

Snad bude mit nekdo positivnejsi zkusenosti.

Pro porovnani ti popisu zazitek kamaradky tady z UK. Zemrelo ji dite ve 27.tydnu tehotenstvi. Holcicku porodila, dali ji jmeno, zustali s ni na pokoji jak dlouho chteli. Pote prisla PA specilizovana na bereavment, dala ji letaky s telefonnimi cisly na pomocne organizace, domluvila prvni navstevu u psychologa. Jemne ji vysvetlila, ze vetsine rodicum pomaha si dite vyfotit, kamaradka odmitla, sama si neni jista proc, asi ji ten napad sokoval. Pote ji PA rekla, jeslti by ji nevadilo, kdyby holcicku vyfotili a ulozili do archivu, pry to delaji pro pripad, ze se rodice rozmysli a prijdou zpatky.
Za 2 tydny si pro fotku prisli, a dnes jsou moc radi,ze ji maji.
Kamaradka chodila temer rok na skupinovou terapii, kam ji doporucila PA.

 kolmjdoucí 
  • 

Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 17:46:33)
Z poslední doby zkušenost dobrá, nemocnice v okresním městě, pověst nic moc, ale interní odd. na 1***. Vždy se mi věnoval jeden lékař, tan mi vždy vše vysvětlil (neexistovalo někde na chodbě, ale v soukromí). Volal mi cca 20 min. po úmrtí. Potom ještě cca za 6 týdnů s tím, že mi sdělil výsledek biopsie ( předpokládaný). Kladla jsem si otázku, zda se takto chovají ke každému ( nebo jenom ke příbuzným smrtelně nemocných). P. dr. mi osobně nebyl sympatický (takový slizoun), ale přístup opravdu ukázkový ( něco jako pacient, event. jeho příbuzný je náš zákazník, náš pán).
 Majákova 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 17:49:44)
Přidám svou smutnou zkušenost...

Šla jsem navštívit svou babičku do nemocnice, která si zlomila nohu. Oteřela jsem dveře a tam byla jen čistá ustlaná postel. Šla jsem za sestrou, kterou jsem uviděla na chodbě, abych se zeptala, kde babička je, ale už jsem měla srdce v kalhotách. Sestra jen houkla na druhou sestru přes celou chodbu: "Aničko, přišli si pro věci paní ....". Takto jsem se dozvěděla, že babička zemřela. Složila jsem se tam i s termoskou kávy, kterou jsem jí nesla.
 mima09 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 17:57:09)
Nám umřel chlapeček, ale to popisovat nechci, mám zkušenost jak dobrou tak příšernou, hlavně ale subjektivně zabarvenou takže neobjektivní.Ale díky tomu jsem se přes net seznámila s maminkou, která přišla o chlapečka 3 týdny po porodu kvůli celkové infekci kterou dostal prý v sanitce, když ho převáželi kvůli těžké žloutence z porodnice do dětské nemocnice. Po tom, co v noci umřel jim sice zavolali, ale oni nestihli telefon a když volali zpět, už to nikdo nebral. Ráno se dovolali, ale chlapeček už byl pryč, rozloučit je nenechali, prostě nic. A psycholog? Ani náhodou.... A třebas já ležela po smrti malého v porodnici v 7p. a okna byla otevírací, takže skočit by byla hračka. A přiznám se, že jsem u toho okna stála a říkala si, jak by se mi ulevilo.
 babiki 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 18:01:51)
Mimo ~x~ strasne
 Lassie66 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 18:02:01)
~s~
 Monika 
  • 

Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 20:20:22)
Po smrti našeho miminka jsem také stála u okna a chtěla skočit a ukončit tu neskutečnou bolest. Kvůli mému manželovi jsem neskočila.
 babiki 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 22:28:39)
Moniko jsi moc statecna ze jsi to zvladla ~x~
 *Aida* 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(26.2.2010 18:48:46)
Tak me se v UK stalo, ze jsem se dozvedela synovu diagnozu autismu z dopisu, ktery poslali lekari skole. Jako ja je o tu diagnozu zadala, ale tohle bylo vrcholne neprofesionalni. Samozrejme i poruseni nasho soukromi. Hnala jsem to tenkrat dost daleko. Kdybych o te diagnoze netusila, tak to mohlo byt dobre trauma.
 Saša, 2/98 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 17:53:55)
Tak nevím, jestli je to "těžká zpráva", ale jako kurátor pro mládež se občas dostávám do situace, kdy odebíráme dítě rodičům. Rodiče o tom dopředu vědí, ale nemají tu odvahu to dítěti říct, takže pak jsem v situaci, kdy ráno vstoupím do bytu, vzbudím dítě a musím mu sdělit, že teď jede se mnou na několik let pryč od rodičů.....
 Lassie66 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 18:08:52)
Sašo, jak ten rozhovor vypadá?
 Lassie66 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 18:06:35)
Jednou jsem zde popisovala, jak přišly do školy sociální pracovnice s policisty "sebrat" asi 12-letého chlapce, kterého zanedbávala jeho matka. Nemohl si domů pro věci, pro nabíječku na mobil, nikdo mu nic nevysvětlil. Když plakal, nabídla mu své rameno má tchýně - jeho učitelka. Pak ho odvedli přímo z vyučování. Tchýně přišla domů úplně vyřízená.
Kluka odvezli do diagnosťáku, pak přešel do DD. Nikdo se nenamáhal s klukem nejprve promluvit, vysvětlit situaci, jednali s ním jako s kriminálníkem. ~o~
 Saša, 2/98 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 18:18:39)
Lassie, na to neexistuje jednotný "scénář". Většinou se snažím vyhnout se odebírání dětí ze školy. Ač jsou o sociálních pracovnících v tisku zprávy jako o hyenách, tak před každou takovou akcí mám bezesné noci, kdy se mi v hlavě neustále promítá jak to všechno bude a co tomu dítěti mohu a nemohu říct. Záleží na tom, zda je problémové dítě, nebo problémoví rodiče. Vždycky se snažím říct tomu dítěti něco pozitivního - něco pozitivního co se mu může dál stát. V tuto chvíli se příliš neprobírají důvody (výchovné důvody) proč to dítě do ústavu jde. Snažíme se ani neočerňovat rodiče, i když jsou to většinou právě oni, kdo jsou příčinou odchodu dítěte do ústavu. Jakkoli tomu dítěti mohu ulehčit jeho odchod od rodiny, tak to udělám. Naprosto to není to všeobecně zažité "sociálka si pro tebe přijde a to teprve uvidíš".....
 Lassie66 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 18:24:21)
Když se neprobírají důvody, proč dítě do ústavu jde, co se potom probírá? Jak má dítě pobrat, že jde do pasťáku, aniž by něco provedlo? Možná namítneš, že pasťák je něco jiného, nicméně diagnostický ústav je i pro děti problémové, které jim mohou celkem hodně ublížit. Celý ten systém nechápu a je mi z něj na :-©, když jsou děti trestány za rodiče a společnost to dopustí.
Není to osobní, jen mám opravdu vztek, čím si některé děti musí projít.
 Saša, 2/98 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 18:29:09)
Asi jsem to špatně napsala. Děti, které my odebíráme (většinou tedy z výchovných důvodů) jsou tisíkrát dopředu varovány, že se to může stát. Takže jestliže se to stane, tak v tu chvíli oni vědí proč to je. V tu chvíli se člověk snaží spíš zaměřit na to pozitivní, protože toho negativního ty děti většinou už slyšeli hodně.
Mimochodem řeknu ti jen jedno statistické číslo - v loňském roce jsem já osobně odvážela do ústavu 6 dětí - z toho pouze jedno dítě bylo na můj návrh. Ostatních 5 dětí chtěli umístit rodiče. Tuto statistiku mají moji kolegové podobnou.
 Lassie66 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 18:32:52)
Sašo, jsem vlastně ráda, že jsi tu a můžeš mi nějak popsat běžnou praxi.
Jedná se mi o děti, které nemají problémy s chováním, ale rodiče je zanedbávají a děti jim jsou z tohoto důvodu odebrány.
Matka, kterou jsem popisovala v mém příspěvku, se nenamáhala vyzvedávat oznámení, kluk nevěděl nic. Najednou pro něj přišla "eskorta".
Odebíráte také tyto děti a děláte to stejně, jako děti, které mají opakované problémy s chováním? (mám na mysli postup - soc. pracovnice a příslušníci, dítě nemá právo se zastavit domů pro věci atd.).
 Saša, 2/98 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 18:43:19)
Lassie, ono i většina těch "problémových" dětí jsou výsledkem špatné výchovy rodičů.... všech těch dětí je mi nesmírně líto a nikdy jsem se s tímto konkrétním aktem nesmířila. Zároveň si říkám, že dokud ty děti nejsem schopná brát jako "housky na krámě" a ty noci kvůli nim nespat, tak tu práci možná nedělám až tak špatně.
Nejsem sociální pracovnice, která by odebírala miminka a děti předškolního věku. Děti školního věku většinou opravdu vědí, že takové riziko existuje. Pokud to je jen trochu možné umožním rozloučení s rodiči, umožním, aby si dítě vzalo z domova co je mu blízké. Ve většině případů na sebe nechám "hodit" od rodičů tu odpovědnost za umístění dítěte do DD. Věř, že je i mnoho dětí, které k nám rodiče přivedou, že se o ně prostě nemohou starat. To jsou nejsmutnější případy, kdy s dětmi jdu na oběd, a pořád mluvíme.... Kdy se snažím dětem přivézt dáreček při každé návštěvě. Naše práce je natolik složitá, že se nedá popsat v několika větách
 Lassie66 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 19:13:30)
Sašo, ~R^. Já určitě souhlasím s tím, že i ti "grázlové" mají často velmi špatné rodinné zázemí. Myslela jsem to spíš tak, že někdo je pravidelně při "průseru" informován, co se může v budoucnu stát, ale někdo třeba vůbec, pokud mu to nesdělí rodiče.
Tento chlapec plakal, že se chce rozloučit s maminkou(na což měl nárok, byť matka byla jakákoliv), což mu nebylo umožněno, nemohl si domů dojít pro věci, byl odveden jak trestanec. Dle mého názoru si sociální pracovnice s eskortou chtěli usnadnit situaci, kdy by chlapec třeba mohl chtít utéct či by jim matka dělala scény. To ale nic nemění na faktu, že on sám se ničeho nedopustil a že si zasloužil jiné zacházení.~d~
 miky32 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 18:17:41)
Bratr mojí mamky byl v nemocnici s rakovinou, která už se nedala operovat. Mamka tam za ním byla na návštěvě a když přišel doktor, tak samozřejmě chtěla vědět, jak na tom strýc je. Nato jí dr. začal vykládat, co všechno ještě může rakovina u strýce způsobit než zemře. Jako že může oslepnout, může přestat chodit atd. Vykládal jí to, jako kdyby tam strýc vůbec nebyl. On samozřejmě věděl, že zemře, ale tyhle hrůzy (ke kterým mimochodem nakonec naštěstí nedošlo) by radši nevěděl, kdyby to záleželo na něm. Bohužel dr. se ho vůbec nezeptal, podle mě to bylo hodně bezohledné.
Naopak když strýc asi za rok poté upadl do bezvědomí a přivolali jsme sanitku, tak mladá doktorka nám velice šetrně a ohleduplně sdělovala, že ho nechají převézt do léčebny a že bysme se měli připravit na to, že strýc během pár týdnů zemře.
 kaculda 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 18:53:52)
Helo, take jsem neco podobneho zazila~n~. V nemocnici jsme se byli podivat na stryca v komatu ( nikdo mu nedaval sanci, ani rodina ne, tak jsme jeli daleko, aby jsme ho jeste videli). Personal byl velmi prijemny, privreli oko a dovolili nam par veci navic, a pak prisel doktor:-©. Stoupnul si nad stryce, a zacal vypravet, jak uz neni zadna sance, atd......vubec nevim, proc jsem nic nedovedla rict( i kdyz normalne mam velkou hubu), vsichni jsme tam stali a zirali na nej. Mozna nekdo namitne, ze byl v komatu a nemohl uz nic slyset, 100% presvedcena o tom nejsem a i tak doktorovo chovani bylo :-©:-©:-©.

Po babicine smrti si zase sestricky podelili babiciny veci~e~~a~, my sjme tam pak extra jeli a bylo nam receno, ze omylem povesili zimni bundu, zupan do sesterny, retizek zustal na stolecku~q~.
 miky32 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 19:12:46)
Kaculdo, naprosto s Tebou souhlasím, bavit se o někom, kdo leží ve stejné místnosti, ať už je při vědomí nebo ne, mi prostě přijde odporný.
Každopádně já už ztratila o doktorech veškeré iluze. Chápu, že si musejí udržovat odstup a být nad věcí, jinak by se ze všeho toho utrpení, co vidí kolem sebe zbláznili, ale kolikrát to hraničí z bezohledností až cynismem.
 Barča, M 07 a E 10 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 18:56:22)
mám podobný zážitek , babičku odváželi do nemocnice,jeli jsme za ní za 4 hodiny, protože jsme neměli auto. Prošli jsme všechna oddělení, a nakonec nám ochotný pán na vrátnici zavolal na rychlou a jen tak mezi řečí, nám řekli, že babi umřela už cestou.
 Morrigna 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 19:36:29)
U gynekologa na preventivní prohlídce: Asi máte endometriozu, což znamená, že jste nejspíš neplodná. Zatáím to řešit nebudem, teprve až budete chtít děti. Jste inteligentní žena, takže předpokládám, že ostatní informace si dokážete najít na internetu. Objednejte se zase za rok.
Byla jsem jak opařená. Mimochodem, diagnoza za základě sběžné prohlídky byla mylná.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 20:09:31)
reagovala jsi jak?
 Katla 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 20:46:48)
Ráchel, na jakém typu školy učíš? jestli Ti teda nevadí to prozradit.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 22:30:48)
učím sociální práci na VOŠce
 Morrigna 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 20:56:52)
Mlčela jsem a na nic jsem se neptala, byla jsem v šoku. Venku jsem se pak rozbrečela a až za několik dní dokázala začít k tomu tématu něco hledat. Navíc jsem si ani nemohla vzpomenout na název diagnózy.
 MrakovaK 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 20:18:54)
To byl nějaký lékař začátečník??~e~

Já mám jednu dobrou zkušenost, když byl otec v kritickém stavu po nehodě, telefonicky nám to ohleduplně, na rovinu řekla policie, když jsme jeli na návštěvu do nemocnice, doktor nám ochotně sdělil jeho stav, řekl, co se dá dělat a co hodlají dělat. Co se může stát, ale i že se může jeho stav zlepšit a on se uzdraví(což se naštěstí také stalo). Prostě, já si stěžovat nemůžu. A k otci se prý chovali dobře, při každé vizitě mu sdělili, co mu je, i když si to nebyl schopen do další vizity zapamatovat. Hodně mluvili o tom, že tam šance je, že se to může zlepšit, tak to hodně pomáhalo.

Asi jako hlavní problém vidím to, že doktor nevysvětlí, nekomunikuje, nechce o stavu/umírání hovořit. Znám případ z nemocnice v mojem městě, kdy doktor vystrašenému staršímu pánovi suše před dalšími pacienty sdělil, "zjistili jsme, že máte rakovinu v pokročilém stádiu" a potom odešel k dalšímu pacientovi. Žádná empatie, žádné vysvětlení, pomoc.~Rv
Ale všichni špatní nejsou, je to drsné povolání..
 Katla 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 20:45:58)
Margiano, to mi připomíná, když doktorka v nemocnici našla n ějaký nález na děložním hrdle a ptala se zachnuřeně: Už jste rodila? (to přece musela poznat a navíc vědět, mela jsem to v žádance od svojí lékařky), ptám se "Proč?" a ona znovu vyjela "Už jste rodila?" "A jáí ano, proč?" "Hm". Měla jsem nějaký novotvar na děložním hrdle a dozveděla jsem se "HM".

Ale proti tomu, co jsem si tu přečetla, je to legrace.

 Verča 
  • 

Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 21:02:49)
dcera se nám narodila s vývojovou vadou, když byla po 6 týdnech propuštěna z porodnice, měli jsme za to že celou tu hrůzu máme šťastně za sebou. Po pár dnech doma jsem našla ve schránce dopis se zprávou, že dcera je těžce oboustranně nedoslýchavá (při propouštění nám nebylo řečeno, že výsledek nějakého měření není). Absolutně jsem netušila co čísla, která byla v dopise uvedena znamenají ani co znamená těžká oboustranná nedoslýchavost. bude mluvit, nebude mluvit, bude znakovat nebo co? Taky mi toto sdělení nepřišlo ideální, nehledě na to, že sama jsem po těch 6 týdnech byla dost psychicky vyčerpaná a tato zpráva mě znovu dostala ...
 maceška 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 21:18:41)
Ráchel, je to fakt hrozně těžký :-( Vždycky, když musím sdělit nějakou špatnou zprávu (a v mém povolání je to často), je mi z toho nanic. Nejsem splachovací, takže obvykle se z toho potom musím vypovídat...probrat s kolegy, jak to bylo těžký a ujistit se, že jsem to zvládla (většinou mám pocit, že nic takového není možné, že tyhle věci prostě nejde ZVLÁDNOUT, můžeš je jen přežít). Jsem v tomto směru velmi špatně vybavená, když začnou lidi brečet, mám co dělat, abych nebrečela s nimi. Pomáhá mi mluvit na člověka, říkat mu, že dnešní medicína umí zázraky, že jsme se sami o tom mnohokrát přesvědčili, že i potenciál k životu, který pacient má, je hrozně velké plus, že kdyby nepřišel (protože často říkají "proč já jsem sem vůbec chodil!"), ten nález by tam stejně byl, jenom on ani my bychom o tom nevěděli a nemohli bychom společně hledat cestu k uzdravení. Obvykle nemocného pohladím nebo chytnu za ruku, i když vím, že to není profesionální, ale mám pocit, že to prostě musím udělat. Sednu si k němu na postel a mluvím tak dlouho, dokud se neuklidní, dokud nedokáže reagovat - a stejně z toho mám duši na hadry.
Někteří lidé reagují útěkem, a z toho mi je ještě hůř...
Vlastně přestože svoji práci miluju, tohle je pro mě nejvyšší hora, kterou musím zdolávat, a bojím se, že nikdy to nedokážu s klidným srdcem a svědomím.
 Jahala. 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 21:34:45)
Když jsem po několikáté v roce nečekaně zkolabovala a skončila na JIPu naší okresní nemocnice. Byla se moje matka na mě zeptat a co budou dělat. Doktor jí odsekl , ať mu řekne co mi je a on mě pak začne léčit. Matka je v důchodu zdravotník, zažila doby kdy se s pacienty nikdo nemazlil, ale tohle jí rozbrečelo ~n~. No po té bratr začal vyřizovat převoz jinam. Jen co jim zavolali lékaři z Fakultní nemocnice přístup se změnil.
Na přeůlomu 6 a 7 měsíce těhotenství mi přišli na VVV neslučitelné s životem. byla jsem na posledním ultrazvuku, s tím, že další sen bylo termín ukončení těhotenství. V tom do místnosti s UZ přišli medici a na monitoru ji doktor ukázal to nejhorší a pak medici hledali co ještě je na mém děťáku špatně, bylo to jak zvrhlá verze hry najdi deset rozdílů ~n~ až po delší době si mě uřvané doktor všiml a dovolil mi odejít~n~. Další co bylo dost strašné, že po ukončení jsem byla odvezena na pokoj 8 maminek co měli děti v inkubátoru nebo jim udržovali těhotenství.5vala jsem nonstop celou dobu co jsem tam byla ~n~~n~
 maceška 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 22:08:45)
Jinak historky, které popisujete jako pacienti nebo příbuzní nemocných, jsou fakt smutné :-(

Mám kamarádku, které před půl rokem umřel tatínek. Říkala mi, že si přáli, aby tatínek umřel doma, proto stále prosili lékaře, aby jim řekli, až to opravdu bude beznadějné. Jenže pro lékaře žádný stav nesmí být "beznadějný":-( A tak nakonec tatínek zemřel v nemocnici, což si nikdo nepřál, a moje kamarádka byla v depresi z toho, že mu nesplnili poslední přání. Institucionalizace naší společnosti je hrozně velký problém.
 babiki 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 22:31:01)
jahalo, to je sila ~s~
 Jahala. 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 23:41:20)
babiki dík:-)
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 21:38:57)
Maceško, ~R^, v některých chvílích je asi lepší jednat lidsky než profesionálně. ~x~
 Tvoje horší já 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 21:41:41)
Maceško, kéž by byli všichni zdravotníci jako ty.
 Katla 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 21:42:30)
Myslím, že přiměřený fyzický kontakt - jako to, co popisuješ - není při sdělování vážných věcí neprofesionální.
 maceška 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 22:02:29)
Já ti nevím, Hroudo, my se o tom dost často bavíváme, a většina mých kolegů zastává názor, že pacient potřebuje silného lékaře, a že účastným chováním v nich vzbuzuju pocit, že jejich případ je beznadějný. Hodně k tomu přispívá i přesvědčení mnohých lidí, že doktoři pacientům lžou, takže slova povzbuzení nemusejí být vnímána tak, jak jsou myšlena.

Opravdu s tímto dost bojuju. Vím, že nemocní lidé jsou vděční za laskavý přístup, ale nejsem si jistá, jestli jim de facto neškodím. To je pro Ráchel, aby měla i pohled druhé strany - jinak já vím, že tyto otázky si v sobě musím vyřešit sama. Jen že to sdělování špatných zpráv má dvě strany, a ani jedna to nemá snadné. Je to takové medicínské tabu :-(
 Katla 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 22:32:55)
S tím "lhaním" jsi mi připoměla příběh, který popisovala myslím Haškovcová, když psala o dilematu, jakým způsobem a jak dalece pacienta inforovat o jeho vážném stavu - "Generalizovaný výsev? Jé to se mi ulevilo, já jsme si myslela, že mám rakovinu, a on je to jen výsev" (necituju přešně, už je to déle)

Já sílu a sebedůvěru lékaře pojmu spíš pokud je ochoten bezprostřednějšího kontaktu s pacientem a osobně mám daleko větší důvěru k lékaři, z něhož cítím určitou pokoru a jistou míru zdravé nejistoty, než lékaře, který se snaží za všech okolností vyzařovat převahu a patent na správná řešení. Ale je jasné, že to je pacient od pacienta, je celkem dobře popisováno, že určitě exituje skupina pacientů, kteří preferují paternalistický přístup a k důveře v lékařskou vědu opravdu potřebují vnímat lékaře jako poloboha na piedestalu neomyslnosti - pak je asi na místě ten dojem dodat.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 21:47:58)
Byli jsme s manželem na návštěvě u tchánovců, táta v noci zkolaboval, volali jsme mu sanitku, odvezli ho a ráno jsme se tam, já a manžel, šli zeptat, jak to s ním vypadá. Ukázali nám doktora, který ho měl na starosti a já jsem se ho zeptala: "pane doktore, co je s tatínkem?" a ten chlap mi povídá: "jste Tomáš Souček?" "Já říkám samozřejmě: "ne, to je tady manžel," a on: "já tady mám napsáno Tomáš Souček, tak vy pojďte se mnou a vy zůstaňte tady" (to jako já) a manžela si odvedl stranou a tam mu řekl, že se nic neděje, že má nějakou aritmii, že už je lepší a že ho za pár dní pustí domů, jestli bude dál v pořádku. Prostě jsem to nechápala. Nic by se mu nestalo, kdyby mi řekl aspoň nebojte se, že mám strach na mně vidět bylo.
 Teraza Horáková 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 22:16:50)
když to opravdu bylo fatální, lékaři většinou mlžili - babička bude zítra operována a je v pořádku - PRAVDA JE, ŽE PÁR LET ZPĚT a ráno už jsme babičku nenašli.

MÉ a rodinné osobní zkušenosti.. "máte...... , nic nedělat, nenosit nic těžkého, necestovat - v případě, že to rupne - máte tak 3 hodiny času ke kvalitní lékařské péči, asi Evropa, ale bez záruky"

"děkuji, a dá se něco dělat? odstranit, vyoperovat? co jsem udělala špatně, jak tomu mohu předejít?"
"prostě náhoda, ne nedá, nemůžete nic, až to rupne, tak to poznáte, do tohohle nikdo nepůjde"
"no tak fakt děkuji za uklidnění, mám malé děti"
"no tak se opatrujte..."
"tak pane doktore, co mám jako dělat?" "nic, máte šanci 80/20 pokud to rupne"

aby pak jiný lékař zjistil, že jde ne o houby, ale o takovou banalitu, že jsme fakt uvažovali, jak to konciliu kapacit sdělit. Ne, nestěžovali jsme si. Nárok na omyl má kde kdo, ale děsit lidi by se asi tak snadno nemělo.
 sojka+07+09 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 22:27:42)
ahoj ráchel,
tak já ti dám svůj příklad ze svojí praxe, kdy jsem něco zpackala sama. Měla jsem pohovořit s maminkou, která se právě dozvěděla, že její dítě má fenylketonurii. A začala jsem dost neprofesionálně: " tak jsem se dozvěděla špatnou zprávu, že vaše dítě má fenylketonurii" Dalo se to říct jinak: například vaše dítě má fenylketonurii, ale dá se s tím velmi dobře žít, stačí když bude držet dietu a může žít celkem dost normální život. Prostě nesdělovat pacientovi problém tohoto typu jako špatnou zprávu, zvláště když to není fatální, život ohrožující.

Jinak mě jednou lékař řekl něco jako: to je blbá nemoc, stejně blbá jako....a uvedl ještě jednu horší.

Nebo- to vás nemůže bolet- taky dobrá hláška

 sojka+07+09 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 22:30:17)
jo ještě jsem chtěla napsat: sdělovat pacientovi co se s jeho nemocí dělat dá, co všechno může- samozřejmě v kontextu toho co nesmí. Vypichovat pozitiva pokud to jenom trochu jde.
 10.5Libik12 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 22:39:35)
v roce 1985 jsem ovezla dítě s laryngitidou do dětské nemocnice (dusilo se, jeli jsme rychlou) a za 4 hodiny mi přišel telegram (to byla taková pomalejší zprostředkovaná textovka na papíře, kdo to nepamatuje).
Vzhledem k tomu, že jeho stav byl tak vážný, nechtěla jsem to ani otevírat.
Psali mi, že se jeho stav ještě zhoršil a že ho dávaj na ARO, vlastně to bylo korektní.Ale strašný.
V roce 1991 mi policisté přišli říct, že manžel havaroval a jeho stav je vážný,vypadali přesně jak v srdceryvném filmu, slušňáci vyfiknutý. Nemyslím, že to v tu chvíli pomůže.
Takže těžkoříct, jestli existuje ideální sdělení opravdu hrozné zprávy.
 sojka+07+09 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 22:49:31)
libiku hrozný, zestárla bych o dvacet let.

nedávno se synkem v nemocnici: fakt nevíme proč má chlapec ve dvou měsících věku tak těžký zápal plic. Je to opravdu divný a atypický. Mohla by to být cystická fibroza, radši uděláme test.

Než ten test udělali, tak jsem myslela, že chcípnu. Strašný. Později jsem se dozvěděla, že v Motole je centrum cystické fibrozy a testy dělají skoro kdekomu. Vadilo mi to uvažování nahlas. Mluvit s matkou dítěte, které dusícící se sotva dovezla do nemocnice o HYPOTÉZÁch, to by si přeci měli nechat na hlášení lékařů a do pracovny a neventilovat to přede mnou. Zvláště když jde o tak šílenou chorobu.

 Lída,3 kluci a holka 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 22:54:26)
Já nevím, každej jsme jinej, ale já obvykle radši slyším všechny, i ty nejšílenější hypotézy... nemám ráda, když mi někdo (dle svého mínění "v mém zájmu") něco tají.
 sojka+07+09 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 22:58:49)
lído bylo to takový uvažování nahlas (ale jsem zdravotník, tak mě asi brali jako kolegyni) Jako tak co tomu klukovi asi je hmmmm leukémie ? Cystická fibroza ? (nakonec mu teda bylo něco úplně jinýho). Já bych ráda slyšela fakta jako: udělali jsme ty a ty testy a z toho vyplývá že.... To si myslím, že je profesionální
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 23:00:36)
Já mám právě radši i to "uvažování nahlas", stejně mám sklony vymejšlet ty největší šílenosti, když nevím, na čem jsem.
 Jahala. 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 23:40:35)
Ze všeho nejvíc mi vadí, ješitnost některých doktorů, který mi řeknou několik i mě jako laikovy naprosto jasně zcestných hypotéz. Místo aby řekl, nevím, ale uděláme to a to a uvidíme, nebo pošleme tam a tam snad tam budou vědět víc a prosím vás přineste nám potom výsledky ať příště víme. S tím nevím, a proto jsme zajistily to a to vyšetření, na které se běžně čeká i měsíc. Jsem se u dcery setkala v FN Lochotín a paradoxně se mi ulevilo a měla jsem konečně, že jsem ji svěřila lidem kterým záleží na ní a ne na vlastním egu. Výsledky vyšetření mi byli podány pro mne dobrým způsoben: Máme dobrou zprávu není to nádor, ale je to.... řešení této věci není jednoduché dalo by se to řešit tak a tak a ještě to zkonzultujeme s tím a tím.
 10.5Libik12 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(25.2.2010 23:00:23)
Sdělování hypotéz, přídadně fatálních diagnoz je téma samo pro sebe. Mám oblíbeného (a teď nevím jméno) lékaře-sloupkaře LN, který k tématu poznamenal, že pokud ošetřující sdělí nemocnému, že na jeho typ rakoviny zemře do 5 let 80% nemocných, tak pacient ,cituji, toto zadání hledí podvědomě splnit.

Ale znovu říkám, že pokud přijde fakt dělo (něčí smrt či kritický stav), tak dle mého forma až tak obsah nezjemní.

Já jsem v tomto ohledu (smrt otce) jednala s inteligentními lidmi, zrovna tak jako ve dvou zmíněných příbězích s dobrým koncem, a bylo to přesto "fakt hodně".
 jitucha 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(26.2.2010 0:42:52)
můj gynekolog pozdě přišel na to, že jsem těhotná, stačilo mu, že jsem mu řekla, že jsem si dělala test a byl negativní, na ultrazvuk mě nevímproč neposlal, následovala vyvolávačka, pak mě konečně poslal na ultrazvuk k lékaři přes chodbu, který zjistil zamlklé těhotenství v 10. týdnu. řekl mi to věcně, ale s citem, a ještě dodal: jeden potrat žádný potrat. ten byl fajn. pak jsem se vrátila přes chodbu ke svému doktorovi, který začal pokyvovat, že se mu to jako na těhotenství nezdálo, a že je to zvláštní, a jak ten test vyšel nebo nevyšel, bla bla bla, a pak povídá, že budu muset na kyretáž. hlesla jsem, že mám za týden svatbu (to už fakt bylo moc, potrat a ještě se nebudu moc vdát, nebo co), a on: to stihnete. debil. pod vlivem hesla jeden potrat žádný potrat jsem se nijak zvlášť netrápila, ale mít tam nějakou cíťu, tak ji snad rozbrečí
 Alč@ 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(26.2.2010 6:25:13)
když jsem čekala první dceru a vyšel mi špatně krevní test s podezřením na Downův syndrom
doktor mi řekl,že jsou špatné výsledky a at se s manželem domluvíme zda bychom vychovávali blbečka.

doslova.

když jsem přišla totálka vyřízená do práce a říkala to -
šéf se naštval a zavolala známému (šéf gyn. kliniky) a ten mě hned vzal do péče
a taky vysvětlil že triple testy vycházejí často špatně a nic to nemusí znamenat.

plodovka a spec. UTZ ukázali,že je vše ok a my dneska máme už 7.letou cácorku.



 Ráchel, 3 děti 


díky všem 

(26.2.2010 8:48:02)
za vaše příběhy, se studenty určitě některé využiju, moc jste my pomohly ~x~
 Johanka 
  • 

Re: díky všem 

(26.2.2010 9:48:32)
Mám taky pár zkušeností. Tchán byl s rakovinou slinivky v nemocnici, odebírali mu vzorky a pak se dost dlouho čekalo na výsledky(ještě nebylo jisté, co mu je) . Mezitím ho pustili domů, pak zas přijali a jednoho dne k němu nakráčela na návštěvu paní v civilu(z onkologie na karláku), přišla k jeho posteli se slovy "tak co, pane xy, co uděláme s tou rakovinou?" Chudák vůbec nevěděl,že má raka, myslel,že ho zlobí žlučník. Ač byl věřící,okamžitě začal shánět aby mu přinesli pistoli z trezoru,že to skončí :-( Byla jsem u něj celý dny a poslední den - večer - nás sestra vyhnala v šest hodin pryč, že prý rušíme spolupacienta. nevím čím, tchán byl už v komatu, jen jsme u něj seděli a drželi ho za ruku.pak už jsme ho neviděli :-(
Pak mi ve stejné nemocnici umíral otec. Neměl žádnou šanci, přesto bylo kolem něj asi 5 kapajících flaštiček, kyslík, dva pytlíky..zbytečný proslužování konce..Řekla jsem doktorovi,jestli to je fakt nutný, že ho jen trápěj a měli by ho nechat důstojně odejít a o samotě jsem mu důrazně řekla,a´t špatnou zprávu volá mě, že dojedu za máti domů jí to sdělit osobně. Druhý den ráno mi volal a omlouval se za špatnou zprávu..v podstatě jsem ho já utěšovala,že jsem ráda,že to tak dopadlo.. Tak ten byl fajn..
No a z jiného soudku..chodila jsem s exmanželem do rodinné poradny. mlátil mě, chlastal atd.ale nechtěl se rozejít,tak nás objednal do poradny. tím pasoval sama sebe do role toho "hodného". měla jsem s psycholožkou (tak 60ti letou) sezení a povídala jsem jí,že jen sedí u PC třeba 12hodin denně a zničehonic vstane a začne mě mlátit a obna mi na to řekla, že holt můj muž je hrozně inteligentní no a vítě, oni tihle plešatí chlapi mají víc testosteronu a občas ho potřebují vybít.. Tak jsem na ní tak koukala a byla jsem ráda, že povahou nejsem ublížená chudinka aže jsem si byla sakra dobře vědoma toho, že on je magor, protože být ustrašená puťka,tak jdu ven a oběsím se na nejbližším stromě..
 Begonie 


To je hrozne tezky, 

(26.2.2010 11:06:58)
prave proto, ze jsme kazdy jiny.

Me napr. vyhovuje sdeleni spatny zpravy stylem: Mate to a to, budeme s tim delat tohle (nebo jeste je takovahle moznost) a prognoza je takova a zacneme za tyden. Tady mate informace, prectete si je a kdyz vam neco nebude jasny, priste to probereme.

Ale o my segre vim, ze ona to vedet nechce. Ochotne se podvoli vsem proceduram, ve stylu, vy jste doktori, vy vite, co mate delat, tak delejte a nic mi nerikejte.

A ono se asi spatne odhaduje, kdo je zrovna jaky typ, kdyz si dovedu predstavit, ze to sam ani nevi ten, koho se to tyka.

Asi jsem to napsala zmatene, ale snad pochopitelne.

Napis sem, jak to probihalo, to by me docela zajimalo, jak se na to mladez kouka.
 Zazi (1+1+1) 


Re: To je hrozne tezky, 

(26.2.2010 17:35:09)
Radši vím všechno, ale slušnou formou.

A naše historka:
Když se narodila naše dcera, nejprve se celý barák dozvěděl, že má zřejmě Downův syndrom, ale my ne. Manžel tam se mnou byl po porodu několik hodin, pak i další den.
No a když tam nebyl, za dva dny, probíhala vizita, mimina se nosily do sesterny. Tak jsem, jak na nás vyšla řada, sbalila dceru, odnesla ji do sesterny a položila ji tam na stůl. Sesterna měla otevřené dveře na chodbu a byly tam minimálně další dvě sestry, které si dělaly svoji práci.
Dceru prohlídl jeden doktor a pak druhý. A ten druhý se na mě otočil a říká: "Máme podezření na genetickou vadu. Nebo jde taky možná o kosmetickou vadu. Vy jste z X? Dobře, tak až vás pustíme, tak si dojdete na genetiku v X. Tam se dozvíte víc." Dvakrát jsem polkla a řekla: "Myslíte Downův syndrom?" (sama jsem si už některých nesrovnalostí všimla předtím). A on: "Ano."
Tím skončila vizita, já sbalila dceru, odnesla ji na pokoj (kde byly další dvě matky s dětmi), poprosila je o pohlídání dcery a šla vedle do sprchy (aspoň malý kousek soukromí) zoufale brečící telefonovat manželovi.
 Mrej 


Re: To je hrozne tezky, 

(17.3.2010 11:21:51)
já taky radši nejsem moc informovaná, ale to neznamená, že informace nechci. Loni jsem šla na operaci, pan primář mi začal vysvětlovat, co bude dělat, když jsem měla pocit, že je ve zbytečném detailu, řekla jsem mu: "Tyhle detaily já vědět nechci, děkuji, mě stačí jen rámcová informace. Nebo se poplaším a ještě uteču." Pan primář se usmál, řekla "aha" a vzal to hopem. Narkóza byla nejlepší :-)

Špatné zprávy .. před 25 lety si moje kamarádka, zdravotní sestra, nechala dělat krevní testy jesli je těhotná. Pak si šla za doktorem pro výsledek a on jí řekl: těhotná nejsi, jo ale podle výsledků máš asi rakovinu. Bohužel měla a bohužel do roka zemřela.
 patoja 


Re: Sdělování těžkých zpráv 

(18.3.2010 9:42:01)
Dcera se narodila před 16 lety s rozštěpem rtu a patra a první reakce lékaře byla: "My Vám ji na pokoj ani vozit nebudeme, protože ostatní maminky by z toho mohly mít psychickou újmu" (tenkrát ještě děti vozili maminkám pouze na kojení). Takže všechny maminky měly každé 3 hodiny své miminko u sebe a já se cítila, jako by mi mé dítě umřelo. Korunu všemu udělala jiná sestra, která když viděla, že nekojím, prohlásila zplna hrdla na celý pokoj, že "pokud nemám o své dítě zájem, tak ať to řeknu rovnou". Vyběhla z pokoje jak fúrie, aby vzápětí byla zpět a šeptem mi sdělila,že se omlouvá, protože "nevěděla". Byla jsem psychicky vyčerpaná a ač jindy jsem schopna se dosti nahlas ozvat, tentokrát jsem se nezmohla vůbec na nic.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.