| zuni | 
 |
(15.7.2010 10:25:11)
Máme v baráku maximálně týden nové nájemníky no a nedávno jsem psala, že tu nějakej chlap bušil po baráku na dveře a řval OTEVŘI, tak bohužel se zjevně jedná o domácí násilí. Včera jsem je poprvé viděla spolu, během půl hodiny s ní mluvil tak, že měl hlavu 5 centimetrů od jejích očí ("neser mě"), taková ta nezaměnitelná gesta, "ty mě teď shazuješ", dostala facku (ne takovou, že jí odlítne hlava, ale takovou, že máte pocit, že tohle se děje 100x denně  takovou, že už ten pohyb je u nich "normální").
Netuším, co se děje u nich doma, jsme na jiném patře a už není nic slyšet (nevěřím, že je tam ticho!! Ale sousedi asi dělají mrtvé brouky  to nevím)
Co můžu udělat?????
Když zavolám policii, tak je stále běžné, že se ten člověk bude brát jako násilník jen když tu holku bude "aktuálně" mlátit?? 
|
| Eika+Saša+Izinka | 
|
(15.7.2010 10:32:57)
Policii určitě nevolej... protože takovýhle ženský to určitě neocení a akorát budou zapírat a ty budeš za blbce...
Tedy to je můj názor.. s tím vykázáním nevim, jak to přesně je, ale jsou tam 3 podmínky a to že se to musí opakovat, stupňovat a ještě něco...
A opravdu by si to hlavně měla uvědomit ona a ona musí zavolat...
|
| Pawlla |
|
(15.7.2010 10:43:43)
No přesně tak,to musí ta žena dát impuls a pokud jí to vyhovuje,je to hrozné,ale může to tak být,spojí se proti tobě a budou Ti dělat peklo.
|
| zuni |
|
(15.7.2010 10:49:17)
Takže vpodstatě "žalobce" by měla být ta žena? (A čistě teoreticky, klidně i pokud by to zrovna v danou chvíli ani na násilí u nich doma nevypadalo - nezmlátil ji před 5 minutama a tak)
|
| Grainne | 
|
(15.7.2010 11:38:09)
suzann, jistěže, policie má prostředky a možnosti k tomu, zpětně dokazovat, že k násilí dochází už delší dobu a dnes není nutné hlásit to nezprostředně po činu.
Předpokladem je ovšem ta spolupráce poškozené ženy, bez ní je jen malá šance něco dokazovat a pachatele usvědčit.
Případně lze zavolat telefonem, taky klidně anonymně, pod záminkou rušení nočního klidu, policie minimálně u bytu zazvoní a zjišťuje, co se děje, což alespoň pro tu chvíli násilníka přeruší a uvědomí si, že "někdo někde" se zajímá, že není ticho po pěšině.
Ovšem zase - je jen na té ženě, jestli té situace využije, nebo to popře. Ty opravdu můžeš dát je tu možnost a je na ní, jestli a jak ji využije.
|
| zuni |
|
(15.7.2010 12:46:04)
Grainne, takhle nějak jsem to včera udělala 
|
|
|
|
| Eika+Saša+Izinka |
|
(15.7.2010 10:50:00)
Graine, policie se tomu věnovat bude... dojedou tam... a jako u většiny těchto případů ta ženská řekne, že to tak není... takhle končí většina takových případů... ty ženský si to prostě neuvědomují, že jim ubližuje, protože ho milují, je hodný na děti, apod.... jednou jsem to i řešila s jednou kamarádkou... věděla jsem, co jí manžel dělal a ona mi řekla že to lidi přehání...  naštěstí si to v čas uvědomila a už jsou rozvedení... ale to je jen jeden z mála případů... 
|
| Grainne |
|
(15.7.2010 11:41:40)
Eika, ono doopravdy dost záleží na tom, v jakém složení bude hlídka policie - starý, zkušený mazák se nedá jen tak oblbnout a může se pokusit se ženou navázat kontakt i později, kdy nebude pod přímým vlivem násilníka.
To je ovšem věc znalostí a hlavně zkušeností policistů a spoléhat na to nelze, ten impuls opravdu může vyjít od poškozené.
|
| Eika+Saša+Izinka |
|
(15.7.2010 12:21:15)
Ono je taky hodně případů, kdy ty ženský, když jsou s příslušníky, tak řeknou, jak je mlátí, ale pak se vrátí a všechno si rozmyslí (případně jim násilník pohrozí) a jdou všechno odvolat...
Jinak je to tak, že po třetí návštěvě ho vykážou... ale je to pořád dokola o tom, aby ta ženská souhlasila a spolupracovala a nenechala se mlátit(i když klidně může jít i o psychický teror)...
|
| Grainne |
|
(15.7.2010 12:29:31)
Eiko, ten zákaz lze prodloužit až na jeden rok. Těch 10 dní je jen prvotní opatření soudu, aby se zamezilo bezprostřednímu ohrožení.
Nejlépe potom nasměrovat ženu k organizacím, které se tím zabývají, ty mohou poskytnout ucelené informace jak z hlediska právního a zároveň jak docílit určitých věcí, případně i psychologickou podporu atd.
|
| Maťa. | 
|
(15.7.2010 12:34:34)
Grainne presne tak.
Najhoršie je, že aj keď to okoliu trebárs nie je do určitej miery ľahostajné, ale často ľudia max. jednajú tak, že tú ženu vlastne tlačia, vystrašenú ženu..buď alebo. Zmanipulovanú ženu. Domácí násilí vačšinou trvá roky a stupňuje sa, obeť má skreslené vnímanie reality často atd. atd.
Je treba vedieť psychologickú stránku veci a dle toho jednať. Priamo možu obeti vysvetľovať hocičo, ona sa HLAVNE BOJÍ a z toho vyplývajú veci ostatné, prečo nie je jednoduché z takého srabu (kor, keď sú tam i deti), uniknúť. A vačšinou ani nie je riadne kam uniknúť. Často je to tak - já som Ti chcel(chcela) pomocť, Ty si odmietla a tak zavrieme oči... Obeť je vlastne na násilníkovi (nie vlastnou vinou) aj psychicky závislá..mimo iného...
Je treba voliť cestu postupných krokov. Nasmerovať obeť najprv k psych. pomoci (o ktorej násilník nevie) a postupne je potom šanca, že sa obeť vráti do reality a začne jednať.
|
| zuni |
|
(15.7.2010 12:51:45)
oni mají malou holčičku. Jinak netuším, jak je on na tom s prací (že by holka občas mohla být sama - bez něj), včera byli venku spolu dlouho....... Jak má pak zdrhnout za pomocí, když tam pořád je on... 
|
| Maťa. |
|
(15.7.2010 14:26:01)
Suzann, chjo...ja viem, zapeklitá situácia.. Človek chce pomocť. Každopádne, jedine jestli máš šancu na ňu natrafiť osamote...a keby sa incident opakoval, tak teda priamo u toho volať políciu (oni nepovedia, že si volala Ty).
|
| zuni |
|
(15.7.2010 17:21:05)
Tak to začíná být zajímavé. Ona je romka a oni si Romové tak přirozeně vytváří své komunity. Teď mu tu ženská v babičkovském věku vysvětluje, že jí nesmí mlátit  (on prý že jí nemlátí, že ona jen provokuje... DEBIL!!!! )
Ale jsem ráda, že to ty ženské takhle řeší
|
| Grainne |
|
(15.7.2010 17:37:10)
suzann, tak to se o ni neboj, ona ho babča klidně zmydlí a na ni si ruku vztáhnout netroufne, ale ten noční klid mu klidně spočítat můžeš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Maťa. |
|
(15.7.2010 12:26:56)
Eika..jaký "takovýhle ženský"?
|
| Grainne |
|
(15.7.2010 12:33:22)
Maťa, ono je někdy těžké tu ženu pochopit, někdo nabízí pomoc a ona ji jakoby nepřijímá.
Pro člověka, který se s tím běžně nesetkává, to může být nepochopitelné, to je složitý proces a pro někoho "zvenčí" těžko pochopitelný.
Navíc ani ta žena sama si nemusí dost rychle uvědomit, že hranice už byla překročena, další věc je ta, že obvykle bývá už nějaký čas před samotným fyzickým atakem násilníkem "připravována".
To všechno je hrozně těžké pochopit bez informací a vlastně do důsledku se to dá pochopit až když se s tím člověk setká a neuteče po prvním "jakoby" odmítnutí.
|
| Maťa. |
|
(15.7.2010 12:35:48)
Grainne, ja to mám za sebou na vlastnej koži..tiež som nedokázala uniknúť ihneď. Ač som sebavedomá žena.
|
| Maťa. |
|
(15.7.2010 12:39:52)
Tá otázka na Eiku bola smerovaná skor kvoli tomu, že to je typický pohľad okolia "takovýhle ženský"..pritom okolie nič častokrát nevie, nenaštudovalo si. A ten pohľad to "takovýhle ženské" iba zťažuje.
Ani moja vlastná rodina mi neverila (uverili až časom). Mňa, na pohľad veľmi dominantnú ženu, aby niekto bil???? A ešte ten "čo hádže psie očičká"?
Každopádne, ad polícia, pokiaĺ sa to bezprostredne deje, volať ju. Inak smerovať na Bílý kruh bezpečí, Dona linku a podobne. Nenápadne smerovať, aby on o tom nevedel, lebo by sa to obrátilo proti obeti a ona by nenašla tú silu.
Ja som sa nakopla len preto, že mi pohár pretiekol už veľmi a uvedomila som si mnoho vecí. Ale to zvládne len silná osobnosť..nie každý to dokáže sám za seba, s rodinou ďaleko.
Naši sa o rozvodu dozvedeli, až som podala rozv. papiere a vlastne mala už všetky problémy predtým vyriešené.. Ale to som skor ojedinelý prípad.
|
| chikamichi | 
|
(15.7.2010 13:11:47)
Maťo si dobrá, obdivuju...zkus se zapojit do pomoci ženám s podobným osudem, je škody tvé zkušenosti nevyužít..
|
|
|
| Grainne |
|
(15.7.2010 13:21:22)
Maťa, mám s tím taky osobní zkušenost a to nebezpečí jsem si ve všech souvislostech uvědomila až ve chvíli, kdy došlo k fyzickému útoku.
No, jenomže já jsem sice na pohled křehoučká bytost, ale dělala jsem bojové sporty a mám značnou fyzickou sílu, takže jsem ten útok hravě odvrátila a "hrdina" si potom už netroufl, ale ta kontrolka zablikala až v tu chvíli.
Netuším, co bych dělala, kdyby mě skutečně zbil a málokterá žena je schopná čelit fyzickému útoku obvykle silnějšího muže a hlavně, skutečně být psychicky schopná ten útok odvrátit za cenu toho, že ublíží, způsobí bolest.
další věc je taky umění odvrátit útok a neporušit při tom naše hloupé zákony, soudy teprve teď pomalu, pomaloučku začínají stát na straně oběti, když ublíží, ale stále to není dost.
|
| Maťa. |
|
(15.7.2010 14:29:53)
Grainne...no..tiež som robila (roky kick-box).. Ale on ma bil.. Je pravda, že až jeho posledný útok som odvrátila...schytal priamo do nosa... A potom už sme sa rozvádzali.. Som šťastná, že som v tom nezostala, syn by bol chudák, vymodlené dítko a len by trpel. Koniec-koncov, doteraz s ním riešim "dozvuky"...práve som objednávala k dobrej rodinnej psycholožke (idem tam ja, partner i syn). On je strašný šikulko, ale aj extrém..a dúfam, že nám pomožu, lebo ja si neustále podvedome vyčítam ten rozvod (za exom mi líto nie je ani náhodou, len ma trápi ten fakt, že syn musel kvoli neho prejsť stresom od malička do necelého roku - myslela som, že to dítko nevníma, ale asi vníma..a dozvuky sú až teraz..).
Držím palce všetkým, čo majú problémy podobného typu, aby našli v sebe silu. Stojí to za to.
|
| Grainne |
|
(15.7.2010 14:44:38)
Maťa, on prostě zkoušel, kam až může zajít. Je s podivem, že jsem ho nechala zajít relativně daleko, ale byla jsem velmi mladá a on zase nebyl takový hrdina, na jakého si chtěl hrát.
Dnes mám spíš štítivý pocit, je to kryska zbabělá.
Spíš si vyčítám, že jsem mohla s něčím takovým dýchat stejný vzduch. Děti z tohoto manželství jsou už dospělé a cestu k němu našly a zase ji pomalu ztrácejí, protože ho odhalují postupně.
Naštěstí jsme na něm úplně nezávislí a nemůže nijak škodit.
|
| Lili | •
|
(15.7.2010 15:10:23)
Ja kdybych nepotkala a nezamiovala se do sveho nyni manzela, tak jsem se za nasilnika provdala. Nedokazala jsem se z toho vyvleknout, a to podotykam, ze jsme spolu nezili a deti nemeli. Je to zacarovany kruh.
Takze kdyz slysim nejakou, ze jedna facka a jde od partnera, tak se "usmivam" pod fousy, protoze tohle dokaze jen malokdo. A kdyz se pak v tom kolotoci ocitnete, tak je z nej moc tezke vyskocit.
|
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(15.7.2010 12:49:35)
To já jí teda úplně chápu. strachy bych se pos*ala před chlapem s takovým jednáním. On ní řve a ona "radši" mlčí... já jí chápu...
|
|
|
|
| chikamichi |
|
(15.7.2010 12:48:21)
a ještě je vhodnější dát podnět na státní zastupitelství než na policii, která to většinou odloží, i když dnes na policii jsou plné nástěnky info o domácím násilí, ale nevím zda policisté ty své nástěnky čtou, ale ty informce jsou zpracované pěkně...
|
|
| chikamichi |
|
(15.7.2010 12:48:21)
a ještě je vhodnější dát podnět na státní zastupitelství než na policii, která to většinou odloží, i když dnes na policii jsou plné nástěnky info o domácím násilí, ale nevím zda policisté ty své nástěnky čtou, ale ty informce jsou zpracované pěkně...
|
|
|
| Grainne |
|
(15.7.2010 10:42:46)
Pokud se k tomu veřejně přihlásíš, můžeš se sama stát terčem násilníka.
Vzhledem ke stavu policie, bych to neriskovala, nejsi li si jistá sama sebou, že se případně ubrániš, to dotyčný velmi rychle vycítí, protože si samozřejmě cíleně vybírá slabší oběti.
Nehrála bych si na hrdinku, klidně bych to sepsala anonymně a poslala písemně poštou na policii, policie se tím následně zabývat musí, předpokládám, že by měla v místě udělat minimálně šetření.
Tím dáš dotyčné možnost se svěřit a pocit, že se tím někdo zabývá a impuls k tomu, že může se situací něco dělat. Víc udělat nemůžeš, jen dát tu možnost.
Taky se případně můžeš obrátit na nějakou organizaci, která se domácím násilím zabývá, mohli by tě nasměrovat k řešení, ale ten první impuls musí vzejít od dotyčné.
|
| reginka28+Verča+Nelli | 
|
(15.7.2010 11:28:17)
Jednou jsem byla svědkem dom.násilí,sousedka volala policajty...když to bylo potřetí,tak ho odvezli
a 10 dní ho drželi,pak byl soud a šel bručet
Byla jsem volaná jako svědek..
ale byla to kamarádka zároveň,takže jsem nad tím vůbec nepřemýšlela a udělala co bylo nutný
Dostal 2,5 roku
|
|
| chikamichi |
|
(15.7.2010 12:44:47)
Grainne promiň, ale jenom některé poznámky jinak s tebou souhlasím...oznamovatelem může být kterákoliv osoba ne jen ta žena na které se násilí páchá...násilník se moc na "vnějších" osobách nemstí, není totiž žádný hrdina a většinou se násilí dopouští jen na osobách co jsou kolem něho v rodině, na okolí si to nedovolí neb by ztratil tvář
|
| zuni |
|
(15.7.2010 12:54:55)
Ajli, a to tenhle je násilný na každého. Včera řval na souseda, že ho probodne, nějak se pohádali
Tak aspoň budu pokračovat v tom volání policie, když bude řvát.
Včera jsem to udělala, ale připadalo mi, že se ptali (lidí okolo, ne jeho! ) na něco úplně jiného - prostě nevím přesně, co se tam všechno dělo. A pak mi připadalo, že řeší spíš toho souseda. Ale to je jedno. Nemám vůbec daleko v takové situaci aspoň tu policii zavolat
|
| chikamichi |
|
(15.7.2010 13:09:06)
jasně tak to je takový ten hluvát-násilník, to není zcela typický přestavitel domácího násilí, který se na veřejnosti tváří jako ztělesněné neviňátko a doma drtí partnerku...
ale s takovýmhle co ty popisuješ si docela policie poradí, horší jsou ty uhlazené typy
|
| zuni |
|
(15.7.2010 13:13:38)
To je taky fakt
|
|
|
| Ag | 
|
(15.7.2010 13:15:51)
Ahoj, já se s tím zrovna potýkám na vlastní kůži...založila jsem téma Žiji s agresivním manipulátorem.
U nás je momentálně klid a nikdo by neřekl, že je můj muž násilník. Já jsem momentálně ve fázi, kdy v podstatě čekám až mu opět rupne natolik, abych šla k Dr. a nechala si napsat papír o napadení. Mám svůj plán, ale je to strašně těžké, protože on umí být skvělý manžel i táta. Ale už mu nevěřím. Nejhorší je, že an venek pro okolí je dokonalý člověk...
Prostě není to tak jednoduché odejít od takového člověka. Pročetla jsem všechny možné dokumenty, knihy, paragrafy... byla za právničkou.
Zkus tvé sousedce říct, nebo jí dej papírek do schránky s číslem na Dona linku, Profem, Acorus. Nebo se s ní skamaraď, prohoď pár slov atd. Ona se musí strašně trápit. Ten strach z něho je hrozný!!!
|
| zuni |
|
(15.7.2010 13:21:42)
Ag, chápu... možná čas něco přinese, že si spolu něco budeme moct říct, ale já jsem na "skamaráďování" hrozná  Do schránky ne, vždyť od ní má klíče i on...
|
| Ag |
|
(15.7.2010 20:11:26)
To je pravda, myslela jsem jako dopis, do obálky, ale je možné, že by si to přečetl...
Odejít nejde jen tak, je to skvělý otec. Chce dítě do své péče a pokud já budu tvrdit, že mě fyz i psych. i ekonomicky a sociálně napadá, bude to jen tvrzení proti tvrzení. Nemám důkazy
|
|
|
| zuni |
|
(15.7.2010 13:23:36)
Ag, to tvoje téma jsem nečetla, ale ty od něj nemůžeš odejít "jen tak", bez lékařské zprávy...?
|
|
|
|
| Grainne |
|
(15.7.2010 13:15:43)
Ajli, trestní oznámení může podat kdokoliv, samozřejmě.
Tady jde o to, jak se sám nestat terčem násilníka a o to, že alespoň určitá spolupráce té ženy je nezbytná a to může chvilku trvat, než se k tomu poškozená propracuje.
Suzann, takhle to považuju za rozumné. Policie to řešit musí, navíc v tom počátku, kdy sbírá informace, se zdánlivě může zaměřovat na všechno a všechny okolo, aby si vytvořila nějaký prostor pro další postup, to není sbírání důkazů na místě činu.
Policei klidně může volit ten postup, kde má jakoby prostor - tedy přes souseda a zdánlivě neřešit ten problém domácího násilí. Minimálně zkušený a proškolený policista by tak teoreticky postupovat mohl.
Nebo taky blbec, ale to takhle nelze vyhodnotit, důležité je, jestli a jak se propracují k výsledku. Tohle je příliš spletité a získat důkazy je složité.
|
| zuni |
|
(15.7.2010 13:20:12)
Grainne, možná to bylo jak říkáš, protože mi připadalo, že mu asi "oznámili" něco jako že policii někdo zavolal na něj.
|
| Grainne |
|
(15.7.2010 13:24:26)
suzann, policie v tu chvíli neví, jestli oběť je skutečně oběť a jak se věci mají, navíc opravdu se stává, že dva na sebe řvou způsobem děsivým pro okolí a při tom je to láska jak trám a násilí leda tak na ušní bubínky, policie to musí nejdřív roztřídit.
|
|
|
|
|
|
| krieger | 
|
(15.7.2010 15:04:36)
Znám pár případů, kdy policie u domácího násilí asistovala. Jednou dali podnět sousedi, jednou přímo dotyčná manželka. Muž byl předveden na policii k podání vysvětlení, ale jestli jej manželka pustí zpátky do bytu, je pouze její rozhodnutí. Jedna žena toto své rozhodnutí bohužel odnesla dost tvrdě. Policie manžela pustila (v tomto bodu jí není čím zazlívat, pouze s ním sepsali výpověď, protože manželka odmítla podat trestní oznámení), ten se po cestě domů ještě posilnil v hospodě a manželku pak doma pobodal. Policie u nich byla o dvě hodiny později znova. Žena opět trestní oznámení nepodala! V některých případech komu není rady, tomu není pomoci
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)