| Katla | 
 |
(28.8.2010 20:07:37)
Dala jsem tuhle debatu pod "gender", ale měla by být spíše pod "ageismus", kdyby tu taková diskusní kategorie byla.
Sedím tu po náročném dni u PC s nohama hore, piju čaj, žeru Mozartovy koule a zapřísáhla jsem se, že budu surfovat jen po článcích, které mne nemohou nasrat.
Mno, nadzvedl mne hned třetí přečtený.
cituji:
"Restaurace Na Kocandě v Želivě na Pelhřimovsku se stala místem ne zcela obvyklých zásnub. Marie Kusalová se tam zasnoubila s Josefem Jindrou. Na tom by nic nezvyklého nebylo, snoubence je však 90 let a její partner je o 20 let mladší. Oba jsou klienty domova důchodců v Onšově na Pelhřimovsku. " ..........."Oba se sblížili na akcích domova důchodců - při zábavách, tanci, výletech a zájezdech. "Začali po sobě pokukovat, ona povídala a on jako vděčný posluchač poslouchal, pak se začali vodit za ruce. Poté požádali, zda by nemohli bydlet spolu, což jsme jim po poradě s rodinami umožnili," popsal Jaroš.
Zanedlouho přišli s návrhem, že by se chtěli vzít. "Po další poradě s nimi a jejich rodinami jsme se dohodli na zásnubách jako nejpřijatelnější formě jejich vztahu," řekl Jaroš."
PO PORADĚ S RODINAMI?! Já jsme dodnes žila v domnění, že úplnou svéprávnost získá člověk osmnáctým rokem a může o ní přujít jen soudně.
Připadá mi to krajně nedůstojné, aby se pracovníci radili s rodinou o přání a rozhodnutí dvou dospělých lidí. Nebo stářím zase ztrácíme část své svéprávnosti? Budu jednou muset čekat, až se moje děti poradí s panem ředitelem DD, když budu chtít udělat nejaké zásadní životní rozhodnutí?
|
| Amálie P | 
|
(28.8.2010 20:13:37)
No hnus!!!! To přeci je blbost proč by to měla rodina schvalovat společně s vedením Domova?! No nechápu. Já ve dvouch takových domach už dělala, ale ptohle jsem tam nezažila a že se tam normálně "párovalo" ostošest.
|
| remus | 
|
(28.8.2010 20:15:34)
Hele že odbočím, tak jsi u toho párování někdy někoho nachytala?
|
| Amálie P |
|
(28.8.2010 20:17:10)
Myslíš" na ostro"?  jo a fakt nechtě, přeslechli klepání. Pokud je někdo svéprávný, tak mu do toho nemůže nikdo kecat. Tedy podle mě.
|
| remus |
|
(28.8.2010 20:20:26)
 taky se nám to povedlo, byli to manželá, ona měla ale Alzheimra, takže když chlapa chytla mrtvička, tak jen stála a koukala na něj, když jsme přišli, tak mu už nešlo pomoct , jinak je jasný, že jsou svéprávní, ale jak jsem psala, třeba je jeden z nich taky duševně nemocný, pak bych se rodiny ptala, po svatbě samo ne, ale myslím před tou svatbou.
|
| Amálie P |
|
(28.8.2010 20:22:58)
I kdyby byl duševně chorý, ale stále ještě svéprávný, tak si myslím, že je to nemístné vměšování a snižování klienta na nižší úroveň.
|
| Katla |
|
(28.8.2010 20:23:47)
by mne zajímalo, zda je to specialita tohoto DD, nebo zda je to takový hezký zvyk všude.
|
| Amálie P |
|
(28.8.2010 20:25:39)
Nestraš, to snad né.Všude snad tupci a lidi bez špetky ryzí slušnosti snad nejsou.
|
| remus |
|
(28.8.2010 20:38:04)
Hel třeba se za ty pokoje fakt platí, můžu to zjistit, pokud chcete.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| remus |
|
(28.8.2010 20:14:54)
jsi mě teda dostala, oni v tom článku ale nepíšou, zda jsou oba svéprávní nebo netrpí nějakou vážnou chorobou, která kalí úsudek , my se tedy v důchoďáku taky radili.
|
| Katla |
|
(28.8.2010 20:18:20)
No, z článku i fotek to vypadá, že jsou dost čupr.
Ale hlavně - dokud je soud nezbaví svéprávnosti, ať již částečně nebo úplně, tak si o jejich úsudku může myslet kdo chce co chce, ale nemá žádné právo se o nich "radit".
|
| Amálie P |
|
(28.8.2010 20:20:38)
Tak to je i můj názor. Bych je i v 90letech roznesla na kopytech, kdyby mě chtěli řídit život "smráďata" kterým jsem utírala mlíko na bradě a aj jiný místa.
|
|
| remus |
|
(28.8.2010 20:22:17)
Z fotek to nepoznáš, tak třeba se ten společný pokoj ještě nějak víc platí, co já vím, u nás to tak bylo, známí tam mají babičku a rozhodně za ní ještě doplácejí.
|
|
|
|
| boží žena | 
|
(28.8.2010 20:17:03)
třeba to byla jen neškokovná formulace, prostě s nima o tom mluvili
jestli to bylo tak jak je psáno přesně, je to divné
|
| Katla |
|
(28.8.2010 20:19:25)
Pokud citují pracovníka DD, kzerý řekně "po poradě s rodinami jsme jim to umožnili", tak už to samotné svědčí to tom, jakým stylem se o klinetech uvažuje
|
| Pawlla |
|
(28.8.2010 20:30:16)
Dost hloupá formulace
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(29.8.2010 20:00:36)
Hrouda, já bych nechala personál DD na pokoji. Do těch zařízení přece odkládají své blízké jejich potomci, je to šílený svět posledního čekání, kde ovšem mírně honorovaný personál musí zajistit bezpečnost a hladký provoz.
Za to, že se člověk, který se díky věku a chorobě hůře orientuje, nemá právo zamknout na své ubikaci v nedůstojném státním zažízení, nechť si drbou hlavu synáčkové, dcerky a další vypečení blízcí.
|
|
|
|
| Jana Nová |
|
(28.8.2010 20:43:10)
Hroudo,
takže jim rodina a vedení DD DOVOLILI se zasnoubit? Nedivím se, že jsi naštvaná.
Já nevím... je tohle ještě pozůstatek komunistického uvažování? Nebo to má jinou souvislost? Jako by spousta lidí pořád považovala za normální, že jim jejich rozhodnutí posvětí instituce, která nemá žádné právo o nich rozhodovat - nemocnice, úřad, atd.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(28.8.2010 20:46:05)
Pan Jaroš je tupan, že to takhle ventiluje.
Jako já bych se v neformálním hovoru taky zmínila rodině, že babička/dědeček něco takovýho chystá, a snažila se zjistit, jakej k tomu mají postoj, ale a) neříkala bych tomu "radit se s rodinou", a b) nežvanila bych o tom do médií.
|
| Katla |
|
(28.8.2010 20:49:48)
Já bych se nejdříve těch lidí zeprala, zda to mohu probírat s rodinou, pokud by teda vr své dokumentaci neměli jao své přání uvedeno, že si přejí, aby vedení DD jejich osobní důležitá rozhodnutí s rodinou konzultovalo.
|
| Klára | •
|
(28.8.2010 21:45:59)
Ahoj, já pracuju v jednom domově pro seniory a pokud lidi z tvého příkladu byli ok, tak je to fakt blbost, aby si o tom nemohli rozhodnout sami. Umím si představit, že s rodinou se pak řeší praktické věci, ohledně stěhování, změny plateb apod. - protože rodina se na platbách za pobyt často podílí. Ale, když by to byl senior, který je zcela ok, tak by si to s rodinou všechno hlavně už domlouval sám a nebo, když by sní měl blbý vztahy, tak by ani nebyla asi vzata do jednání s domovem, to je aspoň moje zkušenost.
V tom našem domově jsem se s tím zatím nesetkala - ale třeba jsme řešili problém, kdy pán už s pokročilou Alzheimerovou demencí, který ovdověl, tak jak se mu hrozně stýskalo po manželce, začal obtěžovat ostatní klientky, většinou již také trpíci nějakým stupněm demence. A to bylo opravdu hodně citlivé, jak k tomu přistoupit, protože ty dotyčné paní už nebyli schopné se bránit(šlo o držení za ruku, neustálou přítomnost toho pána u nich na pokoji apod., nic víc)....ale nakonec jsme od nich vyzjistili, že si přítomnost toho klienta nepřejí, že se ho bojí a citlivě jsme kontaktu zamezili. Ale pán samozřejmě nadšen nebyl a taky by se dalo říct, že byl omezen na svých právech....jenže primární bylo ochránit paní, které se sami už bránit nedokážou. S rodinou jsme o tom taky mluvili, aby věděli, co se vlastně s jejich tátou děje, co řeší a jak na to mohou reagovat.
A jak píšete s tou nesvéprávností - to je docela problém, protože od doby, kdy se požádá soud o zbavení, tak to trvá klidně 1 - 1,5 roku, než to soud odklepne a než stanoví opatrovníka.... myslím, že je potřeba spíš vždy citlivě zvážit situaci a pokud má někdo demenci tak zvážit, jaká rozhodnutí jsou ještě v jeho moci a jaká už zvážit nedovede...to samotné soudní rozhodnutí o zbavení způsobilosti v realitě není podle mě tak podstatné
|
|
| Jana Z. | 
|
(29.8.2010 17:41:07)
Hroudo,
v danem clanku (ci Tve citaci) nevime nic o zdravotnim stavu zucastnenych. Tezko takhle rychle soudit a byt rozhorcena.
Mas osobni zkusenost s peci a souzitim s nekym, kdo ma Alzheimer nemoc?
J.
|
|
|
| Jana Nová |
|
(28.8.2010 20:51:08)
Kopřivo, mně tahle ukázka extra protektivního přístupu u dospělých lidí neuvěřitelně štve. Grrr.
|
|
|
| chichimanka | 
|
(29.8.2010 6:54:18)
znam tenhle "pripad" celkem zblizka, muzova babi je v tomhle DD taky, ona pani uz neni psychicky uplne ok, svepravnosti teda zbavena neni, ale sama si treba nevzpomene ze by si mela vzit leky nebo si treba dojit na wc, v domove za ni maji zodpovednost, oni sami za nimi se svatbou prisli tak to s rodinami spis probrali jen, v tom clanku je to fakt jen nestastna formulace. Kazdopadne DD je to opravdu fajn, delaji tam pro ne spoustu akci a univerzitu tretiho veku atp. A opravdu se tam k nim nechovaji jako k nesvepravnym. I pokoje se doplaci, ve vetsine pripadu to plati rodina tak mozna i proto, to uz ale nevim. Timto je nechci nejak zurive branit, jen mizna trochu uvest na pravou miru... :)
|
| Pawlla |
|
(29.8.2010 21:06:57)
Ano to jsem si pomyslela hned,prostě nešťastná formulace,bohužel dnešní doba je o slovíčkaření
|
|
|
| Binturongg | 
|
(29.8.2010 9:09:20)
obávám se, že to bude přesně ten univerzální přístup k lidem nad 70? 80?let, ať jsou to úplně senilní ležáci nebo skáčou padákem a skládají státnice na fildě:
"Ale to vítežejo, babi, tovíteže si tady dědu vemete...no to sme šikovnej dědeček!, to nám to hezky hačačá a zpívá!!!"
Napadá mě na toto téma další téma....
|
|
| Zasjaj | 
|
(31.8.2010 7:20:53)
Hroudo, necil! je to prave ta rodina, ktera dohlizi na to, aby se babicce dostalo nalezite pece, a jednou prijde na navstevu a u ni na pokoji nejakej cizi dedek? Co kdyz mu to odkejvala v nahlem pomateni smyslu nebo pod vetsi davkou prasku? Bylo by sice hezky, kdyby hranice mezi svepravnosti a pravnosti byla ostra a presne v tu chvili i pravne osternena, ale tak to neni, vypadky a svetly momenty se stridaj jako pocasi a v takovejch chvilich jsou ti lide bohuzel vystaveni libvuli kdekoho, at uz ciziho dedka nebo svych drahych nejblizsich.
|
|
|
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)