| Sněhulka a sněhuláčci | 
 |
(23.11.2010 19:44:32)
Vím, že je to téma ze škatulky "očkování po stopadesáté"... Pardon. K této diskusi mě inspirovala ta předchozí od Lentilky (pardon, nevím teď přesný nick). Nicméně, nemáte někdo info o existenci podobných statistik? Něco přeci existovat musí?!? Něco, na základě čehož se rozhoduje o povinném očkovacím kalendáři apod...
Dále, co víte o webu vakciny.net? Já nevím proč, ale já z něj nemám pocit objektivity...
Dále, nerada bych, aby se to tu zvrhlo v hádku očko ano/ne, ale vzhledem k tomu, že jsem se zatím o tuto problematiku zas tolik nezajímala (mé dítě není očkované téměř ničím, takže budu to muset začít řešit), uvítám věcná fakta, která víte o tomto tématu. (Příklad: netušila jsem, že zrovna Priorix má tak špatné reakce, tudíž to je pro mě věcný a zajímavý fakt. Nebo že po druhém roce věku se snáší výrazně lépe. Atd...)
Díky, a snad to půjde bez hádek a rozčilování  
|
| foxyna | 
|
(23.11.2010 19:47:29)
Sněhulko a proč není tvé dítě téměř ničím naočkované? Má nějaký těžký imunodeficient?
Já vakciny.net považuji naopak za objektivní, taková zlatá střední cesta.
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(23.11.2010 19:57:10)
Protoze byly neustale nejake problemy, nebylo uplne zdrave atd., proste to nejak stale neslo. A ja jsem zpetne v podstate rada, protoze sama nevim, jak se rozhodnout a jsem v pristupu k ockovani spis zdrzenliva. Kdyz melo byt ockovani, resila jsem zda nechat nebo nenechat, a tim, ze to nakonec neslo, se mi v podstate usnadnilo rozhodovani... tim "temer nicim" myslim, ze jsme zacli hexu, nic vic (prevenar apod.). Ale jak rikam, nejsem rozhodnuta "prevenar ne", spis proste nevim a nakonec bylo rozhodnuto za me...
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(23.11.2010 19:58:32)
Jinak tim, ze bylo rozhodnuto za me, myslim to, ze nase detska dr. doporucovala pockat, az bude v poradku, a porad se to odkladalo a odkladalo, protoze se jeste cekalo na tyhle a tyhle vysledky, a tak...
|
|
|
|
| ..maya.. | 
|
(23.11.2010 19:47:53)
něco takového možná existuje ale na svět se to nepodívá...bylo by to proti lékařům, očkování všeobecně a to přeci nejde nee
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(23.11.2010 20:00:58)
 jak proti lekarum a ockovani vseobecne?? Mozna proti farmaceutickym firmam, to ano, ale proti lekarum?? Ti jsou tu prece proto, abychom byli zdravi, v jejich zajmu by to melo byt! Navic, ja myslim objektivni statistiku jak spatnych nasledku po ockovani, tak po te nemoci. Neco ve stylu "na sto tisic deti ockovanych proti XY je XZ zavaznych reakci. Na sto tisic deti neockovanych co prodelali nemoc XY je XW zavaznych reakci"...
Ale asi je fakt naivni si myslet, ze by neco takovyho slo na verejnost. Ale proc, MELO BY PRECE!!!!!!!
|
|
|
| Pawlla |
|
(23.11.2010 19:51:08)
S těmi statistikami je to těžko,spousta věcí není vedena jako reakce po očkování,i když to tak je.Můj syn měl velké problémy po očkování,má od té doby postižený kyčelní kloub,taktéž se zhoršil po psychické stránce a z normálního dítěte se stal autista.V žádných statistikách to není,tak jako jiné příběhy na Rozaliu.Je mi jasné,že plno lidí napíše,že to není možné,nemíním se hádat,doufám,že to nikdo nepozná na vlastní kůži jako já.
|
| stormer | 
|
(23.11.2010 20:36:02)
To je hrozné... Po jakém očkování to bylo?
|
| Pawlla |
|
(23.11.2010 20:38:21)
Před osmi lety očkování proti žloutence,paradoxně tehdy nepovinné.
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(23.11.2010 20:45:36)
Mohu se zeptat v jakem veku? Ptam se proto, jestli jsou takovehle nezadouci ucinky mozne kdykoliv, nebo jen u malych, mysleno treba predskolnich deti...
|
|
| stormer |
|
(23.11.2010 20:47:10)
To asi byly ještě živé vakcíny? Já četla, jaké vedlejší účinky měly živé vakcíny, oproti těm mrtvým, které se očkují teď  . Očkování bych raději povinně neabsolvovala. Připadá mi, že jeho neodborné celoplošné a stádní aplikování nadělá hrozně moc škod, o kterých ani většinou nevíme - protože doktoři ty následky svedou na něco jiného. Možná z vlastní neznalosti.
|
| Liška s banem :) | 
|
(23.11.2010 20:54:01)
Stormer, přínos očkování je nezpochybnitelný. Nebo se chceš vrátit do dob, kdy měli lidi štěstí, pokud se víc jak polovina dětí dožila dospělosti? Zas tak dávno to nebylo. Já děkuji osudu, že mám děti až v době, kdy medicína dosáhla tak nízké dětské úmrtnosti. Je samozřejmé, že očkovat se nesmí bezhlavě, ale obezřetně, jen zdravé děti a sledovat reakce, ale je nesmyslné očkování odmítat.
|
| zuzini | 
|
(23.11.2010 22:45:00)
Je nesmyslné odmítnout naočkovat kojence proti hepatitidě B nebo chlapce a malá děvčátka proti zarděnkám?
|
| kili | •
|
(24.11.2010 7:11:02)
Já to za nesmyslné mám
|
|
|
|
|
|
| withep | 
|
(23.11.2010 20:45:25)
Tipla bych spalničky, zarděnky, příušnice (?).
Mám v živé paměti příběh malé Milenky, její maminka teď (snad to nepopletu) sbírá odvahu a usiluje o to, aby její případ byl zaznamenán jako vedlejší účinek očkování. Z lékařů, kteří ji léčili, to prý neudělal ani jeden.
Já ti, Pawlli, věřím .
|
| Pawlla |
|
(23.11.2010 20:47:05)
Díky
|
|
| Pawlla |
|
(23.11.2010 20:50:29)
S doktory mám taky podobnou zkušenost,na ortopedii nám řekli hned,že příčina je očkování,ale do zprávy to nechtěli napsat,takže to je k těm statistikám.
|
| karma |
|
(23.11.2010 22:00:32)
Známá, která má dítě s DMO, říkala, že se v okruhu postižených dětí setkala s několika, u kterých tj následek po očkování... tak tak.
Kdysi (cca 7 let)jsem četla v Respektu dobrý článek o očkování, byl tam např rozhovor s holkou rořník 76, která má hemiparésu (ochrnutá 1/2 těla ) taky po vakcíně , myslím, že to bylo T6BC, ale nepamatuju jistě.
|
|
|
|
|
|
| Iveta | •
|
(23.11.2010 19:51:49)
Neznam statistiky, sama nevim, jak se k tomu stavet, ale je jiste, ze opravdu jsou deti, ktere to odnesou a hodne na psychomotorickem vyvoji. Staci nekdy byt s ditetem v nemocnici na neurologii.
Nerikam ani ano, ani ne. Nektere deti budou asi citlivejsi, a proto se to spusti tak neprijemne reakce, mozna je to ovlivneno i obdobim, v kterem je ockovano, ze treba v lete bude organismus silnejsi a na podzim uz ne. To jsou jen me dohady, opravdu nevim.
Me dite ockovano byt nesmi. Nejdrive jsem z toho byla nesva, ale ted si rikam, ze mozna dobre.
|
|
| Bára+3♀ | 
|
(23.11.2010 19:56:14)
No vakciny.net mi přijdou jako jeden z nejlépe informujících webů o očkování v čr. je tam spousta OBJEKTIVNÍCH A PRAVDIVÝCH informací.
očkování by mělo být striktně individuální. podle mě i nový návrh je určitě lepší než je stávající x-let staré...
a vývoj kupředu je určitě, bo proč by se jinak měnilo očkování na TBC?...
podle mě je už velká skupina lidí (vč. lékařů), kteří chtějí s očkovacím kalendářem něco dělat, měnit ho na základě potřeb dětí, nikoliv potřeb farmaceutických firem....
|
|
| binaryy szuká ovci | 
|
(23.11.2010 20:09:06)
Jsou tři stupně lži: Obyčejná lež, ďábelská lež a statistika
|
|
| kili | •
|
(23.11.2010 20:39:47)
- Vakcíny.net jsou vysoce objektivním zdrojem informací, nadto aktualisovaných. Díky dr Petrášovi za ně.
- pokud Vám nestačí domácí zdroje validních informací,
možná by Vám stačil (pokud ne, pak už marné) tento zdroj, uznávaný obecně jako nejprestižnější
http://www.aap.org/healthtopics/immunizations.cfm
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(23.11.2010 20:48:06)
Kili, diky za odkaz, projdu si to. Kazdopadne - "pokud by mi nestacily domaci zdroje" - ja prave o zadnych domacich validnich zdrojich nevim, proto se tu na ne ptam!
|
| kili | •
|
(23.11.2010 20:52:52)
jak jsem psal, Vakcíny.net jsou velice dobrým informačním zdrojem.
|
|
|
|
| stormer |
|
(23.11.2010 20:42:42)
Já měla největší strach z hexy a z očkování v časném věku vůbec. A dcera měla nejhorší reakci paradoxně až teď - ve 28měsících, na Proirix. 3 dny horečky 40, ůplná apatie... Byla jsem vyděšená, protože už jsem to nečekala - v tomto věku. Asi záleží spíš na každém dítěti a jeho momentální kondici, než na věku obecně.
|
| kili | •
|
(23.11.2010 20:46:22)
otázka věku, be kterém je očkování vhodné, je trochu složitějkší, neý by byla postavena jen na špatné úvaze, že čím později, tím lépe. Není tomu tak ani z hlediska navození patřičné imunitní odpovědi, ale hlavně - nejzávažnější průběhu jsou v nejútlejším věku, k čemu třeba by bylo očkování proti pertussi až např. ve třech letech - to by to děcko tu dobu mělo být vnímaví k infekci, která ho může zabít/invalidisovat ?
|
| Lassie66 | 
|
(23.11.2010 20:51:40)
Dají se posunout jiná očkování, třeba zrovna MMR. Dobře, že se zrušilo TBC. Žloutenka B taky není nutná naočkovat v útlém věku. Sice znám její rizika, ale taky si myslím, že by se mohla očkovat o dost později.
|
| kili | •
|
(23.11.2010 20:56:02)
" Dají se posunout jiná očkování, třeba zrovna MMR. Dobře, že se zrušilo TBC. Žloutenka B taky není nutná naočkovat v útlém věku. Sice znám její rizika, ale taky si myslím, že by se mohla očkovat o dost později."
To je Váš dojem. Co byste ale řekla, kdyby se očkovalo o dost později - třeba v 5 letech a Vaše dítko by ve dvou letech bylo infikováno divokým kmenem a třeba dostalo spalničkovou pneumonii.
|
| Lassie66 |
|
(23.11.2010 21:01:55)
Máte nějaký odkaz na statistiku, kolik dětí u nás na spalničky v poslední době zemřelo? Já to nepodceňuji, ale pokud se píše, že riziko komplikací po očkování je minimální, pak bych to ráda srovnala s rizikem, že dítě touto chorobou onemocní a bude mít závažné následky (případně zemře). Další věc je, že je to trojkombinace a jistě není nutné očkovat na vše v 15 měsících věku. Nebo bych pak zase musela vidět statistiku, kde se píše, kolik dětí zemřelo (mělo vážné následky) po prodělání příušnic nebo zarděnek.
Navíc je tu ještě problém, že mnoho vedlejších účinků hlášeno není (viz. Mili, případně další, kteří následky lékaři hlásili, ale on to nehlásil dál). Můj syn po očkování ošklivě napadal na nohu (jistě si pamatujete), táhl jí za sebou, lékařka nám doporučila ledovat a bylo hotovo.
|
| Pawlla |
|
(23.11.2010 21:05:34)
Lassie,to je to co říkám,málokdy se to dostane dál.Maximálně lékař přizná očkování jako příčinu ústně a ve zprávě nemáš nic.A v době kdy aktuálně řešíš zdr.stav svého dítěte,nemáš sílu řešit příčinu a hádat se o slovíčka v lékařské zprávě.
|
|
| kili | •
|
(23.11.2010 21:10:57)
- u nás na spalničky v poslední době dítě nezemřelo, prá vě proto, že populace je proočkovaná
- Vy myslíte, že to nutné není, jen byste si měla odpovědět na otázku na čem spočívá toto Vaše přesvědčení
- stejně tak si myslíte, že nejsou hlášeny vedlejší účinky, což se velice mýlíte, systém hlášení funguje, jistě s chybkami, nicméně obsahuje i definice toho, co se hlásí, nemluvě už o tom, že znalost vedlejších účinků nespočívá jen na hlášení v ČR, je tu database světová, je tu CDC v USA, kde mají daleko větší a řádně analysovabné soubory
|
|
| Liška s banem :) |
|
(23.11.2010 21:38:50)
Lassie, musíš porovnávat stav neproočkované populace s proočkovanou, jinak to nemá smysl. Při určité proočovanosti populace nemají choroby možnost se šířit, tudíž prakticky zmizí.
|
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(23.11.2010 21:44:42)
Lassie, to je presne to, o co mi slo, a o cem mela byt tahle diskuse, ale jak vidno, zadny takovy statistiky proste neexistuji:(.
|
|
|
|
|
|
|
| withep |
|
(23.11.2010 20:59:14)
Tady jsou docela zajímavé grafy: http://genesgreenbook.com/content/proof-vaccines-didnt-save-us. Zaznamenávají pokles výskytu nemocí/úmrtnosti v čase, přičemž je patrná klesající tendence, nezávislá na okamžiku, kdy se zahájilo plošné očkování. Nijak podrobně jsem je nezkoumala (ani jejich zdroje), ale kdo má chuť, do toho
|
|
| Minnetonka |
|
(22.12.2010 13:44:35)
Založila jsem naší malé elektronickou zdravotní knížku IZIP, a mám tam přístup k její zdravotní kartě včetně očkovacího kalendáře. Je to zdarma, ale jen pro pojištěnce VZP. Dá se to založit na http://advertures.directtrack.com/z/1190/CD1472/.
|
|
| Jany | •
|
(5.5.2011 14:11:56)
Zdravim vsechny,
dnes se mi prisel mailem moc zajimavy odkaz:
http://cs.gloria.tv/?media=34817
člověk zjistí, že jde jenom o zisk
|
| kili | •
|
(5.5.2011 16:41:49)
logické klamy A. Petek, ohraný už refrén
|
|
|
|
V její náručí
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)