| Pawlla |
 |
(6.1.2011 21:26:46)
A to takhle funguje,že máš záznam až do smrti?Nechápu,vyléčila jsi se a začla znovu.Každý má právo na druhou šanci i trestanec a ty jsi nikomu kromě sebe neublížila.
|
| Kudla2 | 
|
(6.1.2011 21:39:31)
Pawllo, znovu - to přeci není o tom, že jí někdo nedal šanci!
Je to o tom, že některé věci, nikoli životně důležité, prostě mít nemůže.
Stejně tak jako nebudu vnímat jako chudáka někoho, kdo byl ve vězení za mravnostní delikt, protože mu nedají místo učitele, nebo někoho, kdo byl odsouzen za loupežné přepadení, že nebude moct dělat v bance. Co s těmito lidmi? Také se jistě mohou napravit a pokud to udělají, šanci si zaslouží, ale pokládám za přirozené, že určitá omezení prostě už mít budou.
|
| Pawlla |
|
(6.1.2011 21:44:52)
Kudlo,nevidím důvod proč by měla být omezená,jako mladá šlápla vedle,ale překonala to,proč se to s ní má táhnout?Není žádným nebezpečím pro společnost,aby před ni musela být varována.
|
| Kudla2 |
|
(6.1.2011 21:46:32)
Pawllo, já myslím, že sporná otázka tady je, co je to "překonala".
Nejsem odborník, ale čtyři roky mi přijdou docela krátká doba na to, aby se to dalo s jistotou tvrdit.
|
|
| Kudla2 |
|
(6.1.2011 21:48:57)
nebo ještě jinak - jak by ses dívala na to, kdyby Tvé dítě měl operovat člověk, který čtyři roky abstinuje od drog?
|
| Pawlla |
|
(6.1.2011 21:56:04)
V době kdy operuje,je už 4 roky čistý?Proč by mi to mělo vadit,pokud je odborně a zdravotně způsobilý,co bylo,bylo.
|
| Kudla2 |
|
(6.1.2011 21:57:14)
fakt je, že kdyby chodil pravidelně na nějaké testy, že je opravdu čistý, tak nakonec proč ne (i když u toho operatéra se přiznám, že by mi to asi vadilo), ale to by asi taky někdo mohl považovat za diskriminaci...
|
| Pawlla |
|
(6.1.2011 21:58:55)
Jaký vliv by mělo na tu operaci,že bral před čtyřmi lety drogy?
|
| Kudla2 |
|
(6.1.2011 22:00:57)
že by třeba mohl kecat, že s nimi přestal.
|
| Pawlla |
|
(6.1.2011 22:16:08)
Takže doživotní nedůvěra?Za jedno škobrtnutí v mládí?To je dost drsné.Když na to příjde,tak s tímto přístupem nebude mít žádný závislý motivaci přestat,pokud už mu nikdy nebude nikdo věřit a navždy bude pro všechny feťák,tak proč vlastně?
|
| Kudla2 |
|
(6.1.2011 22:21:04)
Pawllo, přeháníš.
Někdo z nás říkal NIKDO a NIKDY? Ale nelíbí se mi opačný extrém - jakmile o sobě někdo prohlásí, že je čistý, okamžitě mu to uvěříme a nebudeme ho v ničem omezovat.
|
| Pawlla |
|
(6.1.2011 22:26:42)
Píšeš,že mu nebudeš věřit,že už drogy nebere a když mu nebude věřit nikdo?Ty jsi nikdy neudělala chybu?Teď si zkus Ty něco představit,představ si,že Tvoje dítě sklouzne k drogám,nikomu neublíží,nic neprovede,prostě se svoji hloupostí dostane do závislosti,ale bude natolik silné,že se z toho dostane.Chtěla bys,aby bylo navždy poznamenané?Vždyť ta hranice dneska je tak tenká.Kolik lidí používá berličky jako alkohol nebo AD,o co je to horší nebo lepší?Já nevím.
|
| Kudla2 |
|
(6.1.2011 22:32:52)
Pawllo, ale JAK navždy poznamenané?
Jistě bych nechtěla, aby kvůli poklesku v mládí, který napraví a nevrátí se k němu, třeba už nikdy nedostalo žádnou práci, ale o to se tu přece nejedná.. 
Znovu připomínám, že se jednalo primárně o to, že zakladatelce nechce pojišťovna "přiklepnout" pojištění, nikoli že je odsouzena k tomu zhynout hlady někde pod mostem.
A pokud jde o toho vyléčeného feťáka - znovu opakuji, že považuji za podstatné, jestli je opravdu už delší dobu "čistý". Což by možná šlo zajistit těmi pravidelnými testy - fetoval jsi, tak tě zaměstnám, ale budu chtít od tebe jednou za x měsíců potvrzení, že jsi čistá. Ale je možné se spolehnout vždy jen na jeho slovo?
|
| Pawlla |
|
(6.1.2011 22:38:53)
A to si jako fakt myslíš,že člověk,který jako jediný v pracovním kolektivu nosí každý měsíc potvrzení,se necítí omezený?A jak dlouho bude nosit to potvrzení,celý život?Nicméně je to hypotetická situace,protože pokud to zaměstnavatel bude vědět,nikdy ho nepříjme.
|
| Kudla2 |
|
(6.1.2011 22:58:48)
Pawllo, a je naší primární snahou, aby se ten člověk necítil nikdy v ničem ani v nejmenším omezen, nebo abychom ho na jednu stranu byli schopní "upíchnout" v práci, ale na druhou stranu eliminovali obavy zaměstnavatele, že do toho zase spadne?
A neříkej mi, že pokud Ti někdo, kdo fetoval, řekne, že už je "čistej", je na místě to vždycky brát za hotovou věc a věřit mu to?
|
| Pawlla |
|
(7.1.2011 5:52:04)
Kudlo,upíchnout v práci?Tak snad má právo si najít práci,která mu bude vyhovovat,nikdo ho nemusí nikam upíchávat,když mu dopředu nevezme šanci tu práci získat.Člověk vyléčený je vyléčený,tak by se k němu mělo přistupovat.Jasně,že může znovu začít,ale tak samo může začít někdo jiný,všechno je jednou poprvé.
|
|
|
|
|
| Líza | 
|
(7.1.2011 6:03:17)
Pawllo, to je sice strašně krásné a dojemné, ale pokud máš se závislýma nějaké zkušenosti, pak asi víš, že dokud berou, nedá se jim věřit ani nos mezi očima. Z toho ale taky plyne, že prostě druhej člověk houby ví, jestli když teď momentálně ten člověk říká, že abstinuje, tak lže nebo říká pravdu.
Nemluvě o tom, že závislost je chronická, vlastně celoživotní porucha s vysokým rizikem recidivy - no a to riziko je nejvyšší právě v prvních pár letech, časem se výrazně snižuje.
|
| Pawlla |
|
(7.1.2011 6:10:41)
Lízo,když začne tak začne,to už je riziko,i když jak říkám začít může každý.Myslím,že pro vyléčeného je to strašně těžké a pokud všude naráží na nedůvěru a negativní přístup,tak to je podle mě strašně demotivující.Pak je otázka proč vlastně do toho znova spadnou,jestli právě tento přístup jim k tomu nepomůže.Ohledně závodních lékařů jsi zase naivní Ty,protože oni to zaměstnavateli hlásí,i když neoficiálně a zaměstnavatel je pak nepříjme třeba z jiného důvodu.
|
| Kudla2 |
|
(7.1.2011 8:30:27)
Pawllo, Líza má pravdu - spousta závislých lidí ti prostě pravdu neřekne, řeknou ti, že jsou čistí, i když to není pravda, i si to sami třeba myslí (ve stylu ještě si dám tuhle poslední a pak už s tím fakt praštím). Navíc má řada z nich dost vyvinutý smysl pro hru na city "já chudák, celý svět se proti mně spiknul".
Tady se v podstatě úplně v klidu navrhuje, aby ten dotyčný lhal, přičemž spousta lidí bere málem jako urážku vůbec se zmiňovat o tom, že určité riziko recidivy prostě existuje, a bere jako bernou minci jeho tvrzení, že už s tím fakt seknul. A od zaměstnavatele, který na sebe vezme ve vztahu k tomu dotyčnému ze zákona určité závazky, považujete málem za hyenismus, že by o tom mohl chtít vědět.
|
| Pawlla |
|
(7.1.2011 8:36:39)
Kudlo a alkoholik Ti řekne,že pije?Zloděj Ti řekne,že krade?Zaměstnáš je a pak se divíš,to je riziko u každého zaměstnance,že pije,krade,nebo bere drogy.No očividně je lepší zatloukat a zatloukat,protože jestli se odvážíš přiznat si to a jít se léčit,platíš celý život.Dobré vědět.
|
|
|
|
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(6.1.2011 23:07:58)
Pawlo, ale pokud jsi cetla zakladatelku, tak psala, ze fetovala pul roku, byla zavisla, tj rozhodne se nejednalo o skobrtnuti nebo jednorazovou vec. A bohuzel mas pravdu, stejne jako alkoholik zustava navzdy alkoholikem, i kdyz abstinuje, fetak zustane fetakem, i kdyz bez fetu. Tem, co vydrzi byt dozivotne cisti, drzim palce a maji jistou davku meho obdivu, ale na druhou stranu, byt tim zamestnavatelem, taky bych se chtela rozhodnout sama, jestli nekoho takoveho zamestnam a chtela bych mit nad nim kontrolu. A v tomto konkretnim pripade - jde o komercni pojistku, tak pojistovna ma setsakra pravo si zjistovat svoje rizika a zakladatelka s tim souhlasila. Myslim, ze ani ona samotna na tom nevidi nic hrozneho, jen ji slo o to, aby zminku o sve drogove minulosti nemela hned na hlavni strane karty u lekare, ktera se kolikrat vali u sestricky na stole a prichazejici pacienti si na te hlavni strane muzou precist pohodlne vse, coz za spravne nepovazuju, protoze tem do toho opravdu nic neni.
|
| Ananta | 
|
(6.1.2011 23:27:00)
Půl roku je směšně málo, takže jediná chyba byla, že se šla oficiálně léčit a teď má záznam. Ani si nevzpomínám na žádného klienta s touto délkou "fetování", protože po půl roce je to obvykle ještě nej nej super mega jízda a kterej magor by se šel léčit, většina si to užívá.
|
| Ananta |
|
(6.1.2011 23:27:40)
Půl roku jsem snad fetovala i já 
|
| Ananta |
|
(6.1.2011 23:30:21)
Jako fakt sorry, ale pokud se jedná o půl roku, tak bych to kvalifikovala spíš jako mladistvý úlet s velmi zodpovědným zakončením akce, to bysme měli zápis kde kdo a tahat do toho pojišťovnu, no docela jsem se pobavila, kamarádi z VŠ "fetovali" podstatně déle  ))
|
| Pole levandulové |
|
(6.1.2011 23:52:09)
ananto, tak mas holt asi jine kamarady a zkusenosti Pokud sama sebe oznacila za tezce zavislou, tak to asi nebylo rekreacni koureni marjanky, ze jo. A rada bych videla fetaka, kterej toho po pul roce tezke zavislosti dokaze nechat sam a bez pomoci. To, ze ctyri roky nefetuje ji samorejme cti,vsak jsem ji to i psala, zaslouzila by si, aby mohla pracovat, ale ten zamestnavatel by si zase zaslouzil o tom vedet.
|
| Líza |
|
(7.1.2011 6:05:08)
Skramuško, já si teda nemyslím, že o tom má zaměstnavatel vědět. Ten, kdo posuzuje zdravotní způsobilost, je závodní lékař. A ten nemá co vykládat zaměstnavateli o konkrétních diagnózách - jen na píše, schopen nebo neschopen.
|
|
| Ananta |
|
(7.1.2011 8:57:45)
Zasloužila by si mít možnost pracovat? Když ti přijde na konkurz 20-30 lidí vybereš si z nich toho o kom víš že někdy fetoval? Jinak po půl roce fetování, marně si snažím vzpomenout a nikoho z "těžkou" závislostí neznám. Po půl roce znám jen lidi kteří přestali sami a nebo když už se teda šli léčit, tak museli být hodně zodpovědní a prakticky to zastavili v záčátku, protože je to začalo semílat rychle, nebo zasáhli blízcí, termín "půl roku těžce fetovat" se fakt moc nevyskytuje. A nejde o kamarády, ti toho nechali postupně sami většinou po vysoké, brali spíš víkendově, jde spíš o zkušenosti z praxe, dělám terapii závislostí už 13 let . O dost lidech, kteří brali drogy se to nikdy nedozvíš, nemají nikde žádný zápis, protože se nikdy neléčili, postihovat někoho prakticky za to, že se léčil a vyléčil, je nesmysl.
|
| Líza |
|
(7.1.2011 9:08:59)
Ananto, na konkursu o ničem takovém nevíš.
|
| Líza |
|
(7.1.2011 9:14:44)
Jako, ještě dodám - myslím, že v zásadě, pokud jde o tu práci, nejsme ve sporu, taky si myslím, že u některých věcí je reakce zaměstnavatele věcí předsudků a ne racionální úvahy a že do některých věcí zaměstnavateli nic není.
A rozumím tomu, jak reaguješ, pokud se často setkáváš s tím, že lidi těsně po léčbě nemůžou najít práci.
Jen vidím i tu druhou stránku věci...
|
| Ananta |
|
(7.1.2011 10:28:15)
Oni na konkurzu nic neví, to je fakt, ale pak když jdou na vstupní prohlídku (často je to nějaká dělnická pozice ve fabrice) a zaměstnavatel se to pak dozví, tak je může vyhodit a fakt jsme tady řešili, jak je možné to baba na personálním ví. Jinak dáváme klientům potvrzení o abstinenci už k té lékařské prohlídce, aby nedělali doktoři problémy.
|
| Pawlla |
|
(7.1.2011 10:31:16)
Ananto,nemusí ho vyhodit,alespoň tady na Ostravsku se vždycky jde první na vstupní prohlídku a smlouva se podepisuje až potom,tudíž stačí,aby zaměstnavatel řekl,že si přijetí rozmyslel.
|
| Ananta |
|
(7.1.2011 10:54:03)
No a nebo tak, dělá se obojí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Zaplatila jsem nejvyšší daň a to své zdraví. Nechci a´t mě soudíte, chci jen poradit prosím
já se cítím silná a jsem na sebe hrdá. málokomu se to podaří...kolik takových silně zavislých má dobrou práci a pak udělá nějakou botu, za kterou pyká někdo jiný. Já jsem čistá a spořádaná osoba, bez záznamu v trestním rejstříku, bez dluhů, a u policajtů mám jen jednu vítku a to za špatné parkování, které bylo řešené domluvou.
.Nedělej si iluze,že za 10 let budeš mít u dr.a spol čistý štít.
V její náručí
Jarní šlapkaBřeclav 
Rákosníček a hvězdyPraha 1 
Nedělní divadélko: Palačinková PepinkaPraha 9 
Beltain na zámku NižborBeroun 
Jízda a výstava historických vozidel na HelfštýněPřerov 
Jarní šlapka
Rákosníček a hvězdy
Nedělní divadélko: Palačinková Pepinka
Beltain na zámku Nižbor
Jízda a výstava historických vozidel na Helfštýně
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)